Kindersztuba.

[kajka27]

Panowie, czy jeszcze pamiętacie co to jest i jak bardzo pozytywnie działa na
kobiety?
Potraficie być dżentelmenami w stosunku do drugiej płci czy nie obchodzi was
to, a wygodnym wytłumaczeniem jest "same chciałyście równouprawnienia"?

[silic]

Potraficie być dżentelmenami w stosunku do drugiej płci czy nie obchodzi was
to, a wygodnym wytłumaczeniem jest "same chciałyście równouprawnienia"?

Nie.

[przemek.plywak]

Jedni potrafią drudzy nie. W sumie kindersztuba to ważna rzecz, ale jak ją
pogodzić z bezstresowym wychowaniem?
i jeszcze jedno: dlaczego to pytanie do mężczyzn? kindersztuba obejmuje
wszystkich i wszystkie, również kobiety.

[kajka27]

dlaczego? bo tragiczne braki kindersztuby doświadczam bezpośrednio na sobie za
strony Panów :))

[silic]

> i jeszcze jedno: dlaczego to pytanie do mężczyzn? kindersztuba obejmuje
> wszystkich i wszystkie, również kobiety.

Dlatego tak odpowiedziałem jak odpowiedziałem. Autorka wątku poplątała i
pomieszała kilka różnych spraw. Sporo kobiet uważa, że coś im się należy a
równouprawnienie sięga tylko do miejsca gdzie zaczyna się od nich czegoś wymagać.

[kajka27]

a więc jednak to "równouprawnienie" :))
dobra, następnym razem puszczę Cię przodem i potrzymam Ci drzwi:))

[silic]

właściwie czemu nie ? :)
Zasadniczo nie uzależniam swoich zachowań od tego czy ktoś jest kobietą czy
mężczyzną. Przepuszczam kogoś w drzwiach jeśli jest nam tak wygodniej przejść
przez nie. Jeśli ma to być powodem utrudnienia - nie robię tego. Podobnie z
innymi sprawami. Obserwuję natomiast całkiem często panie ( raczej te w
okolicach 50 ) bezpardonowo wpychające się bez względu na sytuację.
Będę pamiętał o twoim zgłoszeniu, jeśli będzie trzeba "zapchać" samochód to się
odezwę ;)

[kajka27]

Tak sie objawia wspołczesna męskość... Tylko koni tylko koni tylko koni żal :)

savoir vivre

[facettt]

Ni mamietam Kindersztuby i nie chce my nawet jej znac.

znamy tylko savoir vivre...
to o wiele bardziej elegancka jej forma :)))

[juanitata]

Równouprawnienie równouprawnieniem, ale wciąż chyba istnieje coś takiego jak
prawdziwa męskosc i prawdziwa kobiecość. Mężczyźni godzą sie na fakt, że chcemy
robić kariery i nie chce nam się gotować, ale oczekują, że pozostaniemy ciepłe,
opiekuńcze, takei po prostu "kobiece". My też tęsknimy za takimi męskimi
facetami, a objawem męskości jest bycie gentelmenem. Sami dla siebie
powinniscie starac się nimi być bo to kręci kobiety, a chyba o to chodzi czyć
ni?;)

[kajka27]

Właśnie :), nie jestem chłopobabem bynajmniej, a spotakałam ostatnio co najmniej
kilku facetów którzy chcą by być dla nich :
kumplem- pogotowiem seksualnym- matką.

A ja jestem KOBIETą, drodzy Panowie! KOBIETą! :))

[paulla121]

Dokladnie tak!!;-))Kobiety czy to te zaciekle feministki czy nie- wiekszsc tak
naprawde lubi i oczekuje od facetow, ze beda wobec nich dzentelmenami, beda
mescy;-)I zgadzam sie- to "kreci kobiety";-))))))))

[menk.a]

co ma równouprawnienie do dobrego wychowania?;))

[kajka27]

facettt napisał:

> Ni mamietam Kindersztuby i nie chce my nawet jej znac.
>
> znamy tylko savoir vivre...
> to o wiele bardziej elegancka jej forma :)))


naprawdę znacie ?? :)))))

[menk.a]

a propos dzisiejszych 'gentlemanów' :

W tramwaju wszytskie miejsca zajęte, panowie siedzą jak lordowie, stoją 2
starsze panie, jedna do drugiej:
- Co za czasy, nie ma już gentlemanów, którzy ustąpiliby miejsca kobiecie.
Druga na to:
_ Gentlemeni są tylko wolnych miejsc brak
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[lupus_yonderboy]

Czasem nawet dżentelmen musi skapitulować przed starszą kobietą, która zaczyna
go instruować kim jest jego matka, bo ośmielił się zapalić papierosa w sali dla
palących. Szczęście, że nie wszystkie Panie są takie, bo chyba bym musiał
wyemigrowac.

[kajka27]

Założę się o co chcesz,że jej mąż rzadko się do niej zwracał zgodnie z zasadami
savoir vivru.:)))Chcieliście?To macie.:)))

[lupus_yonderboy]

Ta kobieta to przełożona mojego kumpla, ma 31 lat, nie jest zamężna, w pracy
posługuje się tym samym słownictwem co wobec mnie w barze. Chyba z domu to
wyniosła, od mamy, bo skąd?

[menk.a]

zbyt często oglądała Pasikowskiego i Tarantino, i von Triera..;)))

[alfika]

kindersztuba obowiązuje również kobiety, nie zapominajmy

dodatkowo po usłyszeniu tekstu "same chciałyście równouprawnienia" kobieta może
wybrać sama, co ma ochotę zrobić w tej chwili :)

[lupus_yonderboy]

Ale facet już nie?

[alfika]

wiesz, równouprawnienie, to równouprawnienie
(ja nie jestem zwolenniczką równych praw dla faceta, ale trudno :))

poza tym, jak ktoś nie umie równocześnie korzystać z równouprawnienia i
stosować kindersztubę - to po co mu równouprawnienie? :)))

[lupus_yonderboy]

Równouprawnienie jest dla mnie równoznaczne z tym, że jak chcę wejść do lokalu,
mogę oczekiwać, że kobieta idąca przodem przytrzyma mi drzwi, że jak kobieta
chce być drwalem to łapie za piłę łańcuchową i idzie ścinać drzewa. Jak ma
ochotę i możliwość, pracuje w stoczni przy spawaniu kadłubów. A ja moge sobie
być sekretarzem, recepcjonistą albo siedzieć w domu i gotować, sprzątać,
wychowywać dzieci. Wtedy jej zdanie w związku i w życiu liczy się tak samo jak
zdanie partnera, czy innego dyskutanta.
To jest równouprawnienie. Ale wiekszość kobiet rozumie to zupełnie inczej.

[menk.a]

niech Cię uściskam za te słowa;))))))))))))
wreszcie ktoś logicznie pojął równo+u_prawnienie czyli równe prawa, możliwość
wyboru;)) dziękuję

[lupus_yonderboy]

heh
aż mi głupio teraz ;/
czekałem na ciężkie oskarżenia...
chyba, że tak subtelnie ze mnie drwisz...
dziękuje w każdym razie

[menk.a]

drwić to mogłabym ze słów: ja nie jestem zwolenniczką równych praw dla faceta,
ale trudno :) bo kompletnie nie wiem o co autorce chodzi i czego obawia się
dając równe prawa babom i facetom, cholera bierze człowieka zn kobietę;)

A to co Ty napisałeś: nic dodać, nic ująć;)

[menk.a]

aaaaa i jeszcze dodam, że diabli mnie biorą, kiedy chcę pooglądać mecze
siatkówki albo jakiś film sensacyjny, albo jakiś horror, albo coś
innego 'męskiego' i słyszę od mojej znajomej (kobiety ponad 50-letniej,
wykształconej i obytej), ze to zajęcia dla mężczyzn, że sportem interesują się
mężczyźni, że filmy, gdzie leje się krew i co chwilę jt paf-paf to nie dla
kobiet, bo kobiety tego nie oglądają, że to malo kobiece, że kobiety nie
powinny ani oglądać boksu, ani tym bardziej go uprawiać,....
A ja uważam, że jeśli kobieta chciałaby pracować na przodku w kopalni.... to
niech idzie i pracuje. A facet jeśli chce zostać w domu dzieciaki niańczyć też
niech zostaje. Jeśli sobie oboje dadzą radę z tymi rolami - to w czym u diabła
problem? ;))))))

[lupus_yonderboy]

Tak to bywa właśnie, dowiedziałem sie ostatnio, że gotowanie jest mało męskie,
ale cóż, to bede mało męski :D

A co do tej Pani co mnie ostatnio wyzwała, to choćby ją chłopak non stop mieszał
z błotem, to nie jest powód, żeby tak a nie inaczej rozmawiać z ludźmi. I nikt
mnie nie przekona tłumaczeniami, że była pijana etc. To, że ktoś jest pijany,
nie zwalnia go z obowiązku odpowiadania za siebie.
Howgh.

[menk.a]

a ja za każdym razem, kiedy kibicuję naszym tracę na kobiecości.... umrę jako
nie-kobieta ;)))))))))))

[kajka27]

A nie rozumiem co ma jedno do drugiego.Ja też lubie sobie obejrzeć meczyk i
jakoś tragedii nikt z tego nie robi.Temat jest o podstawach zasad dobrego
wychowania,kindersztubie,czy savoir vivr'ze, jak tam kto uważa.I męskiej
praktyce w tym zakresie.Owszem,obowiązuje on i mężczyznę i kobiety co nie
znaczy,że przejawia się dokładnie tymi samymi zachowaniami.A panowie nazbyt
często swój zwykły brak kultury usprawiedliwiają hasłem pt "równouprawnienie".

[lupus_yonderboy]

hehe,
Nie usprawiedliwiam niczego. Po prostu stwierdzam fakt. Albo równouprawnienie,
albo kindersztuba. Jeśli masz inne wyobrażenia, proszę podziel się nimi z nami.
Całe życie się człowiek uczy, więc nowych doświadczeń nigdy dość.

[menk.a]

oooo chwileczkę: jak to albo albo? jedno wyklucza drugie? nie przepuścisz
kobiety w drzwiach , bo skoro równe prawa, to wchodzisz czy wychodzisz
pierwszy, bo pierwszy złapałeś za klamkę do dzrwi?;))))

[lupus_yonderboy]

Jak ktoś wyraźnie ode mnie żąda równouprawnienia, tupiąc nogą na ten przykład...
to nic innego mi nie pozostaje.
Ale jeśli o kindersztubę chodzi to Polacy są daleko do przodu przed innymi
narodami. Z racji mojej pracy często bywam np w Niemczech i tam robię furore
przepuszczając w drzwiach starsze i młodsze Panie, czy pomagając wysiąść z
tramwaju/autobusu. ;) Niemcy walą prosto do środka, rozpychając się łokciami :D

[menk.a]

chwila, bo nie pojmuję, to w końcu przestrzegasz kindesztuby? na ten przykład
powiedzmy, że jt równouprawnienie to przepuścisz mnie w drzwiach czy nie?;))

[kajka27]

Raz zdarzyło mi się wsiadać z tłumem osób do autobusu. Byłam całkiem z przodu,
lecz przede mną stał młodzieniec,który przepuszczał wszystkie panie które stały
obok niego.Szkoda,że nie zauważył,że za nim też stoją panie,którym w ten sposób
zablokował wejście do autobusu,a że młodzieniec był postawny,to nie szło się
przedrzeć.:)))))

[kajka27]

A co Ty taka zdziwiona?:) Nie spotkałaś się z "równouprawnieniem" w męskim wydaniu?

[lupus_yonderboy]

Droga i sympatyczna na razie koleżanko.
Uważam że kindersztuba i równouprawnienie to 2 różne bajki, więc proszę Cię
oświeć mnie w tej materii i udowodnij mi, że jest inaczej, bez silenia się na
bylejakie przytyki. Niczego na razie innego nie okazałaś.
tymczasem

[kajka27]

To ty kolego chyba nie umiesz czytać.Bo cały czas twierdzę,że kindersztuba i
równouprawnienie to dwie różne bajki,ale bardzo często mężczyzni czują się
zwolnieni z kindersztuby powołując się na równouprawnienie.Czy taraz załapałeś?

[silic]

A czym objawia sie kindersztuba w damskim wydaniu ?

[lupus_yonderboy]

Dopiero teraz przeczytałem Twój post.
I uważam, że jak kobieta żąda ode mnie równouprawnienia to ja mogę chcieć (lub
nie) stosować sie do kindersztuby.
tyle ode mnie
howgh

[kajka27]

Zaprzeczasz sam sobie. I o co Ci chodzi z tymi "żadaniami równouprawnienia" ze
strony kobiet?Bo to,że oglądam z przyjemnością mecz ma decydować o Twojej chęci
by być lub nie być uprzejmym wobec mnie?

[lupus_yonderboy]

Hmmmmmm...
W moim przypadku wygląda to tak:
umawiam się na randkę, kindersztuba przede wszystkim, otworzyć drzwi, pomóc
wysiąść z samochodu, podsunąć krzesło, potem w rozmowie dowiaduję się, ze nie
pozwalam jako mężczyzna kobietom na równouprawnienie, że płace nierówne, że ona
natychmiast ode mnie żąda równouprawnienia we wszystkim, jeśli mamy się spotkac
po raz 2, po czym wracamy do kindersztuby, dżentelmen płaci za Panią.
Kindersztuba wyklucza równouprawnienie. Mojego brata wyzwały pewne Szwedki w
Sztokholmie za kindersztubę (przepuścił je w drzwiach), dowiedział się, że robi
to dlatego, że lubi się gapić na damskie pupy.

[kajka27]

lupus_yonderboy napisał:
>Mojego brata wyzwały pewne Szwedki w
> Sztokholmie za kindersztubę (przepuścił je w drzwiach), dowiedział się, że robi
> to dlatego, że lubi się gapić na damskie pupy.


A lubi?:)))

[menk.a]

powinien rzec: what a great view;)))))

[menk.a]

kajka27 napisała:

> bardzo często mężczyzni czują się
> zwolnieni z kindersztuby powołując się na równouprawnienie.>

no właśnie, też chciałabym dostać jasną odpowiedź na to pytanie;)))

[menk.a]

oj bo Lupus zagmatwał albo ja nie umiem czytać ze zrozumieniem;)
spotkałam się wielokrotnie z czymś takim: ja chcę gdzieś wejść, facet wychodzi:
mimo, ze on ma pierwszeństwo pozwala mi wejść: zawsze wtedy dizękuję:)
wg kindersztuby: wychodzący ma pierwszeństwo;]]

[silic]

A jaki jest powód przepuszczania kobiety w drzwiach ?
Pytam poważnie, chodzi mi o to, skąd ten zwyczaj bądź przekonanie o należności
takiego postępowania ?
Jest zdaje się też zasada, aby osoba wychodząca miała pierwszeństwo ( bez
względu czy to kobieta czy mężczyzna). Wychodzący robi miejce osobie wchodzącej
- jasne, rozsadne. Ale co z przepuszczaniem kobiety ?

[lupus_yonderboy]

Ja to widzę tak:
Skoro ktoś wymaga ode mnie stosowania się do równouprawnienia mężczyzn i kobiet,
to jak stosuję się również do zasad kindersztuby, to jest to moja wolna wola.
Nie możne byc tak, ze pewna grupa kobiet uważa, że drzwi im TRZEBA otworzyć i
przytrzymać, a oprócz tego to do równouprawnienia TRZEBA się stosować.

[kajka27]

Czy Ty czujesz się terroryzowany przez kobiety??:))Wolna wola istnieje na każdym
poziomie relacji.A uzależnianie otwierania drzwi w sposób:nie spodziewa się tego
więc jej otworzę, a jeśli oczekuje tego to jej nie otworzę- to jest czysta
złośliwość.:)))

[lupus_yonderboy]

Taki ze mnie cham i szubrawiec, łajdak prawdziwy.
Otwieram i przepuszczam zawsze, tak mnie nauczyli dziadek, tato i wuj. :D
Ale od czasu do czasu pokazuję niektórym kobietom jak to jest z tym
równouprawnieniem.

[alfika]

menk.a napisała:

> drwić to mogłabym ze słów: ja nie jestem zwolenniczką równych praw dla
faceta,
> ale trudno :) bo kompletnie nie wiem o co autorce chodzi i czego obawia się
> dając równe prawa babom i facetom, cholera bierze człowieka zn kobietę;)
>
> A to co Ty napisałeś: nic dodać, nic ująć;)


żart, menka, zwykły żart :))))))))))))))
przejawiasz typową dla baby skłonność rzucania się chłopakowi na szyję, a na
kobietę z pazurami, a fe :)
ale miło, że przyznajesz, że drwić mogłabyś ze słów, których nie
rozumiesz :)))))))))))
ot, logika niewieścia :)

[menk.a]

jaka logika? logika? czy ktoś doszukuje się tu logiki? ;)))

spokojnie żart żartem, niech tak zostanie;)))))))))))))))))

[alfika]

prawo, owszem, mamy
masz prawo przytrzymać drzwi, ja mam prawo te drzwi przytrzymać - ale pytanie,
czy włączy Ci się kindersztuba czy poczucie kultury i zechcesz pozwolić, by
kobieta te drzwi Ci trzymała :)

masz też prawo urodzić dziecko
wykarmić piersią - i tutaj Ty wysiadasz :) to na cholllerę Ci takie prawo?

inna sprawa mieć prawo (i wiedzieć, że się to prawo ma) - a inna, czy aby na
pewno chcesz z tego prawa skorzystać

cieszę się, że mogę wszystko - o ile nikomu nie zrobię krzywdy - ale nie mam
ochoty na kilka rzeczy
to jest mój wybór
i moje równouprawnienie

ps.a w związku liczy się zdanie obojga, bezsprzecznie :) to też jest
równouprawnienie
potrzebowaliście tego - gdyby baba siedząca w domu i dyrygująca kucharką albo
inną służbą - albo tylko garami, jeśli ubożej - tak bardzo was, mężczyzn,
pociągała, to do dziś żaden by nie spojrzał na gejsze, prostytutki czy damy do
towarzystwa :)

[menk.a]

oczywiście: masz prawo nie korzystać ze swojego prawa
i to jt indywidualna sprawa każdego człowieka: wolna wola, rzecz oczywista;)))))

[silic]

> (ja nie jestem zwolenniczką równych praw dla faceta, ale trudno :))

a jakich praw odmówiłabyś mężczyznom ?

[alfika]

żart :))))

odmówiłabym praw przedstawicielom obu płci, gdyby wykorzysywali je przeciwko
bliźnim :)

a że często mężczyźni dość mocno robili sobie (i tylko sobie) dobrze kosztem
kobiet - więc odmówiłabym jedynie prawa do wyłączności w posiadaniu praw :)))

[swawolny.diabel]

pamietam i wykorzystuje to gdy mam nadzieje cos tym zyskać :)

[lupus_yonderboy]

Nie wiem, może jestem jakimś super ciężkim przypadkiem i nie potrafię nic
zrozumiec ani wytłumaczyć ;/

Wiem tylko, że jak zapanuje całkowite równouprawnienie i parytet płci w zawodach
wszelakich, jeszcze westchniecie za kindersztubą :/

[kajka27]

Cały czas mieszasz dwie sprawy choć równocześnie się upierasz,że nie mieszasz.:))

[menk.a]

z tym parytetem to nie przesadzajmy: kobiety nie są w żaden sosób ograniczone,
by dawać im fory i 'sztuczne' szanse, typu parytet we władzy, wystarczy
reagować na kompetentność i kwalifikacje i nie tworzyć szklanych sufitów;)))

[lupus_yonderboy]

do prawdziwego równouprawnienia jeszcze nam daleko...
jak skażą pierwszą kobietę za molestowanie seksualne to będzie równouprawnienie
jak na razie bodaj pierwszego faceta skazali ;D

[menk.a]

z molestowaniem to jt tak: jeśli podrywa cie ktoś, kto ci sie podoba to jt
uwodzenie, a jeśli ten ktoś ci się nie podoba, wtedy jt to molestowanie;)))

[lupus_yonderboy]

ładnie...
a potem są te różne przypadki z Frito Lay...

[kajka27]

Pokusze sie o stwierdzenie,że jakby facet miał kindersztubę, to teraz by nie
szedł do sądu tylko na randkę z tą kobietą. :DDDDD

[lupus_yonderboy]

chyba nie każda kobieta łapie się za 1 lepszego z kindersztubą?
tak jak nie każdy facet łapie się za 1 lepszą kobiete?

[kajka27]

Oczywiście,że nie każda,i nie za 1-go lepszego.:)))
Ale też takt u faceta, wylkucza molestowanie kobiety.
Kobiety w Polsce są jeszcze bardzo słabo "równouprawnione"(wg twojego słownika),
gdy zaczną za Wami gwizdać na ulicach wpartując się w okolice krocza, i
podszczypywać w tyłeczki w pracy,oraz smyrać po udach w autobusie, to zatęsknisz
jeszcze za kinderszubą:)))

[menk.a]

zapytałam swojego kolegę z biura: Grześ, dlaczego niektórzy uważają (zwłaszcza
panowie), że skoro mamy równouprawnienie to zasady savoir vivre nie obowiazują?
on na to : 'savoir vivre obowiazuje zawsze i wszędzie, a oni są burakami'
;)))))))))))

[kajka27]

Podziękuj ode mnie Grzesiowi:))). Nie chciałam wprost określać tych panów
burakami choć takie okreslenie też mi najlepiej pasowało, ale na tym forum by
mnie chyba zjedli za te buraki,i chrzan.:))))

[menk.a]

kolega G. podziękował za docenienie;))))

[alfika]

jedno drugiemu nie przeczy
amen :)

[hultaj78]

Kindersztuba jak sama nazwa wskazuje ma zastosowanie do dzieci.
Ale rozumiem, ze chodziło o dobre wychowanie, czy tez savoir-vivre, jak Facett
zauważył. Cóż, myślę, że co najmniej niektórzy z nas staraja się postepować
zgodnie z tymi zasadami. I to nie dlatego, że to na kobiety czy kokokolwiek
innego działa pozytywnie czy nie. To wewnętrzna potrzeba, wpojona w procesie
wychowania.
Jeśli zas chodzi o bycie dżentelmenem to nie bardzo rozumiem dlaczego jakoś
wyróżniasz bycie dżentelmenem wobec kobiet. Dżentelmenem się jest niezaleznie
od tego wobec kogo, czy w jakiej sytuacji. Tak samo wobec kobiety, dziecka,
starca, czy ufoludka ;)
Zaś równouprawnienie to jeszcze osobna bajka i nie bardzo ma związek z
powyzszymi kwestiami. Dlaczego wieksze prawa dla kobiet miałyby oznaczać
mniejsze obowiazki dla mężczyzn? Chyba wręcz odwrotnie. Nowoczesnemu
dżentelmenowi doszły nowe zasady o których powinien pamiętać, o których sto czy
dwiescie lat temu nikt nie myślał.

[menk.a]

;))) słusznie, ale dla pewności zachęcam do przejrzenia powyzszych postów;))

[hultaj78]

Jeeesu, wszystkie??? żadnego bryka nie będzie? ;)

Hultaj, Ty to i garbatego naprostujesz.

[maly.jasio]

Ale pamietaj, ze z kobieta, to nawet diablu sie nie udalo :)))

[kajka27]

hultaj78 napisał:


> Jeśli zas chodzi o bycie dżentelmenem to nie bardzo rozumiem dlaczego jakoś
> wyróżniasz bycie dżentelmenem wobec kobiet. Dżentelmenem się jest niezaleznie
> od tego wobec kogo, czy w jakiej sytuacji. Tak samo wobec kobiety, dziecka,
> starca, czy ufoludka ;)
> Zaś równouprawnienie to jeszcze osobna bajka i nie bardzo ma związek z
> powyzszymi kwestiami. Dlaczego wieksze prawa dla kobiet miałyby oznaczać
> mniejsze obowiazki dla mężczyzn? Chyba wręcz odwrotnie. Nowoczesnemu
> dżentelmenowi doszły nowe zasady o których powinien pamiętać, o których sto
czy> dwiescie lat temu nikt nie myślał.


Hultaj78 ja się chyba z tobą ożenię.:)))))))))

[hultaj78]

> Hultaj78 ja się chyba z tobą ożenię.:)))))))))

Nie da rady. Za diabła nie wcisnę się w ślubną suknię ;)