"Ptaki" Hitchcocka

[forte-pianista]

Taka sobie ramotka. Ja rozumiem, że 45 lat temu ten film mógł się podobac, ale współczesne zachwyty nad nim po prostu mnie śmieszą.

[drzejms-buond]

film wręcz REWOLUCYJNY...teraz sie tego nie widzi
ale wtedy, podobno (?) film dał początek wielu nowym trendom
nie tylko w samym kinie ale i społeczeństwie.
napisano o tym niejedną pracę magisterską...
ot, tak sobie niby główna bohaterka- dla nas normalka,że:
sobie jedzie, sobie pracuje, sobie płynie łódeczką...
WTEDY to był szok kulturowy- kobitki siedziały w domach i na mężów czekały..
ale
pomińmy socjolologie i inne logie
jestem ciekaw
JAKIE SĄ WASZE TEORIE- czemu ptaki zaatakowały?

[tiresias]

bo ludzie to zakała ziemi, tej ziemi

[grek.grek]

Gorszy badziew, to był później - Chopin,pragnienie miłości.

Ostatnie barachło. Scenario kiepsko skomponowany, zerowa wiarygodność psychologiczna, płytkość żenująca, pourywane, powkręcane na chama jakieś epizody nie służące zupełnie niczemu, jednowymiarowe postaci i wątki, uproszczenia graniczące z prostactwem, intrygi budowane poprzez
pójście na łatwiznę, telenowelowe emocje - pochodna kiepskiego prowadzenia aktorów, skutkująca teatralnym grania w filmie kinowym ... słowem - marność nad marnościami i wszystko tandeta.

Jedna Stenka się obroniła, po części dlatego, że George Sand
to postać sama w sobie interesująca, mieniąca się barwami i
utalentowana aktorka może ją uratować nawet w marnej
jakości filmidle.

Nie jej wina, że scenarzysta-rezyser, to ostatni dyletant ...

Pozostaje tylko żałować,że w polskim kinie Stenka musi cudem
ratować kompromitująco spartoloną w scenariuszu postać takiej
osobowości jak George Sand, a Francuzi klecą rewelacyjny
film o Edith Piaf, wykorzystując prawie do maksimum świetny materiał
jakim jest sama postać Piaf, i w którym Marion Cotillard ma możliwość
zagrania jej swobodnie, pełnią swojego talentu.

Postaci męskie - porażka na całej linii, a już Szopen narysowany
tak nieudolnie, że aż wstyd było patrzeć.

[zoey7]

No dla mnie ten film pt. Chopin, pragnienie miłości to powinien
nosić tytuł George Sand i jej stosunki z dziećmi, bo o tym
traktował. A Chopin to taki epizodzik w jej/ich życiu.
A co do Stenki to ja obiektywna nie jestem, bo dla mnie to bardzo
dobra aktorka, a przy tym piękna i elegancka kobieta z klasą.

[barbasia1]

Tak, Stenka była najjaśniejszym punktem tego filmu
(Chopin,pragnienie miłości).


A tak na marginesie pytania o przyczyny ataku ptaków – w
ciekawostkach na stronie filmweb.pl znalazłam taką oto informację
dotyczącą kulis kręcenia filmu-
„Według Roda Taylora większości ptaków podano do spożycia pszenicę
nasączoną whiskey. Był to jedyny sposób na uzyskanie widocznych
efektów w anormalnym zachowaniu ptaków.”

!

[tiresias]

tu znajduje się potwierdzenie mojej teorii na temat przyczyn ataku ptaków:
wiki.answers.com/Q/Why_did_the_birds_attack_in_the_Hitchcock_film
po prostu ludzie to ch...e (jeszcze ptakom wódę dają.....)

[barbasia1]

Tire, to (jakże pesymistyczne) potwierdzenie („the end of the
world”) zabrzmiało jakoś tak złowieszczo w kontekście dzisiejszego
dnia (końca roku)!? ;))

„po prostu ludzie to ch...e (jeszcze ptakom wódę dają.....)”
Niestety, chyba masz rację.
Nasza sekretarka zawsze powtarzała - „Podłość ludzka nie zna
granic”!

[karen64]

ptakom wódę ???
`Koniec świata.`-jak mawiał Popiołek...

[tiresias]

Wasza sekretarka to Delficka proroczka (że użyję feministycznego terminu) a
pewnie i sama Sybilla była. Proszę ją serdecznie pozdrowić od Tejrezjasza, który
w te klocki nie był najgorszy (+ miał cycki:).
Wszyscy wiedzą, że i tak w 2112 będzie koniec wszystkiego. Jak tylko naprawią
wielkiego Hadrona to znajdą cząstkę Higgsa (boską cząstkę:
pl.wikipedia.org/wiki/Bozon_Higgsa ), a wtedy wszystko potrwa jeszcze
kilka sekund.
Dlatego zaprawdę, powiadam wam, wszyscy którzy macie kredyty hipoteczne na 40
lat, nie lękajcie się, albowiem wasze będzie królestwo niebieskie (cokolwiek
miałoby to znaczyć).

[misiania]

o. jednakowoż nie pójdę za linką, którąś rzucił, drogi Tire.
zaprawdę powiadam ci - mam niejakie obawy, że na jej końcu nie ma
nic zachęcającego.

[barbasia1]

>Proszę ją serdecznie pozdrowić od Tejrezjasza, któr
> y

Dziękuję bardzo, jak tylko spotkam pozdrowię!

A propos „proroczki” - ortodoksyjne! feministki
powiedziałyby „prorokini”, a jeśli o mnie chodzi to ja jestem
bardzo umiarkowaną feministką, więc akceptuję „proroczkę”. :))

> Wszyscy wiedzą, że i tak w 2112 będzie koniec wszystkiego

Tiresiaszu, zaiste, prawdziwy z Ciebie wieszcz!
Mam nadzieję, że data, którą podałeś jest tą właściwą (bo ja
słyszałam również o roku 2012), a bardziej wolałabym, tę Twoją.
Parę rzeczy jeszcze chciałabym na tym świecie zrobić.

> Dlatego zaprawdę, powiadam wam, wszyscy którzy macie kredyty
hipoteczne na 40
> lat, nie lękajcie się, albowiem wasze będzie królestwo niebieskie
(cokolwiek
> miałoby to znaczyć).

:))

Niestety na szczeście nie mam kredytów na głowie! :)

Pozdrawiam i bardzo miłego wieczoru i nocy życzę!

[tiresias]

przepraszam, oczywiście chodzi o rok 2012, wtedy, kiedy planowano Euro w Polsce
i na Ukrainie, zanim okazało się, że wszelkie plany można wsadzić w buty,
ponieważ bozon Higgsa itd ....

[barbasia1]

Pomyłka!?????
No wiesz tire! Jak mogłeś mi to zrobić!
Jestem zdruzgotana! ;)

[kubissimo]

nie zebym bronil tego filmu, ale nazwanie Antczaka ostatnim dyletantem jest
mocnym przegieciem. W koncu kazdy tworca ma prawo do spadku formy, czy
nakrecenia slabszego filmu, ale to nie powinno przekreslac ich wczesniejszych
dokonań.

[pepsic]

Co do filmu to zgadzam się - z tym, że oprócz Stenki obroniła się muzyka, ale to
akurat zasługa tytułowej osoby. Jednak Antczakowi zdarzały się perełki jak np.
Noce i Dnie - mój ulubiony film. Chociaż i tu przysłużyła się mu proza Marii
Dąbrowskiej.

prowokacja?

[pizza_adoloran]

forte-pianista napisał:

> Taka sobie ramotka. Ja rozumiem, że 45 lat temu ten film mógł się podobac, ale
> współczesne zachwyty nad nim po prostu mnie śmieszą.

Nikt nie każe Ci padać na kolana. Ale do klasyki należy mieć nieco inny stosunek
niż ignoranckie uśmieszki.

[forte-pianista]

pizza_adoloran napisał:

> Nikt nie każe Ci padać na kolana.

dzięki łaskawco

>Ale do klasyki należy mieć nieco inny stosunek
niż ignoranckie uśmieszki.

wszystko można nazwac klasyką np. beret z antenką i miec do tego nabożny stosunek, co kto lubi...

[maureen2]

oj film był niezły

[pepsic]

Teraz też całkiem nieźle się to ogląda, jak zresztą większość filmów Hitchcocka.
A jest jakiś związek Ptaków z Pragnieniem Miłości, bo za bardzo nie kojarzę?

[tiresias]

będąc w tym roku na Perlaszez (tak to się na pewno pisze) zauważyłem , że grób
Chopina jest osrany przez ptaki. może o to tu chodzi.

[pepsic]

Nie sądzę. Grek,grek nic nie wspominał, że bawił ostatnio w Paryżu.

[spacey1]

A nie leciało Pragnienie po Ptakach w TV?
Dla mnie oprócz scen ataku ptaków w "Ptakach" (hmmm, wyszedł cukier w cukrze...)
godne uwagi jest dziwne napięcie między bohaterka i tym przystojniakiem, któremu
wiozła papugę. Budowanie nastroju to jedna z genialnych umiejętności Hitchcocka.

[wilk11]

> Chopina jest osrany przez ptaki.

Czy istnieją dwie formy: "osrany" i "obsrany" i czy znaczą to samo?

[drzejms-buond]

pepsic napisała:

> A jest jakiś związek Ptaków z Pragnieniem Miłości, bo za bardzo nie kojarzę?

ależ oczywiście - freudowskie PRAGNIENIE PTAKA
;]

[drzejms-buond]

www.filminamerica.com/Movies/TheBirds/
www.bodegabay.com/index.shtml
fajnie napisane o hitchcocku w wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Hitchcock

[mozambique]

no i jeszce taka ciekawostka , ze aktorka z Ptakow to mamusia
Melanie Griffith
www.imdb.com/name/nm0001335/
jeszce jeden przykład ze mamusia nawet w starszym wiueku moze być o
niebo atrakcyjniejsza od swojej córki

[barbasia1]

A tu ciekawy artykuł z The Times’a o Tippi Herden – pt. "Hitchcock
zniszczył moją karierę"

film.onet.pl/0,0,1507176,1,600,artykul.html

[sutekh1]

Film jest na podstawie opowiadania jakiejś francuzki, zapomniałem
kto to... Neistotnaja, gdyż film "Ptaky" to film grozy (te wyłupane
dziobami oczy). Być może dlatego tak straszył, że wszystko zaczynało
się jak obyczajówka a potem przyleciało Zło i zaczęło dziobać po
głowie.
Dla mnie straszną niedoróbką jest delikatność z jaką podszcypują
dzieci w uszy - ptaki powinny zadziobać co najmniej kilkoro
dzieciaków, żeby groza świszczała po strychu.
Odpowiedź na pytanie: Dlaczego ptaki atakują ludzi to fundamentalne
pytanie jakie musimy sobie zadać - gdyby Hitchcock był filozofem,
pewnie powiedziałby, że to imperatyw poznawczy, niezbywalny, nie
można zignorować pytania, trzeba szukać odpowiedzi.
Ciekawe czy jest strona z różnorakimi teoriami na temat "Ptaków"?
Z tego, co można logicznie samemu wydrążyć to "Ptaki" są filmem
psychoanalizą przesiąkłym, atak ptaków to jakaś tam symbolika napięć
między matką a synem (mieszka z córką bez jej matki) - w pozytywne
relacje matka-syn wkracza obca (wyzywająca, bogata, napalona)
kobita, stąd irracjonalny atak ptaków to wizualizacja zagrożenia w
owych syn-matka relacjach. Obca zagraża stabilności ich
dotychczasowego życia, bo też ptaszki są tu nagłym niepojmowalnym
dla bohaterów zagrozeniem, z nieba, "znikąd" - wypłaszczając rzecz.
Żiżek pisał o kilku interpretacjach, które się przykleiły do filmu:
zagrożenie ze strony natury (gwałcona przez człeka natura odpowiada
dzikim skoordynowanym atakiem), pojawienie się symbolu katastrofy
która się ukrywa pod spokojnym, wygodnym życia, pod lakierem
kultury, wreeszcie psychoanalityczna wykładnia (nie pamiętam
dokładnie jaka, ale podobna do tej jaką swobodnie można wysnuć z
oglądanej fabuły). Właśnie dla tej psychoanalitycznej interpretacji
miałoby się najwięcej znaków w fabule (niestety).
Potem zrobiono "Ptaki II" jako horror (czym gatunkowo djeło Hiczoka
nie było), a w sieci latał nius że ma być rimejk z Naomi Watts, ale
to jakieś 2-3 lata temu. Wie ktoś co z tym?


Połączenie Hiczoka i Szopena jest dla mnie yrracjonalnie żenujące...

[karen64]

...na motywach opowiadania Daphne du Maurier

[mozambique]

...na motywach opowiadania Daphne du Maurier
>

autorki "Powrotu do Rebeki"?

[zabierzcie.mi.gitare]

sutekh1 napisał:

> Odpowiedź na pytanie: Dlaczego ptaki atakują ludzi to fundamentalne
> pytanie jakie musimy sobie zadać

bo to był świetny pomysł jak przyciągnąc ludzi do kin i nabic producentom kasę?

[bardu]

> Dla mnie straszną niedoróbką jest delikatność z jaką podszcypują
> dzieci w uszy - ptaki powinny zadziobać co najmniej kilkoro
> dzieciaków, żeby groza świszczała po strychu.
Bo ptaki to w gruncie rzeczy poczciwe istoty. :)

[barbasia1]

Jeszcze a propos różnych teorii i wykładni znaczenia „Ptaków”
Hitchcocka –

„Bodaj najbardziej przekonujący był Zygmunt Kałużyński, który
dopatrzył się w filmie dziedzictwa surrealistów z lat
międzywojennych z ich przeczuwaniem katastrofy zagrażającej
cywilizacji. "Film Hitchcocka - pisał - nie ma oczywiście patosu,
poezji, formalnej osobliwości sztuki surrealistów, ale wyraża - w
ramach utworu popularnego - podobną treść: za wygodami dzisiejszego
życia kryje się niepokój".
serwisy.gazeta.pl/tv/1,47081,6084014,Ptaki______.html

[pepsic]

mozambique napisała:

> jeszcze jeden przykład że mamusia nawet w starszym wieku może być o
> niebo atrakcyjniejsza od swojej córki -

Melanie sama się do tego przyczyniła poprzez operacje plastyczne oraz niestety
prochy.A kiedyś była z niej całkiem fajna dziewczyna, choć rzeczywiście matce
chyba nigdy nie dorównała.

[pepsic]

drzejms-buond napisał:
> ależ oczywiście - freudowskie PRAGNIENIE PTAKA

Domyślam się, że to jednak nie Pere Lachaise i nie obsesja freudowska, a bardzo
proste rozwiązanie tj. program TV w sylwestra - czyli wersja wg spacey1.
Dziękuję za pomoc w rozwiązaniu zagadki wraz z dawką humoru ;)

[drzejms-buond]

a tę DAMĘ z "Obcego" poznajecie?
richeyrich.wordpress.com/movie-reviews/the-veronica-cartwright-story/

"Psychoza" Hitchcocka TVP2, wtorek, godz. 22.35

[barbasia1]

"Psychoza" Hitchcocka TVP2, wtorek, godz. 22.35

[mozambique]

pozycja obowiązkowa !!!!

a "Psychozę 2 " i Psychoze 3" widzieli ???

interesuejące z tego powodu ze rezyserował Athony Perkins , czyli
sam Norman Bates

gdzieniegdzie nparwde smakowite

[barbasia1]

mozambique napisała:

> pozycja obowiązkowa !!!!
>
> a "Psychozę 2 " i Psychoze 3" widzieli ???
>
> interesuejące z tego powodu ze rezyserował Athony Perkins , czyli
> sam Norman Bates
>
> gdzieniegdzie nparwde smakowite


jeszcze nie :(, ale pamiętać oraz szukać będziemy!

[grek.grek]

Stawiam czyjeś życie, że na Psychozie się mini-przegląd
filmów Alfa skończy. Trzy koronne tytuły i to by
było na tyle.

A chętnie przypomniałoby się sobie Wyznaję, Nieznajomych z pociągu, Marnie, czy "Zawrót głowy", z tą panią :

ribeiraogrande.files.wordpress.com/2008/02/novak_kim_6.jpg
A tak w ogóle, to te amerykańskie thrillery/sensacje z przełomu lat 40 i 50 i stricte z 50, mają swój kapitalny urok - te auta, ciuchy, wnętrza,
ulice, zaułki - wszystko żywcem przeniesione z kryminałów Chandlera...

[barbasia1]

grek.grek napisał:

> Stawiam czyjeś życie, że na Psychozie się mini-przegląd
> filmów Alfa skończy. Trzy koronne tytuły i to by
> było na tyle.

> A tak w ogóle, to te amerykańskie thrillery/sensacje z przełomu
lat 40 i 50 i
> stricte z 50, mają swój kapitalny urok - te auta, ciuchy, wnętrza,
> ulice, zaułki - wszystko żywcem przeniesione z kryminałów
Chandlera...
!!!

:)) Oby tak szybko nie zakończyli tej serii z Hitchcockiem.
Bardzo (i koniecznie:) chciałabym zobaczyć "Wyznaję, Nieznajomych z
pociągu, Marnie, czy Zawrót głowy" z intrygujacą Kim Novak.

[mozambique]

co do Psychozy to wyczytałam gdzies taką ciekawostke ze Anthony
Perkins, jako zdeklarowany gej , cierpiał na wręcz chorobliwy lęk
przed kobietami.

Hitchcock wykorzystywał to perwersyjnie i sadystycznie, w czasie
prób ustawiając go bardzo blisko aktorki, tak aby fizycznei prawie
sie dotykali. Co wprawiało Perkinsa w stan permamentnego
poddenerowania , niepokoju itp. Stąd ponoc potem na ekranie te ledwo
widoczne tiki, pocieranie palców rąk, targanie jakiejs wewnetrznej
struny i ogólne podminowanie w scenach z kobietami.

ciekawe, trezba sie przyjrzec jeszce raz i dokładnie

[grek.grek]

Nie dośc, że gej, to jeszcze mizogin :)

A za tydzień - Psychoza 2.
Niestety, wychodzi na to, że wykrakałem - dali trzy
najczęściej i do oporu grane tytuły Hitchcocka i
dziękujemy, całujcie nas z tyłu, żeśmy w ogóle sie
pofatygowali wam to puścić.
Szkoda, bo przyznam, że w pewnym momencie liczyłem
na conajmniej 5-6 filmów w serii.

[barbasia1]

Tak, wykrakałeś!

Byłoby szkoda gdyby to naprawdę miał być koniec Hitchcocków!

Do gejów nic nie mamy, ale mizoginów nie lubimy bardzo!
Ale przygladać się bacznie będziemy! :)

[barbasia1]

Nie dosć,że dręczyciel to jeszcze miał makabryczne i paskudne
poczucie humoru!
Gdzieś czytałam (też na stronie webfilm.pl), że córeczce Tippi,
czyli wspomnianej wyżej Melanie H. podarował laleczkę – i tu
spotkałam 2 różne wersje o tym prezencie – w jednej wersji miała to
być laleczka w trumence, a w drugiej laleczka podobna do jej matki w
ubranku poszarpanym przez ptaki, oczywiście.

[mozambique]

dręczyciel , dręczyciel
ale zonę kochał całe zycie i był jej wierny

howgh !

[barbasia1]

mozambique napisała:

> dręczyciel , dręczyciel
> ale zonę kochał całe zycie i był jej wierny
>
> howgh !

!

[barbasia1]

Niesamowite oczy miał ten Norman Bates!

A Perkins nie gość, że gej, nie dość mizogin, to jeszcze był żonaty
i miał dwóch synów!?

[barbasia1]

Niesamowite oczy miał ten Norman Bates!

A Perkins nie dość, że gej, nie dość, że mizogin, to jeszcze był
żonaty i miał dwóch synów!?

[zoey7]

Czy to już koniec przeglądu filmów Alfreda w naszej TV??

[barbasia1]

grek.grek pisał wyżej, że za tydzień Psychoza 2, więc na razie
trudno powiedzieć, co będzie później, czy znów Hitchcocki, czy już
jakieś inne horrory.

[mozambique]

A Perkins nie gość, że gej, nie dość mizogin, to jeszcze był żonaty
> i miał dwóch synów!?

ŁOT ????????????????????????????

[barbasia1]

Też się zdziwiłam jak to dziś zobaczyłam

"stan cywilny: żona Berry Berenson (od 09.08.1973 do jego śmierci),
2 synów:Oz (ur. 02.02.1974 ) i Elvis "

o tu -

www.filmweb.pl/o203/Anthony+Perkins
i jeszcze o żonie ciekawostka:

"Wdowa po Perkinsie i matka jego dwójki synów była jednym z 58
pasażerów samolotu AA-11 porwanego z Bostonu przez grupę
terrosrystów i rozbitego o World Trade Center 11 września 2001 roku."
!

Psychoza 2 (reż. Richard Franklin)

[barbasia1]

Jak się zakończyła Psychoza 2?

Skończyłam oglądać w momencie, kiedy Mary i Norman zaczęli
przeszukiwać dom, po tym, jak Mary zobaczyła przez dziurę w ścianie
czyjeś oko (prawdopodobnie oko swojej matki).