Wzruszyłam się ciężką dolą

[triss_merigold6]

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,96115,7295084,Nowy_tata_peka.html
Wzruszyłam się ciężką dolą współczesnych mężczyzn zmuszanych do
pełnienia wielu ról jednocześnie. Chlip. Niektórzy i to niewielu
zaczynają powoli próbować pełnić jednoczesnie role, które kobiety
realizują lekkim twistem i z tego tytułu socjolog Szlendak uważa
owych panów za postacie tragiczne.
Qrde, nareszcie zaczynają się do czegoś przydawać w domu i zagrodzie.
Aha - w wywiadzie jest mowa o rodzinach w których KOBIETY PRACUJĄ
ZAWODOWO gdyby ktoś przeoczył i roił sobie o jedynych żywicielach.
Kobiety PRACUJĄ i mają obowiązki domowo-dziecięce. Jeszcze raz -
siedzą w domu na etacie kur tylko pracują zawodowo, zarabiają
pieniądze i współutrzymują rodziny.

czy ten pismak nie ma o czym pisac

[facettt]

i wymysla juz dawno wymyslona "nowa role ojca"?
gdyz robilem to wszystko (o czym on pisze) juz 30 lat temu i uwazalem to za
oczywista oczywistosc :)

[triss_merigold6]

On z medialnych socjologów młodego pokolenia, podejrzewam, że
wieloletnie pisanie kocopałów o relacjach męsko-damskich dla "Elle"
mu zaszkodziło w głowę.
Albo żona mu przestała piedestał omiatać miotełką.

[purchawkapuknieta]

bez jaj! nie wierzę! :D

a poważnie, jako trzydziestolatka też (tu zgadzam się z autorem) nie mogę sobie
wyobrazić mojego ojca, jako eksperta od pieluszek, wózków i nosidełek. pewnie
dlatego, że ich nie było :D wózek miałam po starszym bracie, pieluchy tetrowe, a
nosidełko stanowiło biodro mojej mamy.

pieknym motywem heroizmu męskiego jest gotowanie; pewnie chodzi o podgrzanie
słoiczka, czy przygotowanie kaszki mleczno-ryżowej :D

dalej nie doczytałam, ale wyobrażam sobie, że napięcie rośnie i dramatyzm
sięgnie zenitu przy asystowaniu żonie rodzącej. a zakończy się prognozą męskich
szans na ciążę.

czy artykuł napisał Waldek?

[six_a]

ale których?:) bo mnie pigmeje z rekordową godziną dziennie wzruszyli i jeszcze
na dodatek nie mają tych płyt usypiających pewnie. muszą się męczyć własnoręcznie.

[s.romeczek]

wpłać coś to wzruszenie minie
www.fundacjaojcow.org.pl/wesprzyj%20fundacje.html

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Muszę powiedzieć że zapał z jakim niektóre kobiety rzuciły się do ochrony
swojego obrazu jako wielkiej pokrzywdzonej ofiary jest doprawdy zdumiewający.

Zapomniałaś tylko dodać Nie dopuścimy do tego, by powróciła sytuacja, w
której kobieta byłaby znowu kelnerką na bankiecie życia, przy którym ucztuje
samiec.

Mężczyźni pracują częściej, więcej, dłużej i częściej giną w pracy albo ulegają
wypadkom.

[prezes_pan]

Mi się podoba następujące zdanie autora, cyt. To oznacza, że są
pewne uniwersalne granice męskiej wytrzymałości w przebywaniu z
dzieckiem, szczególnie z dzieckiem małym. W sumie kobiety
mogłyby to zrozumieć, zwłaszcza że ta zasada pewnego oddalenia ojca
od dziecka obowiązuje od wieków.

[triss_merigold6]

Znaczy, że ojcowie ze stwowarzyszeń broniących prawa ojców do opieki
i wychowywania dzieci pieprzą od rzeczy domagając się opieki
naprzemiennej?

[to.niemozliwe]

Nie, to tylko oznacza, że kontaktu z dzieckiem tacy ojcowie
potrzebują, ale ma on inny wyraz i charakter niż kontakt matka-
dziecko. Tylko tyle to oznacza.

Zaraz, zaraz

[triss_merigold6]

Właśnie tworzyłam na potrzeby sądu coś co się nazywa planem
rodzicielskim czyli rozpisaniem czynności opiekuńczo-wychowawczych i
CZASU na te czynności między oboje rodziców. W ramach tychże jest
m.in. odbieranie z przedszkola, chodzenie do lekarza przy chorobach
i na różne bilanse i szczepienia, podział wakacji, ferii i świąt,
pokrywanie kosztów wydatków etc.
Jeśli dziecko przebywa u ojca to ojciec wykonuje te same z grubsza
czynności co matka - pomaga ubrać się, podaje posiłki, bawi się,
sprząta, kąpie dziecko etc. więc gdzie tu masz inny wyraz i inny
charakter kontaktu? Aha, mam na myśli dzieci w wieku przedszkolnym i
wczesnoszkolnym.

[to.niemozliwe]

Tu nie ma innego rodzaju kontaktu, ale w pełnych rodzinach jest. To,
co podałaś jako przykład...to tak, jakby twierdzić, że naprawa
pralki, zamocowanie szafki i zakup wiertarki udarowej to damskie
czynności, bo przecież singielki je często wykonują :).
W normalnej, przepraszam...pełnej rodzinie czynności i charakter
kontaktu jest wyraźnie podzielony. Nawet przypuszczam, że gdyby tak
nie było, to dziecko mogłoby mieć kłopot z późniejszym
funkcjonowaniem, bo społeczeństwo spodziewa się płciowego podziału,
a osobniki nietypowe (malowane ptaki) nie są tolerowane.
Stąd już krok, Panowie do wniosku, że jak robicie zakupy, usypiacie
dziecko, latacie, jak ma gorączkę do lekarza, to.....utrudniacie
prawidłowy rozwój i osiągniecie sukcesu w przyszłości swojemu
potomstwu....:)
Dziś mam kreatywny dzień ! :D

Faktycznie kreatywnie.P

[triss_merigold6]

Nigdy nie dotknęłam wiertarki. W imię zasad. P
Taka tradycyjna wersja podziału czynności domowo-dziecięcych w
pełnej rodzinie przestaje się kobietom opłacać. Przynajmniej mnie
się nie opłaca. Za duży wysiłek za mało profitów.
Społeczeństwo już nie spodziewa się ściśle płciowego podziału
ponieważ ewoluowało, normy nie są sztywne i dzieci dostają różne
wzorce.

[prezes_pan]

triss_merigold6 napisała:

> Taka tradycyjna wersja podziału czynności domowo-dziecięcych w
> pełnej rodzinie przestaje się kobietom opłacać. Przynajmniej mnie
> się nie opłaca. Za duży wysiłek za mało profitów.

Sugerujesz, że kobiecie wygodniej jest być rozwódką (jak Ty zdaje
się)? No owszem, można brać pieniądze zarówno od byłego męża
(alimenty), jak i od nowego gacha oraz ich obu wkręcać w opiekę nad
dzieckiem. Z punktu widzenia ekonomii jest to ok. Ale wychowane
dziecka to nie tylko ekonomia. Ciepełko emocjononalne zdrowej
wewenętrznie pełnej rodziny, to jest duża wartość. Przynajmniej dla
mnie i jak sądzę dla dziecka również.

> Społeczeństwo już nie spodziewa się ściśle płciowego podziału
> ponieważ ewoluowało, normy nie są sztywne i dzieci dostają różne
> wzorce.

Tiaaa. Znam te wzorce. Dwa pingwiny płci męskiej wychowujące
dziecko. Dziękuję, nie skorzystam.

[to.niemozliwe]

Nie zrozumieją, ewentualnie nieliczne - bariera myślowa jest za duża.

[wanilinowa]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Muszę powiedzieć że zapał z jakim niektóre kobiety rzuciły się do ochrony
> swojego obrazu jako wielkiej pokrzywdzonej ofiary jest doprawdy zdumiewający.

które konkretnie?

>
> Zapomniałaś tylko dodać Nie dopuścimy do tego, by powróciła sytuacja, w
> której kobieta byłaby znowu kelnerką na bankiecie życia, przy którym ucztuje
> samiec.
>
> Mężczyźni pracują częściej, więcej, dłużej i częściej giną w pracy albo ulegają
> wypadkom.
>

a kobiety częściej niż mężczyźni umierają przy porodach. tylko co z tego wynika,
to chyba nie ten temat?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

>
> które konkretnie?

Miałem na myśli reakcje jakie wystąpiły po pojawieniu się tego wywiadu. Nie
zauważyłem potopu mężczyzn krzyczących "TAK JEST W ISTOCIE", ale nie zabrakło
kobiet które były gotowe bronić obrazu swojej płci jako ofiary.

> a kobiety częściej niż mężczyźni umierają przy porodach. tylko co
> z tego wynika
> to chyba nie ten temat?
A mężczyźni częściej umierają jako noworodki. Twój przykład jest bez sensu. Mój
dotyczący pracy miał przynajmniej odniesienie do treści wywiadu.

Osobiście jestem zdania że w nowoczesnym społeczeństwie więcej wyzwań(często
sprzecznych) stoi przed mężczyzną niż kobietą, w dodatku mężczyzna nie może
liczyć na w takim stopniu wsparcie. Ale daleki jestem od stwierdzenia że
mężczyźni mają dużo gorzej, albo że są ofiarami i postaciami tragicznymi.

[wanilinowa]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> >
> > które konkretnie?
>
> Miałem na myśli reakcje jakie wystąpiły po pojawieniu się tego wywiadu. Nie
> zauważyłem potopu mężczyzn krzyczących "TAK JEST W ISTOCIE", ale nie zabrakło
> kobiet które były gotowe bronić obrazu swojej płci jako ofiary.

nieprzypadkowo w pytaniu użyłam słowa "konkretnie", a zatem które konkretnie
panie rzuciły się potopem na autora?

>
> > a kobiety częściej niż mężczyźni umierają przy porodach. tylko co
> > z tego wynika
> > to chyba nie ten temat?
> A mężczyźni częściej umierają jako noworodki. Twój przykład jest bez sensu. Mój
> dotyczący pracy miał przynajmniej odniesienie do treści wywiadu.

w moim argumencie jest dokładnie tyle samo sensu co w Twoim, a przytoczyłam go
żebyś zauważył ten bezsens przez analogię, bo na słowo byś mi nie uwierzył.

> Osobiście jestem zdania że w nowoczesnym społeczeństwie więcej wyzwań(często
> sprzecznych) stoi przed mężczyzną niż kobietą, w dodatku mężczyzna nie może
> liczyć na w takim stopniu wsparcie.

otóż zaczynają powstawać wyzwania, które przed kobietami postawiono już dawno,
czyli łączenie pracy i aktywnego życia rodzinnego. czy te wymagania są
spełniane? pewnie tak samo często jak kobiety sukcesu z jednym dzieckiem w ręku,
drugim u spódnicy i 5-cyfrową wypłatą.
a konkretnie o jakie wsparcie chodzi?

> Ale daleki jestem od stwierdzenia że
> mężczyźni mają dużo gorzej, albo że są ofiarami i postaciami tragicznymi.

no i tu się zgadzamy

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Głupie to forum jest - nie można po ludzku zacytować dłuższej wypowiedzi. Ale co
do tematu...
>
> nieprzypadkowo w pytaniu użyłam słowa "konkretnie", a zatem które konkretnie
rzuciły się potopem na autora?

Autorka tego wątku i kilka kobiet w wątku podpiętym bezpośrednio pod wywiad. I
nie tyle na autora co na treść.

> w moim argumencie jest dokładnie tyle samo sensu co w Twoim, a przytoczyłam go
> żebyś zauważył ten bezsens przez analogię, bo na słowo byś mi nie uwierzył.
Nadal nie wierzę. Autorka wątku twierdzi że kobiety nie tylko w stopniu równym
mężczyznom oddają się pracy, ale dodatkowo na pełny etat pracują przy dzieciach.
Dlatego przytoczyłem fakt że mężczyźni pracują więcej dłużej i częściej
umierają. Czyli kobiety NIE pracują tak samo jak mężczyźni.

> otóż zaczynają powstawać wyzwania, które przed kobietami postawiono już dawno,
> czyli łączenie pracy i aktywnego życia rodzinnego.

Nie zgodzę się. Z tego co zauważyłem z osobistego doświadczenia kobieta która
rzuca pracę dla dziecka/dzieci nie spotka się z potępieniem, w przeciwieństwie
do mężczyzny który będzie uzna przynoszenie wypłaty za całość uwagi która należy
się rodzinie. Ale to moje doświadczenie.

> a konkretnie o jakie wsparcie chodzi?
Tu miałem na myśli dyskurs społeczny na temat roli mężczyzny i kobiety. Kobieta
jest z jednej strony opisywana jako ofiara a z drugiej jako kobieta sukcesu
realizująca się we wszystkich obszarach. Natomiast mężczyzna - no cóż, albo
widzimy brutala i oprawcę albo człowieka upośledzonego społecznie i niepełnego.

Natomiast wracając do mojej oryginalnej tezy - uważam że utrwalanie w sobie
mentalnego obrazu kobiety jako ofiary i tej która się poświęca(wziąłem za
przykład autorkę wątku ) do niczego dobre nie doprowadzi, na tej samej zasadzie
na której drużyna która nie wierzy w wygraną ma istotnie mniejsze szanse. O ileż
lepsze byłoby uznanie że kobiety i mężczyźni napotykają RÓŻNE trudności w życiu
związane ze swoją naturą, i że wspólnie korzystając nawzajem ze swoich silnych
stron są w stanie sobie z nimi poradzić?

[wanilinowa]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Nadal nie wierzę. Autorka wątku twierdzi że kobiety nie tylko w stopniu równym
> mężczyznom oddają się pracy, ale dodatkowo na pełny etat pracują przy dzieciach
> .
> Dlatego przytoczyłem fakt że mężczyźni pracują więcej dłużej i częściej
> umierają. Czyli kobiety NIE pracują tak samo jak mężczyźni.

dobrze, czyli rozmowa toczy się o pracy i dzieciach. Ty piszesz że
mężczyźni umierają w pracy, a ja przytaczam równie bezsensowny argument, że
kobiety umierają przy dzieciach*. nie rozumiem dlaczego wypierasz się tej analogii.

* tym bardziej, że o ile w pracy ginie jednak część kobiet, to przy porodzie
żaden facet jeszcze nie zszedł.

> > otóż zaczynają powstawać wyzwania, które przed kobietami postawiono już d
> awno,
> > czyli łączenie pracy i aktywnego życia rodzinnego.
>
> Nie zgodzę się. Z tego co zauważyłem z osobistego doświadczenia kobieta która
> rzuca pracę dla dziecka/dzieci nie spotka się z potępieniem, w przeciwieństwie
> do mężczyzny który będzie uzna przynoszenie wypłaty za całość uwagi która należ
> y
> się rodzinie. Ale to moje doświadczenie.

prawdopodobnie gdybyś był kobietą osobiste doświadczenie podpowiadałoby Ci
całkowicie odwrotną refleksję. to zresztą normalne, że boli nas to co nas dotyczy.

> > a konkretnie o jakie wsparcie chodzi?
> Tu miałem na myśli dyskurs społeczny na temat roli mężczyzny i kobiety. Kobieta
> jest z jednej strony opisywana jako ofiara a z drugiej jako kobieta sukcesu
> realizująca się we wszystkich obszarach. Natomiast mężczyzna - no cóż, albo
> widzimy brutala i oprawcę albo człowieka upośledzonego społecznie i niepełnego.

i znów, garść subiektywnych i tendencyjnych obserwacji. w kolorowych gazetkach i
tv lansowane są teraz zarówno portrety kobiet-tytanów jak i mężczyzn półbogów z
pięknymi żonami i rumianym potomstwem.

> Natomiast wracając do mojej oryginalnej tezy - uważam że utrwalanie w sobie
> mentalnego obrazu kobiety jako ofiary i tej która się poświęca(wziąłem za
> przykład autorkę wątku ) do niczego dobre nie doprowadzi, na tej samej zasadzie
> na której drużyna która nie wierzy w wygraną ma istotnie mniejsze szanse.

kiedy właśnie rzecz dotyczy martyrologii męskiej. czy to nie jest odwrócenie
kota ogonem?

> O ile
> ż
> lepsze byłoby uznanie że kobiety i mężczyźni napotykają RÓŻNE trudności w życiu
> związane ze swoją naturą, i że wspólnie korzystając nawzajem ze swoich silnych
> stron są w stanie sobie z nimi poradzić?
>

masz rację, ale jesteśmy na forum internetowym a nie w utopii :)

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> dobrze, czyli rozmowa toczy się o pracy i dzieciach. Ty piszesz ż
> e
> mężczyźni umierają w pracy, a ja przytaczam równie bezsensowny argument, że
> kobiety umierają przy dzieciach*. nie rozumiem dlaczego wypierasz się tej analo
> gii.
>

Z tego względu że mężczyzna NIE MOŻE umrzeć przy porodzie. Oczywiście że kobiety
ponoszą ryzyko i płacą ZNACZNIE większą cenę za posiadanie dziecka, ale to nie
wpływa na fakt że mężczyźni więcej ryzykują pracując.

> prawdopodobnie gdybyś był kobietą osobiste doświadczenie podpowiadałoby Ci
> całkowicie odwrotną refleksję. to zresztą normalne, że boli nas to co nas dotyc
> zy.

Pewnie masz rację, ale trzeba by zerknąć na statystykę, wydaje mi się że jest
liczna grupa kobiet która NIE łączy pracy zawodowej z wychowywaniem dzieci, nie
cierpiąc z tego względu na społeczny ostracyzm.

> kiedy właśnie rzecz dotyczy martyrologii męskiej. czy to nie jest odwrócenie
> kota ogonem?
Nie, bo matryrologia męska praktycznie nie istnieje, a trochę by się jej
przydała. Zresztą to jest forum internetowe - odwracanie kota ogonem jest uznaną
taktyką w dyskusji :D

> masz rację, ale jesteśmy na forum internetowym a nie w utopii :)
>
Dobrze, do idylli nam daleko, ale chodzi o to żeby nie widzieć w sobie wyłącznie
ofiary i nie bronić zaciekle tego obrazu. Kojarzy mi się to z grupami
"dyskryminowanymi" które zamiast starać się wyjść z tej pozycji wolą w niej
zostać dla korzyści które ona przynosi.
Jak kobiety przestaną widzieć w sobie ofiary, i zarówno mężczyźni jak i kobiety
zauważą że to co im przychodzi bez trudu może wiązać się z dużym wysiłkiem
drugiej strony będziemy o krok bliżej owej utopii.

[wanilinowa]

> Pewnie masz rację, ale trzeba by zerknąć na statystykę, wydaje mi
się że jest
> liczna grupa kobiet która NIE łączy pracy zawodowej z
wychowywaniem dzieci, nie
> cierpiąc z tego względu na społeczny ostracyzm.

nie ma chyba statystyk mierzących poziom ostracyzmu społecznego,
jesteśmy zdani niestety na różnej maści psychologów społecznych
którzy są wyciągani przez obie strony barykady kiedy trzeba poprzeć
tezę wypowiedzią eksperta.

> > kiedy właśnie rzecz dotyczy martyrologii męskiej. czy to nie
jest odwróce
> nie
> > kota ogonem?
> Nie, bo matryrologia męska praktycznie nie istnieje, a trochę by
się jej
> przydała. Zresztą to jest forum internetowe - odwracanie kota
ogonem jest uznan
> ą
> taktyką w dyskusji :D

martyrologii męskiej nie ma, nie ma, aż się pojawia znienacka w
postaci wykwitu takiego jak linkowany artykuł, albo wypowiedzi
waldka_potęgi_światowej. i jak się już pojawi to powala na ziemię w
oszołomieniu i z wymalowanym na twarzy pytaniem "oni tak na
serio?" :)


PS: chciałam jeszcze tylko dodać że rzadko mam okazję uczestniczyć w
kulturalnej wymianie sprzecznych zdań. popriopniony, dałbyś głos co
by mnie na ziemię sprowadzić? :)

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> nie ma chyba statystyk mierzących poziom ostracyzmu społecznego,

Faktycznie mamy tu pewien problem z danymi źródłowymi - na pewno znajdziemy
wiarygodną liczbę kobiet niepracujących, a wychowujących dzieci(zwłaszcza małe)
z wyboru, a nie znajdziemy odpowiadającej temu statystyki mężczyzn
realizujących się w pracy kosztem wychowania dzieci :)



> martyrologii męskiej nie ma, nie ma, aż się pojawia znienacka w
> postaci wykwitu takiego jak linkowany artykuł, albo wypowiedzi
> waldka_potęgi_światowej. i jak się już pojawi to powala na ziemię w
> oszołomieniu i z wymalowanym na twarzy pytaniem "oni tak na
> serio?" :)

Kobiecej martyrologii w klimacie waldka_potęgi_światowej też nie brakuje, jednak
obok jest także poważna dyskusja i prokobiece akcje społeczne. W przypadku
mężczyzn takie akcje są albo wykpiwane albo mają marginalne znaczenie. Żadnych
festwiwali rozwoju męskości Testosteron nie odnotowałem.

> PS: chciałam jeszcze tylko dodać że rzadko mam okazję uczestniczyć w
> kulturalnej wymianie sprzecznych zdań.
Yeah, wiedziałem że dobrze się maskuję, ale nie sądziłem że aż tak. :D

A tak w ramach konkluzji, zastanawiam się czy nie jest to dobrym rozwiązaniem
jak mimo wszystko ojciec jest trochę dalej od dziecka niż matka. Osobiście
jestem zwolennikiem równowagi i umiaru, a jak patrzę na współczesnych
"świadomych rodziców" to widać że często i gęsto mają fiksację na punkcie
dziecka i równowagi w życiu im zdecydowanie brakuje.
Dziecko nagle staje się centrum wszechświata, zamiast być, zgodnie z
rzeczywistością, jedynie częścią rodziny.
Podejrzewam że to kwestia dostępności i skuteczności antykoncepcji. Kiedyś było
tak - dwoje ludzi łączyło się w parę, uprawiało seks, licząc się z możliwością
posiadania dziecka, a skoro się pojawiło to go wychowywali. Nie byli z tego
powodu ani szczególnie poszkodowani ani znów wyjątkowi
A teraz? Ludzie łączą się w pary, uprawiają seks przez lata albo dłużej
praktycznie bez ryzyka zajścia w ciążę. W końcu DECYDUJĄ się na dziecko, i
przełączają się z antyciążowych na prociążowych i prodzieciowych.

[jamesonwhiskey]

>Wzruszyłam się ciężką dolą współczesnych mężczyzn zmuszanych do
>pełnienia wielu ról jednocześnie.


szczerze mowiac nikt nie wymaga zebys rozumiala wymowe arykulu,
nie jest on skierowany do ziejacych jadem pustych kobiet
wiec swoje wzruszenie wsadz do kieszeni

[triss_merigold6]

Wywiadu. Ten gatunek dziennikarski nazywa się wywiad.
Spoko, nikt nie oczekuje, że treść wypowiedzi socjologa Szlendaka
zrozumieją samotni, bezdzietni mężczyźni w wieku wczesnostudenckim.

:D

[kunegunda123]

> Spoko, nikt nie oczekuje, że treść wypowiedzi socjologa Szlendaka
> zrozumieją samotni, bezdzietni mężczyźni w wieku wczesnostudenckim.
wyjęłaś mi to z ust;)

[silic]

> zaczynają powoli próbować pełnić jednoczesnie role, które kobiety
> realizują lekkim twistem

Takim toż twistem, że wpadają w depresje czasem. Nie wspominając już o tym, że i
tak większość pieniędzy do domu przynosi mężczyzna bo to co zarabia
kobieta-matka-Polka-sukcesu starcza na waciki. O pomocy mamy, taty, rodziny czy
płatnej opiekunki nie wspominając.

[zeberdee24]

Oj mógłbyś jej pozwolić porajcować się trochę wyobrażeniem że przeciętna Polaka
to superkobieta która mężczyznę ma tylko jako dodatek do swojego życia pełnego
własnoręcznie osiągniętych sukcesów:) A ty jej z mamą i tatą których ona nam tu
tak ładnie przemilcza:)

[kunegunda123]

wyobrażeniem że przeciętna Polaka
> to superkobieta która mężczyznę ma tylko jako dodatek do swojego życia pełnego
> własnoręcznie osiągniętych sukcesów:)

halo koleś! w tej dyskusji udziału nie biorą ani feministki ani wyzwolone i
niepotrzebujące faceta singielki, tylko dzieciate mężatki, które życie z
"facetem" w domu znają od PODSZEWKI. zastanawiam się co twoja matka robiła w
domu że piszesz takie głupoty? miała gosposię a do ciebie bonę? albo już nawet
nie pamiętasz kto zasuwał z odkurzaczem kiedy ty tylko podnosiłeś nogi, albo za
czyją sprawą znikał talerzyk po zjedzonej przez ciebie kanapce...

[to.niemozliwe]

To co proponujesz dzieciata mężatko na takiego "biednego,
przytłoczonego misia w domu"? :D

[kunegunda123]

ale na jakiego przytłoczonego misia? Polska przeciętna rodzina to ojciec, który
wraca po pracy zmęczony i musi odpocząć czytając gazetę lub oglądając telewizję,
oraz matka, która wraca zmęczona z pracy i musi ugotować obiad, posprzątać,
odrobić z dziećmi lekcje, zrobić pranie, prasowanie i tak do końca dnia.

[to.niemozliwe]

No, ja sie pytam co radzisz koleżankom, które takie kanapowe misie
mają u siebie? A Ty też masz takiego przeciętniaka w domu, czy Twój
jest inny, wyjątkowy? :)

[zeberdee24]

kunegunda123 napisała:

> wyobrażeniem że przeciętna Polaka
> > to superkobieta która mężczyznę ma tylko jako dodatek do swojego życia pe
> łnego
> > własnoręcznie osiągniętych sukcesów:)
>
> halo koleś! w tej dyskusji udziału nie biorą ani feministki ani wyzwolone i
> niepotrzebujące faceta singielki, tylko dzieciate mężatki, które życie z
> "facetem" w domu znają od PODSZEWKI. zastanawiam się co twoja matka robiła w
> domu że piszesz takie głupoty? miała gosposię a do ciebie bonę? albo już nawet
> nie pamiętasz kto zasuwał z odkurzaczem kiedy ty tylko podnosiłeś nogi, albo za
> czyją sprawą znikał talerzyk po zjedzonej przez ciebie kanapce...

Atak na mnie jest nietrafiony, moi rodzice prowadzili firmę jak byłem mały i w
domu pojawiali się dopiero późno wieczorem, chyba domyślasz się za czyją sprawą
pojawiał się talerzyk, kanapka i za czyją sprawą znikały:) A to jak funkcjonują
współczesne małżeństwa wiem, bo takich małżeństw znam całkiem sporo i dziewczyny
często mówią że "jak to dobrze że teściowa popilnuje dziecka i ugotuje obiad",
"jak to dobrze że mój mąż ma tę firmę, bo jakbyśmy mieli z takich pensji jak
moja żyć...". itd.:)

[poprioniony]

> triss_merigold6 napisała: 26.11.09, 13:15
> Kobiety PRACUJĄ

Wlasnie widzimy.

daj Ty pokoj :)

[obrotowy]

znam Tris (prawie osobiscie)
(mamy wspolnego znajomego)

opie*dala sie - jak kazda sprytna baba :)

[triss_merigold6]

A tam;) racjonalizacja czasu w pracy i poza pracą to podstawa.
Dzieciątko ma tatusia, dziadka i mojego aktualnego chłopa, czas
opieki i zadań typu "zbudować bionicla, posprzątać, umyć dziecko i
położyć spać" dzielę tak, żeby nikt nie czuł się niedoceniony.P

e daj Ty pokoj :)

[obrotowy]

triss_merigold6 napisała:
> położyć spać" dzielę tak, żeby nikt nie czuł się niedoceniony.


jedynie sluszna, racjonalna podstawa.

Pije tu jednak do Poprio.
ten ma nadal problemy
(z racjonalnoscia) :)

[masher]

rozumiem ze wychowanie dziecka przyrownujesz do ciezkiej, niewdziecznej wrecz
katorzniczej pracy na zsylce... wybacz wiec, z toba bym nie chcial sie rozmnazac :]

[pyzz]

> Wzruszyłam się ciężką dolą współczesnych mężczyzn zmuszanych do
> pełnienia wielu ról jednocześnie. Chlip.
Kuuurcze...
No bo to dlatego, że ty taka empatyczna jesteś! Normalnie, jak kobieta!

artykuł jest średni ...

[lambert77]

.. to nie oznacza że nie prawdziwy. Niestety komentarze frustratek nie pozwalają
na sensowną dyskusję.

[to.niemozliwe]

No ale własnie są tam prawdziwe tezy, skoro od razu przywołują
owym "doświadczonym, dzieciatym mężatkom" ich własne zmagania z
mężami o opiekę nad dzieckiem.
Cała sprawa ma szerszy kontekst, gdyby już się uczepić tych 5-8
minut dzienie. My, jako współcześni ciągle podlegamy presji bodźców,
które odwracają i przyciągają naszą uwagę. To świat walczy o naszą
uwagę. Dopóki ktoś sobie nie uzmysłowi, ze jego osobisty wymiar
życia traci istotną część wartości, przez to, że z własnym dzieckiem
ma kontakt 5 minut dziennie, to nie ma sposobu go do tego zmusić.
Może Panie za dużo na raz chcą, zamiast skoncentrowac się na tym, co
naprawdę ważne, a szczegóły sobie odpuścić? :)

[kotek.filemon]

To zazwyczaj panie są inicjatorkami decyzji o posiadaniu dzidziusia, więc trzeba przełknąć wzruszenie i zap***dalać, skoro dzidziuś to taki miód...

[wstronemorza]

Spróbuj znaleźć na dowolnym portalu społecznośniowym lub randkowym, mężczyznę,
który przy pytaniu "chcę dzieci" wpisuje "nie", "raczej nie", albo "jeszcze nie
wiem".

Zaufaj mi, że takich mężczyzn praktycznie nie ma. Również w świecie realnym
bardzo trudno ich spotkać.

Więc nie chrzań.

[kotek.filemon]

Nie wiem, jako zatwardziały zwolennik modelu rodziny 2+0 nie mam takich rozterek. Ale za to spotkałem w życiu całkiem sporo facetów, którzy dziecka dorobili się w wyniku wpadki, "wpadki" lub szantażu emocjonalnego partnerki i każdy z nich uważał, że jest już do końca życia ubabrany w g*wnie. Naprawdę, wielu facetów dzieci mieć nie chce.

No pacz

[triss_merigold6]

Skoro facet nie chce dzieci to może: zrezygnować ze współżycia,
ZAWSZE pamiętac o gumie, zaliczyć sterylizację albo znaleźć panią,
która dzieci wyklucza albo jest bezpłodna.
Osobiście wychodzę z założenia, że skoro facet wie, że ja chcę
dzieci i współżyje bez gumy to wyraża zgodę. Moj partner po dobrych
2 latach ewoluował od "lubię dzieci ale własnych nie chcę" do "chcę
teraz i nada to nowy pozytywny ymiar memu życiu". Przy czym wie w co
wchodzi, bo mojego potomka ogląda praktycznie na co dzień i zajmuje
się nim.

[six_a]

a jak facet wpada, nie chcąc?
już wieeeeeeeeeem, pozostawia myślenie innym.

no, czyli nie tylko ubabrani w gó...e, ale na dodatek idioci?

[puszysta_gimnazjalistka]

Tylko idiota odstraszałby potencjalne partnerki pisząc zgodnie z prawdą, że nie
chce mieć dzieci.

[lupus76]

Ale zawsze można powiedzieć, że nawet w wypadku wpadki się nie ożeni. To
skuteczniejsze niż guma.

[wstronemorza]

puszysta_gimnazjalistka napisał:

> Tylko idiota odstraszałby potencjalne partnerki pisząc zgodnie z prawdą, że nie
> chce mieć dzieci.

Mówię ci, że nie masz racji. Spotykałam się z tymi facetami i naprawdę
zwątpliłam, że kiedykolwiek spotkam faceta, który dzieci mieć nie chce albo
ewentualnie możliwe, że kiedyś, ale na dziś dzień na pewno nie. To taki
stereotyp, że faceci nie chcą mieć dzieci, jeszcze nie spotkałam faceta, ktory
by nie chciał. I to wszystko mimo, że wiedzą, że ja nie bardzo, więc reakcji na
pewno się nie boją.

[to.niemozliwe]

Kiepski przykład...na portalach wpisuje się "dzieci - TAK", bo to
sprzyja otwarciu wrót raju ;P

[wstronemorza]

Patrz moj komentarz wyżej. Dodam, że znam całkiem sporo kobiet, które otwarcie
przyznają, że nie chcą dzieci. Mężczyzn żadnych.

Nawet ci skrajnie nieodpowiedzialni, przy których mądry czlowiek małego dziecka
na godzinę by nie zostawil krzyczą, że chcą mieć dzieci. Chyba, żeby zostawić
matce troskę o zdrowie, kupki, płacze nocne, edukację, itd., a samemu być dla
dziecka wzorem samca, bo innego wytłumaczenia nie znajduję.

[lupus76]

Nie wiem, w jakim środowisku się obracasz, bo większość moich kolegów nie
chce.

[wstronemorza]

Wśród pracujących, nieźle zarabiających późnodwudziesto- i
trzydziestokilkulatków z dużych miast. Nie wiem w jakim ty, może wśrod mężczyzn,
ktorzy już dzieci mają.

[lupus76]

100% po trzydziestce nieźle zarabiających ustabilizowanych kawalerów. Miasto
powyżej 300 tysięcy mieszkańców.

[prezes_pan]

Prawda jest niezbyt piękna. Brzmi następująco. Większość facetów
przez większą część życia NIE CHCE dzieci. Najczęściej są w dzieci
wrabiani, tak jak napisał któryś przedmówca - autentyczną wpadką
(krew nie woda), "wpadką" (oszustwo ze strony kobiety) lub szantażem
emocjonalnym ze strony kobiety. Może obracam się w dziwnym
towarzystwie, ale z moich kumpli tylko jeden świadomie i przez
dłuższy czas "robił dzieciaka", reszta została wrobiona lub wpadła w
okresie pierwotnego odurzenia seksem. I wielu z nich nadal POMSTUJE,
mimo upływu czasem wielu lat. Więc nie wiem skąd te drętwe bajeczki
o ukochaniu dzieci przez facetów. Facet lubi bzykać, a nie podcierać
dupę niemowlakom.

no bez jaj

[facettt]

zdarzaja sie momenty, gdy chce sie je miec.
np. z Toba :)