Radzymin2010

[radzymin2010]

Szanowni Mieszkańcy,

Rok 2010 będzie m.in. rokiem wyborów samorządowych. Dla Radzymina
to historyczna data. Gmina Radzymin przekroczyła 20 tyś
mieszkańców, a co za tym idzie,

zmienia się sposób wyboru radnych. Z wyborów większościowych,
gdzie liczył się kandydat (człowiek), przechodzimy na styl
głosowania proporcjonalnego, gdzie liczą się listy wyborcze.
Dodatkową nowością będzie zwiększenie liczby radnych z 15 do 21
członków (art 87 i art 88). Kandydaci na radnych, aby zapewnić sobie
wejście do RM, będą musieli startować z list, które zbiorą
największą liczbę głosów.

Propozycja jaką chciałbym Państwu zaprezentować, a zarazem zaprosić
do dyskusji, zakłada powołanie komitetu wyborczego wyborców(KWW),
którzy nie byliby związani:
- z żadną ogólnopolską partią polityczną
- z obecnie zasiadającymi w Radzie Miasta

Nadrzędnym celem powolania KWW Radzymin2010 byłoby:
- stworzenie możliwości startu w wyborach osobom, które chcą się
realisować i działać publicznie dla dobra społeczności lokalnej
- stworzenie alternatywy dla "starych" członków Rady(tzw. "dopływ
świeżej krwi")
- stworzenie alternatywy dla partii politycznych, w celu nie
dopuszczenia do upartyjnienia wyborów samorządowych i składu RM
Radzymin.

Czy są w Radzyminie osoby, które chciałyby się włączyć do
projektu Radzymin2010 i wystartować w wyborach?
Czy warto w ogóle podejmować taką inicjatywę?

Ciekaw jestem Państwa opinii

[radzyminiak.pl]

ordynacja proporcjonalna to jedno wielkie szambo. Jako taki sens ma tylko ordynacja większościowa i okręgi jednomandatowe. Ale widać ktoś ma interes w tym, aby owo szambo się rozlewało jeszcze bardziej...

Nie żebym chciał skoczyć do szamba i bawić się w polityka, ale jakie poglądy miałaby mieć ta organizacja, oprócz tego, że słusznie dystansuje się od partii (tfu!) oraz obecnych, populistycznych niczym wczesny Lepper, radnych?

[amira81]

a jakie trzeba spełnić warunki i czy Pan będzie prowadził selekcję?a
jeśli tak to na jakiej podstawie? a jakie poglądy polityczne są
preferowane?

[radzymin2010]

To, co Państwu przedstawiłem jest narazie pomysłem, który jeśli
spotka się z zainteresowaniem mieszkańców, będzie miał szanse na
realizację.
To kandydaci ze swoimi pogladami, w oparciu o wypracowany kompromis,
stworzą program z jakim chcieliby wystartować w wyborach. Narazie
jest za wcześnie, aby pisać o poglądach, wizji rozwoju miasta czy
też programie.

[gdev]

> To kandydaci ze swoimi pogladami, w oparciu o wypracowany
kompromis,
> stworzą program z jakim chcieliby wystartować w wyborach. Narazie
> jest za wcześnie, aby pisać o poglądach, wizji rozwoju miasta czy
> też programie.

Nawet po wyborach będzie za wcześnie, gdy jedynym programem jest
stołkożądza. Najlepiej nie ujawniać poglądów w żadnej sprawie,
zawsze być politycznie poprawnym, lekko zamglonym i niewyraźnym, to
zapewnie największe poparcie.

[szifox]

radzymin2010 napisał:

> Czy są w Radzyminie osoby, które chciałyby się włączyć do
> projektu Radzymin2010 i wystartować w wyborach?
> Czy warto w ogóle podejmować taką inicjatywę?

Szanowny Panie

konkurencja zawsze jest korzystna, o ile warta jest zainteresowania,
tymczasem już w tej chwili mam wątpliwości co do Pańskiej inicjatywy,
gdyż:

1. ludzie mają zazwyczaj ograniczone zaufanie do inicjatyw
społecznych zawiązujących się w roku wyborczym

2. dlaczego na samym początku stawia Szanowny Pan krzyżyk na
wszystkich radnych obecnej kadencji ? (może akurat jest taki, który
będzie budził największe zaufanie wyborców)

3. członek partii to nie to samo co polityk, więc nie rozumiem skąd
pomysł dyskryminacji osób zapisanych do jakiejś partii (czyżby byli
gorszymi obywatelami ?)

4. jeżeli uważa Szanowny Pan, że główny problem rozwoju Radzymina
leży w strukturach RM - to moim zdaniem jeszcze zbyt mało Szanowny
Pan wie o Radzyminie i jego problemach.

Tu nie ma znaczenia ordynacja, personalia czy upartyjnienie RM -
ponieważ podstawowy problem leży w 'upośledzeniu' funkcjonowania
struktur samorządu gminnego, wynikającego z braku pomoczniczych JST w
formie rad dzielnicowych czy osiedlowych.

Trudno jednak winić władze samorządowe za taką sytuację - nie
powołały pomocniczych JST na terenie miasta ponieważ ogranizowanie
czegoś na siłę nie ma sensu.

Stąd też dopatruję się w Pańskiej inicjatywie raczej koniunkturalizmu
zamiast chęci stworzenia nowych wartości czy lepszych standardów w
budowaniu zaplecza, któremu można powierzyć tak wielką
odpowiedzialność.

[radzyminiak.pl]

szifox napisał:
"ludzie mają zazwyczaj ograniczone zaufanie do inicjatyw społecznych zawiązujących się w roku wyborczym"

- co w domyśle miało oznaczać: co innego Stowarzyszenie Forum Radzymińskie, prężnie działające od lat...

Ciekawi mnie, z którym to radnym członkowie SFR będą startować w wyborach? Oczywiście formalnie nie jako członkowie SFR, bo jest to, jak wiadomo, organizacja całkowicie apolityczna i jej działalność nie jest motywowana promocją kandydatów w wyborach, jak często podkreślali w swoim wypowiedziach...

[szifox]

... jak ktoś z SRF będzie chciał wystartować w wyborach, To sam o tym
zadecyduje - a zatem ceremonię namaszczenia kandydatów możesz
sobie darować ...

[karolina99.9]

szifox napisał:

> ... jak ktoś z SRF będzie chciał wystartować w wyborach, To sam o
tym
> zadecyduje - a zatem ceremonię namaszczenia kandydatów
możesz
> sobie darować ...


szifox,

Zdaje się że ty jesteś tam tylko czlonkiem komisji rewizyjnej a nie
osobą decyzyjną??

[szifox]

karolina99.9 napisała:

Zdaje się że ty jesteś tam tylko czlonkiem komisji rewizyjnej a
nie osobą decyzyjną??

... potrzebujesz wstawiennictwa w prezydium SRF ?

[abc123.trzy]

"wynikającego z braku pomoczniczych JST w
formie rad dzielnicowych czy osiedlowych. "

Brzmi tak samo dobrze jak zakładowe rady robotnicze albo związki zakładowe.

Wydaje mi się, że do poprawienia nawierzchni mojej ulicy potrzebni są raczej
wykwalifikowani robotnicy i pieniądze a nie JST . Osoby odpowiedzialne za
drogi doskonale wiedzę, które z nich trzeba naprawić.

Więc nie bardzo widzę potrzebę istnienia JST. Chyba jedynie po to, żeby było
komu kłócić się i rozszarpywać grosz zrabowany w podatkach.

[szifox]

abc123.trzy napisała:

Wydaje mi się, że do poprawienia nawierzchni mojej ulicy potrzebni
są raczej wykwalifikowani robotnicy i pieniądze a nie JST . Osoby
odpowiedzialne za drogi doskonale wiedzę, które z nich trzeba
naprawić.

...zaproponuj swoim sąsiadom, że wybierzesz się do tej właściwej
osoby i przekonasz ją, żeby wreszcie naprawili Wam tę drogę

[abc123.trzy]

Dla mnie uwłaczające jest to, że muszą prosić o coś, co należy do obowiązków
gminy. Ja zamiast prosić wolę kupić i móc wymagać.

Cóż począć, skoro urząd nie finansuje dóbr zmonopolizowanych przez państwo, a
finansuje dobra, które są zaspokajane (może i na niezbyt wysokim poziomie) na
wolnym rynku bez potrzeby marnowania publicznych pieniędzy?

Byłem już kilka razy i nic. I p-prawdopodobnie gdy sami się nie zrzucimy i nie
zrobimy tej cholernej drogi, to urząd jej nie zrobi nigdy. Na szczęście jest
dość gęsto zabudowana.

[faja2010]

Wydaje się, że ta inicjatywa jest jak najbardziej w porzo. Na pewno
jest są w Radzyminie ludzie, którzy mogliby wnieść coś nowego do
działalności, a jednoczesnie nie chcą wikłać się w
dotychczasowe "układy" i "układziki". To jest dobra formuła do
zaangażowania ich w sprawy miasta i gminy.

Postawiłbym jednak dwa zasadnicze warunki:
1. Jeszcze przed złożeniem deklaracji kandydowania do Rady złożą
oświadczenie o rezygnacji z diet dla radnego (np. przeznaczenie ich
na konketny cel w gminie)
2. Wykażą się jakimikolwiek dotychczasowymi osiągnięciami w
działalności społecznej lub zawodowej - takimi, które będą przydatne
w ich pracy radnego.

A na koniec: każda inicjatywa, która angażuje ludzi w działalność na
rzecz innych jest warto wsparcia i nie trzeba jej dezawuować od razu
na "dzień dobry" - pzdr

[abc123.trzy]

deklaracji poświadczonej notarialnie. I dobrze by było, gdyby notarialnie
poświadczyli swój program. Żeby nagle liberal nie stał się socjalistą tak jak
sami wiecie kto.

[przedemerytka]

abc123 napisał

> deklaracji poświadczonej notarialnie. I dobrze by było, gdyby
notarialnie
> poświadczyli swój program. Żeby nagle liberal nie stał się
socjalistą tak jak
> sami wiecie kto.

wiesz myślę ze deklaracja notarialna to mały Pikuś, lepszy pomysł to
veksl in blanco to byłoby dopiero zabezpieczenie

[sas101]

rezygnacja z diety??????

uwierz mi, raczej nie znajdziesz chętnych

[faja2010]

A ja w naiwności swojej nadal wierzę, że są jeszcze tacy, którzy
angażuja się w pracę społeczną (bądź polityczną) dla idei a nie dla
pieniędzy..

[szifox]

... oczekiwanie od radnych pracy bez wynagrodzenia to są komunały,
zbyt duża odpowiedzialność ciąży tej funkcji, aby można było jej nie
wynagradzać ...

... większą korzyść przyniesie powierzenie tej funkcji kompetetntym
osobom, odpowiednio zmobilizowanym ... a nic nie mobilizuje tak jak
kasa.

... bezpłatnie to mogą co najwyżej pracować rady społeczne

[abc123.trzy]

Komunał to jest to: "zbyt duża odpowiedzialność ciąży tej funkcji"

Czy radny odpowiada majątkiem?

Ile dostaje tej diety? Raczej nie jest to kilkadziesiąt tysięcy złotych
miesięcznie za prawo decydowania o losie innych. Coś mi się zdaje, że dostają
złotych kilkaset. Trochę więcej niż zasiłek.

Czy uważasz, że wynagrodzenie w wysokości zasiłku, to dużo za "duża
odpowiedzialność ciąży tej funkcji"?

[faja2010]

Radni nie otrzymują wynagrodzenia, ale jedynie dietę czyli zwrot
kosztów poniesionych na dojazd i obecność na posiedzeniu Rady. A są
to takie same koszty, jakie ponoszą biorąc udział w niedzielnej mszy
w Kościele...

A co do odpowiedzialności: który z obecnych radnych poniesie
jakąkolwiek odpowiedzialność za zadłużenie budżetu gminy? Przecież
to co oni napożyczali na nasz rachunek to jeszcze przez kilka
kolejnych kadencji będzie spłacane. Z czego? Oczywiście z naszych,
czyli wszystkich mieszkańców, podatków! My przez lata będziemy to
spłacać, a oni z tego jeszcze diety i inne apanaże sobie wypłacą!
Przecie to paranoja...
Moim zdaniem tacy radni nie tylko nie powinni jakichkolwiek diet
otrzymywać, ale jeszcze powinni się zrzucić na te długi, bo nie
umieli urzędników upilnować, żeby nas nie zadłużyli nadmiernie. A po
to przecież byli wybierani, żeby umiejetnie gospodarować majątkiem
gminnym, a nie szukać sobie źródła dorabiania do pensji czy emerytur.

[abc123.trzy]

zgadzam się.

A tak z ciekawości. Na pewno koledzy z SRF (czy SFR??) mogliby napisać ile mniej
więcej otrzymują radni? Ile za pełnienie funkcji?

Ja od zawsze twierdziłem, że prawo wyborcze czynne powinni mieć ludzi pracujący
poza budżetówką (tak chyba było przed wojną). Warto też zastanowić się nad
kryterium majątku i być może wykształcenia (dlaczego głos menela liczy się tak
samo jak głos matki wychowującej dzieci?)?

A prawo wyborcze bierne ograniczone wiekiem, majątkiem ??

Ale i tak nie ma gwarancji, że się kanalia do żłoba nie dorwie.

[faja2010]

abc123.trzy napisała:

> zgadzam się.
>
> A tak z ciekawości. Na pewno koledzy z SRF (czy SFR??) mogliby
napisać ile mnie
> j
> więcej otrzymują radni? Ile za pełnienie funkcji?
>
> Ja od zawsze twierdziłem, że prawo wyborcze czynne powinni mieć
ludzi pracujący
> poza budżetówką (tak chyba było przed wojną). Warto też zastanowić
się nad
> kryterium majątku i być może wykształcenia (dlaczego głos menela
liczy się tak
> samo jak głos matki wychowującej dzieci?)?
>
> A prawo wyborcze bierne ograniczone wiekiem, majątkiem ??
>
> Ale i tak nie ma gwarancji, że się kanalia do żłoba nie dorwie.




A ja myślałem, że to ja jestem radykalny w swoich oczekiwaniach
wobec kandydatów...

Chyba jednak idziesz za daleko, bo co bedzie jeśli tą matką z
dzieckiem będzie nauczycielka (budżetówka)? Albo menel okaże się
zarejestrowanym handlarzem złomem?

Nie trzeba chyba jednak zmieniać ordynacji czy wogóle prawa, żeby
móc wybrać ludzi w miarę bezinteresownych i mogących rzeczywiście
coś dla tego miasta zaproponować.. Problem tylko jeden: którzy to
są? pzdr

[radzyminiak.pl]

Również uważam, że taka funkcja jak radny powinna być pełniona społecznie, bez żadnych diet, które są kpiną. Jeśli ktoś nie potrafi uczciwie zarobić pieniędzy, które pozwolą mu na spokojne życie, to znaczy, że nie nadaje się na radnego, który decyduje o losie tysięcy mieszkańców!

Jeśli ktoś idzie do rady m. in. po te nędzne ochłapy z diet, znaczy, że jest łasy na kasę (małą do tego!) i nie można na nim polegać. Brak diet wyeliminowałby radnych, których jedynym zawodem i sposobem zarobku jest "bycie radnym".

Dobre porównanie z tym chodzeniem do kościoła - to takie same poświęcenie jak branie udział w Radzie Miejskiej. Tylko, że jak chodzisz do kościoła, to jeszcze samemu coś na tacę dajesz, a radny wyciąga ręce po wspólną kasę.

Do polityki w ogóle, w tym i do gminnej, nie powinni mieszać się ludzie, dla których dieta to jakieś znaczące pieniądze. Jest bowiem bardzo prawdopodobne, że będą łasi na lewą kasę. A radny ma możliwości "załatwienia" różnych spraw.

To, że żaden radny nie zrzekł się diety - o czymś świadczy.

[abc123.trzy]

Myślę, że to by nie zadziałało.

Jeśli ktoś dużo zarabia lub coś osiągnął, to prawdopodobnie ciężko pracuje. I
prawdopodobnie ta praca zabiera mu dużo czasu. Być może ma mała czasu dla
rodziny lub rodziny nie ma.

Gdyby radni nie byli wcale wynagradzani, to moim zdaniem, do rady kandydowali by
nie Ci, którzy mają pieniądze, tylko Ci którzy mają tak dużo czasu, że są go
wstanie poświęcić miastu za darmo.

A kto to może być? Emeryci (policjanci, wojskowi, stoczniowcy ze wcześniejszych
emerytur??), bezrobotni, nauczyciele?

Moim zdaniem praca radnych byłaby o wiele lepsza jakościowo, gdyby ich mądre
decyzje przekładały się na ich zarobki. Prawdopodobnie wtedy, gdyby ratusz
musiał działać tak jak prywatny przedsiębiorca - kierować się zyskiem, bo
inaczej bankructwo i do widzenia. Ale to się sprowadza do prywatyzacji prawie
wszystkiego, od dróg po szkoły.

A dla niektórych to jest już taki radykalizm, że pewnie ciężki do wyobrażenia.

Na koniec proszę wziąć pod uwagę, że praca piekarza też ma wymiar społeczny. Ale
każdy z Was przyzna, że gdyby jego wynagrodzenie nie było powiązane z jakością
sprzedawanego chleba, to motywacja oferowania dobrych produktów byłaby niska.

[radzyminiak.pl]

Praca radnych, tak jak praca policji czy sądów nie może być nastawiona na zysk ze względu na sam swój charakter. L. von Mises wyróżnił dwa typy zarządzania: zarządzanie nastawione na zysk (prywatne przedsiębiorstwa) i zarządzanie biurokratyczne (policja, sądy). Nie można mieszać tych dwóch stylów zarządzania, bo mają one różne cele i w związku z tym różne środki działania.

Poza tym, praca w radzie nie wymaga jakiegoś znacznego zaangażowania czasowego. Nie jest to etat po osiem godzin dziennie ani nawet po kilka godzin dziennie. Raczej kilka godzin tygodniowo jeśli już. Jeśli jakiś radny pracuje więcej, to raczej tylko w celu mamienia opinii publicznej, że "działa". Lata wtedy wszędzie gdzie się może pokazać przed większą publiką, przecina wstęgi - itp. mydlenie oczów ciemnemu ludowi.

[faja2010]

Cytat:
Gdyby radni nie byli wcale wynagradzani, to moim zdaniem, do rady
kandydowali by
nie Ci, którzy mają pieniądze, tylko Ci którzy mają tak dużo czasu,
że są go
wstanie poświęcić miastu za darmo.
A kto to może być? Emeryci (policjanci, wojskowi, stoczniowcy ze
wcześniejszych
emerytur??), bezrobotni, nauczyciele?



No czy ty sobie robisz jaja??? Przecież właśnie w tej chwili Rada w
Radzyminie składa się w większości z emerytów, rencistów i
nauczycieli !!!! Jesteśmy chyba jedyną gminą w tym kraju, gdzie na
najważniejszych stanowiskach zamiast menedżerów siedzą NAUCZYCIELE
(burmistrz, wiceburmistrz i przewodniczący Rady). I być może tez
dlatego jesteśmy gminą o największym wskaźniku zadłużenia...

[kchacinski]

Nie oszukujmy sie mało jest iosób, które za tak małą kasę
chcą "marnować" czas na pracę w Radzie. Są w stanie skusić sie Ci,
którycvh dochody sa niskie albo osoby z zacięciem społecznika.

[faja2010]

Jest oczywiste, że radnym powinna być osoba z zacięciem społecznym,
bo działa dla lokalnej społeczności (a nie dla siebie). Jednak nie
może to być jedynym kryterium - przydałoby się jeszcze żeby cos
umiała, na czyms się znała, żeby coś wniosła do prac Rady.
Jeżeli bycie radnym miałoby wynikać z chęci "dorobienia" do niskiej
emerytury czy kiepskiej nauczycielskiej pensji... to "czas
umierać"..

I może dlatego właśnie pomysł Radzymina2010, żeby zorganizować
komitet wyborczy wolny od lokalnych klik, powiązań i układów byłby
szansą dla tych mieszkańców, którzy SPOŁECZNIE potrafią zrobić coś
dobrego dla tego miasta. Jak w każdym razie go popieram, więc jeśli
zrezygnuje z diet, to mój głos już ma..

[abc123.trzy]

No to chyba skład obecnej rady w 100% potwierdza to co napisałem. Niskie diety
sprawiają, że do rady idą osoby z mnóstwem wolnego czasu.

Do faja2010 - rozumiem, że program się nie liczy. Ważne żeby radny zrezygnował z
kilkuset złotych.

Do rady miasta nie powinien kandydować każdy. Moim zdaniem należy wprowadzić
większy cenzus wieku, majątku, posiadanie czegoś, pracy w budżetówce. To nie
będzie idealne ale przynajmniej ograniczy liczbę kandydatów o niskiej
produktywności.

To samo tyczy się prawa do głosu. Jesteśmy za głupi, żeby sami decydować o swoim
lub najbliższych życiu: emeryturach, zapinaniu pasów w samochodzie czy wieku, w
jakim należy posłać dzieci do szkoły ale wystarczająco mądrzy aby głosować i
decydować o życiu innych?

Czy naprawdę nie widzicie, że państwo ma nas za matołów i maszynki do
głosowania, tylko po to, aby władza miała jakąś legitymizację? A nawet okręgów
jednomandatowych nie ma, tylko listy partyjne?

do radzyminiaka.pl - skoro powołujesz się na Misesa, to polecam Ci bardziej
współczesne prace Rothbarda:
: (Man, Economy, and State (Człowiek, gospodarka i państwo)
: Manifest Libertariański
(mises.pl/370/murray-n-rothbard-o-nowa-wolnosc-manifest-libertarianski/)
Lub też jakieś prace Hansa Hermana Hoppego
(pl.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe)

Gdzie rozwinęli i uogólnili teorie Misesa.

P.S. Zrobiłem backup na drugim Radzymińskim forum, gdyby znów się cenzura tutaj
uaktywniła.

[abc123.trzy]

I o dziwo muszę się z kchacinskim zgodzić.

[radzyminiak.pl]

Drogi Abc123,

ja nie widzę potrzeby jakiegokolwiek ograniczania biernego prawa wyborczego. Tak naprawdę, dobrym radnym może być i niezbyt bogata osoba, o ile ma inne zalety.

Ważniejsze i dużo bardziej dla wszystkich korzystne byłoby ograniczenie prawa czynnego (na poziomie centralnym jak i samorządowym). Głosować nie powinni: wszyscy opłacani przez budżet, pobierający jakiekolwiek pieniądze w formie zasiłków, dotacji itp, bezrobotni, chorzy psychicznie, nie płacący żadnych podatków oraz przestępcy.

Takie rozwiązanie pomogłoby dużo bardziej niż likwidacja diet, które tak naprawdę chyba niewiele znaczą nawet dla biednych radnych.

[abc123.trzy]

Skoro wymienieni przez Ciebie nie powinni móc głosować, to tym bardziej móc
kandydować. A nóż, się dostaną, bo tak będzie w interesie partii? Pamiętaj, że
nie mamy okręgów jednomandatowych.

Z tego co tu wszyscy piszą wyłania się beznadziejny obraz. Wszystko jest tak
skomplikowane i przeregulowane, że się kupy nie trzyma.

Moim zdaniem miasta by się rozwijały szybko i zgrabnie, gdyby były czyjąś
prywatną własnością. A prywatny właściciel z reguły lepiej dba o swoje niż
cudze. Jak przykład można podać Kobyłkę, której prywatny właściciel ufundował
przepiękny kościół (za swoje pieniądze), po to, aby miasto zyskało na znaczeniu.
W końcówce XVIII w. Kobyłka była regionalnym centrum i gdyby nie powstanie i
rozbiory jej historia potoczyłaby się inaczej.

[faja2010]

abc123.trzy napisała:

> Do faja2010 - rozumiem, że program się nie liczy. Ważne żeby
radny zrezygnował z kilkuset złotych.

Źle rozumiesz. Rezygnacja z diety nie jest kryterium kompetencji, a
jedynie dobrych intencji. Jak sięgniesz do wcześniejszego postu, to
zauważysz, że drugim kryterium jest wykazanie się jakimiś
dokonaniami i umiejetnościami, które mogą przydać się w pracy
radnego. Dlatego właśnie oddałbym głos na Radzym2010, bo wykazał się
inicjatywą i chce zorganizować do pracy społecznej ludzi, którzy
dotąd nie byli aktywni. A to w tak małych środowiskach zawsze jest
cenne...

PS.
Z politologią i filozofią na forum "gminnym" trzeba być dosyć
ostrożnym, bo dość łatwo narazic się na śmieszność. W wyborach
gminnych nie chodzi przecież o "zbawianie świata", ale najczęściej o
proste załatanie dziury w jezdni. Pzdr

[abc123.trzy]

Ale moim zdaniem, gdy system jest chory, to łatanie dziury w jezdni będzie tylko
kosztowną syzyfową pracą, która najczęściej się nie udaje.

A ponieważ, tak to już jest wszystko urządzone, to przed wyborami pojawiają się
obietnice, nowe otwarcia i mamienie ludzie. A po wyborach się nic nie zmienia.

Więc jeśli coś chcemy zmienić naprawdę, to trzeba olać wybory i zmienić otoczenie.

[kchacinski]

No fakt przejaw postawy, która daje najwiecej korzyści to nie pojść
na wybory i psioczyć na forum
Brawo!

[abc123.trzy]

A ty wierzysz, że po wyborach coś się zmieni? Tylko tak szczerze?

Ja nie psioczę. Staram się identyfikować przyczyny. Jakie jest najlepsze
rozwiazanie, to nie wiem. IDealnego nie ma.

W moim życiu to już nie wiem, które wybory. A statek i tak płynie tam gdzie
płynął i tak.

[kchacinski]

Nie jestem w stanie przewidzieć czy ktoś dotrzyma słowa, mozgę natomiast
zweryfikować czyjeś kompetencje i niedopuścić do sprawowania władzy przez tłumoków.
Nie idąc na wybory zwiększasz szansę takich osób

[abc123.trzy]

Ale w społeczeństwie jednostek wybitnych, mogących coś zmienić jest może kilka,
kilkanaście procent. One zawsze przegrają w demokratycznych wyborach z tłumokami.

Sam popatrz co się stało po ostatnich wyborach do sejmu? Szczytne idee, wolność,
obniżanie podatków itp. A skończyło się jak zwykle. Więcej przepisów, większy
zamordyzm, większa kontrola.

Ja w wybory przestaje już wierzyć. 10 lat to i tak dosyć długo?

[amira81]

Biorąc pod uwagę kryteria jakie zaproponował radzyminiak, to
abc123.trzy byłby zdyskwalifikowany za swój stan psychiczny. Do
abc123.trzy skoro masz takie cenne wskazówki to sam startuj w
wyborach. W twoich wypowiedziach są tylko roszczenia i żądania a
żadnej inicjatywy. Twoja gra polega na kopiowaniu cudzych artykułów i
wklejanie je na "trupa" forum". Więc obserwując jak stworzyłeś "bez
cenzury" forum, to boje się że przy takich wartościach jakie głosisz
to możemy liczyć na drugą Republikę Kongo - władza jest w rękach
ludu...No brawo!!!!

[kchacinski]

Tak naprawdę to czy radny ewentualnie zrzeknie się diety zależy w dużej mierze
od jego pracodawcy.

Pracodawca ma obowiązek udzielić radnemu urlopu na czas wykonywania przez niego
obowiązków radnego, ale urlopu bezpłatnego

W związku z czym jeżeli radny może "urwać się z pracy" bez brania urlopu
bezpłatnego wtedy dieta jest dla radnego dodatkowym dochodem, jeżeli zaś musi
brać w tym celu urlop, wtedy dieta jedynie równoważy utracony zarobek.

Swoją drogą w pierwszym przypadku koszt funkcjonowania radnego ponosi jego
pracodawca.

[faja2010]

Dlatego własnie najlepszym kandydatem na radnego jest ktoś, kto sam
siebie zatrudnia - czyli przedsiębiorca. Prowadząc sklep,
warsztat, firme handlową, usługową itp. taki człowiek ma pojęcie o
ekonomii, o organizacji pracy, o zarządzaniu, o prawie i żaden
urzędnik go nie zwiedzie. Jednocześnie jest niezależny finansowo i
jeżeli chce mu sie wogóle zajmować tym gminnym "bagienkiem", to
przeważnie tylko dlatego, że widzi otaczające nas absurdy i chce je
prostować. Czasami także dlatego, że chciałby, żeby jego dzieci stąd
nie uciekły..

I wielu radzymińskich przedsiębiorców prawdopodobnie wyraziłoby chęć
pracy na rzecz lokalnej społeczności, ale jak sobie pomyślą ile to
błota i podejrzeń na nich zaraz spadnie, to jednak wolą nie... Więc
pewnie sposobem na wieksze zaangażowanie ludzi jest przełamanie
tego "gminnego piekiełka", które ściąga do kotła każdego, kto
zanadto wyrośnie...

[szifox]

faja2010 napisał:

Dlatego własnie najlepszym kandydatem na radnego jest ktoś, kto sam
siebie zatrudnia - czyli przedsiębiorca.

... pod warunkiem, że jest już na emeryturze

[faja2010]

szifox napisał:

>
> Dlatego własnie najlepszym kandydatem na radnego jest ktoś, kto
sam siebie zatrudnia - czyli przedsiębiorca.
>
> ... pod warunkiem, że jest już na emeryturze

dobre...
Ale kiepski to byłby przedsiebiorca, który nie potrafiłby 2-3 dni w
miesiącu wygospodarować na działalność pozazawodową. Kwestia jest
tylko czy przeznaczy je na pracę w Radzie czy raczej wyjedzie na
ryby. A jak mają go błotem obrzucić, to jednak woli na ryby (tym
bardziej na emeryturze)..

[przedemerytka]

przedsiębiorcą jest się droga faja2010 24 godziny na dobę i nie wiem
tego z opowiadań tylko z autopsji i to jeszcze z czasów o niebo
przychylniejszych (pod względem legislacyjno-podatkowym), bo teraz
to prawdziwy zamordyzm dla nie kombinatorów (Ci co mają wielkie
pieniądze, najczęściej(nie zawsze) zdobywane w zagadkowy sposób,
zawsze sobie poradzą, ale Ci wolą trzymać cugle władzy nie jako
woźnicy lecz jako pasażerowie i doradcy, lobbyści. To oni finansują
kampanie wyborcze pioneczka, by potem go przestawiać.

[faja2010]

... tak samo jak jest się emerytem, księdzem, burmistrzem czy...
radnym. Ja też nie przepadam za Walterem, ale mowa tu o drobnych
przedsiebiorcach, po prostu o ludziach przedsiebiorczych, a nie o
rekinach biznesu. Sięgnij więc pamięcią i powiedz: czy prowadząc
swoje przedsięwzięcie nie znajdowałaś czasu na chwile dla siebie?
Podejrzewam, że nie tylko dla siebie, ale i dla innych..

[przedemerytka]

faja2010 napisał:

> ... tak samo jak jest się emerytem, księdzem, burmistrzem czy...
> radnym.
nie bardzo rozumiem w odniesieniu do czego przytoczyłeś powyższe, bo
ja miałam na myśli odpowiedzialność całodobową prowadzenia własnej
firmy w sensie, bezpieczeństwa swojego mienia, zaopatrzenia,
zabieganie o klienta, wykonywanie pracy, ciągła nauka nowości między
innymi technicznych, zgłębianie przepisów różnych: podatkowych,
bhb,pip kodeksy i całe tomy ustaw produkowanych od sejmu do
administracji niższych szczebli. pilnowanie terminów i w końcu jeśli
sam nie dajesz rady zatrudniasz pracowników to jeszcze kontrola i
kolejne obowiązki względem nich. Zazwyczaj jeszcze mają rodziny i
dzieci i chociaż odrobinę czasu winni dać rodzinie ,bo to jest
największa inwestycją życia.
Dlatego nie rozumiem jakie widzisz podobieństwo, bo ja żadnego jeśli
chodzi o wykonywanie zawodu i odpowiedzialność za wykonywaną pracę.
Na koniec dodam że każdy powinien być odpowiedzialny materialnie za
decyzje oraz wykonywana pracę, a w szczególności za pieniądze
wspólne(podatki).
Jaką odpowiedzialność ma u nas radny, burmistrz czy ksiądz, a spróbuj
się do nich dostać po godzinach urzędowania. Są wyjątki radnych to Ci
ktorzy udostępnili kontakt telefoniczny, mailowy i nie boją się
rozmawiać ze swoimi (i nie tylko) wyborcami prze cztery lata kadencji
a nie tylko przed wyborami.
Szczerze powiedziawszy ja dopiero będąc emerytką mam czas by zajmować
się sprawami innych, potrzebujących, bądż załatwiania spraw
urzędowych. Dla przykładu podam tylko że od wiosny 2009 załatwiałam
pozwolenie na dobudowanie garażu do istniejącego budynku. Prawomocną
decyzję uzyskałam w grudniu tak więc budować mogę na wiosnę 2010,
tylko dlatego że urzędnicy mają terminy które skrupulatnie
wykorzystują do dnia ostatniego, by oświadczyć że właśnie zmieniły
się przepisy i po kolejnych tygodnio-miesiącach dostarczyć trzeba
jeszcze jakiś papierek.
Młodzi mają tego czasu zdecydowanie mniej, może za wyjątkiem
nauczycieli, niektórych wolnych zawodów.

[faja2010]

przedemerytka napisała:

> Dlatego nie rozumiem jakie widzisz podobieństwo, bo ja żadnego
jeśli chodzi o wykonywanie zawodu i odpowiedzialność za wykonywaną
pracę.
> Na koniec dodam że każdy powinien być odpowiedzialny materialnie
za decyzje oraz wykonywana pracę, a w szczególności za pieniądze
wspólne(podatki).

Status emeryta, księdza czy urzędnika determinuje sposób
funkcjonowania w życiu. Podobnie jak bycie przedsiębiorcą.
Przedsiębiorca nie jest bowiem określeniem zawodu, ale sposobu na
funkcjonowanie w tym życiu. Szewc, sklepikarz, piekarz czy dentysta -
to są zawody, ale tym co je może łączyć jest wykonywanie tych
zawodów na własne ryzyko i własny rachunek. Dlatego właśnie zarówno
przedsiębiorcą, jak i emerytem, jak i księdzem jest się przez 24
godziny na dobę, bo określony sposób funkcjowania powoduje określony
wizerunek i oczekiwania środowiska. Dlatego też nie można być
księdzem przez 8 godzin, a pozostałą część doby przeznaczać na bycie
bawidamkiem. Mówimy oczywiście o standardach, a nie o
dewiacjach...

Radny to też nie jest zawód, a jedynie funkcja wykonywana społecznie
i ze społecznego wyboru. A że wiąże się z odpowiedzialnością za
nadzór nad gospodarowaniem publicznym groszem (budżet) - to
oczywiste. Ale na taką odpowiedzialność radny godzi się stając do
wyborów - staje się reprezentantem określonej grupy ludzi, których
poprosił o mozliwość ich reprezentowania. A że nie jest to zawód,
stąd nie można być radnym przez kilka godzin posiedzenia Rady, a
potem zapomnieć. Radnym jest się w danej kadencji 24 godziny na dobę
(całkiem inną kwestią jest dostępność takiego radnego).. I tylko o
to mi chodziło, że zarówno przedsiebiorcą, jak i radnym jest się
przez całą dobę, choć można wykonywać całkiem różne zawody...

[faja2010]

Radzymin2010 - gdzie się podziałeś?? Temat zarzuciłeś,
odpowiedzi uzyskałeś, a po tobie ani widu ani słychu.. Chcesz być
tym radnym czy nie?? :-o

[radzymin2010]

Pytanie brzmiało kto z Was chciałby kandydować, ale nie widzę chętnych, tylko
narzekania.

[...]

[kupasz]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[anakonda17]

Widać lekarz prywatny Ci nie służy bo z główką nie halo...

[kupasz]

Po co mnie obrazasz nie majac nic do powiedzenia?
Czekaj cierpliwie na odsniezarke, droge, chodnik, lekarza i emeryture.
Podniecaj sie przy kazdych wyborach. Badz radną wciskajac ludziom kit. Moze
dopchasz sie w ten sposob do zloba i bedziesz miala droge i odsniezone pod
domem. Do przystanku tez bedzie blisko.
Powodzenia.

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

> Pytanie brzmiało kto z Was chciałby kandydować, ale nie widzę
chętnych, tylko narzekania.

No skąd... ja juz prawie swój głos na ciebie oddałem (o ile
zrezygnujesz z diet).
Ale KWW to nie tylko ci, którzy kandydują, ale także ci, którzy
kandydatów mogą wesprzeć jakims działaniem. Ja nie mogę kandydować,
ale chetnie wesprę listę ludzi, którzy chcą coś sensownego zrobić
dla tego miasta, a nie szukają dodatkowego źródła dochodu. Może
zgłaszajmy ludzi, którzy naszym zdaniem byliby dobrymi radnymi,
powstanie ranking kandydatów, ty im zaproponujesz
kandydowanie z listy KWW, uzgodnimy program wyborczy komitetu,
zatwierdzimy go w forumowej dyskusji i potem będziemy wspierać do
wyborów.
Moim zdaniem dobrym kandydatem byłby Mirek Jusiński, dyrektor
Ośrodka Sportu - dużo dobrego robi juz dla tego miasta. Jeśli macie
inne kandydatury - zglaszajcie - tak powstanie KWW.. pzdr

[gdev]

> Moim zdaniem dobrym kandydatem byłby Mirek Jusiński,
dyrektor
> Ośrodka Sportu - dużo dobrego robi juz dla tego miasta. Jeśli
macie
> inne kandydatury - zglaszajcie - tak powstanie KWW.. pzdr


W końcu jakieś nazwisko . Przynajmniej wiadomo, kto za Fają stoi,
ale kto stoi za Meteorem, to ja jedynie mogę się domyślać. Ta sprawa
z Glowka to odgrzewany kotlet. Lepiej powiedz Metor na kogo
glosowac, bo juz nie wiem, kto mnie wybawi od Matolow Samorzadu?
Powstanie jakis twoj komitet? Pewnie polowa tego forum wystartuje.

[radzymin2010]

W 2009 roku dla gminy Radzymin zmieniła się ordynacja wyborcza i liczy się grupa
a nie jednostka. Bez co najmniej kilkunastu (a w praktyce ok. 40)kandydatów
ugrupowanie nie ma szans - musi uzyskać 5% głosów w skali całej gminy.
Stąd apel o kandydowanie.

[faja2010]

No dobrze, ale to znaczy, że trzeba znaleźć ok 100 "kandydatów na
kandydatów" (bo część odmówi). Dwóch juz mamy:

1. radzymin2010
2. Mirek Jusiński

kogo jeszcze znacie, kto mógłby was reprezentować w radzie miasta?
Nie krępujcie się, wpisujcie...

[meteorradzyminski]

Co dobrego zrobił Mirek Jusiński?

[anakonda17]

Spotkania dla emerytów

A tak na serio to ożywił się dopiero jak zaczął konkurować z Dyrektor
Biblioteki. Teraz się ścigają kto zrobi więcej imprez i dobrze.

Dla mnie jako mieszkanki to tylko lepiej. Świadczy to jednak o tym, że zbyt
pracowity to on nie jest.

[faja2010]

anakonda17 napisał:

> Spotkania dla emerytów
>
> A tak na serio to ożywił się dopiero jak zaczął konkurować z
Dyrektor
> Biblioteki. Teraz się ścigają kto zrobi więcej imprez i dobrze.

Nie nasmiewaj się z emerytów, bo niebawem to bedzie ponad połowa
wyborców, a i ty kiedyś do tego grona się zaliczysz...

Czy twoja pochwała pani Dyrektor oznacza, że mogłaby być twoją
reprezentantką w radzie gminy? Czyli: czy zgłaszasz jej kandydaturę
na Kandydata?

[anakonda17]

Nie, stwierdzam fakt

[faja2010]

anakonda17 napisał:

> Nie, stwierdzam fakt

A znasz w tym mieście kogoś kto mógłby cie reprezentować w Radzie?
czy mogłabyś go zgłosić na listę kandydatów na Kandydatów?

[anakonda17]

Nie znam, ale rozpatrywać będę kandydatury, które łącznie spełnią poniższe warunki:
- wiek do 30-35 lat
- absolutnie nie bezrobotny, nauczyciel i osoba o niskich dochodach
- wykształcenie wyższe (najlepiej: ekonomia, finanse, prawo)
- znajomość języka obcego
- potrafi wykazać się jakimiś osiągnięciami dla Radzymina i okolic

Będę brała pod uwagę każdą osobę, która spełni te kryteria.

[faja2010]

anakonda17 napisał:

> Nie znam, ale rozpatrywać będę kandydatury, które łącznie spełnią
poniższe waru
> nki:
> - wiek do 30-35 lat
> - absolutnie nie bezrobotny, nauczyciel i osoba o niskich dochodach
> - wykształcenie wyższe (najlepiej: ekonomia, finanse, prawo)
> - znajomość języka obcego
> - potrafi wykazać się jakimiś osiągnięciami dla Radzymina i okolic
>
> Będę brała pod uwagę każdą osobę, która spełni te kryteria.

Jednym słowem: młody prawnik lub bankier, obyty w świecie, który
parę milionów już zainwestował w naszym miasteczku? No to
rzeczywiscie masz niezbyt wygórowane oczekiwania..
Tak przy okazji: czy radny, który obecnie reprezentuje cię w Radzie
miasta spełnia te kryteria?

[radzyminiak2009]

Zupełnie jakbys czytała sondy na www.rpinfo.pl ! Jest tam taka
jedna o tytule: Która z cech radnych będzie najważniejsza w
PRZYSZŁYM Radzyminie?
Z niej wynika jednoznacznie, kogo chcemy na radnych. Ale czy to,
kogo chcemy ma jakiekolwiek znaczenie? Tacy ludzie nie startują,
albo nie mogą dostać się na listy wyborcze partii, bo nie są
wspaniałymi działaczami. Teraz dochodzi nam jeszcze głosowanie na
listy partyjne. Jestem bardzo ciekawy z jakich list będą startowali
nasi kochani aktualni włodarze. Gdybym nie był emerytem to pewnie
bym chciał nawet coś zmienić. Ale cóż nie jestem członkiem zadnej
partii.
No i jestem ciut niewiekowy

[faja2010]

radzyminiak2009 napisał:
Gdybym nie był emerytem to pewnie
> bym chciał nawet coś zmienić. Ale cóż nie jestem członkiem zadnej
> partii. No i jestem ciut niewiekowy

Ale własnie po to Radzymin2010 robi Komitet Wyborców, żeby tacy
ludzie jak ty mogli startować. Napisz co chciałbyś zmienić i zaznacz
czy zrezygnujesz z diety radnego, a ja na ciebie zagłosuję. Jeden
głos w tych wyborach juz będziesz miał...

[radzyminiak2009]

dziękuje za poparcie.
Ale taki komitet nie ma szans w przypadku wyborów partyjnych, a
takie będą w Radzyminie. Jak pisałem jestem za stary. A co do diety.
Ja i tak jestem na diecie! Akurat to najmniej ważna sprawa z tymi
dietami, a Wy wszystko od tego uzależniacie.
Przy takich wyborach jak będą trzeba przekroczyć próg 5%. W
przypadku, gdyby SILNA grupa istniała od kilku lat, miałaby bardzo
silne poparcie w społeczności to może miałaby szansęę. Ale i tak w
głosowaniach przegrywałaby z tymi, którzy mają więcej %, czyli
byłaby CAŁKOWICIE bezsilna. Z drugiej strony wspaniałe partie w
telewizji, to nie te same partie co lokalnie. Z reguły są w nich
miejscowi działacze, którzy WCALE nie są lepsi. Chociaż mogą, jednak
rzadko się zdaża, żeby byli to ludzie NAPRAWDĘ tacy jakich
chciałbym. Przewiduję, że po wyborach partyjnych będzie jeszcze
gorzej, tak jak to się dzieje zwykle. Pojaią się całkowicie nowi i
nieznani, którzy będą popierani przez partię i tylko na tym poparciu
będzie im zależało! I tak do następnych wyborów. A sprawy
mieszkańców będą nadal nieistotne.

[radzymin2010]

I naprawdę uważasz, że to takie trudne?

W gminie jest ok. 15.000 uprawnionych do głosowania.
Przy frekwencji ok. 40% - do urn pójdzie ok. 6.000 osób

Przy frekwencji 5%, wystarczy zatem aby ugrupowanie uzyskało 300 głosów aby
wejść do Rady.

Jeżeli ugrupowanie wystawia 30 kandydatów (jest 21 mandatów do obsadzenia)
wystarczy aby każdy z nich uzyskał zaledwie 10 głosów - wystarczy zatem
zmotywować rodzinę.

To oczywiście tylko statystyka, ale pokazująca, że nie taki diabeł straszny jak
go malują.

[radzymin2010]

Oczywiście miałam na myśli 5% próg wyborczy.

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

> I naprawdę uważasz, że to takie trudne?
>
> W gminie jest ok. 15.000 uprawnionych do głosowania.
> Przy frekwencji ok. 40% - do urn pójdzie ok. 6.000 osób
>
> Przy frekwencji 5%, wystarczy zatem aby ugrupowanie uzyskało 300
głosów aby
> wejść do Rady.
>

I ja uważam, że to nie jest trudne, byleby tylko miało to jakiś
sens. Pozyskanie kilkuset głosów jest dużo łatwiejsze niż
skompletowanie odpowiednich kandydatów. Komitet Wyborców ma sens
tylko wtedy, kiedy wyborcy są aktywni i zgłaszają kandydatów. Jeżeli
ich nie zgłoszą, to kandydatami zostaną przedstawiciele różnych
partii (co samo w sobie nie jest złe..). Więc zgłaszajcie, bo na
razie kandydatów na kandydatów mamy zaledwie trzech:

1. radzymin2010
2. mirek jusiński
3. radzyminiak2009

Kto następny?

[radzyminiak2009]

))))))))
ale ja się "nie pisałem na komitet". Mam "wyższe" - to i tak byłoby
dobrze. Wykształcenie o kierunku nawet BARDZO przydatnym dla
gminy, - znam nawet język angielski i to dobrze. Nawet biegle.
Ale tak sobie czytam wątek: Paweł D współczesnym apostołem
Burmistrza Piotrow? to dochodzę do wniosku, że jak mamy juz
takich wspaniałych radnych, to gdzie mi do nich! Po co nam inni!
Jakże mógłbym z nimi współzawodniczyć!

Powiem szczerze - szkoda tylko, ze tak sami o sobie piszą. Ja bym
SIĘ WSTYDZIŁ.

A ZTM zawiesił linię autobusową z powodu ŚNIEGU. Tylko jakiego -
przecież jest tak wspaniale.

[faja2010]

Nie no, radzyminiak2009, teraz, jak już prawie chce na ciebie oddać
swój głos, to ty się nie wycofuj.. Ktoś MUSI kandydować, żeby nie
reprezentowali nas sami Apostołowie..
W innym wątku z sentymentem wspominam "Einsteina", czyli Janusza
Lewickiego, b. dyrektora zakładu komunalnego (właściwie wodociągów).
Więc konsekwentnie i jego zgłaszam na listę kandydatów na
kandydatów. Już będzie was czworo, a do wyborów jeszcze daleko...

[chimera.2]

> A ZTM zawiesił linię autobusową z powodu ŚNIEGU. Tylko jakiego -
> przecież jest tak wspaniale.

Co za bzdury piszesz codziennie jezdze ja i moj maż MZA do pracy.Sa
opóżnienia ale autobusy jezdzą

[radzyminiak2009]

> > A ZTM zawiesił linię autobusową z powodu ŚNIEGU. Tylko jakiego -
> > przecież jest tak wspaniale.
>
> Co za bzdury piszesz codziennie jezdze ja i moj maż MZA do
>pracy.Sa opóżnienia ale autobusy jezdzą

.... właśnie dlatego nie chcę pisać za często tutaj na forum,
chociaz zaglądam. Forum i www.rpinfo.pl są dla mnie ostatnio coraz
większym źródłem informacj. A pomyśleć, że kilka lat temu nie było
nic. Kiedyś była gazeta. Dziękuję przy okazji i Twórcom Forum i
Portalu.

Chimera.2 - cóż, pseudonim ciekawy jak i zachowanie. Postać
historyczna-mityczna, ale ja osobiście takiego pseudonimu bym nie
używał.
BO TO PEWNIE TYLKO TWOJA LINIA AUTOBUSOWA ISTNIEJE NA CAŁYM ŚWIECIE!
Dla uświadomienia: na świecie jest jeszcze DRUGA! i ta nie
jeździ. Dzisiaj się kobieto dowiedziałaś, że NIE JESTEŚ JEDYNA NA
ŚWIECIE. I JEST DRUGA LINIA MZA! Zatem nie zmarnowałaś dnia.
Szczere gratulacje!

PS: Tak się zastanawiam: A może gdzieś jest jeszcze trzecia!?

[radzyminiak2009]

chyba przesadziłem z ironicznym pisaniem Żona powiedziała, że
muszę wyjasnić, ze to było specjalnie.
Było specjalnie.
Dla wyjaśnienia: nie będę polemizował dalej na ten temat (linia
autobusowa), zatem proszę nie pisać.

[sprekelia68]

Linia autobusowa to chyba najmniejszy problem...
O wiele istotniejsze wydaje się być pytanie, na kogo głosować. Mam
nadzieję, że znajdą się odpowiedni kandydaci, bo przeczytawszy
wywiad z radnym Dąbrowskim nie wiem- śmiać się czy płakać!!

[anakonda17]

Byłam wczoraj na spotkaniu o radach osiedlowych i była to wspaniałą okazja to
poznania młodych i wartościowych ludzi. Mam tylko nadzieję, że będą chcieli
wystartować.

[faja2010]

anakonda17 napisał:

> Byłam wczoraj na spotkaniu o radach osiedlowych i była to
wspaniałą okazja to
> poznania młodych i wartościowych ludzi. Mam tylko nadzieję, że
będą chcieli
> wystartować.

No i własnie o to chodzi, że mogą chcieć wystartowac w wyborach o
ile będą mieli taką propozycję. Jeśli pomysł radzymin2010 o
Komitecie Wyborców zmaterializowałby się, wówczas można by im
złożyć konkretne propozycje. Więc może zgłoś ich na naszą listę, a
radzymin2010 będzie z nimi konsultować czy oni wogóle chcą być
kandydatami (albo może już są związani z jakimś komitetem
partyjnym)..

[faja2010]

sprekelia68 napisała:

> Linia autobusowa to chyba najmniejszy problem...
> O wiele istotniejsze wydaje się być pytanie, na kogo głosować. Mam
> nadzieję, że znajdą się odpowiedni kandydaci, bo przeczytawszy
> wywiad z radnym Dąbrowskim nie wiem- śmiać się czy płakać!!

Płakać, zdecydowanie płakać nad stanem umysłów naszych radnych.
Akurat pan Dąbrowski wydaje się przykładem człowieka, który z bycia
radnym uczynił sobie zawód. Nigdzie nie pracuje, dochody czerpie
jedynie z Rady, a więc i musi zabiegać o dobre relacje z
Burmistrzem, by to źródełko mu nie wyschło.. Tylko jak taki radny ma
pełnić funkcję kontrolną wobec Urzędu?? Płakać, zdecydowanie
płakać...

[anakonda17]

O przepraszam, Pan Dąbrowski roznosi gazetki

Na pewno wiedza jaką zdobył podczas tej pracy jest nieoceniona z punktu widzenia
pracy radnego.

[faja2010]

anakonda17 napisał:

> O przepraszam, Pan Dąbrowski roznosi gazetki
>

A ja podejrzewam, że jedynie plotki...

[liberalnyantyliberal]

radzyminiak2009 napisał:

chyba przesadziłem z ironicznym pisaniem Żona powiedziała, że
muszę wyjasnić, ze to było specjalnie.

Myślę, że żona jeszcze bardziej wolałaby, abyś o północy, zamiast
pukać w klawiaturę, popukał ją...

[chimera.2]

Polemizowac z Panem nie bede.Nie rozumiem jednak jak mozna
krytykowac kogos za pseudonim .Kazdy podpisuje sie na forum jak mu
sie podoba .> Chimera.2 - cóż, pseudonim ciekawy jak i zachowanie.<
Co do zachowania to nie Pan jest od oceny. Forum jest po to ze kazdy
ma prawo tu pisac.Zasad forum nie złamałam i nikogo nie obraziłam.
Co do autobusu to miałam na mysli linie 738.

[faja2010]

No qrde chyba nie jest to takie proste, skoro nawet kilku chetnych
na tym forum nie można znaleźć. Ciekawe czy byłoby więcej chętnych,
gdyby jednak z tych diet dla radnych nie rezygnować?

[kama-44]

Do anakondy17: Twierdzisz,ze to Mirek Jusiński zorganizował
spotkania dla emerytów? Otóż - niestety, ale - nie.Zrobił i robi
dużo dla mieszkańców Radzymina, ale Koło Emerytów Radzymińskich
utworzyła osoba,ktora urodziła się i wychowała w tym mieście i jest
z nim związana bardzo i to nie tylko emocjonalnie.Działała i działa
społecznie i nie chce za to żadnych apanaży,pochwał,orderów itp;
kandydować nie moze,ponieważ nie mieszka na terenie gminy
Radzymin.Gdy podjęła się funkcji Przewodniczącej Koła - liczyło ono
zaledwie 34 osoby i było w stanie upadłości.Po 2 latach jej
działalności rozrosło się ono do 200 członków./ w ciągu tych 2 lat
powstał zespół emerycki "Radzyminianka", kabarecik "Od ucha do
ucha", chór/.Nie mogła dalej go prowadzić, ponieważ prowadzi jeszcze
inną organizację społczną na terenie Radzymina i nie pozwala jej na
to ograniczony czas.Pan dyr. Mirosław Jusiński nadzorował jedynie z
racji swojej funkcji dzialalność Koła Emerytów, pomagal organizować
wycieczki, kuligi, ogniska itp. Z całym szacunkiem , ale anakondo,
jeśli nie znasz prawdziwych faktow, nie przypisuj czegoś komu,kto
tego nie uczynił.To jest bardzo niskie, nieuczciwe i krzywdzące dla
kogoś,kto poświęcił bezinteresownie innym ludziom swój czas, zapał,
swoją pasję.Pozdrawiam,kama-44

[gdev]

Widzę, że "Korytopęd" już rozpoczęty. Wasza jest racja najmojsza.
www.youtube.com/watch?v=Tb1XTIcqaa4

[faja2010]

Umówmy się, że ten dowcip najwyższej próby nie jest, ale odcinanie
od "koryta" jak najbardziej ma sens. I dlatego najlepszym
sprawdzianem intencji jest złożenie deklaracji o zrzeczeniu się
diety radnego. Popieram..

[flancowany]

Ja zamierzam zagłosować na kogoś kto spełni poniższe oczekiwania:

1. Będzie związany z okręgiem wyborczym z którego kandyduje.

2. Nie był poprzednio radnym. Bo ta rada się nie sprawdziła.

3. Będzie miał ciekawy program wyborczy i będzie wiedział jak go zrealizować, zgodnie z prawem i realiami finansowymi tutejszej gminy. Bo nie lubię populistów.

4. Nie będzie składał fałszywych obietnic o rezygnacji z diet z tytułu zasiadania w radzie. Bo nie wierzę w tzw. społeczników którzy teoretycznie robią coś bezinteresownie.

[faja2010]

flancowany napisał:

> Ja zamierzam zagłosować na kogoś kto spełni poniższe
oczekiwania:
>
> 4. Nie będzie składał fałszywych obietnic o rezygnacji z diet z
tytułu zasiadania w radzie. Bo nie wierzę w tzw. społeczników którzy
teoretycznie robią coś bezinteresownie.

A wierzysz, że ktoś może zrobić coś sensownego zarządzając
publicznymi pieniędzmi za 1000 zł miesięcznie? Tyle, to zarabia
dziewczyna na kasie w Tesco a i to, nic jej nie umniejszając, nie
wydaje się być zbyt wiele jak na 8 godzin pracy dzień w dzień...
Jeżelisz komuś powierzasz w opiekę budżet 60 mln zł, to nie sądź, że
przypilnuje go rzetelnie za 1000 zł - jest to raczej symboliczny
ryczałt, być może wystarczający jako dodatkowy zastrzyk gotówki za
nic-nierobienie, ale nic nie znaczący dla kogoś kto jest fachowcem i
chce naprawdę cos zdziałać. Dla mnie zrzeczenie się diety radnego
jest gestem, że ktoś chce pełnić funkcję społeczną (a taka właśnie
jest funkcja radnego) nie dla dodatkowego "zastrzyku", ale z
poczucia powinności.
Ale rozumiem oczywiście, że każdy ma swoje preferencje.. pzdr

[flancowany]

Droga Fajo!

Od bieżacego zarządzania publicznymi pieniędzmi jest Zarząd z
Burmistrzem na czele a nie Rada Gminy. Moim zdaniem członkami
zarządu powinni być osoby mające pojęcie zarówno o finansach
publicznych ale przede wszystki będące dobrymi managerami.

Dla mnie idealną sytuacją byłaby taka gdyby członkoami Zarządu były
osoby niezwiązane w jakikolwiek sposób z gminą, obiektywnie patrzące
na to co jest najpilniejszą potrzebą mieszkańców. ALe to tylko
marzenia.

Co do diet radnych to nieważna jest kwota ale konsekwencja w pracy.
Bo obawiam się że osoby które zrezygnowały by z diet mogłby
podchodzić do swoich obowiązków w sposób lekceważacy uważając że
skoro robia coś za darmo to nie są zobowiązane do rzetelnego
wykonywania swoich obowiązków.

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

>
> Czy są w Radzyminie osoby, które chciałyby się włączyć do
> projektu Radzymin2010 i wystartować w wyborach?
> Czy warto w ogóle podejmować taką inicjatywę?
>

Czemu ten temat tak ucichł? Czy naprawdę nie ma w tym mieście
chętnych, którzy poza dotychczasowymi "układzikami" chcieliby coś
sensownego zrobić dla ogółu? Nie wierzę...
Jak sądzicie: ten brak entuzjazmu wynika z obaw przed "wygłupieniem
się", czy z braku zainteresowania działaniami społecznymi(brak tzw.
Czasu) ?

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Czemu ten temat tak ucichł? Czy naprawdę nie ma w tym mieście
> chętnych, którzy poza dotychczasowymi "układzikami" chcieliby coś
> sensownego zrobić dla ogółu? Nie wierzę...
> Jak sądzicie: ten brak entuzjazmu wynika z obaw
przed "wygłupieniem
> się", czy z braku zainteresowania działaniami społecznymi(brak
tzw. czasu) ?

Moim zdaniem jedny z powodów jest brak pieniędzy. Żeby się
zorganizować w komitet wyborczy, przeprowadzić kampanię wyborczą
która miałaby szansę dotrzeć do znacznej większości wyborców
kandydaci muszą dysponować środkami finansowymi. Skoro wiele osób na
tym forum, w tym Ty też, oczekuje od przyszłych radnych rezygnacji z
diet, to oznacza że kandydaci nie mieliby szans na zwrot wydatków na
kampanię nawet w formie diety. Dziwisz się więc brakowi
zainteresowania?

Kolejnym problemem jest program. Wiele osób na tym forum jest
przeciwnikami wielu gminnych inwestycji, w tym uruchomienia
komunikacji ZTM, inni zaś widzą potrzebę zintesyfikacji tych
działań. Niemożliwym jest połączyć te poglądy w jeden sensowny
program. A chyba nie ma sensu startowanie z programem wyborczym
którego jedynym punktem byłaby zmiana dotychczasowej władzy i nic
więcej. Widzisz jakieś szanse powodzenia takiego programu?

I najważniejsze - anonimowość. Większość osób głoszących swoje
poglądy, zarówno na tym jaki i na drugim forum, woli zostać
anonimowym.
Zgadzam się więc z Twoim obawami że część osób nie jest
zainteresowana kandydować, bo niestety nasza narodowa mentalność
jest taka że nie wierzymy w czystość intencji innych. Po co więc
mieliby narażać się na podejrzenia że kandydują żeby dorwać się do
władzy, bo mają w tym jakiś interes.

[kupasz]

Dochodzisz do wlasciwych wnioskow ale wciaz uwazasz, ze przyczyna sa zli ludzie.
Przyczyna jest ten system. Nic nie zmienisz. Nie ma sensu sie ekscytowac
wyborami. Wygraja Ci, ktorzy najwiecej obiecaja i nas zadluza w przyszlosci.
Przegraja Ci, ktorzy nic nie obiecaja.

[flancowany]

Drogi Kupaszu!!!

System tworzą ludzie, więc to i oni są winni.

Nie obrażjąc Cię nazwałbym Twoje poglądy "anarchistyczno-
antysocjalistycznymi" i kojarzą mi się one z opowieściami zarządców
nieruchomości będących własnością wspólnot o wybrzydzjących
lokatorach. Właściciele lokali należacych do wspólnoty muszą sami
finansować wszytkie inwestycje i pokrywać koszty bieżącej
ekspoloatacji całego budynku. Zawsze w taki budynku znajdą się osoby
które, np.:
- nie chcą płacić za eksploatacje windy bo mieszkają na parterze i z
niej nie korzystają, uważają więc że powinni to finasować ci z
wyższych pięter,
- nie chcą płacić za remont dachu bo mieszkają na parterze i sufit
im nie przecieka, uważają że powinni to finasować ci z wyższych
pięter,
- nie chcą płacić za utrzymanie placu zabaw bo nie mają dzieci,
uważają że powinni to finasować ci którzy mają dzieci,
- nie chcą płacić za odśnieżanie parkingu bo nie mają samochodu,
uważają że powinni to finasować ci którzy mają samochody,
- nie chcą płacić na fundusz remontow, uważają że nie ma takiej
potrzeby skoro nic się nie psuje,
- nie chcą płacić za oświetlenie klatek schodowych i terenu wokół
budynku,
- nie chcą płacić za zarządzanie nieruchomością, bo wg nich ten
zarzadca to ich kantuje i jest za drogi,
itp., ale zwykle takie osoby mają największe pretensje gdy jest
brudno lub coś się zepsuje.

Nie jestem przeciwnikiem ucywilizowania tej gminy ze środków
publicznych, bo uważam że pewnych wydatków nie da się inaczej
finasować. Ale wiem że niedoskonałości systemu spowodowane jest
ułomnością ludzi którzy go wymyślil i jak również tych którzy
zarządzają tymi środkami.

[kupasz]

Ok.
Biadol dalej.

[flancowany]

Mogę Ci tylko odpowiedźieć tym samym.

[kupasz]

Gdybym jeszcze widzial efekty tego ucywilizowania to bym nic nie mowil.
Nie wiem dlaczego wszyscy bronia czegos co nie dziala.
Wiekszosc mowi - gdyby nie wspolne pieniadze nie byloby drog, chodnikow, sluzby
zdrowia, emerytur itd. Za uzytkowanie drogi czy chodnika trzeba by wtedy placic,
za lekarza tez.
Przeciez tego wszystkiego nie ma. Przeciez mimo, ze tego nie ma teraz sie placi.
Wiec w czym problem?

[kupasz]

Poza tym flancowy wez sie zastanow tak na zdrowy chlopski rozum.
Mowisz, ze to wina ludzi. Przypuscmy, ze znajdzie sie ktos dobry, uczciwy itd.
Jest tyle urzednikow, ktorzy chca utrzymac swoje posady, tyle ukladow,
ukladzikow, ze nikomu nie zalezy na zmianach.
Dochodzi do takiej paranoi , ze zatrudnia sie coraz wiecej urzednikow zeby
wykazac, ze sie jest potrzebnym. Ci, ktorzy zmniejszaja liczbe urzednikow wydaja
sie niepotrzebni.
Tak wiec to nie wina ludzi. Nagle wszyscy nie stana sie uczciwi.
Ja bym powiedzial, ze to wina ludzi, ktorzy glosujac na tych, ktorzy wiecej
obiecuja sami nakrecaja ta maszyne.
Jestes naiwny myslac, ze kontrolujac to cos zrobisz. Owszem zrobisz wiecej
urzednikow bo ktos jest potrzebny do kontroli.

[faja2010]

flancowany napisał:

>
> Moim zdaniem jedny z powodów jest brak pieniędzy. Żeby się
> zorganizować w komitet wyborczy, przeprowadzić kampanię wyborczą
> która miałaby szansę dotrzeć do znacznej większości wyborców
> kandydaci muszą dysponować środkami finansowymi. Skoro wiele osób
na tym forum, w tym Ty też, oczekuje od przyszłych radnych
rezygnacji z diet, to oznacza że kandydaci nie mieliby szans na
zwrot wydatków na kampanię nawet w formie diety. Dziwisz się więc
brakowi zainteresowania? (...)
> Zgadzam się więc z Twoim obawami że część osób nie jest
> zainteresowana kandydować, bo niestety nasza narodowa mentalność
> jest taka że nie wierzymy w czystość intencji innych. Po co więc
> mieliby narażać się na podejrzenia że kandydują żeby dorwać się do
> władzy, bo mają w tym jakiś interes.

Każdy ma jakiś interes podejmując jakieś działania. Ważne żeby ten
interes był na wyższym poziomie niż tylko zasilenie dietą rodzinnego
budżetu.. Byłoby super, gdyby takim "interesem" było wybudowanie
boiska dla dzieciaków, albo bezpłatne zajęcia dla nich w Domu
Kultury, albo pozalekcyjne zajęcia w szkołach, albo planowy remont
ulic i chodników w mieście, albo..
A pieniądze to chyba jednak najmniejszy problem, bo są w tym mieście
tacy, którzy nie mogą się bezpośrednio zaangażować w prace Rady, ale
chętnie wesprą tych, którzy coś sensownego zaproponują. Jeśli taki
Komitet Wyborców powstanie, ja sam deklaruję wpłatę np. 5 000 zł (a
kandydować nie chcę). Kilku ludzi mi podobnych znam, więc oni też
coś wniosą. Niech każdy z 40 kandydatów wpłaci 1000 zł, a już
kilkudziesięciotysięczny budżet na kampanię się stworzy. Więc chyba
jednak nie w pieniądzach jest problem, a w braku wartościowych
pomysłów na działanie w tym mieście. No i chyba we wstydzie z
ewentualnej porażki wyborczej, bo bez atrakcyjnych pomysłów taka
porażka jest raczej pewna..

[przedemerytka]

w wielu kwestiach zgadzam się z poglądami kupasza czy flancowanego
jednak nie ze wszystkimi i przede wszystkim uważam, że pomysłem na
zmiany, powinna być wielka determinacja i ogromna wiara w możliwość
sukcesywnego wprowadzania normalności. Wykonanie tego wydawać by się
mogło niemożliwego bardzo trudnego zadania, upatruję w ogromnej
pracy jaką każdy z nas świadomych (mam na myśli Ciebie fajo2010,
kupasza, flancowanego, chętnych do pracy w radach osiedlowych i
niektórych jeszcze forumowiczów, którzy rozumieją problem (w tej
chwili nie pamiętam ich nicków)mam też na myśli międzi innymi siebie)
i każdego chętnego, który jest gotów ponieść taki wysiłek i trud i
do tego jeszcze nie bać się i nie chować głowy w piasek,
poprzez uswiadamianie ludzi, od mieszkania do mieszkania i
przekonania ich, że im bogatsza(plakaty, masa rozpoczętych
inwestycji chodników, oświetleń, projektów), medialna (artykuły w
prasie, gazetkach promujące naszych włodarzy), i dłuższa (akcja
medialna już od wiosny ubiegłego roku: wywiad z P Dąbrowskim, wywiad
w sprawie ktora droga najpierw i jeszce inne to dopiero preludium
kampanii, tym więcęj każdego z nas będzie to kosztowało i tym mniej
nasze miasto zyska finalnych sensownych inwestycji. Każda inwestycja
(nawet 100.000,- kredytu na Centrum Bitwy Warszawskiej to nic innego
jak zapłata naszemu miejscowemu Kościołowi za udostępnienie
przysłowiowej ambony dla promocji obecnego Zarządu Rady wraz z
Burmistrzem. Cały tegoroczny jubileusz 10-lecie wizyty Papieza oraz
90-rocznica Bitwy obliczona jest na kampanię i należy ludzi
uświadomić, że tak naprawdę to my mieszkańcy fundujemy obecnym
dycydentom kampanię wyborczą za kredydy i to my bierzemy te kredyty.
Drogi fajo tym ostatnim postem cokolwiek odkryłeś się jednak, pisząc
że Ty również chcesz kryć się za nickiem i jedynie kasę chcesz
przeznaczyć a nie konkretnie działać. Po raz kolejny powtórzę tak
jak na spotkaniu w sprawie rad - 1 czy 2 osony nic nie zdziała musi
nas być więcej, a poza tym jestem realistką i nie wierzę w
bezinteresownoć sponsoringu kampanii . Im droższa kampania tym
większe zobowiązania. Ci sami wielcy inwestorzy i biznesmeni
występujacy na balach, przekazujący datki, sponsorzy akcji - proszę
dowiedzić się jak zachowują się w stosunku do swoich pracowników ,
jak przestrzegają ich praw jako pracodawcy. NIkt nikomu nic za darmo
nie daje nawet Palikot, bo jeśli daje, to z uczestnictwem mediów
czyli darmowa autopromocja.

Swoją drogą jeszcze jedna smutna i nie głoszona rocznica Radzymina
to 90-lecie marginalizacji najpierw poprzez skazanie za karę
przegranej przez Rosjan bitwy w 1920r., a po roku 1989 poprzez brak
planowanej długofalowej realizacji podstawowej infrastruktury
niezbędnej do rozkwitu i rozwoju miasta i gminy jako całości
regionu. To właśnie brak tej postawowej infrastruktury (wody,
kanalizacji, dróg, dobrej komunikacji z Warszawą) decydują o tym, ze
wśród wielu miast w bliskiej odległości od W-wy jesteśmy mało
atrakcyjni dla budownictwa jednorodzinnego, sredniej i małej
przedsięborczości, a jedynie ze względu na najtańszą ziemię (bo nie
uzbrojoną) atrakcyjni dla dużych deweloperów osiedli
wielorodzinnych, bo dla takich przedsięwzięć nasi rajcy pomimo braku
w planach takich inwestycji, dorowadzają infrastrukturę. Szkoda że
tylko traktując Radzymin w kategorii sypialni. Nowi mieszkańcy
naszego miasta przekonają się niebawem, że zanim obejrzą się staną
się też jak my - starymi mieszkańcami i nasze problemy staną się też
ich problemami. Pewnie jeszcze w roku 2010, oświetlenie ulicy
Słowackiego realizowane z kredytów będzie tym jaśniejszym punktem
działań obecnych włodarzy z rozmysłem zaplanowane na ten właśnie
okres realizacji, a nie równolegle przy budowie ulicy, bo już teraz
pewnie byłoby to zapomniane i nie tak spektakularne.
Słyszę niejednokrotnie hasło "poznacie nas po działaniu" - tak
działacie to prawda, bo wygraliście wybory i musicie to robić i za
to my mieszkańcy płacimy Wam poprzez podatki, tylko jak działacie? i
tu już odpowiedź nie jest taka oczywista, bo wzięty kredyt kosztuje
dużo więcej gdy trzeba go oddać i ważne jak szybko zacznie przynosić
zwrot kapitału z odsetkami, nie wspomnę o zarobku, by można było
przeznaczać na kolejne rozwojowe inwestycje.

[faja2010]

No to trochę się rozpisałaś.. i dobrze..

Odebrałem fragment twojego postu jako zarzut, że niektórzy to by
chcieli nie angażować się, rzucić parę złotych i mieć jeszcze przy
tym darmową reklamę (autopromocję).
Piszę w tym wątku, bo pomysł Radzymin2010 wydał mi się jak
najbardziej sensowny. Sytuacja jest taka, że jak nie powstaną "nowe"
komitety w wyborch do rady, to działać będą tylko "stare" komitety,
z których wybierzemy ludzi, którzy owszem są znani wyborcom, ale
niczego dobrego dla tego miasta nie zdziałali - zadłużyli je tylko
ponad granice wytrzymałości budżetowej. Jeśli nadal będą rządzić -
to miasto nie będzie mieć ŻADNEJ perspektywy.
Owszem, może się zdarzyć, że nowi ludzie w Radzie nie będą wcale
lepsi, bardziej kompetentni, ale będzie przynajmniej szansa, że mogą
tacy być. Natomiast Rada w "starym" składzie daje PEWNOŚĆ, że nic
się nie zmieni. I dlatego ta zmiana jest konieczna, bo "stary" skład
to pewność porażki tego miasta (i gminy), a "nowe rozdanie" to
szansa na początek zmian na lepsze.
I tylko dlatego popieram pomysł Radzymin2010, bo daje on szanse
działania nowym ludziom. Takie nowe inicjatywy dają po prostu szanse
temu miastu. I dlatego będę to popierać, bo lubię to miasto i
chciałbym tu jeszcze pomieszkać parę lat...

[flancowany]

Drogi Fajo!

Po przeczytaniu Twojego poprzedniego postu o chęci finasowania
komitetu wyborczego jako pierwsze przyszło mi pytanie "Co w zamian?"
bo dawno już przestałem wierzyć w altruizm.

Jaki program wyborczy by Cię zainteresował, czy jesteś zwolennikiem
ograniczenia wydatków gminy i minimalizacji inwestycji czy też
uważasz że rozwój gminy zwiazany jest z przyciągnięciem nowych
mieszkańców a co za tym idzie zwiększeniem osób płacących tu
podatki, co można osiągnąć tylko poprzez nowe inwestycje na które
większość środków będzie musiała pochodzić ze źródeł zewnętrznych.
Jestem pewien że program ograniczenia wydatków znajdzie znacznie
mniej zwolenników niż program bazujacyc na inwestycjach w
infrastrukturę.

Zgadzam się z Przedemerytką że obecna władza wykorzysta każdą
możliwą okazję do promowania siebie i ewentualnych kandydatów na
radnych związanych z obecną władzą. Obawiam się że środki finansowe
które mógłby zdobyć komitet będą znacznie mniejsze niż to czym
dysponuje urząd na tzw. promocję. Prócz tego nie wiem jak do takiego
komitetu ustosunkuje się tutejszy kler, a trzeba pamiętać że wiele
osób jest bardzo podatnych na wpływy kleru.

[kupasz]

Drodzy koledzy i kolezanki.
Z tego co zauwazylem zgadzamy sie , ze zadluzanie jest zle i prowadzi donikad.
Niestety Wy caly czas naiwnie wierzycie w ludzi, ze znajda sie tacy, ktorzy po
wejsciu w to bagno beda chcieli naszego dobra. Niestety tak sie nie stanie.
A nawet jesli beda caly czas chcieli system im nie pozwoli na zaden ruch.
Co wybory widac takie zrywy a pozniej jest jak zawsze od 20 lat.
Powodzenia.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Niestety Wy caly czas naiwnie wierzycie w ludzi...

Kupaszu a w kogo mamy wierzyć?

[kupasz]

W siebie.

[flancowany]

Czyli jednak w ludzi, chyba że nie uważasz nas za nich.

[kupasz]

Bardziej mialem na mysli siebie a nie innych.

[flancowany]

Zaczynam się gubić, bo najpierw piszesz o naszej naiwnej wierze w
ludzi, następnie piszesz że Ty wierzysz w samego Siebie, czyli mam
rozumieć że nie uważasz siebie za człowieka, bo my wierząc w ludzi
uważaliśmy że wierzymy też w Ciebie.

[kupasz]

Taaaa. Niezle to sobie wymysliles.

[flancowany]

To tylko wynik analizy Twoich wypowiedzi.

[faja2010]

flancowany napisał:

> Drogi Fajo!
>
> Po przeczytaniu Twojego poprzedniego postu o chęci finasowania
> komitetu wyborczego jako pierwsze przyszło mi pytanie "Co w
zamian?", bo dawno już przestałem wierzyć w altruizm.
>
Obawiam się że środki finansowe które mógłby zdobyć komitet będą
znacznie mniejsze niż to czym dysponuje urząd na tzw. promocję.
Prócz tego nie wiem jak do takiego komitetu ustosunkuje się tutejszy
kler, a trzeba pamiętać że wiele osób jest bardzo podatnych na
wpływy kleru.

Chyba jednak robisz błąd, sądząc, że jestem Krezusem, który
sfinansuje jakąkolwiek kampanię... Napisałem tylko, że chętnie
dorzucę jakąś "cegiełkę" finansową na wsparcie sympatycznej idei
Komitetu Wyborców. I nie oczekuję niczego w zamian poza nadzieją na
mądre pomysły dla tego naszego miasteczka. Jeżeli taki Komitet
będzie miał program z dobrymi pomysłami, a nie jedynie z argumentami
przeciwko komukolwiek, to już będzie wystarczające.

A co do "miejscowego kleru" to pewnie cię zawiodę, bo ja także
należę do ludzi "podatnych na jego wpływy". Nie sądzę,
żeby "miejscowy kler" chciał zwalczać dobre dla Radzymina i jego
mieszkańców pomysły.

A co do realnych szans takiego Komitetu, to Radzymin2010 wcześniej
już wyliczył, że aby wejść w skład Rady na taki Komitet musi
zagłosować 300 osób. Przy 30 kandydatach wystarczy więc, że każdy z
nich pozyska 10 głosów. Do tego nie potrzeba wielkich kampanii i
wielkich pieniędzy. Przede wszystkim trzeba chcieć... pzdr

[kupasz]

I nie oczekuję niczego w zamian poza nadzieją na
mądre pomysły dla tego naszego miasteczka. Jeżeli taki Komitet
będzie miał program z dobrymi pomysłami, a nie jedynie z argumentami
przeciwko komukolwiek, to już będzie wystarczające.

Dobrymi pomyslami czyli jakimi na przykład?
Jesli to beda tylko drogi i chodniki to sam sie dorzuce mimo, ze juz sie
dorzucilem w podatkach raz.

[faja2010]

kupasz napisał:

> Dobrymi pomyslami czyli jakimi na przykład?
> Jesli to beda tylko drogi i chodniki to sam sie dorzuce mimo, ze
juz sie dorzucilem w podatkach raz.

No i do mnie właśnie pani przyniosła druczek z podatkami od
nieruchomości. Qrde, zapłaciłbym bez bólu, gdybym był przekonany, że
te pieniądze się nie zmarnują. Ale i tak zapłacę, tyle że z
przekonaniem, że ta nasza kasa służy zaciąganiu przez Urząd
kolejnych długów. Dla mnie dobrym pomysłem byłby projekt: jak
wybrnąć z tego zadłużenia w jakie wpędził nas Urząd i obecna Rada?

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Dla mnie dobrym pomysłem byłby projekt:
> jak wybrnąć z tego zadłużenia w jakie wpędził nas Urząd i obecna Rada?

Taki projekt mogę Ci zaprezentować od ręki, bo będzie miał tylko dwa punkty:

1. Całkowite wstrzymanie nowych inwestycji.
Wśród nich m.in.:
- budowa kanalizacji w Zawadach, Nadmie, Zwierzyńcu - ok. 4 mln.,
- budowa kanalizacji w Łąkach - ok. 4,6 mln.,
- budowa chodnika na ul. Maczka - ok. 1,2 mln.,
- modernizacja ulic we wsi Nadma - ok. 1,2 mln.,
- modernizacja ulic Strzelców Kaniowskich i Strzelców Grodzieńskich - 1,1 mln.,
- uzbrojenie północnej części miasta - ok. 4,1 mln.,
- budowa centrum historyczno-religijnego - ok. 2 mln.,
- budowa gimnazjum w Radzyminie - ok. 20 mln.,

2. Zwiększenie dochodów.
I tutaj jest większe pole do popisu, ale niestety nie byłoby to łatwe:
- można maksymalnie podnieść podatki lokalne których wysokość ustalana jest przez Radę, np. podatek od nieruchomości, ale nie spotka to się z poparciem mieszkańców,
- można zwiększyć wpływy z PIT i CIT, ale do tego potrzebne jest namówienie mieszkańców gminy dotychczas płacących podatki gdzie indziej do odprowadzania swoich podatków na terenie gminy, oraz przyciągnięcie nowych mieszkańców co niestety może być trudne, bo zaniedbania w inwestycjach są ogromne i skomunikowanie gminy z Warszawą jest tragiczne.

Zdajmy sobie sprawę że tegoroczny budżet jest budżetem wyborczym i jego rozdęcie jest po to by spełnić oczekiwania wyborców, bo przecież każdy chciałby mieszkać przy oświetlonej i wyasfaltowanej ulicy z równym chodnikiem, mieć wodociąg i kanalizację.

Dlatego też ciężko byłoby walczyć z obecną władzą hasłami ograniczenia wydatków, bo likwidacja większości z inwestycji nie spotka się zadowoleniem mieszkańców. Może poza budową centrum historyczno-religijnego.

Jeśli ktoś ma propozycje mniej kontrowersyjne to z chęcią je przedyskutuję.

[faja2010]

flancowany napisał:


> Zdajmy sobie sprawę że tegoroczny budżet jest budżetem
wyborczym i jego rozdęcie jest po to by spełnić oczekiwania
wyborców, bo przecież każdy chciałby mieszkać przy oświetlonej i
wyasfaltowanej ulicy z równym chodnikiem, mieć wodociąg i
kanalizację.

Jeśli ktoś ma propozycje mniej kontrowersyjne to z chęcią je
przedyskutuję.

Sądzę, że obecny budżet jest stworzony z pełną świadomością
konieczności jego korekty w ciągu roku. A czy jest "wyborczy"?
Jeszcze przed wyborami wielokrotnie zapewne będą z niego wykreślane
poszczególne inwestycje i dokonywane przesunięcia w poszczególnych
pozycjach..
Ograniczenia w inwestycjach są oczywistością, bo gmina jest na
skraju bankructwa. Myślę, że powinno się je realizować w takim
wymiarze, w jakm mieszkańcy proporcjonalnie płacą podatki do gminnej
kasy. Jeżeli więc na mojej ulicy gmina miałaby zainwestować w nowy
chodnik to nie mógłby on kosztować więc niż połowa wpływów z
podatków od mieszkańców tej mojej ulicy. (Druga połowa podatków
przeznaczona byłaby na inwestycje ogólne miasta i na spłatę długów).
W każdym razie nie sądzę, aby nasza gmina w dalszym ciągu mogła żyć
ponad stan, czyli dalej wydawać więcej niż "zarabia". Ale dokąd
finansami zajmować się będą nauczyciele, to wcale nie jest takie
pewne...

[aniuta65]

Słyszałam ze kolejny nauczyciel ma startowac na stanowisko
Burmistrza Radzymina.

[kupasz]

Fajo burmistrz robi dokladnie to czego oczekuja ludzie. A, ze wszystkim nie da
to inna sprawa. Czym sie rozni burmistrz od tak lubianego tutaj stowarzyszenia
prącego na kolejne miliony zadluzenia (poprawa transportu w gminie poprzez
wprowadzenie ZTM za 1.5 mln)? Chyba tylko tym, ze burmistrz pobiera dodatkowo
pensje za zadluzanie a stowarzyszenie robi to charytatywnie.
Zauwaz, ze niezadowolenie ludzi nie wynika ze swiadomosci o wielkim zadluzeniu
(to ich wogole nie obchodzi splaca kolejne pokolenia) tylko z tego, ze oni nic z
tego nie maja.
A to, ze nie maja to nie wina malej ilosci pieniedzy na wejsciu tylko z totalnej
niewiedzy na co te pieniadze wydac co w konsekwencji prowadzi do zadluzenia i
niezadowolenia tych, ktorzy nic nie dostali.
Prosze mi pokazac choc jedno miasto, miasteczko czy niezadluzone panstwo na
swiecie.
Nie istnieje cos takiego jak pojecie racjonalnego wykorzystania wspolnych
pieniedzy. Nigdzie na swiecie to sie nie udaje wiec dlaczego ma sie udac w
Polsce, w Radzyminie? To, ze gdzies w europie ludzie maja metra, szybkie koleje
czy dobre drogi wynika tylko z wiekszego zadluzenia a nie z ich bogactwa i
lepszego dzialania ich rzadzacych (Berlin - 60 mld euro).

Dobrobyt naszych czasow wynika z kredytow, ktore beda splacac kolejne
pokolenia.

[faja2010]

kupasz napisał:


> Prosze mi pokazac choc jedno miasto, miasteczko czy
niezadluzone panstwo na swiecie.
> Nie istnieje cos takiego jak pojecie racjonalnego wykorzystania
wspolnych pieniedzy. Nigdzie na swiecie to sie nie udaje wiec
dlaczego ma sie udac w Polsce, w Radzyminie? To, ze gdzies w europie
ludzie maja metra, szybkie koleje czy dobre drogi wynika tylko z
wiekszego zadluzenia a nie z ich bogactwa i lepszego dzialania ich
rzadzacych (Berlin - 60 mld euro)
>
Dobrobyt naszych czasow wynika z kredytow, ktore beda splacac
kolejne pokolenia.

Trochę chyba demonizujesz rolę kredytu.. Nie sam kredyt jest złem,
ale nadmierne zadłużanie się. A czy istnieje racjonalne zarządzanie
cudzym pieniędzmi? Oczywiście, każda spółka kapitałowa zarządza
cudzymi pieniędzmi (pieniędzmi inwestorów i właścicieli), a
większości z nich wychodzi to bardzo zgrabnie. I dla uzyskania
korzystnego wyniku finansowego wcale nie przeszkadza im korzystanie
z kredytów, przeciwnie, w każdej firme (tak jak i w gminie) jest on
niezbędny dla zachowania właściwej płynności finansowej. A dlaczego
im się to udaje? Wyłączne dlatego, że zarządzają nimi ludzie, którzy
potrafią wykorzystać kapitał i finanse do pomnażania (a co najmniej
zachowania) tego majątku, który otrzymali w zarząd.

Czy w gminach może być podobnie? Oczywiście że tak i znam wiele
gmin, które doskonale sobie z tym radzą - choćby Serock po
sąsiedzku. Warunek jest jeden - do dobrego zarządzania niezbędni są
ludzie, którzy mają o zarządzaniu choć minimum pojęcia. Dokąd będą
to szewcy, nauczyciele i emeryci, to nic dobrego z tego nie wyniknie.
pzdr

[kupasz]

Nie sam kredyt jest złem, ale nadmierne zadłużanie się

Zgadzam sie jak najbardziej.

Niezadluzonych firm jest bardzo duzo, zadluzone nie maja prawa funkcjonowac
dlugo. Skoro to wg Ciebie zalezy od zarzadzajacych czy jestes w stanie wymienic
choc jedno niezadluzone miasteczko, miasto czy panstwo?

[kupasz]

To tyle o "zarzadzaniu".

wiadomosci.wp.pl/kat,115354,title,Andrzej-Sadowski-euro-jako-waluta-moze-upasc,wid,12024077,wiadomosc_video.html?ticaid=19c20

[faja2010]

Nie no, kupasz, nie o takie zarządzanie chodzi.. Zarządzanie
finansami gminy czy przedsięborstwa to zupełnie inna para kaloszy. A
swoją drogą, pan Sadowski nie jest w tym autorytetem..

Przeczytałem dzisiaj, że gmina Otwock pozyskała w ostatnich latach
ze środków unijnych ponad 4 tys. zł "na głowę" każdego meszkańca tej
gminy. I to jest przykład na to, że można działać tak w zarządzaniu
gminą, że się pieniądze przynosi do budżetu, a nie tylko wydaje i w
dodatku jeszcze zadłuża. Czy sprawdził ktoś, czy jesteśmy w
Radzyminie rzeczywiście zadłużeni przez Urząd po 3 tys. zł "na
głowę"? Bo jeśli tak, to może jednak lepiej przeprowadzić się np. do
Otwocka?

[przedemerytka]

Budżet rekordowych wydatków opr. red nr 2 (180)
Regionalna Izba Obrachunkowa wyjątkowo krytycznie odniosła się do
projektu radzymińskiego budżetu na 2010 r. Wskazano, oczywiście, na
zbyt wysokie zadłużenie i niebezpiecznie optymistyczną prognozę.

Szacuje się, że wydatki w łącznej kwocie osiągną rekordowy poziom:
100 291 475 zł. Oznacza to, iż pod koniec 2010 r. zadłużenie
Radzymina wzrośnie do 46 989 789 zł, co będzie stanowić aż 59,97%
planowanego dochodu! Warto przypomnieć, iż łączna kwota długu na
koniec roku budżetowego nie może przekroczyć 60% wykonanych
dochodów, a spłaty kwot wynikających z udzielonych kredytów,
pożyczek wraz z należnymi odsetkami: 15% planowanych dochodów.

Prognozowane dochody gminy Radzymin wyniosą natomiast w tym roku: 78
359 178 zł (w tym dochody bieżące: 62 592 396 zł, dochody majątkowe:
15 766 782 zł). Ustalony deficyt w wysokości 21 932 297 zł ma zostać
w całości sfinansowany przychodami z zaciągniętych kredytów
bankowych.

Emocje i niepokój
Oscylowanie na granicy możliwości zaniepokoiło rajców, którzy w
minioną środę, 27 stycznia mieli przystąpić do głosowania nad
tegorocznym budżetem. Najwięcej wątpliwości przedstawił radny
Grzegorz Koza, który proponowany plan wydatków i dochodów gminy
nazwał budżetem wyborczym.

Emocje próbował ostudzić wiceburmistrz Andrzej Siarna, który
przyznał, iż tegoroczny budżet jest bardzo napięty i trudny.
Niemniej jednak, zwrócił uwagę, iż wynika to z pozyskiwania środków
unijnych.

– Te kwoty trzeba wykazać w budżecie, aby móc realizować inwestycje.
Podam prosty przykład: ponad 4 mln zł musieliśmy wykazać na
kontynuację budowy wodociągu w Zawadach. Obciążeni jesteśmy na 4,5
mln zł potrzebą uzbrojenia północnej części miasta, jeśli chcemy,
aby w dalszym ciągu powstawały tam zakłady produkcyjne. Te kwoty
wiszą nad budżetem, musimy czekać na rozpatrzenie wniosków. Łącznie
musieliśmy wykazać w tegorocznym budżecie kwotę blisko 22 milionów
złotych, która zostanie zrekompensowana. Faktyczne więc zadłużenie
spadnie – uspokajał wiceburmistrz.

Najwyraźniej, jego słowa podziałały na radnych kojąco. Ostatecznie
bowiem, kontrowersyjny budżet przyjęty został 12 głosami przy jednym
sprzeciwie i jednym głosie wstrzymującym. W tegorocznym budżecie
rekordowych wydatków na inwestycje zaplanowano łączną kwotę w
wysokości około 38 mln zł.

Zdaniem burmistrza Zbigniewa Piotrowskiego, wśród przewidzianych
inwestycji istotną pozycję stanowić będzie dalsza budowa kanalizacji
sanitarnej (godne uwagi, iż miasto otrzyma na ten cel 40 mln zł z
Funduszu Spójności) oraz sieci wodociągowej na terenie miasta i
gminy.

– Absolutnym priorytetem bez względu na to czy otrzymamy dotację czy
też nie, będzie rozpoczęcie budowy nowego gimnazjum w Radzyminie –
utrzymuje burmistrz.

Wśród wskazywanych przez niego priorytetów na ten rok znajdują się
także budowy dróg, chodników i oświetlenia ulicznego na terenie
miasta i gminy, jak również kontynuacja aktualizacji planu
zagospodarowania przestrzennego i zmiany studium zagospodarowania
terenu.


Dodaj komentarz
Imię (obowiązkowe)
E-Mail (obowiązkowe)
Strona internetowa
Zostało: 1000 symboli
Zawiadom mnie o nowych komentarzach

[faja2010]

No i właśne dlatego skład rady musi się zmienić w ogromnej
większości, bo ci ludzie nie rozumieją finansów i zadłużają to
miasto ponad granice możliwości. Moim zdaniem w kolejnej Radzie
powinni się znaleźć ludzie, którzy wskażą jakąkolwiek perspektywę
wyjścia z tego wieloletniego zadłużenia bez szkody dla jakości życia
mieszkańców Radzymina. Potrzebny jest solidny plan naprawy finansów
tej gminy, a nie obietnice podejmowania kolejnych inwestycji.
Dlatego też popieram pomysł Radzymin2010 na utworzenie Komitetu
Wyborców, bo nowi ludzie, to przynajmniej nadzieja na jakąś mądrość
w tym wszystkim..

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Moim zdaniem w kolejnej Radzie
> powinni się znaleźć ludzie, którzy wskażą jakąkolwiek perspektywę
> wyjścia z tego wieloletniego zadłużenia bez szkody dla jakości życia
> mieszkańców Radzymina. Potrzebny jest solidny plan naprawy finansów
> tej gminy, a nie obietnice podejmowania kolejnych inwestycji.

Już Ci przedstawiłem zarys takiego planu, ale nie spotka on się z poparciem
znacznej części wyborców.

Można oczywiście wstrzymać większość nierozpoczętych inwestycji, poszukać dla
nich finansowania ze środków w większości unijnych, ale i tak na wkład własny
będą potrzebne pieniądze. Niestety gdy nie znajdzie się dla nich źródeł
pozabudżetowych to trzeba by podjąć decyzję, czy finansować je ze pożyczek czy
też zaniechać.

Niestety obawiam się że komitet nie powstanie.

[faja2010]

I o to własnie chodzi, żeby pozyczać tylko na te cele, które
przyniosą korzyści dla miasta, dla jego budżetu. Nie przejadać
pieniędzy! A czy mieszkańcy nie zaakceptują ograniczenia
inwestycji? Myślę, że zaakceptują, kiedy dowiedzą się na ile każdy z
nich został zadłużony przez obecnych burmistrzów i radę... Bo tylko
prawda wyzwoli prawdziwą troskę o finanse Radzymina.
A tak swoją drogą: czy jest tu ktoś kto wyliczy na ile każdy z
mieszkańców jest zadłużony przez Urząd? Tak na moje oko, to powinno
być ok. 3 000 zł na każdego dorosłego mieszkańca..

[flancowany]

faja2010 napisał:
> I o to własnie chodzi, żeby pozyczać tylko na te cele, które
> przyniosą korzyści dla miasta, dla jego budżetu. Nie przejadać
> pieniędzy!
Które z niżej wymienionych inwestycji przyniosą Twoim zdaniem korzyści dla
budżetu? A które to przejadanie pieniędzy prócz budowy centrum
histeryczno-religijnego?
1. Budowa kanalizacji w Zawadach, Nadmie, Zwierzyńcu - ok. 4 mln.,
2. Budowa kanalizacji w Łąkach - ok. 4,6 mln.,
3. Budowa chodnika na ul. Maczka - ok. 1,2 mln.,
4. Modernizacja ulic we wsi Nadma - ok. 1,2 mln.,
5. Modernizacja ulic Strzelców Kaniowskich i Strzelców Grodzieńskich - 1,1 mln.,
6. Uzbrojenie północnej części miasta - ok. 4,1 mln.,
7. Budowa gimnazjum w Radzyminie - ok. 20 mln.

> A czy mieszkańcy nie zaakceptują ograniczenia
> inwestycji? Myślę, że zaakceptują, kiedy dowiedzą się na ile każdy z
> nich został zadłużony przez obecnych burmistrzów i radę... Bo tylko
> prawda wyzwoli prawdziwą troskę o finanse Radzymina.
Mieszkańcy będą chcieli mieć wodociąg, kanalizację, równe oświetlone chodniki i
wyasfaltowane ulice. I nikogo z nich prócz kupasza, abc123 i radzradza nie
będzie stać zapłacić za to z własnej kieszeni, więc będą woleli żeby zapłacił za
to budżet gminy niż oni sami.

[kupasz]

> Mieszkańcy będą chcieli mieć wodociąg, kanalizację, równe oświetlone chodniki i
> wyasfaltowane ulice.

Gdyby panstwo tylko na to wydawalo pieniadze to pewnie by starczylo.

[racjonalista69]

kupasz napisał:
> Gdyby panstwo tylko na to wydawalo pieniadze to pewnie by starczylo.

Dziecko kup sobie inne podręczniki bo te po dziadku już trochę straciły na
aktualności.

[kupasz]

Dziekuje doroslemu za tak madra i wyczerpujaca odpowiedz.

[szifox]

Pomysł skanalizowania całej gminy przy tak rozproszonej zabudowie to
jest utopia i szkoda na to pięniędzy ...

... moim zdaniem za te środki powinno się raczej wspierać wodo-
oszczędne projekty np. recykling szarej wody

pl.wikipedia.org/wiki/Szara_woda

[flancowany]

Idea coraz częściej stosowana w nowym budowictwie. W starych domach
bardzo często koszt przerobienia instalacji kanalizacyjnej może
zniechęcić do recyclingu.

[szifox]

Przy zastosowaniu kompaktowych systemów, przeróbki nie muszą być
skomplikowane jakkolwiek kompakty produkcji zachodniej nie są
najtańsze. W przypadku nowych inwestycji warto zastanowić się nad
możliwością oszczędności zużycia wody sięgającej poziomu 30%

[szifox]

przykładowy kompakt

EcoPlay

[kupasz]

Chcialem sobie zrobic przydomowa oczyszczalnie ale podobno w Radzyminie jest to
zabronione.

[faja2010]

szifox napisał:

> Pomysł skanalizowania całej gminy przy tak rozproszonej zabudowie
to jest utopia i szkoda na to pięniędzy ...
>

No i to jest chyba wreszcie to, o co chodzi. A chodzi własnie o nowe
spojrzenie. Bo po co budować tak kosztowną kanalizację dla całej
gminy, skoro można rozwiązać ten problem w zupełnie inny i znacznie
mniej kosztowny sposób. (może ktoś tu wie w jaki?). W jakiejś
warszawskiej gminie zamiast budować przedszkole, zorganizowano je w
jakiejś zabudowie kontenerowej - i też działa! Może te wszystkie
skrupulatnie zapisywane w budżecie, a potem wykreślane inwestycje
wcale nie są niezbędne dla tej gminy? Może służą jedynie jako alibi
dla "rządzących"? Może większość z nich da się załatwić środkami
unijnymi czy innymi dotacjami, a jedynie radzymiński Urząd nie wie
jak po nie sięgnąć? A może jest już tak zadłużony, że nie może po
nie sięgnąć?
W każdym razie nowe spojrzenie jest niezbędne.

[flancowany]

faja2010 napisał:

> W każdym razie nowe spojrzenie jest niezbędne.

Fajo takich mądrali jak Ty to w tym kraju jest 38 milionów. Wymyśl coś sam, tak
od początku do końca, a nie zlecaj tego innym.

[faja2010]

flancowany napisał:

> Fajo takich mądrali jak Ty to w tym kraju jest 38 milionów. Wymyśl
coś sam, tak od początku do końca, a nie zlecaj tego innym.


Kłopot polega na tym, że ja się na tym nie znam. Podobnie jak
znakomita większość ludzi w radzymińskiej Radzie i w Urzędzie..

Wierzę natomiast, że są w tym mieście ludzie, którzy mają pojęcie o
możliwych sposobach rozwiązania gminnych problemów, o zarządzaniu
gminną kasą. Wierzę, że znajdą się tacy, którzy będą wiedzieli jak
wyprowadzić to miasto z zadłużenia i w dodatku się tego podejmą. I
dlatego popieram pomysł Radzymin2010 powołania Komitetu Wyborców,
który będzie mał szansę uratować co się da z tej zapaści.. I na
takich kandydatów zagłosuję w najbliższych wyborach.

Bo po co udawać, że ma się receptę na wszelkie bolączki?

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Wierzę, że znajdą się tacy, którzy będą wiedzieli jak
> wyprowadzić to miasto z zadłużenia i w dodatku się tego podejmą. I
> dlatego popieram pomysł Radzymin2010 powołania Komitetu Wyborców,
> który będzie mał szansę uratować co się da z tej zapaści.. I na
> takich kandydatów zagłosuję w najbliższych wyborach.

A ja niestety jestem realistą i wiem że z zadłużenia można
wyprowadzić tylko tnąc wydatki. A to nie spodoba się większości
wyborców.
Ja bym wolał żeby ktoś robił zmiany na razie małymi kroczkami. Żeby
zachęcił ludzi do osiedlania się tutaj i płacenia tutaj podatków.
Ale trzeba pamiętać że ważnym jest również to żeby mieszkańcy
wydawali swoje pieniądzę tutaj, robili tutaj zakupy, korzystali z
tutejszych usługodawców którzy też tutaj będą płacić podatki. A do
tego potrzebna jest zmiana mentalności ludzi, dłuższe godziny
otwarcia sklepów i punktów usługowych, większy asortyment, milsza
obsługa.
Jako osoba pracująca w Warszawie chciałbym móc załatwić sprawy
urzędowe po godzinach swojej pracy, zapewne jak wiele innych osób. I
dlatego z radością przyjąłbym zmianę godzin pracy urzędu i jednostek
mu podległych, tak żeby choć raz w tygodniu otwarty był do godziny
20.

[faja2010]

flancowany napisał:

> A ja niestety jestem realistą i wiem że z zadłużenia można
> wyprowadzić tylko tnąc wydatki. A to nie spodoba się większości
> wyborców.

flancowany, między nami nie ma sporu, bo ja w pełni podzelam twoje
zdanie, żeby ograniczyć inwestycje z własnych środków do niezbędnego
minimum i podjąć realne dzałania dla zwiększena dochodów. W
pierwszym rzędzie chodzi o to, żeby gmina odzyskała zdolność
kredytową, której dzisiaj już nie ma. A jest to ważne, bo nie
można nawet marzyć o sięgnięciu po srodki unijne, kiedy nie ma się
ani wkładu własnego, ani widoków na kredyt! Jeżeli ktoś się jeszcze
zastanawia dlaczego Radzymin nie aplikuje po środki unijne, to
właśnie to jest jedyny powód. Tej gminy nie stać już było nawet na
to, żeby dać własny wkład do zbudowania "Orlika" - a bajki jakie
przy tej okazji opowiadali radni i urzędnicy, tylko między bajki
włożyć trzeba.
Ale to dlatego właśnie muszą przyjść do tej rady do tego Urzędu
nowi ludzie, którzy "świeżym okiem" ogarną te problemy i będą
wiedzieli jak im zaradzić. "Ekonomia, idioto, przede wszystkim.."
jak mawiał pewien Prezydent.. Więc flancowany, jeśli zdecydujesz się
kandydować, to na ciebie też zagłosuję..

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Więc flancowany, jeśli zdecydujesz się
> kandydować, to na ciebie też zagłosuję..

Niestety nie miałbym szans.
Nikogo tutaj nie znam i mnie też nikt nie zna, bo jestem
flancowany.
Prócz tego nie obiecałbym zrzeczenia się diety, bo uważam że dobrą
pracę należy odpowiednio wynagradzać.

[aa9612bydleludzkie]

Kupasz, flancowany i faja.
Ciekawa dyskusja i w sympatycznej atmosferze poszukiwania a nie
udowadniania drugienu , że jest głąbem.
Pozdrawiam

[faja2010]

flancowany napisał:

> Niestety nie miałbym szans.
> Nikogo tutaj nie znam i mnie też nikt nie zna, bo jestem
> flancowany.

To akurat może być twoim atutem, bo ci "znani" prowadzą wprost na
skraj przepaści. Doszło do tego, że gmina zaciąga kredyty na spłatę
dawniejszych kredytów i odsetek od nich. W tym roku do tego
zadłużenia dochodzi kolejne 24 mln zł.. Więc jednak może lepiej by
było gdyby wybrać do Rady mniej znanych, ale za to kompetentnych.. :-
)

[kupasz]

Jak to jest, ze jak czlowiek wezmie kredyt i nie moze splacic to mu zabieraja
dom albo idzie do wiezienia a ci "znani" zadluzaja kazdego mieszkanca na miliony
i uchodzi im to plazem?
Przychodzi kolejna ekipa a tamci sobie zyja spokojnie do konca zycia.
Do pierdla z nimi wszystkimi.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Do pierdla z nimi wszystkimi.

Kupasz, za samą głupotę jeszcze do paki nikogo nie posiadzili.

Jak masz dowody, że ich działania związne były z osiagnięciem przez
nich lub ich bliskich jakiś niezgodnych z obowiązującym prawem
korzyści, to się podziel. Może będzie z tego zarzut dla
prokuratury.

[kupasz]

Kupasz, za samą głupotę jeszcze do paki nikogo nie posadzili.

No wlasnie. Zero odpowiedzialnosci.

[flancowany]

Czyżbyś uzurpował sobie prawo do decydowania co jest dobre a co złe, co jest
mądre a co głupie?

[kupasz]

Rozwin to bo za glupi jestem na twoje filozoficzne wywody.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Rozwin to bo za glupi jestem na twoje filozoficzne wywody.

Szkoda czasu, nie zrozumiesz.

[kupasz]

Jest roznica miedzy szkodliwa i nieszkodliwa glupota a ty jej najwidoczniej nie
dostrzegasz.
Glupote szkodzaca innym trzeba tepic. A glupek, ktory szkodzi innym powinien
wziasc odpowiedzialnosc za swoje czyny.

Pytanie do flancowany i faja2010

[radzymin2010]

Czy mógłbym prosić o adres mailowy flancowanego oraz faja2010. Próbowałem wysłać
Wam maila na gazeta.pl, ale nie macie stworzonych kont pocztowych.
Jeżeli zechcielibyście podać nam swoje maile proszę o kontakt na:
[e-mail].

Pozdrawiam

[flancowany]

Wysłałem.

[faja2010]

kupasz napisał:

> Kupasz, za samą głupotę jeszcze do paki nikogo nie posadzili.
No wlasnie. Zero odpowiedzialnosci.

W tym przypadku odpowiedzialność ponoszą przed wyborcami.
Jeżeli "wybrani" źle zarządzali powierzonym im majątkiem i sprawami,
to w kolejnych wyborach tracą głosy i idą w odstawkę. Dla wielu z
nich to może być prawdziwa tragedia życiowa, bo nie łatwo jest
dzsiaj o pracę dla niekompetentnego nauczyciela.

[kupasz]

Wielka mi kara.
Obawiam sie fajo, ze te dlugi beda splacac jeszcze nasze dzieci.

[acha2805]

radzymin2010 napisał:

> Nadrzędnym celem powolania KWW Radzymin2010 byłoby:
> - stworzenie możliwości startu w wyborach osobom, które chcą się
> realisować i działać publicznie dla dobra społeczności lokalnej
> - stworzenie alternatywy dla "starych" członków Rady(tzw. "dopływ
> świeżej krwi")
> - stworzenie alternatywy dla partii politycznych, w celu nie
> dopuszczenia do upartyjnienia wyborów samorządowych i składu RM
> Radzymin.
>
> Czy są w Radzyminie osoby, które chciałyby się włączyć do
> projektu Radzymin2010 i wystartować w wyborach?
> Czy warto w ogóle podejmować taką inicjatywę?
>
> Ciekaw jestem Państwa opinii

Ja popieram pomysł z wspieraniem młodych, kreatywnych, energicznych, lokalnych
patriotów. Ale takich z werwą i jajami, wychodzących do ludzi, a nie zadufanych
buraków, nieznających się na pozyskiwaniu funduszy, problemach społecznych.
Przydałby się ktoś kto rozkręci życie kulturalne w tym mieście.
Z drugiej strony obawiam się, że to doprowadzi do protekcji i "lansowania" osób,
które niekoniecznie nadają się na przedstawicieli ludzi, a raczej wydaje im się
tylko, że mogą coś zmienić, ale brak im wystarczającego poparcia.
Wątpię raczej, że uda się "odpartyjnić" wybory samorządowe. Wątpię nawet w to,
że osoby w komitecie byłyby bezpartyjne, bo o to naprawdę trudno. Zawsze komuś
jakaś opcja polityczna jest jednak bliższa.
Ale inicjatywę warto podjąć, chociażby po to, żeby coś zaczęło się wreszcie
dziać!

[faja2010]

acha2805 napisał:

> Ja popieram pomysł z wspieraniem młodych, kreatywnych,
energicznych, lokalnych patriotów. Ale takich z werwą i jajami,

A gdzie parytety? Dlaczego bez pań?

> Wątpię raczej, że uda się "odpartyjnić" wybory samorządowe.
Wątpię nawet w to, że osoby w komitecie byłyby bezpartyjne, bo o to
naprawdę trudno. Zawsze komuś jakaś opcja polityczna jest jednak
bliższa.

Podziały polityczne na poziomie gminy są nieco bezsensowne, bo
przecież dziurom w jezdni jest wszystko jedno czy załata je
konserwatysta, ludowiec czy socjalista. A nawet gdyby miał to być
liberał, który zrobi to, jak rozumiem deklaracje, za swoje własne,
ciężko zarobione, to tej dziurze i tak nie zrobi różnicy. A że każdy
powinien mieć jakiś światopogląd i związane z nim sympatie
polityczne - to rzecz ludzka. Ważne jednynie, aby
polityczni "aktywiści" nie ideologizowali łatania dziur w jezdniach,
bo to dość prosta i mało intelektualna robota.. I w tym sensie
w pełni podzielam twoje obawy, ale i też uważam, że "nowe rozdanie"
ma w tej gminie sens, a nawet jest konieczne. pzdr

[acha2805]

Oj faja... Chodziło mi o człowieka
Ale oczywiście kobiety jak najbardziej powinny się udzielać!

Wiesz, niby fakt, że to bez znaczenia, kto co przedstawia, ale tak naprawdę,
jeśli taki człowiek działa, idzie dalej w świat. Jeśli świat dalej go kupuje, to
przeważnie działa już zgodnie z jakimiś swoimi poglądami i wybiera te które są
mu najbliższe, a więc staje się konserwatystą, liberałem czy lewuskiem
Ale to dopiero dalej, kiedy wyrusza podbijać województwo albo jeszcze wyższe
"poziomy".

[faja2010]

acha2805 napisał:

>
> Wiesz, niby fakt, że to bez znaczenia, kto co przedstawia, ale tak
naprawdę,jeśli taki człowiek działa, idzie dalej w świat. Jeśli
świat dalej go kupuje, to przeważnie działa już zgodnie z jakimiś
swoimi poglądami i wybiera te które są mu najbliższe, a więc staje
się konserwatystą, liberałem czy lewuskiem
> Ale to dopiero dalej, kiedy wyrusza podbijać województwo albo
jeszcze wyższe "poziomy".

"ale to dopiero dalej.." - a na razie mamy dylemat, kto ma
posprzątać ten bałagan, który zgotowała nam obecna gminna władza.
Dlatego drugorzędne są poglądy "polityczne" na poziomie gminy, bo
tutaj naprawdę chodzi o dziury w jezdni, szalet publiczny czy o
zadłużenie gminy. Pal licho poglądy, ważne żeby znaleźć ludzi,
którzy będą wiedzieć jak naprawić, to co zostało zepsute..

[kupasz]

czy o
> zadłużenie gminy. Pal licho poglądy, ważne żeby znaleźć ludzi,
> którzy będą wiedzieć jak naprawić, to co zostało zepsute..

Rozumiem, ze to musi byc ktos kto odda autobus w zwiazku z tym? Czy autobus
zostawiamy?

[picooz]

kupasz napisał:

> Rozumiem, ze to musi byc ktos kto odda autobus w zwiazku z tym?
Czy autobus
> zostawiamy?


Autobus zostawiamy!, najwyżej niech zrezygnują z budowy Twojej
ulicy!

PS
Nie mogłem się powstrzymać, aby nie odpowiedzieć na Twoją dziecinną
wypowiedź

[aisuga2]

taaa... Kupasz jak zwykle merytoryczny do bólu

W pełni zgadzam się z poglądem, że na poziomie gminy frakcje polityczne nie są
ważne, jednak ważne są... animozje pomiędzy nimi, które mogą wiele zepsuć. Jeśli
ludzie potrafią działać, mówiąc górnolotnie, "dla wspólnego dobra ponad
podziałami politycznymi" to już jest trzy czwarte sukcesu.

[abc123.trzy]

dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane.

[acha2805]

Radzymin też.

[przedemerytka]

:) super, lepiej bym tego nie ujęła, nie umiem tu
zastosować emotikonki z pełną uśmiechniętą, rozdziawioną buzią

[kupasz]

Wypowiedz byla o zadluzeniu wiec zapytalem grzecznie o autobus, ktory zadluza
nas co rok o 1.5 mln zl.
Skoro jestes merytoryczny odpowiedz na pytanie co finansowac a co nie z naszej
kieszeni.
Chetnie sie dowiem.

[flancowany]

A może Ty byś się postarał wymyślić coś mądrego, zgodnego z prawem i zapotrzebowaniem mieszkańców?

Podkreślam - mądrego, zgodnego z prawem i zapotrzebowaniem mieszkańców.

Bo jak na razie to notorycznie krytykujesz wszystkich którzy mają inne poglądy niż utopia której jesteś bezdyskusyjnym wyznawcą.

[kupasz]

dlaczego traktujesz mieszkancow jak nidorosnietych idiotow?
ja obecnie potrzebuje drogi z ktorej chcialbym wyjechac i wjechac
wlasnym,prywatnym sanochodem.
Wiem, ze to sie wydaje niedorzeczne w 21 wieku ale tego wlasnie bym chcial.
wiec skoro tego nie potrafi twoj system, scisnij kopare bo nie masz nic
ciekawego do powiedzenia. Podaj swoj adres uzdrowicielu to chetnie sie pojawie u
ciebie i przedyskutuje ta nowoczesnosc.
o To samo prosze przedemerytke i innych nowoczesnych.
Podajcie adresy a zostawie pod waszymi domami smieci i szambo bo niestety mam
problem z wywozem i oproznieniem gowna w 21 wieku.

[szifox]

kupasz napisał:
ja obecnie potrzebuje drogi z ktorej chcialbym wyjechac i wjechac
wlasnym,prywatnym sanochodem. Podajcie adresy a zostawie pod waszymi
domami smieci i szambo bo niestety mam problem z wywozem i oproznieniem
gowna w 21 wieku.

Widziały gały co brały ... trzeba było pomyślałeś o Tym jak się
sprawadzałeś do swojej "ziemi obiecanej"

[kupasz]

Powiem ci, ze bylby to dobry argument gdybym nie placil podatkow i gdyby to nie
byla droga gminna.

[kchacinski]

Wystarczyło zapoznać się z Wieloletnim Planem Inwestycyjnym a odwiedziałbyś się kieyd na Twojej drodze będzie nawierzcnia. Albo zapąłcić więcej za działkę i kupić ją bliżej asfaltu i mediów...

[przedemerytka]

bardzo rzeczowe 2 wpisy , a kupasz na to:
"A u Was murzynów biją"

[kupasz]

Syty glodnego nigdy nie zrozumie.

[kupasz]

Dobrze wiesz, ze problem lezy gdzie indziej.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Podajcie adresy a zostawie pod waszymi domami smieci i szambo bo niestety mam
> problem z wywozem i oproznieniem gowna w 21 wieku.

Przemawia przez Ciebie typowo Polska przypadłość. Skoro Tobie jest źle, to
zrobisz wszystko żeby innym też było źle a jeszcze lepiej żeby było im gorzej.

[faja2010]

flancowany napisał:

> kupasz napisał:
> > Podajcie adresy a zostawie pod waszymi domami smieci i szambo bo
niestety mam problem z wywozem i oproznieniem gowna w 21 wieku.
>
> Przemawia przez Ciebie typowo Polska przypadłość. Skoro Tobie jest
źle, to zrobisz wszystko żeby innym też było źle a jeszcze lepiej
żeby było im gorzej.
>

Nie bardzo rozumiem, jak można mieć problem z szambem - zamawia
się "szambowóz" i po sprawie.. Ale z drugiej strony nie rozumiem
też dlaczego tak naskoczyliście na kupasza - przecież on i jego
sąsiedzi płacą podatki do gminnej kasy (VAT, od dochodów i od
nieruchomości) i mają prawo oczekiwać, że chociaż część z nich
zostanie spożytkowana na ich rzecz... Oni akurat mają potrzebę
twardej nawierzchni drogi dojazdowej, inni mają potrzebę chodnika
przy ulicy, a jeszcze inni oświetlenia ulicy... Można to przecież
rozwiązać systemowo: obliczyć ile kasy z podatków wpływa od
mieszkańców danej ulicy i połowę z tego przeznaczyć na ich wspólne
potrzeby (należałoby je uzgodnić!). Druga połowa niech idzie na
potrzeby wspólne całego miasta, ale chociaż część niech służy tym
konkretnym ludziom, którzy podatki płacą. Podobne powinno się dziać
z inwestycjami w poszczególnych wsiach: ile podatków, tyle
inwestycji. Oczekiwania kupasza nie wydają mi się więc zbyt
wygórowane...

[szifox]

faja2010 napisał:
> przecież on i jego sąsiedzi płacą podatki do gminnej kasy (VAT, od
> dochodów i od nieruchomości)

VAT nie jest przychodem gminy tylko państwa, z odprowadzonego podatku
dochodowego do US do gminy wraca ~36%

Koszt wybudowania 1 km drogi z infrastrukturą wynosi ~1 mln zł.
Problem Kupasza i jemu podobnych przede wszystkim wynika z nie
przemyślanych konsekwencji wynikających z wyboru lokalizacji na
budowę domu, jeżeli mają problem z dojazdem do nieruchomości po
drodze gruntowej, to niestety tylko na własne życzenie.

Moim zdaniem wyjaśnienia wymaga udział poszczególnych sołectw w
przychodach gminy, gdyż jak wiadomo od gruntów rolnych i leśnych
podatki są niskie a sama działalność rolnicza nie podlega
opodatkowaniu podatkiem dochodowym, podejrzewam jednak, że znaczna
część osób mieszkających na terenie sołectw odprowadza podatek
dochodowy, jakkolwiek struktura udziału sołectw w dochodach gminy
powinna być uwzględniana w planie inwestycyjnym gminy.

[acha2805]

Już nawet nie chodzi o koszty związane z budową takiej drogi. Ale wielu ludzi
narzeka na to, że nikt nie interesuje się ich rejonem, a przecież wybieramy
radnych, właśnie po to żeby upominali się o nasze interesy. Jeśli tego nie
potrafią, jest okazja żeby to zmienić

[kupasz]

Przez takie podejscie urzednicy nic nie robia i czuja sie jak panowie sytuacji.
Na zadne pismo mi nie odpowiedzieli a rozmowa z burmistrzem to farsa byla. Ale
skoro zwykli ludzie mowia , ze to moja wina to sie juz nie dziwie , ze urzednik
ma mnie gdzies.

[acha2805]

Nikt Cię nie obwinia.
Ciesz się, byłeś szczęśliwcem, jednym z nielicznych, bo udało Ci się porozmawiać
z naszym burmistrzem, a przy jego napiętym harmonogramie dnia to nie lada
wyczyn. Tym bardziej, że dla niektórych go nie ma ;]
Ja zauważyłam tendencje, że radny który dużo krzyczy i na temat potem dostaje to
czego chce, ale spotyka się z wielką niechęcią ze strony władz, a czasem nawet
ludzie okazują się na tyle niewdzięczni, że chcą jeszcze więcej i więcej...

Kupasz, jak nie masz kanalizacji, to niech najpierw to wam zainstalują, a
dopiero potem nową drogę, bo u nas jest taka "zabawna" kolejność - najpierw
zrobimy nakładkę, potem kanalizację, może do tego wodociąg, a potem znów nową
nakładkę. Czy to się przypadkiem nie nazywa marnotrawieniem pieniędzy? Coś jakby
niegospodarność.

[kupasz]

Kanalizacje to oni beda kolejne 20 lat robic.

[faja2010]

szifox napisał:
>
> Koszt wybudowania 1 km drogi z infrastrukturą wynosi ~1 mln zł.
> Problem Kupasza i jemu podobnych przede wszystkim wynika z nie
> przemyślanych konsekwencji wynikających z wyboru lokalizacji na
> budowę domu, jeżeli mają problem z dojazdem do nieruchomości po
> drodze gruntowej, to niestety tylko na własne życzenie.
>

Szifox, miej trochę chociaż zrozumienia dla ludzkich potrzeb..
Przecież tu nie chodzi o autostradę, ale o zwykłe utwardzenie drogi
(np płytami betonowymi). W ub. roku zrobiłem u siebie "drogę"
betonową na działce, a kosztowała mnie nie węcej niż 12 tys. zł
(długość 80 m). Więc i utwardzenie ulicy kupasza może kosztować nie
więcej niż 150 000 tys. zł), a więc o wiele mniej niż ty to
kalkulujesz w/g "urzędniczych" stawek.
A teraz spójrz: jeżeli przy ulicy kupasza mieszka 20 pracujących
osób, z których każdy zarabia tylko 3 tys. zł (36 000 zł rocznie),
to wspólnie mają "przychód" 720 000 zł. Z tego ok. 130 000 zł oddają
w postaci podatku dochodowego, a drugie tyle w postaci VAT-u.
Doliczając do tego podatek od nieruchomości na pewno zbierze się
jakaś kwota na sfinansowanie tego utwardzenia nawierzchni. I to
wszystko nie z jakichś dotacji, czy mitycznego budżetu, ale z ich
własnych, ciężko zarobionych pienędzy, które wpłynęły w dużej części
do kasy gminnej. Czy nadal uważasz, że ich oczekiwanie wydania ich
własnych pieniędzy na ich wspólne potrzeby jest zbyt wygórowane
wobec gminnej "władzy"?
Bo chyba nie sądzisz, że pomimo odprowadzenia swojej kasy do
wspólnego budżetu gminy powinni zastępować tą gminę i kolejnymi
pieniędzmi sfinansować zadanie, które jest zadaniem tej gminy, na
które m.in. ściągnęła kasę z ich wynagrodzeń?

[kupasz]

Tez myslalem kiedys, ze tak to dziala ale chyba jednak inaczej.

[flancowany]

faja2010 napisał:
> A teraz spójrz: jeżeli przy ulicy kupasza mieszka 20 pracujących
> osób, z których każdy zarabia tylko 3 tys. zł (36 000 zł rocznie),
> to wspólnie mają "przychód" 720 000 zł. Z tego ok. 130 000 zł oddają
> w postaci podatku dochodowego, a drugie tyle w postaci VAT-u.
> Doliczając do tego podatek od nieruchomości na pewno zbierze się
> jakaś kwota na sfinansowanie tego utwardzenia nawierzchni.

Drogi fajo do budżetu gminy trafi tylko niecałe 37% podatku zapłaconego przez
kupasza i jego sąsiadów, oczywiście pod warunkiem że zapłacą go tutaj. Czyli
będzie to około 37.000 zł. Podatek VAT nie jest dochodem gminy, więc z tego
tytułu nie wpłynie ani złotówka. Nie wiem ile wyjdzie im podatku od
nieruchomości ale nie będzie to więcej niż kilka tysięcy złotych. Czyli ich
łączny wkład do budżetu to maksymalnie 45.000 zł. Czyli żeby sfinansować
utwardzenie ich drogi, w sposób przez Ciebie opisany, gmina musi zbierać kasę
przez co najmniej 3 lata. I w tym czasie nie zrobi nic innego z czego mógłby
korzystać kupasz i jego sąsiedzi.
Znając kupasza nie będzie szczęśliwy że musi czekać 3 lata.
Druga opcja to zaciągnięcie pożyczki i przyspieszenie w ten sposób inwestycji.
Wiąże się to niestety z wzrostem kosztu budowy o koszt obsługi pożyczki. A na to
kupasz też się nie godzi.
I weź tu uszczęśliw kupasza!!

[kupasz]

150 tys za wyrzucenie troche gruzu? Chyba 15 tys max.
Tylko tyle chce. Chce poprostu przejechac.

[kupasz]

A skoro juz tak skrupulatnie liczysz to wez pod uwage, ze juz troche te podatki
place i jeszcze nic nie dostalem.
Za uzywanie drog (dziurawych) place w benzynie polowe albo i wiecej co kilka dni
pare stówek bo do pracy daleko mam.
Za lekarza place bo zeby dostac sie do panstwowego to trzeba miec cierpliwosc.
Za dentyste place bo cenie swoje zeby.
Za wszystko place podwojnie a Ty mi piszesz, ze za duzo chce bo chce troche
gruzu wysypac na droge za parenascie tysiecy.
Pewnie jak sie wkurzymy z sasiadami to sobie wysypiemy. Na tym sie skonczy. I
jeszcze kare zaplacimy bo przeciez trzeba miec pozwolenie.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Za uzywanie drog (dziurawych) place w benzynie polowe albo i wiecej co kilka dn
> i
> pare stówek bo do pracy daleko mam.

Niestety jesteś na bakier ze znajomością prawa obowiązującego w tym kraju, ale
nie ma się co dziwić skoro kontestujesz wszystko jak leci.
Nigdzie w obowiązującym prawie nie jest napisane, że akcyza zawarta w cenie
paliwa przeznaczana ma być na utrzymanie dróg. To tylko taka potoczna opinia.

[kupasz]

Nigdzie w obowiązującym prawie nie jest napisane, że akcyza zawarta w cenie
> paliwa przeznaczana ma być na utrzymanie dróg.

Wiem o tym ale to tylko swiadczy o tym, ze jestem oszukiwany po 1000 kroc.

[kupasz]

Powiem wiecej. To jest dodatkowy , bardzo dotkliwy dla mojej kieszeni podatek
wydany na cos jak zawsze innego i mi niepotrzebnego.
Do tego uprzykrza sie zycie kierowcom buspasami, i innymi ograniczeniami.

[flancowany]

Choć, przytulę Cię i pogłaszczę.

[acha2805]

Może ksiądz proboszcz nie korzysta z tego forum... oby, bo będzie bardzo
zgorszony

[flancowany]

Nie wiem, nie znam człowieka.

[acha2805]

No co Ty! Przecież to drugi pod względem popularności w naszym mieście człowiek!
Tuż za burmistrzem

[kchacinski]

Hmm jesteś inteligentnym kolesiem, czemu z uporem maniaka w każdym wątku o
inwestycjach gminnych wracasz do tematu podatków ogólnokrajowych?

Podyskutuj sobie o tym na forach ekonomicznych, wysyłaj maile do posłów, do rady
ministrów... itp.

Twoje żale wylewane na tym forum NIC nie dadzą. Pukasz pod niewłaściwy adres.

[faja2010]

flancowany napisał:

Czyli ich łączny wkład do budżetu to maksymalnie 45.000 zł.

OK i na tym poprzestańmy. Niech 22 000 zł weźmie sobie Burmstrz na
pensje swoje i swoich podwładnych, a drugie tyle niech odda do
dyspozycji mieszkańców ulicy kupasza na utwardzenie drogi. Wynajmą
jakąś fadromę, nawiozą gruzu, walec to wyrówna i będą mieli po
kłopocie..
Jeżeli byliby bardziej zamożni i odprowadzali większe podatki,
wówczas być może wystarczyłoby im na drogę asfaltową z dwoma
chodnikami i oświetleniem. Ale póki co, wygruzowana uliczka musi im
wystarczyć. Tymczassem jednak ich pieniądze są przeznaczane na
remonty mieszkań menelskich, na wodotryski przed urzędem albo na
kilometry kanalizacji wkopywanej po wsiach.. A oni dalej muszą
brodzić po kolana w wodzie, chociaż podatki odprowadzają regularnie..
Chodzi o zwykłą przyzwoitość i zasady podejmowania inwestycji w tym
miasteczku..

[kupasz]

Fajnie, ze ktos rozumie problemy takich ludzi jak ja i od razu nie obrzuca mnie
blotem.
Sa potrzeby wazne i wazniejsze. Niech panstwo skupi sie na tych najwazniejszych
bo jak widac sobie nie radzi pozniej z niczym.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Sa potrzeby wazne i wazniejsze. Niech panstwo skupi sie na tych najwazniejszych
> bo jak widac sobie nie radzi pozniej z niczym.

Które potrzeby są dla Ciebie najważniejsze, a które mniej lub wcale?

[kupasz]

Nie badz taki cwany bo pomysle zes libaral.

[flancowany]

Ze mnie jest większy liberał niż z Ciebie.

Tylko mój liberalizm jest zdroworozsądkowy a nie utopijny jak Twój.

[kupasz]

Cieszy mnie to.

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Tymczassem jednak ich pieniądze są przeznaczane na [...]
> kilometry kanalizacji wkopywanej po wsiach.. A oni dalej muszą
> brodzić po kolana w wodzie, chociaż podatki odprowadzają regularnie..

Widać fajo, że kanalizację już masz, bo my na wsi nawet nie mamy co o niej
marzyć. Za odgarnianie śniegu i za utwardzenie ulic musieliśmy sami zapłacić.
Przez wieś nie jeździ też żaden opłacany przez gminę autobus. Z dobrodziejstw
cywilizacji mamy tylko uliczne latarnie.

Więc przestańcie wciąż marudzić, jak wam źle, bo innym wcale nie jest lepiej a
podatki i to czasami niemałe też płacą w tej gminie.

[kupasz]

> Więc przestańcie wciąż marudzić, jak wam źle, bo innym wcale nie jest lepiej a
> podatki i to czasami niemałe też płacą w tej gminie.

Po tym co piszesz dziwi mnie, ze Ci sie to podoba i caly czas wierzysz , ze cos
dostaniesz.
Fajnie, ze masz latarnie. Ja nie mam. Kanalizacji tez nie mam. Drogi tez nie.
Mam za to autobus.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Po tym co piszesz dziwi mnie, ze Ci sie to podoba i caly czas wierzysz , ze cos
> dostaniesz.

Mogę wierzyć w co chcę, w końcu na tym też polega liberalizm.

...Mieć marzenia to rzecz piękna,mieć z kim marzyć to bezcenna...

[kupasz]

Na tym polega wolnosc. Liberalizm polega na nie szkodzeniu innym.

[flancowany]

A czy moje marzenia komuś szkodzą? Nie, Twoje też.

A co jeśli większość ma podobne marzenia i godzi się na ich realizację nie
patrząc na koszty i ignorując mniejszość?

Nic, to się nazywa demokracja.
Nie będę cytował tutaj sir Winstona Churchilla, bo ostatnio już był cytowany.

[kupasz]

> A co jeśli większość ma podobne marzenia i godzi się na ich realizację nie
> patrząc na koszty i ignorując mniejszość?

No i tu jest problem. Czyli 50% plus jedna osoba moze decydowac o pozostalych?
Wez tez pod uwage glosy urzednikow, bezrobotnych, meneli i singli czy malzenstw
bezdzietnych. Raczej nie sa obiektywni. Oni chca zadluzac bo w koncu za
paredziesiat lat umra i maja to gdzies a sobie niezle pozyja.

[kupasz]

Czyli podsumowujac.
Wiekszosc, w twoim mniemaniu 50%+1 osoba meneli, urzednikow, singli,
bezdzietnych malenstw itd. chce w radzyminie matro, autobus, basen, teatr, hale
sportowa, sztuczne jezioro itd. Biedny burmistrz zeby zaskarbic sobie wyborcow
na przyszle wybory zadluza miasteczko.
Czy na tym polega twoja demokracja?

[flancowany]

kupasz napisał:

> Czyli podsumowujac.
> Wiekszosc, w twoim mniemaniu 50%+1 osoba meneli, urzednikow, singli,
> bezdzietnych malenstw itd. chce w radzyminie matro, autobus, basen, teatr, hale
> sportowa, sztuczne jezioro itd. Biedny burmistrz zeby zaskarbic sobie wyborcow
> na przyszle wybory zadluza miasteczko.
> Czy na tym polega twoja demokracja?

Zastanawiasz się czasem na konsekwencjami prawnymi obrażania ludzi?
Bo chyba nie. Znajdź sobie dobrego prawnika.

[kupasz]

Juz szukam.
Nie ma to jak argumenty.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Juz szukam.
> Nie ma to jak argumenty.

Ja w przeciwieństwie do Ciebie podnoszę argumenty merytoryczne a nie uwłaczam ludzkiej godności i nikogo nie obrażam.

[kupasz]

To niby kogo urazilem? Menela?
Czy singla co mnie zadluza i moje dzieci?
Badz sobie kim chcesz byle bys nie szkodzil innym. Reszta mnie nie interesuje.

[flancowany]

kupasz napisał:
> To niby kogo urazilem? Menela?
> Czy singla co mnie zadluza i moje dzieci?
> Badz sobie kim chcesz byle bys nie szkodzil innym. Reszta mnie nie interesuje.

Ty i Twoje problemy mnie już nie interesują.

Żegnaj. [*]

[kupasz]

To byla mila pogawedka ale wszystko zepsules.
Skompromitowales sie i do tego ludzie beda sie bac z toba rozmawiac.
Moimi faworytami sa poki co abc.123 i faja.
Flancowany mysle, ze nie masz szans wiec mozesz sie przymknac bo ostatnio pelno
ciebie chociaz nic ciekawego nie masz do powiedzenia.

[flancowany]

kupasz napisał:
> To byla mila pogawedka ale wszystko zepsules.
> Skompromitowales sie i do tego ludzie beda sie bac z toba rozmawiac.
Ludzie kulturalni i dobrze wychowani nie muszą się bać swoich słów.
> Moimi faworytami sa poki co abc.123 i faja.
Gratuluję idola - abc.123.
> Flancowany mysle, ze nie masz szans wiec mozesz sie przymknac bo ostatnio pelno
> ciebie chociaz nic ciekawego nie masz do powiedzenia.
Na co miałbym mieć szanse?
A ty masz coś ciekawego do powiedzenia, bo ostatnio to tylko zdarta płyta.

[kupasz]

Wkrecilem sie.
Marzenia nie szkodza ale ich realizacja tak.
Jestes naiwny myslac , ze cos dostaniesz po tym jak panstwo dalo ci latarnie po
wielu latach oczekiwania. Sprawdz PITy. Ile juz wydales na te latarnie i wizyte
u lekarza raz na rok?
Jestes kolejnym naiwnym i szkodzacym innym wyborca.
Bedziesz do smierci czekal na lepsze jutro. A bedzie coraz gorzej.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Wkrecilem sie.
> Marzenia nie szkodza ale ich realizacja tak.
> Jestes naiwny myslac , ze cos dostaniesz po tym jak panstwo dalo ci latarnie po
> wielu latach oczekiwania. Sprawdz PITy. Ile juz wydales na te latarnie i wizyte
> u lekarza raz na rok?
> Jestes kolejnym naiwnym i szkodzacym innym wyborca.
> Bedziesz do smierci czekal na lepsze jutro. A bedzie coraz gorzej.

Jestem większym realistą niż Ty, ale Ty nie umiesz zaakceptować że w jakimś
temacie nie masz racji. Abstrahując od tego że tolerancji w Tobie nie ma za grosz.

[faja2010]

flancowany napisał:

> kupasz napisał:
> > Wkrecilem sie.
> > Marzenia nie szkodza ale ich realizacja tak.
> > Jestes naiwny myslac , ze cos dostaniesz po tym jak panstwo dalo
ci latar
> nie po
> > wielu latach oczekiwania. Sprawdz PITy. Ile juz wydales na te
latarnie i
> wizyte
> > u lekarza raz na rok?
> > Jestes kolejnym naiwnym i szkodzacym innym wyborca.
> > Bedziesz do smierci czekal na lepsze jutro. A bedzie coraz
gorzej.
>
> Jestem większym realistą niż Ty, ale Ty nie umiesz zaakceptować że
w jakimś
> temacie nie masz racji. Abstrahując od tego że tolerancji w Tobie
nie ma za grosz.


Panowie!!!
wymieńcie się gg albo telefonami i wtedy sobie pogadacie do woli,
bez absorbowania uwagi innych na tym forum. Możecie ewentualnie
umówić sie na mieście i uciąć sobie dłuższą pogawędkę..

Przypomnę tylko, że ten wątek dotyczy nadchodzących wyborów i
inicjatywy Radzymin2010, powołania Komitetu Wyborców. Więc
rozmawajmy w tym watku o takim Komtecie i o naszych ewentualnych
oczekiwaniach. Temat jest, moim zdaniem, interesujący i szkoda go
zaśmiecać takimi utarczkami słownymi.. pzdr

[faja2010]

flancowany napisał:

> Więc przestańcie wciąż marudzić, jak wam źle, bo innym wcale nie
jest lepiej a podatki i to czasami niemałe też płacą w tej gminie.


W żaden sposób nie marudzę i nie narzekam, zastanawiam sie tylko jak
dzielić ten gminny budżet, żeby mieszkańcy korzystali z niego
proporcjonalnie do wniesionego wkładu (podatków). Jest dla mnie
oczywiste, że ktoś kto mniej wnosi do niego powinien także
otrzymywać z niego mniej niż ten, którego wkład jest większy. Jedyny
dylemat to ten: jak ten udział mieszkańców danej ulicy czy wsi
ustalić i jak uzgodnić ich wspólne potrzeby, które dałyby się
sfinansować z budżetu miasta/gminy? Ale pomyślę nad tym przez
Święta...
Tymczasem więc wszystkim życzę Spokojnych i Pogodnych Świąt w
prawdziwie Rodzinnej atmosferze.

[kupasz]

Jest dla mnie
> oczywiste, że ktoś kto mniej wnosi do niego powinien także
> otrzymywać z niego mniej niż ten, którego wkład jest większy

Chyba nie w tym swiecie. W tym swiecie sie wyrownuje a nie bogatym daje wiecej
bo wiecej wlozyli.

[kchacinski]

Od jakiegoś czasu jak otwieram lodówkę to zastanawiam się czy Ciebie tam nie
zjadę

[flancowany]

faja2010 napisał:
> W żaden sposób nie marudzę i nie narzekam, zastanawiam sie tylko jak
> dzielić ten gminny budżet, żeby mieszkańcy korzystali z niego
> proporcjonalnie do wniesionego wkładu (podatków). Jest dla mnie
> oczywiste, że ktoś kto mniej wnosi do niego powinien także
> otrzymywać z niego mniej niż ten, którego wkład jest większy. Jedyny
> dylemat to ten: jak ten udział mieszkańców danej ulicy czy wsi
> ustalić i jak uzgodnić ich wspólne potrzeby, które dałyby się
> sfinansować z budżetu miasta/gminy? Ale pomyślę nad tym przez
> Święta...

Zaoszczędzą Ci Twojego cennego czasu. Gmina nie ma dostępu do imiennych
wielkości kwot podatków pobieranych przez inne organy niż ona sama. Jedynie
podatki pobierane bezpośrednio przez gminę są ewidencjonowane imiennie przez urząd.

[faja2010]

flancowany napisał:
Gmina nie ma dostępu do imiennych wielkości kwot podatków
pobieranych przez inne organy niż ona sama. Jedynie podatki
pobierane bezpośrednio przez gminę są ewidencjonowane imiennie przez
urząd.

No i chyba słusznie, bo wystarczą podatki lokalne.. Wydaje mi się
więc, że płacąc podatek od nieruchomości już się określam, jaki jest
ten mój udział w majątku gminy. Tak więc dla wyliczenia proporcji
udziału w budżecie inwestycyjnym gminy wystarczy wyliczyć proporcje
udziału w dochodach z podatku od nieruchomości. Im większe posesje
są przy danej ulicy, im więcej jest tam budynków, tym więcej
właściciele tych posesji wnoszą podatków, a więc i tym więcej
inwestycji w drogę, chodnik, czy oświetlenie im się należy. Zasada
wydaje się być dość prosta i łatwa do wyliczenia.
Oczywiśce nie dotyczy to całego budżetu inwestycyjnego gminy, ale
tej jego części, która przeznaczona będzie na oddzielne lokalne
inwestycje. I tak np. jeżeli gmina dysponuje budżetem inwestycyjnym
w wysokości 20 mln zł, to Rada określa, że np. połowę jego (10 mln
zł) przeznacza na inwestycje lokalne. Jeżeli mieszkańcy ulicy X
(kupasza?) wnoszą do puli podatków od nieruchomości 1,3 proc.
wpływów, wówczas z tej puli przysługuje im 130 000 zł na uzgodnioną
przez nich inwestycję np. w utwardzenie nawierzchni drogi. Robią
spotkanie mieszkańców ulicy (albo wsi), głosują nad celowością danej
inwestycji i poprzez swojego Radnego komunikają Radzie, jaki cel
inwestycyjny ma dopisać do zadań Urzędu. A Urząd, jak to Urząd ma to
niezwłocznie wykonać, bo przecież utrzymywany jest m.in. z podatków
tychże mieszkańców. A ich przedstawiciel w Radzie (radny?)ma na
bieżąco monitorować jaki jest stan realizacji tego zadania. Wtedy
można dać mu dietę, a może nawet jakiegoś bonusa od "wdzięcznych"
mieszkańców...

[picooz]

Zaległości w podatkach od nieruchomości strona 8 wykonania
budżetu za 2009 r.

[faja2010]

picooz napisał:

>
> Zaległości w podatkach od nieruchomości strona 8 wykonania
> budżetu za 2009 r.

Ależ piękna katastrofa...

Ale to też argument za zaproponowanym przeze mnie systemem, bo w nim
sąsiedzi wzajemnie by się dopingowali do terminowego regulowania
należnych podatków, bo od tego ile zostanie wpłacone zależałoby ile
uda się "wyciągnąć" na potrzeby danej ulicy czy wsi..

[kupasz]

bo od tego ile zostanie wpłacone zależałoby ile
uda się "wyciągnąć" na potrzeby danej ulicy czy wsi..

To nie lepiej nie placic podatkow zeby pozniej je i tak "wyciagac" placac
urzednikom za obsluge?

[flancowany]

faja2010 napisał:
> No i chyba słusznie, bo wystarczą podatki lokalne.. Wydaje mi się
> więc, że płacąc podatek od nieruchomości już się określam, jaki jest
> ten mój udział w majątku gminy. Tak więc dla wyliczenia proporcji
> udziału w budżecie inwestycyjnym gminy wystarczy wyliczyć proporcje
> udziału w dochodach z podatku od nieruchomości. Im większe posesje
> są przy danej ulicy, im więcej jest tam budynków, tym więcej
> właściciele tych posesji wnoszą podatków, a więc i tym więcej
> inwestycji w drogę, chodnik, czy oświetlenie im się należy. Zasada
> wydaje się być dość prosta i łatwa do wyliczenia.

Beznadziejny pomysł. Nijak się nie ma wielkość wpłacanego podatku od
nieruchomości do wielkości wpływów z tytułu podatku dochodowego od każdego
mieszkańca.
Inaczej podatek od nieruchomości płacą rolnicy, inaczej właściciele domów
jednorodzinnych a jeszcze inaczej mieszkańcy wielorodzinnych, których tez można
podzielić na tych z domów komunalnych, spółdzielni i wspólnot.
Trzeba też zauważyć, że podatek od nieruchomości od nieruchomości
wykorzystywanych do prowadzenia działalności gospodarczej płacony jest według
innych stawek niż ten od nieruchomości mieszkalnych.
Wraca też problem właścicieli nieruchomości którzy podatki dochodowe płaca w
innych gminach i oczywiście tych "cwaniaków" którzy wiecznie "jadą na stracie"
nie płacąc podatku dochodowego.

Nie ma sensu wyliczać komu się ile należy, bo nie o to chodzi w funkcjonowaniu
gminy i finansowaniu przez nie inwestycji gminnych.

[faja2010]

Panowie, to nie jest pomysł na zmiany ustrojowe i usprawnienie
ściągalności podatków. Nie zajmujmy się więc tym i nie zajmujmy się
tym ile kto zarabia i jakie podatki od dochodów odprowadza. Nam nic
do tego..

Zaproponowałem jedynie taki podział tego gminnego "tortu", żeby
mieszkaniec każdej wsi i każdej ulicy miał poczucie, że jego
potrzeby choćby w zakresie utwardzenia ulicy nie są składane na
ołtarzu potrzeb wyższych gminy (świątynie, muzea, bale, koncerty..).
Że dla jego wsi czy dla ulicy też coś zostanie uczynione. Dlatego
kryterium płacenia podatków lokalnych. A że płacimy je według
różnych stawek i w różnej wysokości? To dlatego mamy różny udział w
tworzeniu budżetu gminy i dlatego w różnym stopniu korzystamy z jej
funduszu inwestycyjnego..

Chodzi o zasadę, bo szczegóły takiego rozwiązania, przez swoją
innowacyjność są oczywiście do opracowania. Bo choć u niektórych
wywoła to beznadzieję, to dla innych może się okazać źródłem całkiem
uzasadnionej nadziei na utwardzenie nawierzchni..

[kupasz]

Szambiary nie chca wjezdzac bo nie moga wyjechac bo sie zakopuja w blocie.
Pytalem sie czy to tylko na mojej ulicy. Odpowiedzieli, ze jest wiele takich
ulic w Radzyminie i omijaja je z daleka.

[acha2805]

A mieszkasz na ulicy, która znajduje się w Radzyminie, czy gdzieś w jakiejś
przyległej do gminy wsi?

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

> Szanowni Mieszkańcy,
>
> Propozycja jaką chciałbym Państwu zaprezentować, a zarazem
zaprosić do dyskusji, zakłada powołanie komitetu wyborczego wyborców
(KWW), którzy nie byliby związani:
> - z żadną ogólnopolską partią polityczną
> - z obecnie zasiadającymi w Radzie Miasta

Radzymin2010, jak się rozwija twoja inicjatywa? Czy podjęliście już
konkretne kroki organizacyjne? Czy są jakieś dyskusje programowe?

[acha2805]

Chyba inicjatywa upadła...

[radzymin2010]

Inicjatywa nie upadła.
Trwają ustalenia programowe.

Na chwilę obecną wciąż poszukujemy kandydatów. Duża część osób,
która się do nas zgłasza nie spełnia naszych kryteriów.

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

> Inicjatywa nie upadła.
> Trwają ustalenia programowe.
>
> Na chwilę obecną wciąż poszukujemy kandydatów. Duża część osób,
> która się do nas zgłasza nie spełnia naszych kryteriów.

No dobrze, ale jeśli część osób nie spełnia waszych kryteriów, to
znaczy, że jakieś kryteria są.. Jakie? Napisz coś więcej.
Jeśli trwają "ustalenia programowe" to znaczy, że jakieś założenia
do tego programu są.. Jakie? Napisz coś więcej. pzdr

[radzymin2010]

Wymogi zostały już podane do publicznej wiadomości - na forum, a ostatnio także
na plakatach. Najważniejsze z nich to:
- minimum wykształcenie średnie
- znajomość regulacji prawnych dotyczących samorządu terytorialnego
- zaangażowanie na rzecz środowiska lokalnego

"Jeśli trwają "ustalenia programowe" to znaczy, że jakieś założenia
> do tego programu są.. Jakie? Napisz coś więcej"

Wkrótce zostaną one przedstawione.
Niemniej jednak, jeżeli macie ciekawe pomysły, proszę je przedstawiać na tym
forum lub drogą mailową.

Pozdrawiamy,
Radzymin2010

[flancowany]

radzymin2010 napisał:
> Wymogi zostały już podane do publicznej wiadomości - na forum, a ostatnio także
> na plakatach. Najważniejsze z nich to:
> - minimum wykształcenie średnie
> - znajomość regulacji prawnych dotyczących samorządu terytorialnego
> - zaangażowanie na rzecz środowiska lokalnego

A czy Twórcy komitetu Radzymin2010 sami mogą się pochwalić spełnieniem
powyższych wymagań?
Zwłaszcza znajomością regulacji prawnych i zaangażowaniem?

[radzymin2010]

W przeciwnym razie stawianie takich wymogów innym byłoby hipokryzją

[flancowany]

radzymin2010 napisał:
> W przeciwnym razie stawianie takich wymogów innym byłoby hipokryzją

To kiedy członkowie komitetu się ujawnią?

Bo jak na razie jest to ciało wirtualne a wszyscy czekają na zmaterializowanie
się i poznanie pomysłodawców.

[radzymin2010]

Nie jest to tajemnicą. Pomysłodawcy Społecznego Komitetu to Krzysztof Chaciński
i Krzysztof Dobrzyniecki.

Wszyscy członkowie Komitetu zostaną jednak przedstawieni po zebraniu "kompletu"
minimum 21 osób.

[flancowany]

Ja jako flancowany mieszkaniec gminy pana Krzysztofa Chacińskiego znam tylko z
tego forum a pana Krzysztofa Dobrzynieckiego nie znam wcale. Gdzie więc, ktoś
taki jak ja, może uzyskać informacje o dotychczasowej działalności "ojców
założycieli" komitetu?

[faja2010]

flancowany napisał:

> Ja jako flancowany mieszkaniec gminy pana Krzysztofa Chacińskiego
znam tylko z tego forum a pana Krzysztofa Dobrzynieckiego nie znam
wcale. Gdzie więc, ktoś taki jak ja, może uzyskać informacje o
dotychczasowej działalności "ojców założycieli" komitetu?

Nie no to chyba to już niepotrzebna złośliwość.. Można się nie
zgadzać z panami ze Stowarzyszenia, mozna ich nawet nie lubić, ale
nie sposób zaprzeczyć ich aktywności w Radzyminie.. Ja w każdym
razie jestem "za", choć tez osobiście panów nie znam..

[radzymin2010]

Zachęcamy wszystkich do proponowania nam osób, które w Waszych lokalnych
środowiskach są aktywne lub/i posiadają wiedzę z zakresu samorządu terytorialnego.

Z pewnością działania, które podjęliśmy nie będą wystarczające do przedstawienia
idei komitetu wszystkim mieszkańcom (a tym samym potencjalnym kandydatom),
również ze względu finansowych.

A jeżeli chodzi o indywidualny dorobek poszczególnych kandydatów zostanie on
przedstawiony, razem z prezentacją wszystkich kandydatów Komitetu.

PS. Dziękujemy za maile z propozycjami kandydatów oraz ciekawymi pomysłami na
rozwój gminy. Często świeże spojrzenie mieszkańców daje nam nowy i bardzo
wartościowy obraz.

Pozdrawiamy,
Radzymin2010

[acha2805]

Na chwilę obecną wciąż poszukujemy kandydatów. Duża część osób,
która się do nas zgłasza nie spełnia naszych kryteriów.

Trudno znaleźć kogoś kto będzie te kryteria spełniał... Minimum średnie - okej,
jakieś tam pojęcie o samorządzie terytorialnym ludzie mniej więcej mają, ale
kogoś kto coś zrobił dla tutejszej społeczności i to nie jest nauczyciel (ci dla
mnie nic nie robią, poza tym że niby kształcą ) albo lekarz... Poza
Stowarzyszeniem, nie działa żadna organizacja, która działa. A co być może by
chcieli, nie mogą, bo takie są przepisy.

Ja to mam takie ciche marzenie... Dobrzyniecki na burmistrza!

[faja2010]

acha2805 napisał:

> Ja to mam takie ciche marzenie... Dobrzyniecki na burmistrza!


Nie mogę się doczekac odpowiedzi na priv, więc spytam na forum? Czy
Komitet ma zamiar wogóle wystawiać kandydata na Burmistrza? Jakie są
ewentualne kandydatury?

[radzymin2010]

W chwili obencej Komitet koncentruje swoje wysyłki na zgromadzeniu
kandydatów na radnych.
Byśmoże jeśli pojawi się odpowiedni kandydat Komitet zdecyduje się
wystawić go jako kandydata na Burmistrza. W chwili obencej jednak
takigo kandydata nie ma.

[flancowany]

A czy Komitet zechce ujawnić swój program wcześniej niż w listopadzie.

Może znaleźli by się chętni na współpracę gdyby Komitet uchylił choć rąbka
tajemnicy przynajmniej w sferze programowej.

Bo jak na razie to prace i działania Komitetu są tak utajnione, że można by
pomyśleć że Komitetu nie ma.

[faja2010]

flancowany napisał:

> Może znaleźli by się chętni na współpracę gdyby Komitet uchylił
choć rąbka tajemnicy przynajmniej w sferze programowej.

O przepraszam, ja już poznałem zarys tego programu (dzięki
p.Krzysztofie..) i wygląda to naprawdę sensownie. Gdybym miał go
scharakteryzować jednym zdaniem, to: mniej władzy dla lokalnych
kacyków, więcej dla inicjatyw samych mieszkańców. Ale i tak głównym
zadaniem będzie pomysł, jak wyjść z obecnego bagna finansowego.
Mam wrażenie, że ten program Komitetu jest cały czas otwarty na nowe
pomysły i inicjatywy wspierające budowanie społeczeństwa
obywatelskiego. To chyba dobry pomysł..

[flancowany]

Ja nie dostąpiłem tego zaszczytu.

[radzymin2010]

Owszem dostąpiłeś

Sprawdź maila - wiadomość z 11 maja.
Pozdrawiamy

[flancowany]

Sorry! Gapa ze mnie.

[acha2805]

A czemu tylko nieliczni dostąpili tego zaszczytu? To jawne wyróżnianie i
dyskryminacja

[radzymin2010]

Program Komitetu otrzymali Ci, którzy zadeklarowali pomoc.
Została juz wykupiona domena, tworzy się strona internetowa, wkrótce program
komitetu będzie jawny dla wszystkich.

[acha2805]

I tak wyprzedzam Was myślo-tok, zanim wymyślicie, ja już wiem co będziecie robić!

[faja2010]

radzymin2010 napisał:

> Być może jeśli pojawi się odpowiedni kandydat Komitet zdecyduje
się wystawić go jako kandydata na Burmistrza. W chwili obencej
jednak takiego kandydata nie ma.

Może właśnie 30 maja (!!) okaże się, że właśnie jest i właśnie czeka
na stosowne propozycje..

[acha2805]

A co takiego będzie 30 maja?

Słucjchaj faja, jak jesteś przytsojny, młody i po zarządzaniu, albo
może jesteś szewcem, który jest geniuszem ekonomicznym i wyciągnie
gminę z zadłużenia to i Ty możesz być moim burmistrzem

[flancowany]

Ale dlaczego szewcem?

[acha2805]

Tak mi się nasunęło, po ostatnich doniesieniach o zdolnościach
takiego jednego...

[faja2010]

acha2805 napisał:

> A co takiego będzie 30 maja?
>
> Słucjchaj faja, jak jesteś przytsojny, młody i po zarządzaniu,
albo
> może jesteś szewcem, który jest geniuszem ekonomicznym i wyciągnie
> gminę z zadłużenia to i Ty możesz być moim burmistrzem

Pochlebiasz mi swoimi przypuszczeniami o tej przystojności i
geniuszu ekonomicznym - też bym chciał, ale raczej nie.. A 30
maja ma być spotkanie z jednym z kandydatów na Burmistrza tego
miasteczka..

[acha2805]

Mam nadzieję, że na jego kandydaturze się skończy...
Ja mam dwóch kandydatów. Jednego jeśli się doczekam, może wybiorę za kilka lat,
chociaż co poniektórzy jadą go niesamowicie za niesłowność. A drugi jest
nieosiągalny, ale obecnie jedyny słuszny.
Innych godnych mojego zainteresowania brak.
Mam nadzieję że KW Radzymin 2010 nie wystawi pedagoga...

JKM na burmistrza Radzymina

[faja2010]

Pomysł na nowych ludzi w Radzie nieco przycichł, ale ja o nowym
burmistrzu w kontekście wyborów prezydenckich...
Zawsze głosuję w I turze na JKM - tym razem też tak zagłosuję i jak
zwykle JKM nie wejdzie do II tury, a więc będzie "wolny". A gdyby
tak zaproponować MU kandydowane na burmistrza naszego Radzymina? Nie
dałoby się pewnie wszystkich pomysłów wprowadzić (przykład Gdyni),
ale jakąś pierwszą zajawkę nowego ustroju dałoby się zrealizować..
Proponuję, aby wszyscy, którzy podzielają poglądy JKM zagłosowali na
NIEGO w I turze wyborów prezydenckich, a jak uzyska u nas ponad 20%
głosów - zaproponujemy JKM stanowisko Burmistrza Radzymina..

[szifox]

zaproponujmy kandowanie na burmistrza abc123.trzy za środki
przeznaczone na kulturę załatałby dziury w drogach - to byłby
przynajmniej naoczny efekt propagowani kultury w naszej gminie

a tak na serio to Radzymin nie potrzebuje gwiazdorów, potrzebna jest
osoba, kótra konsekwentnie i skutecznie będzie realizowała strategię
rozwoju gminy.

[faja2010]

szifox napisał:


> a tak na serio to Radzymin nie potrzebuje gwiazdorów, potrzebna
jest osoba, kótra konsekwentnie i skutecznie będzie realizowała
strategię rozwoju gminy.

A skąd ty szifox wiesz czego potrzebuje Radzymin ? Gadałeś z nim ?
Być może potrzebuje czegoś zupełnie innego niż tobie się wydaje..
być może TWOJE wyobrażenie "gwiazdora" jest zupełnie odmienne od
rzeczywistości. Jestem wręcz pewien, że medialnie JKM zrobiłby dla
Radzymina więcej niż obecny "gwiazdorek". A dodatkowo JKM ma
przygotowanie ekonomiczne i wyraźne poglądy gospodarcze, w
przeciwieństwie do większości radzymińskich "gwiazdorków"..

Proponuję, żeby zrezygnować z objawiania "jedynie słusznej prawdy" o
potrzebach Radzymina. Z nim nie pogadasz, więc się nie dowiesz.
Jedyne o czym możesz powiedzieć, to o swoich przekonaniach, jakie te
potrzeby być mogą. Ale to z kolei nie wyklucza, że przekonania
innych, niezgodne z twoimi, nie są prawdziwe. Więcej pokory.. to
pomaga w nawiązywaniu dialogu z innymi ludźmi..

[szifox]

faja2010 napisał:

Jestem wręcz pewien, że medialnie JKM zrobiłby dla Radzymina
więcej > niż obecny "gwiazdorek".

Może zaproponujmy od razu Szymona Majewskiego

Burmistrz to organ wykonawczy gminy wykonujący uchwały rady gminy,
poza tym jest również kierownikiem urzędu miasta. Oznacza to, że
przede wszystkim ma być sprawnym nadzorcą i administratorem a nie
showmanem, czy promotorem.

Znam problemy gminy Radzymin nie od dzisiaj, i wiem gdzie są ich
przyczyny. Wystarczy spojrzeć w harmonogramy planowanych i wykonanych
inwestycji, które się rozjeżdzają.

W Radzyminie odwróciły się role organów JST, aktualnie to nie RM
kreuje strategię rozwoju gminy ale burmistrz i jego otoczenie, a rada
potrzebna jest mu tylko do przepychania stosownych uchwał, w dużej
części zresztą niewykonanych do dzisiaj.

Tak naprawdę to dla Radzymina mniejsze znaczenie ma to kto zostanie
burmistrzem - pod warunkiem, że skład Rady Miasta będzie
reprezentoway przez odpowiedzialne i kompetentne osoby.

[faja2010]

szifox napisał:

> faja2010 napisał:
>
> Jestem wręcz pewien, że medialnie JKM zrobiłby dla Radzymina
> więcej > niż obecny "gwiazdorek".
>
> Może zaproponujmy od razu Szymona Majewskiego

NIe, no jestem pod wrażeniem ! Z tria Piotrowski - Majewski -
Korwin-Mikke, zdecydowanie miałbym kłopot wskazać, który z nich
najwięcej pajacuje.. Ale JKM ma przynajmnej jakąś ideę w tym
swoim "pajacowaniu", które po przeanalizowaniu treści wcale już
pajacowanem się nie wydaje. Dlatego z zamknietymi oczami
powierzyłbym mu funkcję Burmistrza Radzymina. Póki co na niego
właśnie (jak zwykle zresztą) oddam swój głos w wyborach
prezydenckich, a jeśli takich jak ja będzie więcej, to możemy
wspólnie zastanowić się nad złożeniem JKM konkretnej propozycji..

Szifox: szacunek za wiedzę i za dowcip.

[faja2010]

No niestety, było nas tylko 193, którzy zagłosowali na JKM, a
potrzebnych było 2000 głosów, żeby zaproponować mu stanowisko
Burmistrza Radzymina. Tylko 1,94% mieszkańców Radzymina popiera ideę
wolnego rynku w wydaniu propagowanym przez JKM. No cóż..
Zdecydowanie wygrał u nas Kaczyński, ale spójrzcie ilu jest
zwolenników postkomuny: na Napieralskiego zagłosowało 852 osoby -
jest ich 4x razy więcej niż zwolenników wolnego rynku.

[gdev]

Dobrze, przynajmniej jest wątek Radzymin2010 "od lat" niezmiernie popularny. O
niezmierzonej ilości postów. Poza tym, czy w wątkach nie musi o coś chodzić ?
Ważne, że jedne są wysoko, a inne nisko. Zawsze się znajdzie "bezinteresowna"
osoba, która przypadkiem wątek podniesie ku chwale komitetowi Radzymin2010 i
członkom wchodzącym w jego skład (bedącym też całkowitym przypadkiem członkami
SRF).
Gdyby nie ten wątek życie nie miało sensu

[szifox]

nie bardziej popularny niż imprezy pod honorowym patronatem Burmistrza
Radzymina

[faja2010]

O jakich imprezach mowa? czyżbym coś przeoczył w życiu tego
miasteczka ?
Ostatnią "imprezą" p.Burmstrza o jakiej czytałem był dziwny deal z
firmą montującą instalacje solarne. Czy wspiera coś jeszcze?

[acha2805]

Nie martw się, nic nie przegapiłeś.
Szczerze wątpię że chciałbyś się pojawić wśród tej śmietanki
towarzyskiej, którą burmistrz zaprasza na swoje "imprezy"... Albo
powiedzmy sobie wprost, potańcówki dla klubu seniora.

kolejne wybory 2010

[faja2010]

Właśnie po urlopie, więc tak odnośnie "sensu": czy z Komitetem coś
się dzieje, czy tak jak wszędzie "plaża"?
Do kogo i kiedy mogliby się zgłosić chętni do działania w Komitecie?
Czy jest tu miejsce dla zdeklarowanych "liberałów"?

[kchacinski]

Komitet rośnie w siłę. Jesteśmy otwarci na nowe osoby.
Wszyscy, którzy chcieliby do nas dołączyć albo wspomóc (np.
merytorycznie) proszę o maila: [e-mail] lub tel.
790563690.

[faja2010]

kchacinski napisał:

> Komitet rośnie w siłę. Jesteśmy otwarci na nowe osoby.

I tak właśnie powinniście trzymać - nie ograniczać się tylko do
działań Stowarzyszenia, ale inicjować też prawdziwe zmiany w tym
masteczku. Gdzieś w sąsiedztwie pojawił się wątek, w którymś jakaś
radna zarzuca członkom waszego Stowarzyszenia, że angazują się w
wybory.. Ja akurat stawiałbym Wam zarzuty, gdybyśce nie zaangazowali
się w realną możliwość zmiany, a poprzestali jedynie na pojedynczych
akcjach społecznych. Oznaczałoby to, że jednorazowe akcje to wy
możecie robić, ale żeby zaangazowac się trwale i na poważnie, to już
nie. W pełni popieram więc stworzenie Komitetu Wyborców i jego
otwarcie na innych, aktywnych mieszkańców Radzymina. Na pewno na was
będę głosował. Oby tylko tych "aktywnych" było wystarczająco dużo..
pozdrowienia

[flancowany]

faja2010 napisał:
> Nie no to chyba to już niepotrzebna złośliwość..

Jak pisałem swojego posta to się zastanawiałem czy nie dopisać, że moje pytanie
nie jest złośliwe czy żartobliwe. No i wyszło że jestem na tym forum uważany za
"szwarc charakter".

Ja flancowany mieszkaniec nic nie wiem o działalności SRF, o tutejszych
układach, koteriach, sympatiach i antypatiach. Prócz ludzi z mojej ulicy, którzy
w większości też są flancowani nie znam mieszkańców tutejszej gminy. Tym
bardziej nic nie mam do członków SRF i nie zamierzałem podważać ich kompetencji
i zasług.

Sądzę że wielu nowych mieszkańców ma podobny problem jak ja, czyli nie zna
tutejszego establishmentu, nie wie kto jest "dobry" a kto "zły", kto za kim
stoi, kto kogo popiera i kim się podpiera.

Ponawiam więc prośbę o pochwalenie się przez SRF swoimi osiągnięciami.

Pamiętajcie, że my nowi, też będziemy głosować, a wiedzę o kandydatach mamy
znacznie mniejszą niż rodowici mieszkańcy.

[anakonda17]

Pomogę, bo widzę że nie lubią się chwalić.
Ich stronka www.forum.radzymin.net - ale coś nie działa chwilowo,
może coś remontują.
Jest też galeria z niektórych akcji:
picasaweb.google.com/forum.radzymin.net
Ale najbardziej podobało mi się w zeszłym roku Kino pod gwiazdami.
Poczułam się normalnie jakbym mieszkała w stolicy
A właśnie czy w tym roku też będzie?

[kupasz]

Poczułam się normalnie jakbym mieszkała w stolicy

Mozesz to rozwinac?

[picooz]

flancowany napisał:

> Ja jako flancowany mieszkaniec gminy pana Krzysztofa Chacińskiego
znam tylko z
> tego forum a pana Krzysztofa Dobrzynieckiego nie znam wcale. Gdzie
więc, ktoś
> taki jak ja, może uzyskać informacje o dotychczasowej
działalności "ojców
> założycieli" komitetu?

Jak już wcześniej zauważono działalność Krzysztofa Chacińskiego i
moja związana jest z SRF i w pewnym stopniu (częściowo) mogą Państwo
zapoznać się z naszymi sylwetkami od strony społecznej (NGO). To
czym jeszcze się zajmujemy (zawodowo) przedstawimy w stosownym
czasie

Pozdrawiam
Krzysztof Dobrzyniecki

PS.
Ja, gdy chcę się czegoś dowiedzieć o jakiejś osobie, wpisuje jej
nazwisko w wyszukiwarce Google. czasem to działa i mozna się
dowiedzieć wielu ciekawych informacji

[flancowany]

picooz napisał:
> Ja, gdy chcę się czegoś dowiedzieć o jakiejś osobie, wpisuje jej
> nazwisko w wyszukiwarce Google. czasem to działa i mozna się
> dowiedzieć wielu ciekawych informacji

Zwykle też tak robię, prywatnie i zawodowo. Ten jeden raz wykazałem się lenistwem i zostałem skarcony.

Lekcję odrobiłem i ścieżki kariery obu Panów mam wykute na pamięć. Gorzej z niedziałającą stroną SRF.

A wracając do meritum sprawy to z niecierpliwością oczekuję opublikowania choćby zarysów programu wyborczego komitetu. Ze swojej strony obiecuję merytoryczną dyskusję na jego temat.

[acha2805]

W skrócie, bez wchodzenia na stronę SRF:

To dzięki nim mieszkańcy miasta i gminy zaczęli rozmawiać o sprawach związanych
z Radzyminem, chociażby w debatach "Masz wybór - masz głos" (dla mnie to
największe godne pochwały osiągnięcie SRF). Co prawda często dochodziło na nich
do drobnych ekscesów, ale sam pomysł związany z aktywowaniem w mieszkańcach
rdzennych i tych "świeżych" zainteresowanie życiem swojej małej ojczyzny, był
trafem w 10tkę.

Ostatnio zauważyłam, że Stowarzyszenie chce również zainteresować młodzież
tematami samorządu terytorialnego. W zeszłym roku np. podjęli się organizacji
konkursu, dla młodzieży gimnazjalnej i ponad (poprawcie mnie jeśli się mylę), w
którym pytania były właśnie z zakresu funkcjonowania samorządu lokalnego. A było
z pewnością o co walczyć, dlatego właśnie młodzież chętnie brała udział
Szkoda tylko, że frekwencja była bardzo słaba

Organizowali również pikniki rodzinne, np. z okazji Dnia Ziemi, na których
rozdawali drzewka.

Stowarzyszenie jest również pomysłodawcą Monitoringu Radnych. Niestety radni nie
byli zbyt zainteresowani udziałem w monitoringu i nie ma się co dziwić, potem
okazało się, że nie wypadają w nim korzystnie...

SRF regularnie zaczęło ściągać do Radzymina autobus do poboru krwi.

Zachęcają większe radzymińskie osiedla, którym nie przysługuje reprezentant w
postaci sołtysa czy rady sołeckiej do organizowania się w radach osiedlowych, bo
w końcu w kupie siła.

Organizowali również kino w plenerze, jak ktoś wcześniej wspomniał i z tego co
mi wiadomo, w tym roku również mają się podjąć tego przedsięwzięcia.

Poza tym... jeśli nie chodzi o samą działalność a struktury, to z pewnością
można im zarzucić, że są lokalnymi patriotami
Uważam że ktoś kto nie może pochwalić się jakimikolwiek działaniami na korzyść
rozwoju Radzymina nie ma prawda ich obrażać, czy czegokolwiek zarzucać.
Tak na dobrą sprawę, to dzięki Stowarzyszeniu w Radzyminie coś się zaczęło
dziać. Przedtem jakoś nie były zauważalne jakiekolwiek inicjatywy. Poza
"rozpustem" 15 sierpnia, karuzelach na placu za kościołem...
Można by więc powiedzieć, że członkowie SRF stale rozbudzają radzymińskie
społeczeństwo do uczestniczenia we wspólnej egzystencji.

[acha2805]

Muszę też dodać, że SRF konsekwentnie pomaga mieszkańcom, w obronie ich
interesów. Podczas konsultacji w sprawie budowy obwodnicy w wariancie III
-niekorzystnym dla mieszkańców niektórych wsi położnych w gminie Radzymin,
Stowarzyszenie opowiedziało się po stronie mieszkańców, za co później, np. na
tym forum zostało skarcone.

[karolina99.9]

Zgłaszam się, kiedy pierwsze zebranie?

[picooz]

Przykro mi ale nie spełniasz naszych wymagań.

PS
Czy to znaczy, ze nigdzie nie znalazła pani miejsca? poznali sie na
Tobie?

[acha2805]

picooz napisał:

> Czy to znaczy, ze nigdzie nie znalazła pani miejsca? poznali sie na
> Tobie?

Haha To się uśmiałam. Klakierzy burmistrza chyba powinni go wspierać?

[kchacinski]

Daj jej szansę. Może jest wykształcona, doświadczona i działała na
rzecz lokalnej społeczności...