egzorcyzmy

[drzejms-buond]

we czwartek. oj! mocny dokument i ciekawy.
www.teleman.pl/prog-150780-egzorcyzmy-anneliese-michel.html

warto, czwartek TVP2 godz 23,00

[sugestywniak]

polecam.

[dr.verte]

hehe w Polsce księży by raczej nie skazali

[drzejms-buond]

tu nawet nie chodzi o skazywanie kogokolwiek
ale o samo ZJAWISKO.
no , zresztą..zobaczcie. potem pogadamy,

[doom_patrol]

też polecam, a potem srodki nasenne, bo zasnąć będzie trudno...

dobrze, że żona obok...

[drzejms-buond]

> dobrze, że żona obok...

szczęściarz!

a jak opętana?
:-o)

[flowerbomb5]

A widzieliscie film "Egzorcyzmy Emily Rose"? To ta sama historia,
tyle ze sfabularyzowana. Oparta na ksiazce Felicitas Goodman. Byl w
kinach jakies 2 lata temu.

[dragon_fruit]

znaczy nie oglądać jak ktoś sam w domu?

[kea100]

A w życiu!! nie będę oglądała za Chiny!znalazłam na youtube fragment
egzorcyzmów nad tą dziewczyną,a w zasadzie jej dzikie krzyki
przyprawione zdjęciami.Wstrząsajace,ale nie na moje nerwy.

[thorgal_aegirsson]

drzejms-buond napisał:

> szczęściarz!
>
> a jak opętana?
> :-o)
>

A widziałeś kiedyś nie opętaną? ;)

[aguszak]

drzejms-buond napisał:

> tu nawet nie chodzi o skazywanie kogokolwiek
> ale o samo ZJAWISKO.
> no , zresztą..zobaczcie. potem pogadamy,

Ależ tu chodzi też własnie o to, że Ci księża egzorcyści zostali
pozostawieni sami sobie, mimo iż dokonywali tego zgodnie z
procedurami i za zgodą biskupa... a potem skazani za przyczynienie
się do śmierci... nikt się za nimi nie ujął, dopiero po latach...

[princessofbabylon]

eee tam nie przesadzajcie ;)

ja się nie mogę doczekać już.film widziałam, ale żeby jakoś sie
trząść potem ze strachu to nie powiem.jakos to na maksa abstrakcyjne
dla mnie, więc może dlatego aż takiego wrażenia nie zrobiło. Po tym
dokumencie się wypowiem.:)

[drzejms-buond]

mnie temat interesuje od lat.
bo z jednej strony rozum mówi- BZDURA
a z drugiej intuicja podpowiada -COŚ TU JEST NIE HALLO?

czytałem raport z egzorcyzmów we Francji
podobno 80% (!!!) osób z psychiatryków mogłoby pójść do domu
po egzorcyzmach.
raczej nie liczyłbym na to że film kogokolwiek nastraszy.
sam temat jest intrygujący.
czy istnieje jakaś "INNA DUCHOWOŚĆ"
czy jedynie człowiek SAM SOBIE takie piekło szykuje?

[princessofbabylon]

drzejms-buond napisał:

> mnie temat interesuje od lat.
> bo z jednej strony rozum mówi- BZDURA
> a z drugiej intuicja podpowiada -COŚ TU JEST NIE HALLO?

też mam takie myśli czasem powiem Ci szczerze. Tez się tym
interesuję, czytam na ten temat dużo, o jakichś domniemanych duchach
i zjawach i innych demonach ale czytam i się zastanawiam i zawsze
poddaję w wątpliwość to co czytam, musiałabym chyba naprawdę ducha
zobaczyc żeby uwierzyć ;)

[drzejms-buond]

musiałabym chyba naprawdę ducha
> zobaczyc żeby uwierzyć ;)
>

ja widziałem a i tak nie wierzę
:-/

[princessofbabylon]

0_0 no to nie wierzysz ale widziałeś i wiesz(wierzysz) że to duch
był tak?? przedstawił Ci się? :)

napisz coś więcej ;)

[pavvka]

drzejms-buond napisał:

> czytałem raport z egzorcyzmów we Francji
> podobno 80% (!!!) osób z psychiatryków mogłoby pójść do domu
> po egzorcyzmach.

Podobno wg egzorcystów, jak sądzę. Podobnie jak wg producentów
margaryny byłoby o 80% mniej zawałów gdyby ludzie nie jedli masła.

[jolad6]

Jężeli ktoś jest zainteresowany tematem to polecam ksiażkę "Wyznania
egzorcysty"-ks.Gabriele Amorth. Przyznam, że byłam w ciezkim szoku
przez kilka dni po przeczytaniu tej ksiażki

[grek.grek]

Jak byłem mały,to tez sie bałem po wysłuchaniu na kasecie
bajki o tym jak lis zjada gąski :)) Miałem wtedy jakieś
9 lat...

[barbasia1]

grek.grek napisał:

> Jak byłem mały,to tez sie bałem po wysłuchaniu na kasecie
> bajki o tym jak lis zjada gąski :)) Miałem wtedy jakieś
> 9 lat...
:)))
A ja choć też już dawno temu skończyłam 9 lat struchlałam na widok
wilka pożerajacego wesołą gąskę w "Piotrusiu i wilku". ;)

Dokumentu o egzorcyzmach nie zamierzam oglądać.

[deniss_peniss]

Ja tam myslę ze ludzie zamiast zaakceptować że zło tkwi zwyczajnie w
nas, próbują szukać go i usprawiedliwiać, tworząc jakieś abstakcyjne
byty, demony, szatany itp. W sprawie tej dziewczyny zbyt wiele jest
akcentów skopiowanych z biblii, historii: 7 demonów (Maria Magdalena
z której Jezus wypędza 7 demonów, w sumie dlaczego nie 8 albo 9 albo
666), nazwy tych demonów: Hitler, Neron (szatan, jeżeli to on był,
nie był tu zbytnio oryginalny). Poza tym z taśmami mozna zrobić
wszystko, zmodulować głos, dograć, nagrać itp. Będę w tej sprawie
niewiernym Tomaszem.

[doom_patrol]

Takie coś istnieje naprawdę.

Osobowe zło istnieje, tak samo jak osobowe dobro czyli Bóg.

Wierzysz w Boga, musisz wierzyć w szatana.

innej opcji nie ma.

[grek.grek]

Naprawdę, to istnieje ludzka głupota i naiwność.I jest nieskończona.

Gdzieś kiedyś jakiś bałwan opowiadał,że "egorcyzmowany
materializował w ustach sprzęt AGD" - że tez nikt nie
zgłosił tego do Nagrody Nobla... Za podważenie wszelkich
praw fizyki mogliby dostać miliard dolców w gotówce,
taki wyczyn mógłby stac się kamieniem milowym w historii
cywilizacji,ewolucji,przewrócić świat do góry nogami.
I nikt się nie pofatygował...
Pewnie dlatego,że wszystko to jedna,gigantyczna ściema,
która na równi z zewnętrzną pompatyczna symboliką ma działać na
maluczkich,co by drżeli przed nieznanymi im mocami,które
tylko księza potrafią poskromić.

Takie kity jak te wszystkie egzorcyzmy, można wstawiać
jakimś oszołomom, którzy za często oglądali "Egzorcystę" we
wszystkich jego 567 częściach.
Może lepiej zapoznać się z wykładniami medycznymi,które
wskazują całkowicie nienadprzyrodzone choroby, które prowadzą
do zachowań absolutnie pokręconych,dokładnie takich jak te
na tych filmikach.
Są podobno i tacy,którzy wierzą,że David Copperfield naprawdę
zdematerializował Statuę Wolności, a Houdini wydostawał się
z kajdanów w kufrze dzięki ich przegryzieniu - egorcystyczne
popisy se można na tę półkę wstawić i będzie Trzech Klaunów.

Nie rozumiem tylko, po jaką cholerę TVP puszcza takie
badziewie ? - cóz,święta idą,różni wariaci spod ziemi wyłażą...

[sugestywniak]

Wybacz, ale:
"Gdzieś kiedyś jakiś bałwan opowiadał", "Pewnie dlatego,że wszystko ", "Są
podobno i tacy,którzy "

Twoje wynurzenia są tyle samo warte co wiarygodność osoby która
"materializowała w ustach sprzęt AGD".
Takie sobie bajanie, takie sobie bajki.

> Nie rozumiem tylko, po jaką cholerę TVP puszcza takie
> badziewie ? - cóz,święta idą,różni wariaci spod ziemi wyłażą...
Wolisz Taniec z gwiazdami albo na lodzie lub w cyrku?
Podobno jesteś za różnorodnością, także w telewizji.

[grek.grek]

"Gdzies kiedyś", bo nie pamiętam gdzie i kiedy,a dawno to było.

"Pewnie dlatego,że...", bo tylko tak można pisać o tym dlaczego
ktoś, kto był świadkiem wyczynów zmieniających bieg historii
nie poleciał z tą wieścią do wszystkich mediów i instytutów
naukowych świata.

"Są podobno i tacy..." - "podobno",bo ich osobiście
nie spotkałem,a jedynie o nich słyszałem.

I na czym niby polega moje, rzekome i wg ciebie, "bajanie" ?
- na tym,że wierzę lekarzom i nauce,a nie opowieściom
innych zagorzałych fanów filmów klasy G a'la "Egzorcysta" ?
Ni z gruchy,ni z pietruchy wyrywasz z kontektu kilka pół-zdań...
- łat da fak is det ...

Taa,jestem za różnorodnością,ale nie będącą róznymi odcieniami
głupoty.

[deniss_peniss]

Mimo wszystko, przerażające, te zdjęcia także

youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk&feature=related

[mozambique]

cholera az mnie ciarki przeszły , brrrr.......

jakie zmainy w organizmei msuza zajsc aby tak fizycznie sie zmienić

[doom_patrol]

Grek, w materii egzorcyzmów jesteś totalnym ignorantem i mimo tego,
ze czasem z sympatią czttam Twoje wypowiedzi teraz dałeś jednak
popis karkołomnej głupoty.

Jak wytłumaczysz na przyklad to, że poddawani egzorcyzmom płynnie
mówią językami, których się nigdy nie uczyli, czasami wymarłymi
językami, a sami opętani w "normalnym" stanie mają kłopoty z
poprawnym porozumiewaniem się w ojczystym języku?

Jak wytłumaczysz to, ze opętani znają najbardziej intymne szczegóły
z zycia osób odprawiających rytuał albo asystującym w egzorcyzmach?

Jak wytłumaczysz to, ze do utrzymania i "obezwładnienia" ofiary
opetania - często watłej kobiety, trzeba kilku silnych mężczyzn?

Jak wytłumaczysz to, że osoby opetane reagują panicznie na wszelkie
dewocjonalia - nawet ich nie widząc. Na przykłąd na kogoś ubranego w
rzecz skropioną wodą święconą?

Proszę.

[mozambique]

"Jak wytłumaczysz to, ze do utrzymania i "obezwładnienia" ofiary
> opetania - często watłej kobiety, trzeba kilku silnych mężczyzn?"

to akurta niebzyt fortunny przykłąd,
kazdy personel pierwszego lepszego "wariatkowa" z rekawa sypnie ci
tysiacem przykałdów , gdy przywozono chudziutką wątłą drobną
pacjentkę w ataku choroby , szale agresji demolujacą samochody ,
gabinety, windy , i roznoszaca po ścianach 4 rosłych pielegniarzy .
Stad włąsnie kaftany bezpieczenstwa, paralizatory i strzykawki
z "uspokajaczem" w kieszeni.
Choroby psychiczne to starszna sprawa

[doom_patrol]

oK

[grek.grek]

"Mówienie wymarłymi językami" i "znajomośc intymnych szczegółów",jakieś nadprzyrodzone zdolności "opętanych",to
są "fakty" TYLKO ze świadectw,opisów i relacji.
BTW, jeśli egzorcysta słyszy "języki wymarłe",to jak je odróżnia od języków strasznie starych,ale nie-wymarłych ?

Do informacji publicznej przedostają się tylko filmy przedstawiające odprawianie jakichś cudów nad osobami, których zachowania wskazują na to,że cierpią na jakieś rodzaj epilepsji,schizofrenii ew. innej choroby nerwowej; jeśli dodatkowo jest niedobrze leczona,to się różne cuda na patyku dzieją, a amok i konwulsje,zmiany np.tembru głosu nie są czymś nadzwyczajnym.

A jak Ty wytłumaczysz,że w akcie ratowania życia swemu dziecku
zdeterminowana kobieta potrafi podnieść auto ? Jakiś czas temu
niedaleko mojego domu,policja (a później pogotowie) zabierała chorą psychicznie kobietę (1.60 w kapeluszu,może z 50 kg wagi) - trzech tęgich gliniarzy ledwie ją utrzymało,co
by dało się ją pasami dało do noszy przytroczyć. Ledwie oddychali
po całym zajściu - jak to wytłumaczysz ?
Znany jest przypadek ojca, kgtóry ratując dziecko wygiął szynę kolejową -
jak to wytłumaczysz ?
Czym to się różni od rzucania się podczas tzw.egzorcyzmów ?
W amoku człowiek nie do konwulsji i bredzenia w "wymarłych językach" jest zdolny.

BTW< jeśli egzorcyzmy wszystko potrafią wyleczyć,to co z naukę,
co z psychiatrią,co z neurologią ? Niepotrzebne są ? Zlikwidujmy je,
będziemy się leczyć okadzaniem z ziół i tańcami... cofnijmy się
do czasów Indian Dakota, ktorzy wierzyli,że magiczne koszule ich
ochronią przed pociskami z karabinów,albo śweiadkowie Jechowy,którzy
nie pozwalają przeprowadzic transfuzji krwi,bo im Bóg nie pozwala
i modlą się o ratunek dla dziecka odbierając mu tym samym zycie.
Ciemnota.

Pani Michel zmarła wskutej przedawkowania leków antyepileptycznych.
Napisano o niej scenariusz na podstawie legend/mitów lokalnych.
Pani Michel była wychowania w domu ortodoksujnie religijnym, na czele z mamusią-stukniętą bigotką -
jej choroba zyskała zatem takie,a nie inne podłoże - trudno sie
dziwić.Jesli chora kobieta słyszy jak matka i jej koleżanki ciągle
wzywają Boga i odpędzają Szatana,jesli całe życie w tym zaduchu była
wychowywana,to jej fiksacje przyjmują określoną barwę.Dziewczyna o
stłumionej wrażliwości młodzieńczej,dotknięta chorobą,przywalona
ciemnogordem, źle leczona - efekt gotowy. Wiadomo, z relacji
osób znających Michel, że potrafiła na dyskotece siedzieć
w kątku jak myszka,by nagle wybuchnąc dzikim,konwulsyjnym
tańcem, przerażając wszystkich dookoła. I o tym jest
ta historia - o chorej,stałmszonej dziewczynie, której nikt
nie umiał pomóc, pomóc mądrze i rozsądnie.

I łos łron... myliłem się - ten film warto obejrzec,żeby zobaczyc
do czego doprowadza ludzka głupota, dewocja i ciemnota.

[grek.grek]

Żeby nie było,żem taki obcykany w obszarze historii przypadku
pani Michel - to i owo wyciągnąłem
na szybko, z tego artykułu (w piśmie bynajmniej
nie ateistycznym) :


wiadomosci.onet.pl/1431119,720,kioskart.html

[doom_patrol]

Słuchaj, co to za rozmowa z Tobą jeżeli wypowiadasz się z punktu
kogoś, kto mówi:

"Udowodnij mi racjonalnie, że Bóg istnieje".

Po drugie - w czyim interesie jest to niby oszukiwanie przy
egzorcyzmach? Kto i dlaczego chce nas nabrać?

A ja słyszałem że ta biedna dziewczyna zmarłą własnie dlatego, że
lekarze wpompowali w nią końskie dawki lekarstw.

I jeszcze jedno - Twoje przypadki są dla mnie sorry mało wiarygodne -
też mogę napisać, ze ktoś gdzieś kiedyś spadł z 4 piętra i przezył,
a ktoś zleciał z drabiny jak mył okna i złamał kręgosłup...i co? Cos
nadnaturalnego tu się czai?

[doom_patrol]

i jeszcze jedna rzecz - piszesz, ze znamy to wszystko ze swiadectw
czyli są egzorcyzmy niewiarygodne, a tym czasem obowiązuje ( może
nie w kazdym przypadku ale w większości) sugestia rejestrowania
rytuałów, na tasmie bądź na video. najczęsciej w celach
szkoleniowych dla egzorcystów.

Chyba że tu również węszysz podstęp.

[grek.grek]

Zapewne słyszałeś o świadectwach,w których pojawiają się
zapewnienia,że "opętani" materializują przedmioty,
posługują się telekinezą,lewitują... A widziałeś choć
jeden film ,który by to udowadniał, choć jeden film
zbadany przez biegłych,aby wykluczyć oszustwo ? Ja o takim
nie słyszałem. Dopóki nie zobaczę i nie dostanę potwierdzenia
jego wiarygodności - w takie cudeńka nie uwierzę :))

A odgłosy,krzyki i chrapliwy tembr głosu,to nic nienormalnego
przy cięzkich przypadkach schizofrenii i epilepsji.
Poza tym - takie głosy,to ja mogę sobie sam w domu odtworzyć
puszczając od tyłu jakiś heavymetalowy zespół,choć podobno
ezgorcyści twierdzili,ze puszczane od tyłu nagranie Rolling
Stonesów i Beatlesów zawierają tajemne zaklęcia wzywające
Szatana w jednym z "wymarłych jezyków" :)

Sorry, w duractwa nie wierzę,bo mi rozum nie pozwala.

[grek.grek]

Katolska agitka na katolskie świENta - zobaczta,Szatan istnieje,
więc i Bóg istnieje,a zatem Kościół ma sens.
Czy już trzeba sięgac po takie niedorzeczności,żeby przykryć
skandale pedofilskie w Kościele Katolickim ? Zamiast przeprosin,
zamiast Warto Rozmawiać na taki temat - popis głupoty w stylu
marnej klasy horroru z Dupawood ?.. Zaprawde powiadam Wam -
decydenci mają ludzi za KRETYNÓW.Ale nie żyjemy w Xv wieku,kiedy
to robiło na kimś wrażenie,a kobiety palono na stosie za służbę
Szatanowi,z tego powodu,że miały czarnego kota w domu i bawiły się
ziółkami,a ogrzewał swoje łapki przy ogniu jakiś klecha czy
inny "boski" lokaj,który w ten sposób swoje wpływy umacniał i
tym łacniej strzygł tępe,zabobonne owieczki w "imię Pana".

Epileptyczka-wariatka & histeryczka,całe życie upychana w zaduchu
walniętego domku bigotów,z cięzkim przypadkiem epilepsji,
"leczona" przez wariatów-szarlatanów, pogrążająca się w chorobie,a w końcu umierająca, po odrzuceniu terapii
lekowej,w imię wiary w Boga i konfrontacji z Szatanem himself - to można porównać tylko z debilizmem ludzi odstawiającym
leki w kuracji nowotworowej i leczących się ziołami ojca Klimuszki
lub u jakiegoś czubka zza wschodniej granicy,w dzień handlującego
śrubkami z leżaka,a wieczorem "leczącego" urokami w swoim gabincie
wystrojonym lewymi papierami zaświadczającymi o ukończeniu najlepszych
uczelni w świecie.

Odgłosy - puśćcie sobie od tyłu,w zwolnionym tempie,coś metalowego,
może Slayera może starą Sepulturę - usłyszecie lepsze numery niż te
filmowe.

Podobno podczas egzorcyzmów, tak mówią OPISY i SWIADCETWA, "opętani" lewitują,mają miejsce przypadki telekinezy i materializowania
przedmiotów : widzieliście kiedyś choć jeden film,który by to
ponad wszelką wątpliwośc udowdniał ? NIE. Nie ma takich filmów.
Równie dobrze mogę napisac,że wczoraj jarałem z Elvisem i Jamesem
Deanem - uwierzycie mi ? Nie uwierzycie,a odeślecie do psychiatry.
W trybie natychmiastowym.Jak wam pokażę autograf Elvisa,to wręcz
mnie ponaglicie,a w duchu nazwiecie "pomyleńcem".To dokładnie to samo.
A Sepulturę od tyłu,na msx wolnych obrotach,to se każdy umie puścić.
Enjoy, postraszmy kogoś ciemną nocą :))

[grek.grek]

A można czyjeś istnienie udowodnić nieracjonalnie ?
Albo istnieje,czyli jest to fakt udowadnialny,albo
nie da się go udowodnić,czyli nie istnieje.Proste jak drut :)

Największym oszustwem jest wmawianie światu,że to nie
choroba,a opętanie. I leży to w interesie Kościoła,bo uzasadnia
jego pochodzenie od Boga,boską obecność i Kościół legitymizuje.

Napisałem,że najpewniej była źle leczona,a w dodatku,w którymś
momencie matka i ojciec zrezygnowali z medycyny i zaczęli ją
leczyć szamańskimi idiotyzmami - efekt : trup.

No właśnie,a co nadprzyrodzonego w tym,że chora epileptyczka
wydaje odgłosy jak jacyś Buszmeni ? :)

[haxman]

Nie udawaj nazbyt mądrego, bo przypominasz gminnego filozofa...

[warchol123]

haxman napisał:

> Nie udawaj nazbyt mądrego, bo przypominasz gminnego filozofa...

Raczej głos rozsądku przypomina..

[paero123]

Niestety twórcy filmu nie popisali się:

doom_patrol napisał:

> Jak wytłumaczysz na przyklad to, że poddawani egzorcyzmom płynnie
> mówią językami, których się nigdy nie uczyli, czasami wymarłymi
> językami,

Należało puścić taśmy jako dowód mówienia w tych językach i przedstawić jakiegoś
badacza, który potwierdzi autentyczność języka. Skoro Gibson mógł nakręcić
"Pasję" w aramejskim to jest pewnie paru speców, którzy znają ten język

> a sami opętani w "normalnym" stanie mają kłopoty z
> poprawnym porozumiewaniem się w ojczystym języku?

Annaliese akurat mówiła normalnie (był fragment rozmowy z księdzem po
"objawianiu" Matki Boskiej)
>
> Jak wytłumaczysz to, ze opętani znają najbardziej intymne szczegóły
> z zycia osób odprawiających rytuał albo asystującym w egzorcyzmach?

Też powinni to puścić, to mocniejszy dowód niż rewelacje demona Kaina "Zabiłem
swojego brata!", które to zna każdy "średnio uważający" uczeń religii na
poziomie szk.podstawowej..
>
> Jak wytłumaczysz to, ze do utrzymania i "obezwładnienia" ofiary
> opetania - często watłej kobiety, trzeba kilku silnych mężczyzn?

Już ktoś wcześniej wytłumaczył. Gdzieś przeczytałem, że to sam człowiek (mózg)
limituje możliwości jego ciała, które w momentach stresu/transu potrafi robić
rzeczy "nieludzkie"

> Jak wytłumaczysz to, że osoby opetane reagują panicznie na wszelkie
> dewocjonalia - nawet ich nie widząc. Na przykłąd na kogoś ubranego w
> rzecz skropioną wodą święconą?

Czy w przypadku Anneliese tak też było? Coś mówiono, że nie weszła do
sanktuarium na wycieczce, ale to dosyć trywialne jeśli w swojej
chorobie/opętaniu, przekonana była, ze jest we władzy demona, który do "miejsca
świętego" wejść nie może. Wydaje się, ze Anneliese posiadała wiedzę o
mistycyzmie, religii etc. ponadprzeciętną, bo już od dziecka aktywnie udzielała
się religijnie

[doom_patrol]

Helloł?!

A gdzie ja napisałem, że te wszystkie znaki opetania wystąpiły u
A.M.?

Napisałem po prostu parę "wskaźników" opętania...

[paero123]

Zgadza się. Film nie pokazał żadnego z przytoczonych przez Ciebie dowodów oprócz
relacji świadków, że działy się niezwykłe rzeczy... Nie byli to świadkowie
bezstronni

[czarna.kredka]

wlasnie obejrzalam. rzeczywiscie, wstrzasajace studium ciezkiej choroby
psychicznej i mentalnego ciemnogrodu, ktory doprowadzil dziewczyne do smierci z
wycienczenia. opetana nie byla anneliese, tylko ludzie wokol niej.

[deniss_peniss]

Film, jak spodziewałem sie, bardzo jednostronny, brak opinii psychologów,
psychiatrów, wypowiadaja sie właściwie tylko "głównie zaangazowani" matka,
ksiądz egzorcysta i jeden teolog. No i te głosy nieszczęsnej dziewczyny, sa moze
straszne, niektórzy powiedza piekielne, ale moze je wydac dziewczyna w wieku
20stu paru lat, szczególnie ze jak mozna sie było przekonać, miała dość niski
głos. Poza tym w jednym momencie wyraźnie słychać że taśma umyslnie puszczana
jest w zwolnionym tempie, efekt wiadomy.

[czarna.kredka]

mam takie same odczucia. nie zobaczylam w tym filmie ani jednego elementu, ktory
moglby zaswiadczyc o istnieniu sil nadprzyrodzonych. natomiast slepa wiara w
wiare jako taka, polaczona z zaniechaniem intensywnego leczenia - to dopiero groza.

[buddah]

mam cholerna nadzieję że zartujecie...:(
bedąc, realistą. zaciekłym przeciwnikem bzdur, film zrobił na mnie nisamowite wrażnie...

"Jak wynika z dzienników, które prowadziła, a także świadectw lekarzy i egzorcystów, nie zrezygnowała z pomocy medycznej. Poddawana była systematycznemu leczeniu medycznemu (które - jak się okazało - nie przynosiło żadnych rezultatów). Sama poszkodowana podkreślała jednak wielokrotnie, iż stosowane od wielu lat leki nie przynosiły żadnych pozytywnych rezultatów, a wręcz przeciwnie - zwiększały dolegliwości. Według niej znaczną ulgę w cierpieniu przynosiła jej natomiast pomoc duchowa"

najwiekszym sukcesem szatana, jest to że prfzestaliśmy w niego wierzyć...podpisuje się pod tym!
jak można zaprzeczać faktom?

[buddah]

pl.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel#Badania
^niestety, to było opetanie, rozmek chce wierzyć inaczej, ale cóż...fakt to fakt

[mameluch]

myślę że nie ma sensu przekonywanie kogokolwiek, jeśli chce - uwierzy sam, jeśli
nie - nikt w niego wiary nie wmusi. wg mnie niepotrzebny, tak samo jak kpiący
ton Greka, jest Twój pejoratywny "rozumek".

na mnie film również spore wrażenie wywarł, ale niestety nie widziałem
pierwszych ponad dwudziestu minut i zapowiedzi.

[pavvka]

buddah napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel#Badania
> ^niestety, to było opetanie, rozmek chce wierzyć inaczej, ale
cóż...fakt to fak
> t

Oficjalne stanowisko niemieckiego Kościoła jest takie, że opętania
nie było. Nie żeby to był jakiś absolutny argument, ale może da to
do myślenia ludziom, którzy uważają kwestionowanie opętania
Anneliese za atak na katolicyzm.

[czarna.kredka]

to nie do konca prawda. w pewnym momencie Anneliese odmowila kontynuacji
leczenia i zdecydowala sie wylacznie na egzorcyzmy. zaczela poscic, wierzac, ze
w ten sposob odkupi winy swiata. w koncu zmarla, zaglodzona i wycienczona.
podejrzewa sie, ze miala nieleczona schizofrenie, ktorej objawami byly takie jak
m.in. picie wlasnego moczu, jedzenie pajakow, krzyki i warczenie.
info wzielam stad:
www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/11/27/wexor27.xml&page=1
dla mnie wlasnie to sa fakty, a nie film, ktory posilkuje sie wylacznie opiniami
jednej ze stron.

[trfq]

czarna.kredka napisała:

> to nie do konca prawda. w pewnym momencie Anneliese odmowila kontynuacji
> leczenia i zdecydowala sie wylacznie na egzorcyzmy. zaczela poscic, wierzac, ze
> w ten sposob odkupi winy swiata. w koncu zmarla, zaglodzona i wycienczona.
> podejrzewa sie, ze miala nieleczona schizofrenie, ktorej objawami byly takie ja
> k
> m.in. picie wlasnego moczu, jedzenie pajakow, krzyki i warczenie.
> info wzielam stad:
> www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/11/27/wexor27.xml&page=1
> dla mnie wlasnie to sa fakty, a nie film, ktory posilkuje sie wylacznie opiniam
> i
> jednej ze stron.

myślę tak samo. Tzn. film był skrajnie jednostronny. Przepraszam za link ale nie chcę przepisywać drugi raz na tym forum:

www.teleman.pl/forum/t-188-egzorcyzmy-anneliese-michel.html

[haxman]

Niestety, to było ewidentne opętanie, nie ma co wymyślać pseudoteorii na temat chorób psychicznych, bo to tylko naigrywanie się z tej całej historii...

[smettka]

Uwazam, ze nikt z nas po obejrzeniu tego filmu nie jest w stanie
ocenic czy byla to choroba psychiczna czy cos innego. Mozemy sobie
pospekulowac i najwyzej wyrazic swoj poglad na zjawiska
nadprzyrodzone i religie. Maja racje ci forumowicze, ktorzy
podkreslaja, ze zabraklo wypowiedzi drugiej strony (czyli
racjonalnej, ktora wygrala w procesie). Byc moze byl to swiadomy
zabieg autorow, ktorzy jak sadze wczesniej wydzieli film fabularny.

Przy okazji: dzieki za linki, rzucily zupelnie nowe swiatlo na te
historie.

[epjasa]

A mnie interesują egzorcyzmy np. w islamie, u prawosławnych.
Rozumiem, że Ich demony są wypędzane poprzez modlitwy do Ich Boga?
Czyli demony też dzielą się na różne wiary???

[dragon_fruit]

nie rozumiesz tego, że Bóg jest jeden i jeden jest szatan?
to, że ludzie różnie nazywają Boga ma być argumentem na Jego
nieistnienie?

[drzejms-buond]

wnioski.
film nie odpowiedział na MOJE pytania:
czemu ta sprawa była wyjątkowa?
czemu sprawa trafiła do sądu?
i dlaczego sprawa została utajniona?

można przerzucać się w argumentach za i przeciw
ale FAKTEM jest, że film robi wrażenie
(nie wiem tylko czy takie jakie chcieli przekazać twórcy?)
chociaż do najlepszej, reporterskiej roboty nie nalezy

Czytaliscie moze Sekret?
Głowna treść tam zawarta tłumaczy jak MYŚL jest w stanie zmienić nasze życie.
Inaczej sprawę ujmując, uogólniając: MASZ W ŻYCIU TO CO CHCESZ?

Czy słyszał ktoś o opętaniu przez szatana, osobnika z plemienia Zulusów?
Ogladając film przez myśl przeszły mi te wszystkie figurki płaczące prawdziwymi
łzami. U nas ( społeczeństwo chrześcijańskie) są to Krzyże, Matki Boskie a u
Hindusów będą ( i są!) figurki kapiące mlekiem świętych krów.
I one SĄ! ale nie widzę w tym boskiej sprawy
Wierzę w siłę VooDoo jakąkolwiek religię będzie reprezentowało.
Człowiek jest w stanie lewitować, rzucać przedmiotami, mówić językami
człowiek moze wiele rzeczy, o których nie śniło się filozofom.
bo "WIARA GÓRY PRZENOSI"

ksiadz wypowiadajacy się podczas tego filmu dobrze powiedział:
to był spektakl!z dramatycznym przebiegiem ale jednak spektakl!
kwestie UMÓWIENIA SIĘ.
dziewczyna sama zrobiła sobie krzywdę.
nie wiemy co spowodowało jej konflikt wewnętrzny
ale wiemy,ze był głęboko osadzony w wierze katolickiej
i TYLKO NA TEJ PŁASZCZYŹNIE mógł być rozwiązany.

taka wewnętrzna umowa- schemat,
która MOGŁA wygladać mniej więcej tak:

z jakiegoś powodu jestem zła- opanowuje mnie szatan i inne badziewie
-musze siebie zniszczyc-jeśli chcę żyć-musze przejsc egzorcyzmy
-matka boska daje mi szanse( bo obok jest fajny chłopak i z nim
mogę dalej żyć)-ale jednak nie chcę przeżyć bo bycie z nim kłóci się z moją
wiarą-wybieram śmierć bo nie ma nadziei!

terminologia kościelna,tłumaczenia o cierpieniu za innych, to wszystko
INTERPRETACJA.
człowiek stara sie zinterpretowac to co widzi
i robi to w oparciu o swoją wiedzę, wiarę, doświadczenie

(neron, kain... hasła-wytrychy!)

dla każdego z nas to co stało się z ta dziewczyną będzie zupełnie inne nie
dlatego że szatan jest lub go nie ma
ale dlatego ,że żyjemy w różnych środowiskach, mamy
różne doświadczenia i będziemy to interpretować NA SWÓJ SPOSÓB.
tym którzy nie mają własnego zdania, cóż pozostanie- przyjąć opinię innych.
tylko...którą?
;]

uchhh sie rozpisałem...
wesołych świąt!

[ewa9717]

Myslę, ze cokolwiek się powie, wszyscy i tak zostaną przy swojej
opinii.
Jesli chodzi o wrażenia, hm, srednie co najwyzej. Największe
wrażenie zrobiła na mnie absolutna pewność tego dość młodego
księzyka mającego się za znawcę zła, szatańskich intencji i takich
tam.

[haxman]

Widzisz, chyba zazdrościsz mu tej pewności.

[titerlitury]

Ktoś wyżej powołał się na argument, że opetani mówią różnmi
językami, których własciwie nie znją. Dlaczego więc
wszytkie "demony" Annelise mówiły współczesną niemiecczyzną? Nawet
Judasz, nawet Neron (Lucyfer jako byt nadprzyrodzony mógłby mówic
dowolnym językiem). Nie słyszałam tam 6 męskich głosów, jdynie wycia
i krzyki dzieczyny do złudzenia przypominające efekty dźwiekowe z
Egzorcysty (w owym czasie, po premierze tego filmu Europę przez
kilka lat targały wypadki "opętań" bedące owocem psychozy po
obejrzeniu obrazu). Najczęściej wypowiadanym słowem prze dziewczynę
w trakcie egzorcyzmu jest "Tak" - wyraźnie sami egzorcyści nieco
podpowiadają słowa i mysli "demonom".
Zgadzam sie, dziewczyna miała schizofrenię, pewnie epilepsje także.
Stosowano u niej silne leki, które mogły spotęgowac objawy
schizofrenii.
W jej rojeniach niezwykle wazną role odgrywały elementy wiary
(nalezała do bardzo ortodoksyjnej katolickiej społeczności). Pojęcie
grzechu i odkupienia stały się jej obsesją. Czuła sie wybrana
(częste u schizofreników), to przeciez Matka Biska zaoferowała jej
te przygodę" podczas "widzenia". Stygmaty pojawiły sie najpierw na
nogach- dlaczego?

Dlaczego dobryBóg miałaby zsyłac demony do duszy niewinnej
dziewczny? Chrystus dokonała odkupienia absolutnego, ofiary
idelanej - w jakim celu byłyby te dodatkowe cierpienia zwykłej
dziewczyny z Niemiec?

PO smierci dokonano ekschumacji zwłok - rodzina wierzyła, że po
upływie roku ciałao - jak to ciałao świętej - pozostało nietkniete.
Niestety, ciałao było w stanie daleko posunietego rozkładu.

W szpitalu psychiatrycznym ta dziewczybna nie umarłaby z
niedozywienia, odwodnienia i na skutek zapalenia płuc. Wiara nie
może zastapić troski o cierpiacego, a zarównoegzorcyści jak i
rodzice tu zawiedli...
Niezobaczyłam w filmie nic, co byłoby nadprzyrodzone. Widziałam
tylko ludzi, których dotknęła choroba kogoś bliskiego.

[maciej1909]

Ogromnego wrażenia film na mnie nie zrobił. Spodziewałem się czegoś więcej.
Jednak mam mieszane uczucia co do opętania/choroby psychicznej, podobnie było po
obejrzeniu "Egzorcyzmów Emily Rose"... nie mam pojęcia jak było na prawdę i
niech tak zostanie heh. Intryguje mnie inna rzecz - stygmaty. Dlaczego występują
na dłoniach skoro od pewnego czasu powszechnie wiadomo że Chrystusowi przebito
nadgarstki a nie dłonie.

[doom_patrol]

znamy niewielki procent taśm A.M.

Więc może na innych tasmach mówiła w innych językach... to
najprostsza, może prostacka, odpowiedź na Twoją watpliwość...

[titerlitury]

I naprawdę sądzisz, że nie uzyto by tego argumenty w obronie tezy,
że to nie była choroba psychiczna, ale opetanie? Przeciez ten
egzorcysta odtworzyłby taki fragment jako pierwszy: oto Annelise
mówi w nieznanym języku, po przebadaniu okazało sie, że to Judasz
przez nia przemawia w nienagannym aramejskim. Tu tego brakuje. We
wszytkich źródłach do jakich dotarłam brakujetej informacji, stąd
mogę wnioskować, że to się nie stało.
Nadal zastanawiam się nad teologiczną niekonsekwencją tego filmu:
żadna ofiara po idelanej ofierze Chrystusa nie jest potrzebna, by
odkupować czyjekolwiek grzechy - po co Annelise miałaby być więc
drugim Chrystusem?

[fiscal.tsunami]

Ona nie mowila wymarlymi jezykami. Byc moze dlatego, ze owe demony przez Boga
przymuszone byly odpowiadac na pytania zadawane przez egzorcystow w zrozumialym
dla tychze egzorcystow jezyku. Komunikacja wazna rzecz.

A pokutowala za ludzi, ktorzy ta idealna ofiare Chrystusa ODRZUCILI.

[titerlitury]

fiscal.tsunami napisał:
{...}
> A pokutowala za ludzi, ktorzy ta idealna ofiare Chrystusa
ODRZUCILI.

Poczytaj Katechizm KK. Zbawieni zostaną WSZYSCY LUDZIE, bez względu
na to, czy są grzeszni, czy nie, czy ofiarę odrzucili, czy nie, bo
ofiara Chrystusa była całkowita i zupełna i zmazała wszystkie grzehy
wszytskich. Z teologicznego punktu widzenia teoria dorabiana do tej
historii jest bzdurą, a wręcz herezją.

[fiscal.tsunami]

>>Z teologicznego punktu widzenia...

====================

To teraz przeczytaj co na temat piekla do powiedzenia ma czlowiek ktory ponad 20
lat stal na czele instytucji broniacej czystosci doktryny katolickiej


ROZMOWA Z KARDYNAŁEM JOSEPHEM RATZINGEREM, PREFEKTEM KONGREGACJI NAUKI WIARY

"Z jednej strony błąd Orygenesa, który przyrzeka nam Apokatastazę, to znaczy:
wszyst­ko zostanie urządzone, na końcu nastąpi pojednanie wszystkiego. Dla tej
idei Apokatastazy nie ma w Biblii w żadnej mierze uzasadnienia. Nie ma ona
żad­nego oparcia.
Z pewnością nie wolno nam zatem powiedzieć, że piekło jest puste. Biblia
pokazuje nam piekło jako rzeczywistość."


www.fronda.pl/arch/15-16/004.htm
www.fronda.pl/arch/15-16/006.htm
www.fronda.pl/arch/15-16/007.htm


Miłego dnia

[titerlitury]

Obawiam się, że zupełnie nie rozumiesz... Mylisz dwie zupełnie inne
rzeczy:
1) piekło wg Kościoła Katolickiego istnieje, nikt nie neguje
istnienia Szatana (ja tym bardziej)
2) ofiara Chrystusa na krzyżu dała zbawienie ludzkości, żadna inna
ofiara nie jest potrzebna - ocywiście nalezy życ sparawiedliwie, by
po smierci nie trafić do piekła, czy czyścca; na końcu jednak
zatriumfuje Królestwoo Niebieskie i wszyscy będa zbawieni - własnie
dzięki Chrystusowi, a grzech i Szatan ostatecznie pokonani.

Jest oczywsite, że nikt nie musi ofiary Chrystusa powtarzac, ani
składac nowej, która miałaby te idelaną "uzupełniać". Takie
stawianie sprawy jest bluźnierstwem, oznaczałoby bowiem, że Jezus
czegoś nie dospełnił, czegoś zrobiła za mało, lub jego smierć i męka
jednak nie wysraczyła.
Kościół nie zaleca (jak to czynił kiedyś) fizycznego umartiania się.
Zaleca umiarkowanie, sporadycznie post słuzący bardziej duchowemu
oczyszczeniu, niż jakiemys zadawanieu sobie prez katolika cierpienia.

Ja nie twierdze, że nie mapiekła, nie na diabła itd. Niec na ten
temat nie piszę. Jedynie wyrażam wątpliwości dotyczące tego
konkretnego przypadku "opętania", który uważam za chorobę
psychiczną, którą źle zinterretowano (co z resztą Kościół przyznał).

Na końcy dokumentu pada stwierdzenie, że dokumenty dotyczące
Annelise i prowadzonych na nia egzorcyzmów utajniono. Ja nie widze
tu złej woli biskupów - wręcz przeciwnie. Tworzący się kult Annelise
jest niebezpeiczny, bo nosi znamiona herezji - stąd lepiej nie
dostarczac materiałau do plotek i zdac sie na ludzka niepamięć.
Nie okłamujmy się, gdyby nie film "Egzorcyzmy Emily Rose" sprawa nie
stałaby się przedmiotem tak ozywionejdyskuji, nie powstałby ten
dokument i my nie snulibysmy tych dywagacji.

[fiscal.tsunami]

>>ocywiście nalezy życ sparawiedliwie, by po smierci
>>nie trafić do piekła; na końcu jednak zatriumfuje
>>Królestwoo Niebieskie i wszyscy będa zbawieni

===================



Wszyscy?
Tych, ktorzy po smierci trafili do piekla abolicja również obejmie?
Bo wiesz, Kościól stoi na stanowisku, ze jednak NIE. Ze kwestia zbawienia jest
pozostawiona wolnemu wyborowi czlowieka, który ostatecznie na miłość Boga moze
się wypiąć.


Jan Paweł II
PIEKŁO JAKO OSTATECZNE ODRZUCENIE BOGA
(...)
Jednakże człowiek, który ma Mu udzielić odpowiedzi w sposób wolny, może niestety
dokonać wyboru ostatecznego odrzucenia Jego miłości i przebaczenia i w ten
sposób pozbawić się na zawsze radosnej komunii z Nim. Potępienie pozostaje
realną możliwością...

www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/audiencje/ag_28071999.html




--
Rasputin Putina

[titerlitury]

Kościół stoi na stanowisku, że zbawienie zalezy od łaski bożej.
www.katechizm.opoka.org.pl/
Nie czepiasz sie meritum mojej wypowiedzi: to, co głosi ezorcysta
Aneliese Michel jest herezja, tylko jakis watków pobocznych.
Dziwne...

I jeszcze jedna uwaga na koniec: jesli chcesz prowadzic dywagacje
teologiczne to posługuj sie cytatmi z Pisma Świetego, lub z
katechizmu, bo cytując wypowiedzi papiezy, wywiady z nimi itp
wypadasz trochę jak adwokat powołujacy sie na wywiad z marszałkiem
Sejmu z Vivy :) Ksiaki Jana Pawła II i jego wypowiedzi nie stanowia
prawa Kościelnego i nie można na nich opierac argumentacji.

[fiscal.tsunami]

Nie no, spoko. A gdybys jeszcze sama poczytala teksty
do ktorych odsylasz to juz w ogole byloby super.


KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO
Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" , przeznaczonej
dla tych, którzy do końca swego życia odrzucają wiarę i nawrócenie;
Zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą
z Jego Królestwa tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą
ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia:
"Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).

www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm








--
Rasputin Putina

[titerlitury]

No ale po co ta złośliwość? Poczytaj katechizm, poczytaj
interpretacje teologów - kto zostanie zbawiony wie jeden Bóg, a że
jest miłosierny... (swoją drogą cieszę sie, że udało mi się nakłonic
Cię do lektury KKK) :)))
Nadal nie odnosisz sie do najważniejszego: idea filmu jest herezją.
Dlaczego pozostawiasz to bez komentarza?

[fiscal.tsunami]

>idea filmu jest herezją.

============

Dobrowolne przyjecie cierpienia i umartwienie z intencja nawrocenia osob
trzecich, co brawurowo uskuteczniala Annelise, to scisla ortodoksja teologii
katolickiej, jej creme de la creme.

Tak wiec doktrynalnie pelen cymes, zadna tam herezja, heterodoksja czy inne
badziewie.


Pa

[titerlitury]

Nie ma jak wesołe wykręcenie kota ogonem:) W filmie wyraźnie pada
stwierdzenie (cyctat z Annelise): musze cierpiec, inaczej inni nie
zostaną zbawieni - herezja, świetokradztwo nawet. No ale wybrałes
drogę obrońcy tego filmu i pełnisz ją z zapalczywościa godna lepszej
sprawy.
Życze wytrwałości ale i otwartości. :)
Bez odbioru.

[fiscal.tsunami]

Dziewczyna idzie sciezka wydeptana wczesniej przez cale rzesze swietych
Kosciola, ktorzy swoj krzyz ofiarowali na poczet nawrocenia grzesznikow. Amen.

[fiscal.tsunami]

No i rowniez zycze wytrwalosci i otwartości. :)

[paero123]

drzejms-buond napisał:

> i dlaczego sprawa została utajniona?

Kościół utajnił jego dokumenty, sąd chyba nie? Widocznie dokumentacja kościelna
pokazywała jakieś dwuznaczności sprawy, które mogły źle świadczyć o Kościele,
Anneliese lub egzorcystach... Słuchając taśm i wypowiedzi miałem wrażenie, ze ci
ostatni byli gorącymi zwolennikami teorii opętania Anneliese i sprawę prowadzili
we "właściwym" założeniu kierunku. Te "podpowiadanie demonom", relacja o
lekarzu, który nie zna środka pozwalającego uśmierzyć ból "spowodowany
opętaniem"... Dziwne

[warchol123]

haxman napisał:

> Niestety, to było ewidentne opętanie, nie ma co wymyślać
pseudoteorii na temat
> chorób psychicznych, bo to tylko naigrywanie się z tej całej
historii...


Ty, a ty sie nie wyśmiewaj z greka.greka, że jest gminnym filozofem
bo sam piszesz jakbyś był felczerem z psiej woli ewentualnie wikarym
z Bolimówka. Tak się znasz na chorobach psychicznych jak i na
egzorcyzmach.

[fiscal.tsunami]

Jest juz na YouTube


część1

pl.youtube.com/watch?v=BlhFK2Gc1Nw&eurl=

część2

pl.youtube.com/watch?v=LPkGtbPSwLg&eurl=

część3

pl.youtube.com/watch?v=WdeqFqZQ2eU&eurl=

[fiscal.tsunami]

część4

pl.youtube.com/watch?v=HN6G8vZI4kw

[fiscal.tsunami]

część5

pl.youtube.com/watch?v=9R0ucXxq58E

[warchol123]

Na Forum Religia znalazłem list od twórców filmu; ja go nie
widziałem bo jestem sceptykiem ale o bardzo słabych nerwach;) Tak
czy inaczej sam list światczy o tym, że temat potraktowano bardzo
jednostronnie i tendencyjnie, więc ci z Was, którzy to zauważyli
mają 100% racji. Oto list:

List od twórców filmu:

Drodzy przyjaciele,

Z wielka radością zapraszamy Was do obejrzenia naszego najnowszego
filmu
dokumentalnego:
"EGZORCYZMY ANNELIESE MICHEL".
Emisja filmu - Wielki Czwartek 20 marca 2008 o godzinie 23:00 -
Program 2 TVP.
(przed filmem o godz. 22.50 - Rozmowa o filmie)

1 lipca 1976 w centralnych Niemczech zmarła 24 letnia studentka
pedagogiki
Anneliese Michel. Lekarz podpisujący akt zgonu nie był w stanie
stwierdzić
naturalnej przyczyny śmierci. W czasie dochodzenia okazało się, że
ostatnie 9
miesięcy życia dziewczyna była poddawana egzorcyzmom. Rodzice i dwaj
księża
egzorcyści zostali oskarżeni o nieumyślne spowodowanie śmierci i dwa
lata
później skazani na karę 6 miesięcy więzienia. Proces ten wywołał w
Niemczech
największą medialna burzę od czasu procesów Norymberskich.

Ustami bezpośrednich świadków, opowiadamy o tym, co naprawdę
wydarzyło się w
życiu Anneliese Michel.

W filmie wykorzystaliśmy fragmenty oryginalnych nagrań audio
dokonywanych
podczas egzorcyzmów Anneliese Michel. Jest to wstrząsające świadectwo
ukazujące podstawowe prawdy naszej wiary.

szatan istnieje. Jest zabójcą nienawidzącym Boga i człowieka.
Za wszelką cenę chce doprowadzić człowieka do śmierci wiecznej.

Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i tylko w Jego mocy możemy
zwyciężać
moce piekielne.

Film został zrealizowany we współpracy i przy wsparciu modlitewnym
polskich
księży egzorcystów, a więc tych kapłanów, którzy stoją na pierwszej
linii
frontu wojny z szatanem. Księża egzorcyści wzięli udział w
specjalnym pokazie
przedpremierowym zorganizowanym podczas ich zjazdu w Niepokalanowie.
Film
został przyjęty owacją na stojąco. "Egzorcyzmy Anneliese Michel"
widziało już
bardzo wiele osób. Zawsze wywoływał on żywe reakcje i ogromne
duchowe poruszenie.

Z woli Bożej powstał materiał, który w niesamowity sposób dotyka
serca człowieka.
Teraz najważniejszym jest, aby jak najwięcej ludzi dowiedziało się o
terminie
emisji.

Wielki Czwartek 20 marca 2008 o godzinie 23:00 - Program 2 TVP
Prosimy Was – przekażcie tego maila jak największej liczbie osób.

Zwiastun filmu "Egzorcyzmy Anneliese Michel":

www.youtube.com/watch?v=ixZJDQtQ-8g - wyższa jakość (4.2 MB)
www.youtube.com/watch?v=ps6QWj7QmO8 - niższa jakość (1.8 MB)

Ponieważ jest prawie pewne, że po emisji bardzo wiele osób będzie
chciało
pokazać bliskim ten dokument, prosimy zachęcajcie do nagrywania
filmu. Kto wie
kiedy i komu może być potrzebny. Materiał trwa 52 minuty.

Leszek Dokowicz, Maciej Bodasiński

[fiscal.tsunami]

>temat potraktowano bardzo
> jednostronnie i tendencyjnie,


Nie no, wszystko gra. Jak srodowiska liberalne robia dokument o zalozmy jakiejs
ichniej ikonie ideologicznej, czy o historii mysli liberalnej
to nie ida opiniowac tego do postendeckich srodowisk. Normalna sprawa.

Trudno zeby i w tym przypadku tworcy filmu szli na rozpytke do psychiatrow
negujacych rzeczywistosc duchowa. W filmie zaznaczone, ze dziewczyna przez
psychiatrow badana byla. Z konkluzja, ze we wszystkich sferach zycia funkcjonuje
normalnie. Tylko te jazdy w kontakcie z sacrum.

[drzejms-buond]

warchol123 napisał:

> Na Forum Religia znalazłem list od twórców filmu; ja go nie
> widziałem bo jestem sceptykiem ale o bardzo słabych nerwach;) Tak
> czy inaczej sam list światczy o tym, że temat potraktowano bardzo
> jednostronnie i tendencyjnie, więc ci z Was, którzy to zauważyli
> mają 100% racji. Oto list:
> (...............)
Kto wie kiedy i komu może być potrzebny.
>

osobliwy, żeby nie powiedzieć DZIWACZNY tekst-odezwa
:-/

[fiscal.tsunami]

bardzo a propos tematu


Prof. Kołakowski:
Absolutnie nie wierzę w śmierć wiary religijnej i Kościoła.
Jestem przekonany, że wiara należy do fundamentów naszego istnienia.


www.dziennik.pl/dziennik/europa/article141332/Wiara_fundamentem_istnienia.html

[grek.grek]

Doświadczenie uczy,że znaczna większość katolików nie
rozumie nawet znaczenia słowa "wiara" :))

[fiscal.tsunami]

Znaczy sie co?
Nie znaja wlasnego credo? Nie rozumieja go?

Na ogol ludzie nie znajacy podstaw wlasnej wiary sa tak na prawde
niewierzacy i sami siebie wlaczaja do zbioru >ludzie wierzacy< tylko pro forma.
Takie czasy

[grek.grek]

To też, mnie chodziło o definicję samego słowa - "świecką", jeśli
tak to można nazwać :)

[barbasia1]

grek.grek napisał:

> To też, mnie chodziło o definicję samego słowa - "świecką", jeśli
> tak to można nazwać :)

Może lepiej - o "potoczną" definicję pojęcia wiara.
Trudna sprawa z tą definicją, z samą wiarą też.
Pogodnych Świąt! :)

[fiscal.tsunami]

część 6 i ostatnia

pl.youtube.com/watch?v=WKrVgBe21NQ