Czy istnieją mężczyźni, którzy...

[czarnula8]

nie okłamują swoich kobiet? Zadaję to pytanie z wiadomych powodów,
odkryłam kłamstwa mojego faceta, a raczej ex-faceta...

[staryigruby]

Czasem im głębiej szukasz, tym bardziej przerażająca prawda.
Nie uważasz, że są granice prywatności osobistej?

[viviene]

nie bardzo rozumiem,czy prywatność ma coś wspólnego z świadomym
oszukiwaniem drugiej osoby?
mało chyba istotne czy partner były czy obecny,kłamstwo jest
kłamstwem i takim pozostanie.
pozdrawiam V.:)

[staryigruby]

Czarnula wykrzyczała i sobie poszła...:)
Trochę niejasno się wypowiedziałem. Nie znamy szczegółów, ale idzie
mi o to, że nadmierna ciekawość kobiet bywa ich zgubą.

[wanilinowa]

zgubą ludzi oszukanych jest oszukujący/zdradzający partner, a nie ich ciekawość.
nigdy nie rozumiałam takiego odwracania kota ogonem, że ktoś "sam jest sobie
winien" bo nie chciał pozostać ślepy.

abstrahuję oczywiście od sytuacji kiedy NIEUZASADNIONA nieufność rozwala związek

[wesmar]

odrabiasz pierwsza lekcje? :)

[wanilinowa]

pierwsze lekcje z budowania więzi zaliczałam kiedy Ty zapinałeś lochę numer 324,
więc jeśli masz jakieś pytania to chętnie podzielę się doświadczeniem

[wesmar]

Nie zapinalem tylu loch, do setki mi brakuje sporo, a chodzilo mi o
pradomownosc. Jeszcze nie widzialem kobiety, ktora nie klamie.
Zbudowalas czy nadal posucha? Rokowania na przyszly rok w W-wie nie
ciekawe, kolejny odplyw facetow i 3 % przybytek kobiet, jak to
wszystko poskladac przez ostatnie lata to mozesz dlugo budowac i nie
predko zakonczyc. No ale wspieram

[wanilinowa]

> Zbudowalas czy nadal posucha?

nie naciągniesz mnie na zwierzenia takimi zaczepkami.

powiedz lepiej co u Twojej lochy, umie już sama wyciągać mopa czy nadal musisz
wystawiać w przejściu? :)

[wesmar]

Wraca pani Natalka z Ukrainy, takze spoko. Ta obleci za 80 zl.
miguniem wszystko, nawet zeberka od kaloryferow z zewnatrz
powyciera. Wewnatrz zostawia kurz niestety, nie jest to solidnosc
niemiecka, ale i zaplate ma niewielka. Mylisz pojecie "loch". Lochy
to byle te co przychodzily z usmiechem i bach na moje wyrko,
czekajac az im wina poleje i przyjde. Wylochac sie nie jest sztuka,
trzeba dbac o takich facetow jak ja :)

[viviene]

" że nadmierna ciekawość kobiet bywa ich zgubą."- bo dowiadują
się,że są oszukiwane?

[staryigruby]

Tak...czasem lepiej nie wiedzieć. Zresztą wiele kobiet woli
przymknąc oko na głupotę faceta niż wywracać wszystko do góry nogami.
To kwestia jak oceniają średnioterminową perspektywę związku.
Słuchaj....ja nie pochwalam oszukiwania w zwązku, tylko zwracam
uwagę na szerszy kontekst tego, czym jest kłamstwo w związku.
W ogóle idylliczny świat bez kłamstwa byłby nieznośny, a ludzie
zwykle kłamią kilka razy dziennie...
Pomyśl jak byś się czuła jeżeli w pracy szef by ci powiedział, ze
nisko ocenia twoją przydatnossc dla zespołu, ale nie ma nikogo
lepszego, kolezanki z pracy krytykowały twoją tuszę, a facet w domu
powiedzial wprost, ze nie ma ochoty kochać sie z toba, bo "ostatnio
coś go nie jarasz"? Szczerosc w cenie? :)

[wesmar]

moje dziewcze uwielbia Cie czytac, twierdzi, ze jestes b. madrym
czlowiekiem

[staryigruby]

No cóż....twoje dziewcze..... Jeszcze wiele nauki przed nią. Oby
niezbyt bolesnej !
Ale pozdrów ode mnie :D

[viviene]

Pomyśl jak byś się czuła jeżeli w pracy szef by ci powiedział, ze
nisko ocenia twoją przydatnossc dla zespołu, ale nie ma nikogo
lepszego, kolezanki z pracy krytykowały twoją tuszę, a facet w domu
powiedzial wprost, ze nie ma ochoty kochać sie z toba, bo "ostatnio
coś go nie jarasz"? Szczerosc w cenie? :)

[pollyannadorosla]

.
> Pomyśl jak byś się czuła jeżeli w pracy szef by ci powiedział, ze
> nisko ocenia twoją przydatnossc dla zespołu, ale nie ma nikogo
> lepszego, kolezanki z pracy krytykowały twoją tuszę, a facet w domu
> powiedzial wprost, ze nie ma ochoty kochać sie z toba, bo "ostatnio
> coś go nie jarasz"? Szczerosc w cenie? :)

a wiesz, ja się czasem zastanawiam czy życie nie byłby jednak wtedy prostsze..
mimo, ze nasze ego szybko zostałoby zdeptane (choć może właśnie dlatego
prostsze?), tylko, ze my sie tak oszukujemy co do samych siebie i wlasnych
motywacji że ach.. ;-)

[staryigruby]

Tak, oszukujemy się, innych również....
Przykłady "pozytywnego" kłamstwa? Prosze bardzo....
- mąż zataja przed żoną groźbę kłopotów finansowych
- nie mówi się często dziecku o smiertelnej chorobie dziadka/babci
- ktoś się zapomniał na firmowej integratce, były pocałunki,
usciski...rano 2 kace (fizyczny i psychiczny). Czy od razu po
powrocie do domu trzeba klepac jęzorem o własnej słabości...?
Albo pytanym przez partnera/kę "roztrząsać obornik"....?
W imie czego? Szczerości w związku?

Mało tego.....:)

[staryigruby]

Piszesz o zdeptanym ego...
To by było zabójcze, ta szczerość.
Zauważ jak nic nas nie porusza bardziej niż podważone zdolności
intelektualne lub wzgardzone uczucia...
Potrzebujemy, jak powietrza ciągłej akceptacji, głasków i okazów
sympatii i atencji. Bo nasza dusza umiera.

"Płyń z tamtą kobietą w górę rzek,
kiedy mnie już nie będzie.
Znajdźcie polanę, smukłą sosnę i brzeg.
Zróbcie sobie miejsce,
A mnie wspominaj wdzięcznie,
że mało tak się śniłam, a przecież byłam, no przecież byłam,
a mnie wspominaj wdzięcznie,
że tak mało ci się śniłam,
a przecież byłam, no przecież."

Czy tak nie lepiej, nawet jeśli boli?

[pollyannadorosla]

bo ze szczerością, kłamstwem i prawdą jest przewrotnie, czasem trudno się
zorientować co jest czym ;-)
i ciężko być szczerym (i przyjmować szczerość!) a z drugiej strony - bez prawdy
usychamy albo się dusimy, bo tez potrzebujemy jej jak wody i powietrza, każdy
długo żyjący w zakłamaniu Ci to powie :-)
Dlatego można zrozumieć i tych ktorzy muszą wyznać i tych ktorzy nie mogą znieśc
wyznania.
A dlaczego tylko przykłady pozytywnego kłamstwa? a pozytywna prawda? ludzie
zatajają też wiele dobrych rzeczy które mogliby powiedzieć.
To co opisaleś to obolała milość wlasna, milośc falszywa no ale boli -
prawdziwie ;-) zresztą trudno od kogokolwiek na swiecie wymagać, by byl
stoikiem, buddą czy Chrystusem ;-)

a cytat przypomnial mi, na zasadzie bardzo luźnego skojarzenia, inny (będzie
niestety mocno niedokładnie):
"
-zawsze podziwiałem twój rozsądek
-gdy kobieta dochodzi do granic rezygnacji chwalą ją, że jest rozsądna
Ta uwaga zirytowala mnie właśnie dlatego, że była prawdziwa"

nie jest łatwe to życie i mogliby o tym co nieco natrącić przy furtce wejściowej ;-)

[dzikoozka]

A jakbyś sie czuł z perspektywy osoby oszukiwanej?
Łatwo relatywizowac wszystko...
Przemilczac mozna drobne, nic nie znaczącze sprawy. W kwestiach
istotnych należy być szczerym, nawet za cene bólu.
Mieszasz sprawy różnej rangi.

[staryigruby]

> A jakbyś sie czuł z perspektywy osoby oszukiwanej?
Ja zniosę każdą prawdę, bo mam do niej sentyment :). Mnie nie ma
potrzeby oszukiwać, ale wiele osób nie jest w stanie prawdy
udźwignąć. Zła i smutna prawda potrafi skłonić do samobójstwa, więc
w tym kontekście "bycie szczerym, nawet za cenę bólu" jest błędne.
Wciąż nie wiemy o co czarnuli tak naprawdę chodzi...że nie była
jedyna?, ze to było wogóle wielkie udawanie...? Tak, że zgadzam się,
ze błądzimy po sprawach różnej rangi :)

[nom73]

Ja jestem szczery do bólu, dlatego kobiety mnie nie lubią. :-)

[viviene]

dlaczego od razu nie lubią?
ale taka szczerość chyba lepsza,pozbawia złudzeń:)

[nom73]

viviene napisała:

> ale taka szczerość chyba lepsza,pozbawia złudzeń:)

No ale nie każdy chce takiej szczerości. Niektórzy wolą żyć iluzją. :-)

[viviene]

zależy czego dotyczy taka szczerość,jesli chodzi o kobiety,zawsze
jest bolesna w przypadku gdy zostaje "odrzucona".

[wanilinowa]

oczywiście że istnieją, a czemu pytasz?

[gapuchna]

Usłyszałam kiedyś mądre zdanie:
Kto zadaje dużo pytań, ten otrzymuje dużo odpowiedzi.

A z mojego prywatnego doświadczenia: zadawałam bardzo mocne pytania, chociaż
podświadomie wiedziałam, jaką otrzymam odpowiedź - ale usłyszana, zabolała dużo
bardziej, niż domysły. Bo z domysłami mogłam sobie jeszcze jakoś psychicznie
polemizować, w zależności od nastroju...prawdą dostałam w twarz. I nic już nie
pomoże...

[modrooka]

> A z mojego prywatnego doświadczenia: zadawałam bardzo mocne pytania, chociaż
> podświadomie wiedziałam, jaką otrzymam odpowiedź - ale usłyszana, zabolała dużo
> bardziej, niż domysły. Bo z domysłami mogłam sobie jeszcze jakoś psychicznie
> polemizować, w zależności od nastroju...prawdą dostałam w twarz. I nic już nie
> pomoże...

Wolisz żyć z domysłami niż prawdą nawet tą najgorszą? Ja wolę już usłyszeć to
najgorsze niż żyć z fałszywą nadzieją. Bo to może i bardzo zaboli i poboli przez
pewien czas ale potem przejdzie. A tak się można męczyć znacznie dłużej. Po co?

[menk.a]

Widocznie stwierdził, że na prawdę nie jesteś gotowa. :P

[gapuchna]

Myślę, ze na prawdę taką szczerą az do bólu, to rzadko kiedy jest się gotowym.
Ale on akurat nie dbał o stan mojej ....gotowości, tylko walnął prosto z mostu.
Nie wchodząc w szczegóły, mocno mnie okaleczył.

[menk.a]

Gapciu, to było do autorki.;)

A co do tej prawdy wywołującej aż ból... warto się zastanowić nad celem
powiedzenia jej, nad późniejszymi konsekwencjami.
Uważam, że lepiej coś przemilczeć, jeśli zatajenie prawdy wywołuje mniejsze
skutki, mniejszy ból, niż trzaśnięcie czymś z armaty w imię szczerości. ;)

[lifesucks]

nie chce bronić mężczyzn w żaden sposób, ale...my <kobiety> też wcale nie zawsze jesteśmy szczere. Są pewne tematy na które się po prostu nie rozmawia, nie mówi się pewnych rzeczy. Niekiedy zarówno nam jak i mężczyznom jest cieżko dzielić się pewnymi sprawami z partnerem. Moim zdaniem jednak nie powinno się mieć tajemnic w kwestiach zwiazanych ze zwiazkiem, z finansami, z decyzjami zawodowymi czy takimi, które w jakikolwiek sposob dotyczą oboje partnerów.
co innego być notorycznym kłamcą, krętaczem i ściemniaczem..jak już facet ma to we krwi to do widzenia. nie ma słów tłumaczenia.

[gapuchna]

Aha...:)
Widzisz, jednak mało gramotna jestem na forum...
Tamta prawda częściowo na mnie podziałała, bo widzisz, to bardziej złożone, ale
ja się z jego słowami, oceną musiałam zgodzić. Miał facet rację. A ze zabolało,
to zaczęłam nad sobą w tym kontekście "prawdy" pracować i dziś mam efekty. Nie
powiem,z e wspaniałe, ale jest lepiej.Podejrzewam, ze on sam byłby zdziwiony tą
metamorfozą...:) Ale okaleczenie też jest - totalny brak zaufania w czyjeś słowo.

[krzychu-r]

Jasne, że istnieją - a co to za głupie pytanie? Takie samo przecież
można by zadać o kobietach....

[ryganta]

Mysle ze nie okłamywałbym, bo jaki miałbym w tym interes. To moze
tak jakbym oklamywal sam siebie

[granatowa-only]

Ach jak ja lubię te półprawdy, niedopowiedzenia, przemilczenia;)
Uczciwość wobec siebie i innych to priorytet - oczywiście dla mnie. Niestety
niezależnie od płci ludzie kłamią, kręcą, oszukują i nic na to poradzić nie można.

[ryganta]

granatowa-only napisała:

> Ach jak ja lubię te półprawdy, niedopowiedzenia, przemilczenia;)
> Uczciwość wobec siebie i innych to priorytet - oczywiście dla
mnie. Niestety
> niezależnie od płci ludzie kłamią, kręcą, oszukują i nic na to
poradzić nie moż
> na.
A skąd Pani wie, ze to jest półprawda! I dlaczego nie dla mnie?
Aha to moze zalezy jeszcze gdzie? To wszystko zalezy od sytuacji! I
klamac ta tam, dzie ma słuzyc to dobru (mi. innymi mojemu)

[triss_merigold6]

Zapewne istnieją. Tak jak dziwadełka w fizyce. Podejrzewa się ich
istnienia ale nikt tego nie udowodnił.

[diabel-tasmasnki]

Przecież kobiety wolą by facet je okłamywał niżby był z nimi szczery do bólu.
Zastanów sie czy rzeczywiście chciała byś usłyszeć prawdę pytając faceta czy
jesteś dla niego najpiękniejszą kobietą na Świecie?

[lacido]

czy przemilczenie to kłamstwo? jeśli nie to istnieją :)))

NIE...

[facettt]

tak jak nie istnieja kobiety - nie oklamujace Mezczyzn.

Problem tylko w tym, by klamstwa nie przekraczaly granic
wiarygodnosci :)

[dzikoozka]

facettt napisał:

> tak jak nie istnieja kobiety - nie oklamujace Mezczyzn.
>
> Problem tylko w tym, by klamstwa nie przekraczaly granic
> wiarygodnosci :)

raczej - przyzwoitości...

Moralnosc...

[facettt]

Moralnosci sa rozne i wzgledne

(mialem na ten temat szereg wykladow na forum :)))

dla Ciebie moralne jest to - co jest przyzwoite...

dla wielu - moralne jest to - co jest - wiarygodne.

A JA - nie zajme tu stanowska :)

[dzikoozka]

sraty pierdaty
jak twierdziła moja dobra koleżanka :)))

[ryko]

Czarny skarbie,

Przesadna szczerość TYLKO świadczy o głupocie !!!

Zastanów się nad problemem/pytaniem(i może nam odpowiedz):
- Na czym polega wykorzystywanie inteligencji (społecznej) ???
- Czy wykorzystywanie inteligencji to zło ???
- Co jest lepsze - bycie z partnerem inteligentniejszym czy głupszym i DLACZEGO ???

Have fun :D:D:D
(w podtekście - rzeczy nienazwane nie istnieją)

[figgin1]

Tak całkiem ściśle to nie. Ludzie kłamią bez przerwy i nawet nie zdają sobie z
tego sprawy. Ale jeśli masz na myśli tylko poważne kłamstwa to owszem, jest ich
sporo.

[kobieta-znudzona]

Brzydzę się kłamstwami.Nie wirzę męszczyzną, nawet temu , którego kocham ze wzajemnością.