Masturbacja.....no panowie przygotujcie sie na szok..;)

[Gość: ramzes;)]

A wiec....:

W obyczajowości erotycznej samogwałt był negatywnie oceniany. Skojarzono go
(aczkolwiek błędnie) z historią biblijnego Onana, głównie ku przestrodze
potomnych. Onan został srogo ukarany za wycofanie się w czasie stosunku.
Wydawałoby się, że powinien zatem „patronować” wszystkim uprawiającym stosunki
przerywane, lecz przypisano mu negatywne znaczenie i stąd określenie onanizm,
onanista.

W kulturze Zachodu nie ma pozytywnych pierwowzorów osób dokonujących
samogwałtu. Spotyka się natomiast wiele postaw wobec tego zjawiska w innych
kulturach zarówno w przeszłości, jak i obecnie. Antropolog P. Mantagezza już w
1930 nazwał Europejczyków „rasą masturbantów” stwierdzając, że Zachód
rozbudował represyjną seksualność i stąd powszechność tej formy aktywności
seksualnej.

WAZNE!!! Arystofanes określał samogwałt jako niedojrzałe, zniewieściałe
zachowanie, dzieci i starych mężczyzn. !!!

No wie co..panowie...a nich ktorys napisze ze tego nie robil...
UUUUUUUU...wstydzimy sie..cius cius... no bo jak wyglada taki machomen na
kibelku majstrujaca przy swoim ptaszku..malo mesko nie..?

ramzes;)

jeszcze cosik..

[Gość: ramzes;)]

Rozwiązłość jest nieuporządkowanym pożądaniem lub nieumiarkowanym korzystaniem
z przyjemności cielesnych. Przyjemność seksualna jest moralnie
nieuporządkowana, gdy szuka się jej dla niej samej w oderwaniu od nastawienia
na prokreację i zjednoczenie.

2352 Przez masturbację należy rozumieć dobrowolne pobudzanie narządów płciowych
w celu uzyskania przyjemności cielesnej. "Zarówno Urząd Nauczycielski Kościoła
wraz z niezmienną tradycją, jak i zmysł moralny chrześcijan stanowczo
stwierdzają, że masturbacja jest aktem wewnętrznie i poważnie
nieuporządkowanym". "Bez względu na świadomy i dobrowolny motyw użycie narządów
płciowych poza prawidłowym współżyciem małżeńskim w sposób istotny sprzeciwia
się ich celowości". Poszukuje się w niej przyjemności płciowej poza "relacją
płciową, wymaganą przez porządek moralny, która urzeczywistnia <<w kontekście
prawdziwej miłości pełny sens wzajemnego oddawania się sobie i przekazywania
życia ludzkiego>>"94.
W celu sformułowania wyważonej oceny odpowiedzialności moralnej konkretnych
osób i ukierunkowania działań duszpasterskich należy wziąć pod uwagę
niedojrzałość uczuciową, nabyte nawyki, stany lękowe lub inne czynniki
psychiczne czy społeczne

wiec, teraz prosze sie nei zaslaniac religia przy opisywaniu homoseksualizmu..

[Gość: mesco]

15-latkowi ktory budzi sie codziennie ze sztywnym który nie chce mu opasc i
pomimo wszystko polozy lape i sie zwali, nie wytlumaczy sie tego.

[Gość: mat25]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> Rozwiązłość jest nieuporządkowanym pożądaniem lub nieumiarkowanym korzystaniem
> z przyjemności cielesnych. Przyjemność seksualna jest moralnie
> nieuporządkowana, gdy szuka się jej dla niej samej w oderwaniu od nastawienia
> na prokreację i zjednoczenie.

Z tego wniosek ze jestem nieuporzadkowany :)))

[hollow]

> No wie co..panowie...a nich ktorys napisze ze tego nie robil...
> UUUUUUUU...wstydzimy sie..cius cius... no bo jak wyglada taki machomen na
> kibelku majstrujaca przy swoim ptaszku..malo mesko nie..?
>

przesadzasz chyba... jaki szok? czyzby to jakis przytyk to heteroseksualistow?
prawie wszyscy to robia i to wcale nie umniejsza ich meskosci... eh, ramzes, juz
nie masz o czym pisac.
pozdrawiam, hollow

[Gość: ramzes;)]

a juz w starozytnosci masturbacja byla uwazana za zniewiescienie :))

[Gość: 1212]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> A wiec....:
>
> W obyczajowości erotycznej samogwałt był negatywnie oceniany. Skojarzono go
> (aczkolwiek błędnie) z historią biblijnego Onana, głównie ku przestrodze
> potomnych. Onan został srogo ukarany za wycofanie się w czasie stosunku.
> Wydawałoby się, że powinien zatem „patronować” wszystkim uprawiając
> ym stosunki
> przerywane, lecz przypisano mu negatywne znaczenie i stąd określenie onanizm,
> onanista.
>
> W kulturze Zachodu nie ma pozytywnych pierwowzorów osób dokonujących
> samogwałtu. Spotyka się natomiast wiele postaw wobec tego zjawiska w innych
> kulturach zarówno w przeszłości, jak i obecnie. Antropolog P. Mantagezza już w
> 1930 nazwał Europejczyków „rasą masturbantów” stwierdzając, że Zach
> ód
> rozbudował represyjną seksualność i stąd powszechność tej formy aktywności
> seksualnej.
>
> WAZNE!!! Arystofanes określał samogwałt jako niedojrzałe, zniewieściałe
> zachowanie, dzieci i starych mężczyzn. !!!
>
> No wie co..panowie...a nich ktorys napisze ze tego nie robil...
> UUUUUUUU...wstydzimy sie..cius cius... no bo jak wyglada taki machomen na
> kibelku majstrujaca przy swoim ptaszku..MALO MESKO nie..?
>
> ramzes;)
>
>
MAŁY MESCO?

[Gość: ra;)]

> > kibelku majstrujaca przy swoim ptaszku..MALO MESKO nie..?
> >
> > ramzes;)
> >
> >
> MAŁY MESCO?

he he he nie mam polskiej czcionki..fonetycznie mialo byc : mauo mensko..:)))

[Gość: mnich]

Ciesze sie ze ktos dobrnal do tego problemu. Onanizm jest wewnetrznie
nieuporzadkowany. O ile dobrze pamietam Pan mat25 pytal zeby zglosil sie facet
ktory nigdy sie nie onanizowal. Nie moge powiedziec ze nigdy. Mialem taki okres
w wieku 16 lat. To zeby moze troche uwiarygodnic ze stac mnie na szczerosc.
Obecnie mimo dosc dlugich okresow abstynecji nie robie tego. Uwazam onanizm za
oznake slabosci! Tak panowie slabosci! Ubolewam ze w takim pogladzie
wspolczesna psychologia widzi problem i przyczyne kompleksow onanistow. "Jest
to tak silne ze lepiej sie wyluzowac a kompleksy wynikaja tylko z poczucia
winy. Lepiej sie onanizowac spadnie liczba gwaltow i nastolatki chlopcy beda
lepiej traktowali kobiety i dziewczyny.... Moim zdaniem bzdury bzdury. Moje
osobiste doswiadczenie bylo takie ze moje notowania wzrosly wsrod plci
przeciwnej wzrosly kiedy z tym skonczylem w niewiarygodny jak dla mnie wtedy
sposob. Spekulujcie jak chceci feromony, poziom testoseronu cos w psychice. Nie
wiem. Zeby znowu troche uwiarygodnic swoja postawe napisze ze jestem osoba
ktora z przyjemnoscia i uwielbieniem dla zony uprawia seks poza okresami
abstynecji codziennie lub co drugi dzien. Nie jestem wiec kims komu raz na
miesiac starcza wiec mu latwo gadac. Nie moze byc tak ze mezczyzna musi sie
uciekac do onanizmu zeby opanowac poped plciowy. Nie moze byc takiej
plaszczyzny w naszym zyciu ktora wymyka sie naszej kontroli. To my mamy
kierowac naszymi popedami. Zapewniam ze abstynencja moze pomoc dobrze traktowac
kobiety a nie zle. Jesli ktos widzi w onanizmie zastepstwo dla kobiety jak
mozna mowic o szacunku. Kobieta to swietosc. Oczywiscie ze jesli ktos widzi w
seksie tylko zabawe a nie sposob na okazywanie milosci problem wyloni sie
znowu. Seksualnosc jest fragmentem zlozonej osobowosci czlowieka i jej kontrola
to fragment kontroli na samym soba wogole. Onanistom jest latwo krytykowac
homoseksualistow bo maja zawsze w perspektywie szanse na prowadzenie zycia po
bozemu albo zgodnie z natura w zaleznosci od swiatopogladu. Z chrzescijanskiego
punktu widzenia latwiej jest uwolnic sie z grzechu. Badzmy jednak szczerzy.
Dlaczego ktos kto musi sie uciekac do onanizmu krytykuje homoseksualistow? Jaka
widzi roznice pomiedzy swoim brakiem kontroli nad wewnetrznie nadanym mu przez
nature popedem a brakiem kontroli nad takim popedem przez homoseksualistow.
Mozna powiedziec ze ma zwyczajnie szczescie bo i tak i tak nie kontroluje
swojego rozporka. Bardzo prosze jednak nie cytowac mnie wyrwanego z kontekstu
w tej wypowiedzi. Onanizm jest zly. Ciagle jednak staram sie zwrocic uwage ze
obok kontrowersyjnego kierunku popedu homoseksualistow istnieje ich styl zycia
wogole ktory wlasnie przenosi sie na ogol ludzi. Przecietny homoseksualizm jest
awangarda w zlym tego slowa znaczeniu. Nie mozna ignorwac zagrozen wynikajacych
z tego stylu zycia i nie mozna ignorwac ( bledna nazwa dla tolerancji)
homoseksualizmu wogole. W tym kontekscie w kontekscie stylu zycia
homoseksualizmu nie mozna porownywac slepo do onanizmu. Zeby zakonczyc na tak
tak nie nie jako chrzescijanin i nie chce juz przedluzac chetnie jeszcze sie
ustosunkuje do potencjalnych zarzytow. (Zastanowcie sie jednak co wogole znaczy
zboczenie i zobaczycie na jaki problem semantyczny sie natkniecie). Jesli ktos
chce zakaakceptowac onanizm jako zastepstow dla kobiety onanizm jest
akceptowanym spolecznie zboczeniem. Nie ponizajmy kobiet i siebie samych.
mnich
P.S Ramzes sorry ze tak po imieniu ale mozesz juz nie otwierac wiecej watkow na
ten temat

[Gość: mesco]

sam nie wiesz co mówisz.
Mam nadzieje ze nie zakladasz kajdanek swojemu 15
letniemu synowi na noc!!!!!!!!

[Gość: mnich]

Zakladalem ale ma dopiero ma szesc wiec stwierdzilem ze chyba za wczesnie

[Gość: kolo]

Kurka, mnich!
Mój syn ma 11 lat. Myślisz, że powinienem zacząć mu zakładać? {najpierw zdejmę żonie;-)}

kolo

[Gość: mesco]

jeszcze za wczesnie
kontroluj regularnie przescieradlo!!!!!
tak za trzy lata zaczynij intensywnie kontrolowac

----------
a tak prawde mówiac jak bym mial syna sam bym mu pornosy kupil, jakies lalki
nadmuchiwane i bym mu zafundowal na 15 urodziny pierwszy pobyt w burdelu!


Gość portalu: kolo napisał(a):

> Kurka, mnich!
> Mój syn ma 11 lat. Myślisz, że powinienem zacząć mu zakładać? {najpierw zdejmę
> żonie;-)}
>
> kolo

[Gość: mnich]

Kolo a czemu Ty zonie chesz zdejmowac? Co to nie
stac Cie na druga pare i masz dylemat komu zalozyc?
mnich

[gepe]

> "Bez względu na świadomy i dobrowolny motyw użycie narządów
płciowych poza prawidłowym współżyciem małżeńskim w sposób istotny sprzeciwia
się ich celowości". Poszukuje się w niej przyjemności płciowej poza "relacją
płciową, wymaganą przez porządek moralny, która urzeczywistnia <<w kontekście
prawdziwej miłości pełny sens wzajemnego oddawania się sobie i
p r z e k a z y w a n i a ż y c i a l u d z k i e g o>>"94.
> wiec, teraz prosze sie nei zaslaniac religia przy opisywaniu homoseksualizmu..

Ramzes;) , przecież to właśnie mówi m.in. o homoseksualiźmie. Niedokładnie wyciąłeś?
:-)

Pozdrawiam - gepe

[Gość: ramzes;)]

gepe..o tym co mowi religia i kosciol polski wiemy, chodzilo mi tylko o to,
zeby nie wyskakiwac z religia przy homoseksualizmie, skoro religia tez zakazuje
masturbacja a jednak duuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzoo panow to robi..tych na forum
tez.

ra;)

[gepe]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> gepe..o tym co mowi religia i kosciol polski wiemy, chodzilo mi tylko o to,
> zeby nie wyskakiwac z religia przy homoseksualizmie, skoro religia tez zakazuje
>
> masturbacja a jednak duuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzoo panow to robi..tych na forum
> tez.
>
> ra;)

Sądzę, że trzeba inaczej. Jeśli jedno i drugie jest złem (tak uważam, jak wiesz), to trzeba
potępiać i jedno i drugie. Czyny, nie ludzi, żeby nie było nieporozumień. W dodatku stoję na
bardzo niepopularnym stanowisku, że istnieje obowiązek ("nieudokumentowany" chyba,
niestety) piętnowania zła zawsze, nawet wtedy, kiedy nie jest się samemu od tegoż zła
wolnym. Innymi słowy potrafiłbym usprawiedliwić człowieka, że potępia np. samogwałt, czy
homoseksualizm, samemu będąc onanistą, czy homoseksualistą. Jednakże z zastrzeżeniem,
że człek ten ze swoim złem stara się szczerze walczyć, niezależnie od tego jak ta walka mu
wychodzi.
Pozdrawiam - gepe

[Gość: ra;)]

ciekawe jaka walke przewidujesz w przypadku homosekualizmu... o wstrzemiezliwosci
oczywiscie nie ma mowy :))

ra;)

[gepe]

Gość portalu: ra;) napisał(a):

> ciekawe jaka walke przewidujesz w przypadku homosekualizmu... o wstrzemiezliwos
> ci
> oczywiscie nie ma mowy :))
>
> ra;)

A dlaczego "oczywiście" nie ma mowy? Włąśnie mówię o tym. Wiem, że choć jest to bardzo
trudne, to jednak nie niemożliwe. Popęd seksualny nie jest wcale najsilniejszym ze znanych
popędów, silniejszy jest np. popęd głodu. A jednak są ludzie, którzy z upodobaniem, czy też w
imię jakiejś sprawy urządzają głodówki (kobiety potrafią głodować, żeby schudnąć o parę
kilo...). Tyle tylko, że aby taki radykalny środek zastosować, to trzeba być przekonanym
głęboko o słuszności idei, w imię której się go stosuje, bo nie ma sensu umartwiać się tak
sobie. I tu chyba mamy problem. Kościół twierdzi, żę osoby o innej orientacji płciowej
"powołani są do czystości", ale zdaję sobie sprawę, że ten argument znaczy dla Ciebie
niewiele. Nie mniej bez "tego" można wytrzymać, to tylko kwestia motywacji. Być może dla
wielu ludzi zwiazki "homo" nie byłyby takie rażące, gdyby deklarowali (szczerze) czystość? Jak
myślisz?
Pozdrawiam - gepe

[Gość: luk]

Gepe! W Twoim rozumowaniu kluczowa jest w takim razie definicja zla! Jesli
naprawde twierdzisz, ze masturbacja jest zlem, a to robisz, to po prostu
(przepraszam) jestes hipokryta. Nie ma co sie zaslaniac "potepianiem czynow a
nie ludzi".

[Gość: mnich]

Wiesz Gepe troche mi szkoda niektorych homoseksualistow, zastanawiam sie tez
nad pewna sprawiedliwoscia moralna.
Dlugo myslalem czy wyciagnac do Ciebie to pytanie na forum, ale coz prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi. Sam zreszta jestem katolikiem i najwiekszym
autorytetem moralnym jest dla mnie Papiez. Jak widzisz taki problem. Przeciez
mozna w malzenstwie uprawiac seks nawet jesli sie nie planuje miec dzieci. Ma
sie juz ich np duzo itd. Sa naturane metody regulacji poczec jak wtedy z celem
jakiemu ma sluzyc seksualnosc? Podobnie pary ktore nie moga miec dzieci np z
powodu bezplodnosci nie sa przeciez powolane do czystosci. Porownanie z
jedzeniem jest moim zdaniem niezupelnie trafione. Seks sluzy np okazywaniu jak
bardzo sie kogos kocha. Jesli jem to raczej nie, najwyzej jak przygotowuje to
jedzenie. Mozna to oczywiscie robic na tysiace sposobow ale ten przyznasz jest
dosyc wyjatkowy. Kosciol katolicki wsrod heteroseksualistow nakazuje czystosc
tylko partnerom z malzenstw niesakramentalnych . Pozostale pary moga spokojnie
otrzymac blogoslawienstwo. Moze dotyczy to niewielu homoseksualistow bo
wiekszosc z nich wogole nie mysli o trwalych zwiazkach, ale sa tacy ktorzy sie
kochaja. Jesli my to robimy w malzenstwach bez mozliwosci posiadania dzieci i
stosujemy sposoby pozwalajace na zapobieganie ciazy to jak z ta
sprawiedliwoscia tutaj?
Wiem ze to dlugi proces spoleczny widze dziesiatki problemow z przygotowaniem
gruntu dla zwiazkow homoseksualistow. Ale czy uwazasz to za zupelnie
niemozliwe. W czym widzisz najwiekszy problem homoseksualzimu?
mnich

Do Mnicha

[Gość: gepe]

Cześć Mnichu, po kolei, jak to widzę.

> Wiesz Gepe troche mi szkoda niektorych homoseksualistow,
"Szkoda" to może nie najlepsze sformuowanie, ale faktem jest, że osoby o innych orientacjach
płciowych są w pogardzie i tak być nie powinno. Należy oddzielać czyn od osoby, która go
popełniła. Inaczej pokolorujemy świat na czarno-biało, a takich ludzi jak np. F.
Mercury (Queen) będziemy rozdzierać między tymi barwami.

Jak widzisz taki problem. Przeciez
> mozna w malzenstwie uprawiac seks nawet jesli sie nie planuje miec dzieci. Ma
> sie juz ich np duzo itd. Sa naturane metody regulacji poczec jak wtedy z celem
> jakiemu ma sluzyc seksualnosc? Podobnie pary ktore nie moga miec dzieci np z
> powodu bezplodnosci nie sa przeciez powolane do czystosci.

Rozumiem, że mówisz o stanowisku Kościoła. Otóż tu chodzi o intencje. Jeżeli małżeństwo
w swojej roztropności stwierdzi "wiecej dzieci mieć nie możemy", bo np. nie stać nas na
nie, to oczywiście nie ma tu żadnego "przewinienia", bo Bóg obdarzył nas rozumem m.in. po
to by go używać. Nie możemy, stosujemy metody regulacji, aby uniknąć poczęcia. Ale jeśli
jakimś cudem się "przydarzy", to je przyjmiemy. To kwestia zawierzenia: jeśli się
"przydarzyło", mimo naszej "regulacji", to ma to jakiś sens w planie Boga wobec nas. Tu nie
ma żadnego miejsca na "strach przed dzieckiem", jeśli ja się "zabezpieczam" przed
dzieckiem, jak przed agresorem, to grzeszę brakiem zaufania do Boga.
Jeśli chodzi o bezpłodnośc, to jest ona traktowana jak choroba, którą się leczy. Pary takie z
reguły są bardzo nieszczęsliwe z jej powodu. Czy maja zrezygnować z "bezsensownego"
współżycia? Uważam, że nie, raz, że nie wiadomo kiedy mogą dać o sobie znać skutki
leczenia ( a nuż się uda?), dwa, seks w małżeństwie jest darem, którego szkoda (a
wręcz nie wolno) byłoby marnować. Ma służyć umacnianiu więzi małżęńskiej, jest
integralnym składnikiem małżeńskiej miłości. Czyli nie jest to "bezsensowne" współżycie.

Porownanie z
> jedzeniem jest moim zdaniem niezupelnie trafione.
Bo to nie miało służyć porównaniu. Chciałem tylko powiedzieć, że człowiek jest w stanie
przełamać w sobie o wiele silniejsze popędy, niż popęd seksualny, jeśli jest odpowiednio
umotywowany.

Seks sluzy np okazywaniu jak
> bardzo sie kogos kocha. Jesli jem to raczej nie, najwyżej jak przygotowuje to
> jedzenie.
Mozna to oczywiscie robic na tysiace sposobow ale ten przyznasz jest
> dosyc wyjatkowy. Kosciol katolicki wsrod heteroseksualistow nakazuje czystosc
> tylko partnerom z malzenstw niesakramentalnych . Pozostale pary moga spokojnie
> otrzymac blogoslawienstwo. Moze dotyczy to niewielu homoseksualistow bo
> wiekszosc z nich wogole nie mysli o trwalych zwiazkach, ale sa tacy ktorzy sie
> kochaja. Jesli my to robimy w malzenstwach bez mozliwosci posiadania dzieci i
> stosujemy sposoby pozwalajace na zapobieganie ciazy to jak z ta
> sprawiedliwoscia tutaj?
Częsciowo było o tym wyżej. Chodzi o to, że pary homo nie mogą mieć własnych dzieci "z
założenia", a więc już na starcie zaprzeczają małżeństwu jako instytucji rodziny. Być
może nawet dla wielu z nich jest to swego rodzaju tragedią. Jednym z najważnieszych celów
związku małżeńskiego jest spłodzenie i wychowanie potomstwa. Zawieranie małżęństwa ze
świadomością, że tego nie da się zrobić (albo nie chce) jest lekceważeniem tak praw
natury jak i praw Boskich. Jeśli prawdą jest teoria "naczyń połączonych" w naturze, to takie
zachowania kiedyś odbiją się nam czkawką.

> Wiem ze to dlugi proces spoleczny widze dziesiatki problemow z przygotowaniem
> gruntu dla zwiazkow homoseksualistow. Ale czy uwazasz to za zupelnie
> niemozliwe. W czym widzisz najwiekszy problem homoseksualzimu?
> mnich

Nie wiem. Chciałbym, aby było niemożliwe. Czuję głęboki rozdźwięk między propozycjami
"nowej" kultury, a tym w co wierzę i czemu ufam. A pytanie o największy problem
homoseksualizmu skieruj raczej do człowieka o takiej orientacji, będzie lepiej zorientowany
ode mnie.

Pozdrawiam - gepe

[Gość: mnich]

Co mam na mysli pytajac jaki problem homoseksualizmu widzisz jako
najwazniejszy. CZy uwazasz ze homoseksualizm wsrod osob ktore chca tworzyc
trwale zwiazki jest wiekszym problemem niz onanizm czy zdrada. Jak widac na
zalaczonym obrazku wielu heteroseksualsitow uwaza sie za ludzi lepszej
kategorii od homoseksualistow mimo ze akceptuja onanizm zdrade seks dla zabawy -
koncentruje sie na seksualnosci czlowieka bo nikt raczej nie zarzuci
homoseksualistom ze wiecej wsrod nich zlodziei.
mnich

[gepe]

Mam wrażenie, że tu jest swego rodzaju pułapka, na którą kiedyś sam dawałem się łapać.
Krytyka czegoś sprowadza kontratak typu "dlaczego TO jest takie złe, przecież TAMTO też
nie jest dobre, albo i gorsze, a TAMTEGO nie krytykujesz" itp. Otóż jeśli uważam coś za zło,
to krytykuję, niezależnie od tego co to jest (być może akurat mowa była właśnie o TYM a
nie o TAMTYM, dlatego jedno skrytykowałem a inne nie). Uważam, że homoseksualizm,
onanizm, zdrada są przejawami tego samego zła w naszym życiu. Nie umiem powiedzieć co
z nich jest złem większym, wogóle stopniowanie wartości typu "zło" czy "dobro" jest trochę
dziwne. Jeśli jakiś heteroseksualista "dla zabawy uprawia onanizm" popełnia taki sam błąd
jak mąż zdradzający żonę, czy homoseksualista nie próbujący opanować swoich skłonności.
Jest to takie samo zło. Dodatkowym złem jest uważanie siebie za lepszego. Uważam, że
częstym błedem są próby tłumaczenia typu "Onanista szkodzi tylko sobie, nie szkodzi innym".
To nieprawda. Każdy z nas jest cząstką świata, cząstka natury i jeśli wprowadza do tego
świata pierwiaski zła, to posrednio szkodzi wszystkim innym, choć być może tak od razu
tego nie widać. Tak sądzę.

Pozdrawiam - gepe

[Gość: Oicug]

Masturbacja to sex dla ubogich ,oszczednych i
ostroznych ... ale z wyobraznia !

[Gość: tomciob]

Jak widzę z powyższej dyskusji masturbacja to problem teoretyczny i praktyczny.
Teoretyczny w stanowisku jakie prezentuje mnich praktyczny w masie chłopców i
facetów robiących to codziennie. Jeśli chcę znaleźć w czyimś oku drzazgę
najpierw idę do lustra i szukam belki w moim oku. Niestety nie przeszukałem
jeszcze całego i dlatego nie mogę dołączyć do dyskusji.
Z pozdrowieniami dla ramzesa.

[Gość: mnich]

Nie wiem tomciob czy mam racje ale wydaje mi sie ze ramzes rozpoczal ten watek
i chyba slusznie zeby uzmyslowic ze ci ktorzy oskarzaja homoseksualizmu o
zboczone praktyki powolujac sie na morlanosc chrzescijanska wyciagneli argument
przeciwko sobie samym. Jesli nawet pozostawic moralnosc chrzescijanska to jak
onanista moze obwiniac homoseksualiste kazdy w jakis sposob rozladowuje tylko
napiecie. Odwaze sie takze zauwazyc ze onanizm przypomina troche np zoofilie
czego pasterze podobno doswiadczali bo jest forma zastepcza, natomiast w
przypadku homoseksualizmy seks z drugim mezczyzna forma zastepcza czesto nie
jest. Nie rozumiem do konca co masz na mysli ze jest to moj problem teoretyczny
dla mnie jest to problem odniesienia sie do otaczajacych mnie ludzi z pewna
sprawiedliwoscia. Kiedys przecietny onanista czy homoseksualista pozostajacy w
trwalym zwiazku byli dla mnie tak samo na zlej drodze od dawna zastanawiam sie
nad tym pogladem
mnich

[Gość: tomciob]

Witam Cię Mnichu.
Nie wiem co Ramzes miał na myśli wywołując ten temat, na pewno jednak nikogo
nie zaszokował, moja natomiast odpowiedź jest skrótem moich myśli na ten temat.
W Twoich wcześniejszych wypowiedziach zauważyłem wielkie przywiązanie do
teoretycznej (patrz idealnej) interpretacji zachowywania się ludzi. Takie jest
również stanowisko Kościoła. Ideał odbiega jednak od praktyki życia codziennego
i to nie tylko w przypadku samogwałtu. Istotną cechą spajającą ideał z życiem
codziennym staje się wartościowanie:
- samego siebie
- innych wokół mnie
- mnie w kontakcie z innymi.
Tu pojawia się dość często rozdźwięk pomiędzy tym co robię, a tym co powinienem
robić (ideał). Nie mogę się jednak zgodzić na porównanie samogwałtu do
homoseksualizmu czy zoofilii, choć w każdym z tych przypadków jest to
zastępstwo dla normalnego heteroseksualnego związku. Powiem więcej dla chłopaka
w wieku 15 lat (a tu często zaczyna się okres intensywnego dojrzewania
seksualnego) związek z kobietą jest często niemożliwy. Wszystko to dość
dokładnie zostało opisane w literaturze do której gorąco wszystkich odsyłam.
Zawsze jednak pozostaje mój stosunek do samogwałtu i tu jest to problem
praktyczny każdego chłopaka z którym on sam musi sobie poradzić.
Z pozdrowieniami dla Mnicha i Ramzesa (tomciob).

....no ...

[Gość: ramzes;)]

i od tego rosna wlosy miedzy paluchami :))

[Gość: mnich]

Tomciob Problem jest troche inny jesli zoofil dostanie mozliwosc wspolzycia z
kobieta to najczesciej to zrobi. Onanizm i zoofilia sa niekiedy tym samym
zjawiskiem. Podalem przyklad pasterzy. Podam Ci bardziej "ugly" przyklad zeby
naprowadzic Ci na trop mojego myslenia. hlasko i opisy zycia wieziennego.
Wiezniowie pracujacy w kuchni zarzynali kuru i w trakcie ich konwulsji
posmiertnych onanizowali sie. Zoofilia onanizm i moze nekrofilia w jakims
sensie. Po wyjsciu z wiezienia byli w stanie nawiazac spokojnie stosunki z
kobietami. Onanizm jest powaznym skrzywieniem oznacza w przypadku mezczyzn brak
szacunku dla siebie kobiet seksualnosci wogole. W skrajnych przypadkach
prowadzi wlasnie do myslenia wazne zeby zaspokoic taka potrzebe nie wazne w
jaki sposob. Seksualnosc staje sie idiotyczna zabawa rozwydrzonych samcow.
Homoseksualisci nie maja szansy zycia z kobieta zaczekania na to zeby otrzymany
dar wykorzystac w zwiazku z kobieta. Staram sie pokazac ze onanizm to brak
kontroli nad soba mimo ze w perspektywie istnieja szansa na wlasciwe
wykorzystanie naszych zdolnosci, danego nam talentu. Homoseksualsita pozostaje
dozgonna czystosc. W tej perspektywie co oznacza onanizm a co homoseksualizm?
Przed kim stoi naprawde trudne zadanie przed onanista czy przed
homoseksualista ? Heteroseksualisci przeglosowali onanizm jest ok
homoseksualizm nie. No coz trudno zeby przeglosowali onanizm nie homoseksualizm
tak. Przekrecajac troche Kalego jak Kali krasc to dobrze jak ktos inny to zle.
Onanizm to jest tak jakby Bog rzucil perly przed wieprze. Homoseksualizm
najczesciej jest jak zawsze musze pisac tylko orientacja. Oczywiscie
zdecydowana wiekszosc homoseksualistow nie widzi problemu w onanizmie sami tez
sie onanizuja. Na bazie tej orientacji o wiele latwiej rosna rozne chwasty. Ale
czy w 100%? Wiadomo ze nie i to Ci ludzie stanowia powazne wyzwanie bo zyja
godniej niz coraz wiecej heteroseksualistow.
mnich

[Gość: mesco]

ja zawsze kupuje zywe zwierzeta kury, króliki i zarzynam je w domu.
Na swiniobicie u mnie to nieraz zapraszam wszystkie cioty z mojego miasta
które przychodza przebrane w damskich ciuszkach i tak biora siekiere do reki i
tluka tego biednego swiniaka po glowie i onanizuja sie.
mesco

[Gość: mat25]

I pewnie na miejscu robicie sobie prezerwatywy z jelit jeszcze na pol zywego
swiniaczka :)

[Gość: mesco]

a takie zakrwawione ucho od króliczka to nadaje sie jako dildo....

[Gość: Fox]

Nie ważne co kto o sprawie myśli, nie da się wsadzić ludzi ( czytaj mężczyzn )
w szablony czy foremki albo znormalizować nasze zachowania.
Z masturbacji płynie dużo przyjemności i nie ma powodów dla których należałoby
z niej rezygnować gdy najdzie nas na taka przyjemność ochota :)))
Pozdrawiam i życzę dużo szczęśliwie zakończonych sesji onanistycznych.
A propos, Onan został potępiony za przerwanie stosunku a nie za czerpanie
przyjemności z zabawy ptaszkiem :) Ale to tylko taka dygresja dla tych co sie
przestraszyli losu jaki spotkał Onana i szybko schowali ptaka do rozporka.

[Gość: kajtek]

Gość portalu: Fox napisał(a):
> A propos, Onan został potępiony za przerwanie stosunku a nie za czerpanie
> przyjemności z zabawy ptaszkiem :) Ale to tylko taka dygresja dla tych co sie
> przestraszyli losu jaki spotkał Onana i szybko schowali ptaka do rozporka.

Po czym cierpieli z powodu bólu jajek.