Jak nie wychowac syna na pantoflarza?

[atela]

Nawiązując do wątku obok: mam nastoletniego syna
Chciałabym, żeby jego przyszła żona nie pomstowała
na mnie, że chłop nic w domu nie robi. Chcę by radził sobie
z domowymi pracami i rozumiał, że musi je dzielic z kobietą.
Ale boję się tego pantoflarstwa. Gdzie jest granica?

[silic]

Lepiej nie zakładaj, że chłopak się ożeni.
Co rozumiesz przez pantoflarstwo ?

[dzikoozka]

ale zajmowanie się pracami domowymi uważasz za pantoflarstwo?
I czy nie jest już za późno, jeśli dotąd wszystko robiłasz za niego?

[atela]

Oczywiście od dawna pomaga w domu i sprząta po sobie. Teraz jednak dorósł do
konkretów typu pranie, gotowanie, prasowanie,domowe naprawy

Nie spodziewałam się, że termin "pantoflarz" wymaga tłumaczenia :)

Tu z resztą tylko w odniesieniu do prac domowych.
Chodzi o to, że kiedy będzie "uwrażliwiony" i będzie umiał z wprawą to robic,
jego "druga połowa" może go 'wykorzystywac", czyli po prostu migac się. Wiadomo,
że w dzisiejszym świecie nikt nie ma czasu ani ochoty na te upierdliwe obowiązki.

[dzikoozka]

"Chodzi o to, że kiedy będzie "uwrażliwiony" i będzie umiał z wprawą
to robic,
jego "druga połowa" może go 'wykorzystywac", czyli po prostu migac
się. Wiadomo,
że w dzisiejszym świecie nikt nie ma czasu ani ochoty na te
upierdliwe obowiązki. "
I TY jako supermamusia chcesz go obronić przed zła, niedobrą synową
miglansem?

Dzikakoza!

[mallard]

Mądra matka (ojciec również) zawsze zastanawia się jak wychować
dziecko tak, aby nie wykorzystywało w przyszłości innych, ale też i
samo nie dało się wykorzystywać. Twórczyni wątka zapewne o coś
takiego chodzi.
Natomiast Ty odpowiedz sobie po co jesteś na forum, -żeby mądrze i
rzeczowo dyskutować, czy żeby za wszelką cenę usiłować wsadzić
wsadzić kij w mrowisko, w dość durny zresztą sposób.

pa!

[dzikoozka]

Mogłabyś sie powstrzymać od dobrych rad i oceniania innych?
Nikt Cie o to nie prosił.

a jak traktujesz jego ojca, czyli meza?

[kobieta_na_pasach]

bo mysle,ze wiecej wnioskow wyciagnie obserwujac twoj stosunek do
mezczyzny (jego ojca) i na tych wnioskach bedzie budowal relacje ze
swoja partnerka w zwiazku. a tak w ogole to mysle, ze wazniejsza
role ma tu do spelnienia ojciec. jesli pokaze, ze w domu mozna
funkcjonowac na zasadach partnerskich, jednoczesnie zaznaczajac
granice, to syn nie bedzie mial z tym problemow.

[adam81w]

Nie bądź nadopiekuńcza i niech jego zdanie będzie dla ciebie ważne (np jeśli
mówi ci, że nie chce jeść tego a tego albo że sam sobie będzie kupował rzeczy do
ubrania to go słuchaj i mu nie kupuj sama.)

[kruk51]

Widzi mi się, że już go wychowałaś do pracy na zmywaku ( domowym )
a teraz Ci głupio, że jego kobieta może zrobić z nie go szmatę. Prze
praszam, ale tak to jest. Jest rzecz poważniejsza. Kobieta, która osidli
przyzwoitego faceta, zrobi z niego szmatę, sama go rzuci, bo potem twie
rdzi, że jest mało męski a przecież jej należy się mężczyzna. I tutaj
jest problem ! W Beskidach jest takie powiedzonko ludowe; jak bije to
znaczy, że kocha. Coś w tym jest! Tematu oczywiście nie zamykam, bo
jest bardzo obszerny. Nie chcę Was Panie urazić. Ale warto się zasta
nowić czego właściwie oczekujecie od swojego mężczyzny !

[sikorka68]

kruk51 napisał:

"...jak bije to znaczy, że kocha."

Jakby mnie uderzył, to więcej by mnie nie zobaczył, chyba że na sali sądowej.

[kruk51]

Sikorka ! Nie zauważasz, że żartowałem ! A po za tym nie wiem czy by Ci się
opłaciło; piękny obszerny dom, bogaty samochód, ciuchów bez liku, kosztowności
na co dzień, fryzjer, kosmetyczka, co dusza zapra
gnie. Z tym że co jakiś czas bierzesz dobre baty ! I co ? Nie warto ?
To też żart ! Przepraszam !

con la violencia hacia mujeres no se juega

[ptaszyna12]

imho żałosny

Kruku, a moze warto byś dowiedział się

[sir.vimes]

czego kobiety na pewno nie oczekują od mężczyzny?

Temat obszerny ale warto rozważyć. Np. skąd przyszło ci do głowy, ze bicie
odbierane jest jako męskie? Skąd przyszło ci go głowy, ze mężczyzna zmywający to
szmata?

Jest dokładnie odwrotnie - szmatą jest mężczyzna bijący.

prosta recepta

[4v]

recepta jest prosta:

kobieta rządzi w domu, facet rządzi w łóżku, w pozostałych sprawach są partnerami.

facet musi zrozumieć: jeśli kobieta będzie sprzątać, prać, prasować itp bez jego
udziału, to wkrotce się zapuści, przestanie być seksowna, facet ją zostawi. chce
ją zostawić? więc niech w ogole się do niej nie zbliża i całe życie przeżyje z
własną ręką jak z żoną.

niestety jest mało facetów, co umieją zrozumieć, że robić ze swojej kobiety nową
mamusię to przegrany pomysł. i robią to - jedni w ten sposób, że ona jest dla
nich służącą (zwykle to co, ktorzy mieli taka wlasnie matkę). inni są
pantoflarzami, żonka nimi dyryguje, a im jest z tym dobrze - bo to ich nowa
mamka jest. opiekunka i domowa szefowa.

jedno i drugie podejście świadczy o tym, że to frajer a nie facet.

[jednorazowy3]

istotne jest, zeby wszyscy byli szczesliwi, a to, ze ktos kogos uwaza za frajera nikogo nie powinno obchodzic

[kruk51]

W tym rzecz, że w końcu się okazuje, że szczęśliwi nie są ! Facet chce
mieć kobietę, a kobieta faceta. Atrakcyjnymi dla siebie na wzajem winni
być całe życie. Żaden z nich nie powinien wykorzystywać uczuć partnera
dla swojej wygody. Zagrożeniem podstawowym jest dominacja jednego z partnerów
nad drugim. Potem jest stwierdzenie. Małżeństwo mi się nie udało !

[kruk51]

No i dużo trafnych spostrzeżeń ! Gratuluję !

[lena_madzia]

mój teścio to książkowy przykład pantoflarza...czasami sie
zastanawiam czy teściowa go kiedy cichcem nie wykastrowała:P

to jest facet który zupełnie nie ma własnego zdania, robi
wszyściutko co tesciowa każe, nie ma własnych pieniedzy bo wszystkie
odaje żonie , jedynie dostaje troche na drobne wydatki..
teściowa w ogóle go nie szanuje, czepia sie bez przerwy o byle co,
wygłasza poniżające opinie o nim albo jego rodzinie przy osobach
trzecich, a on nic!!! Czasem normalnie jest mi go żal...

[kruk51]

Właśnie mam to na myśli ! Doskonale mnie odczytałaś ! Chyba Wam kobie
tom i nam mężczyznom nie oto chodzi. A teraz żartem; jak by swojej jedynej
teściunio przyłożył troszeczkę to by go kochała bezkrytycznie !

[lena_madzia]

kruk51 napisał:
> Właśnie mam to na myśli ! Doskonale mnie odczytałaś ! Chyba Wam
kobie
> tom i nam mężczyznom nie oto chodzi. A teraz żartem; jak by swojej
jedynej
> teściunio przyłożył troszeczkę to by go kochała bezkrytycznie !


hahaha! może niekoniecznie przyłożyć:D
wydaje mi się że oni podświadomie sie dobrali: ona wybrała uległego
faceta, który potulnie wykonuje wszystkie rozkazy, bo ona chce mieć
władzę (usilnie też prubóje sterować mną i mężem)
a on ją żeby mu matkowała, opierała, karmiła, wszystko robiła za
niego, nawet myślała za niego.
Mój mąż natomiast nie powielił schematu ojca, ma dość silny
charakter, z tego też powodu stale dochodzi miedzy nim a jego matką
do ostrych spięć-bo ona nie zaprzestaje prób przejęcia władzy i nad
nami:(

[pyzz]

> kobieta rządzi w domu, facet rządzi w łóżku, w pozostałych sprawach są partnera
> mi.

Kobieta rządzi w domu, to jest właśnie pantoflarstwo. Z definicji. Partnerstwo
znaczy, że są partnerami i w domu, i w łóżku, i we wszystkich pozostałych sprawach.

do 4v

[kobieta_na_pasach]

sam tak robisz w zyciu? ja mysle,ze to wina kobiet, ze pozwalaja
sobie na to. ja wlasnie jestem na etapie "wychodzenia z roli".
prawdopodobnie, a raczej na pewno, przyplace to rozwodem, bo On sie
na taki uklad nie zgodzi. a ja kocham siebie i nie zrezygnuje z tej
milosci.:)

[estta1]

dla mnie to że facet który potrafi uprać, uprasować, ugotować to
skarb - oznacza to po prostu że jest samodzielny i nie bedzie szukał
kobiety która zastąpi mu mamusię. We mnie widzi atrakcyjną kobietę a
nie przedłużenie zlewozmywaka itp. mam takiego faceta i zero w nim
pantoflarstwa, wogóle nie pojmuję jak można bac się że facet który
poradzi sobie mieszkając sam = pantoflarz.

[0-gramma]

Nie wyręczaj Go w obowiązkach. To po pierwsze.
Postaraj się wpoić że "Biada tej oborze gdzie krowawołem orze"

---------------
Grafolog pomoc.

[sikorka68]

Nie ma i lepiej się tym nie przejmuj. Zawsze może się znaleźć ktoś, kto mu
powie, że jest pantoflarzem. Będzie to zależeć nie od Twojego syna, ale od tego,
kto go ocenia. Są ludzie, którym niewiele wystarczy, żeby kogoś tak ocenić. Np.
wyniesie śmieci, albo nie pójdzie z kolegami, bo się na coś umówił z żoną-
wystarczy.
W oczach jednych ludzi będzie dobrym mężem, a w oczach drugich- pantoflarzem.
Twój syn układając sobie życie sam zadba o to, jak ma wyglądać jego życie, co
jest dla niego ważne. Oby tylko czuł się z tym dobrze.

pantoflarstwo to cecha osobowościowa

[corgan1]

którą w dodatku wspiera nasza profeministyczna kultura.

Kiedy kobieta jest podporządkowania swojemu mężczyźnie całym swoim życiem to jak
sugerują feministki - bardzo źle więc cza się wyzwolić, bo takie
podporządkowanie wspierane jest przez Kościół i księży mówiąc że "trzeba nieść
ten krzyż". Kościół = ZUOOOOO. Owszem niesienie krzyża przez kobiety jest złe,
co nie znaczy że byłoby równie złe gdyby ten krzyż niósł facet.

Takim męskim "krzyżem" tyle że już nie kościelnym tylko świeckim jest
pantoflarstwo. A z tym jest już inna sprawa. Generalnie kobiety nie mają nic
przeciwko pantoflarzom, tyle że trzeba z tym zjawiskiem umieć walczyć.

Pantoflarstwo to nie jest wbrew pozorom pomoc w prowadzeniu domu, wykąpanie
dziecka, pójście z nim do lekarza albo na wywiadówkę, posprzątanie kuchni,
nastawienie pralki albo zmywarki...

Pantoflarstwo to całkowite wyrzeczenie swoich zainteresowań, potrzeb i otwarcia
na inne doznania i podporządkowanie się kobiecie:
żonie/córce/matce/teściowej/kochance. Nawet jeśli jedna drugiej nie znosi i
konkuruje o władzę nad pantoflarzem jak np. żona z teściową.

Pantoflarstwo to jest rezygnacja z pójścia na mecz, bo teraz z żoną idziemy do
teściowej na coniedzielny obiad albo do koleżanki żony ze szkoły aby się
przekonać że można p..dolić o niczym przez 4 godz. Pantoflarstwo to rezygnacja
ze sportu, z wypadów na ryby, z ulubionych gazet, programów TV, kolegów bo
"teraz musimy spędzać czas razem".

Pantoflarstwo to także całkowite się podporządkowanie wszystkim fochom, schizom,
minom, manipulacjom jakie mają w zanadrzu kobiety do sterowania facetami. Jak
widać - niektórym się to niestety udaje.

Wśród moich znajomych miałem takie przykłady ostrego ataku na tłumienie
antypantoflarskich odruchów (jedne zwycięskie inne nie):

- mój kuzyn po zawodówce postanowił zrobić maturę bo przeczuwał i słusznie że
może mu się przydać; jakie miał akcje w domu z żoną i teściową to szkoda słów
"ty na pewno kogoś masz!" albo "na ch... ci ta matura? X nie ma matury a tyle
zarabia a Y ma mature i jest bez pracy"; kuzyn na szczęście dzięki odparciu
ataku tych idiotek - maturę zrobił.

- mój znajomy dostał propozycję wyjazdu na rok do Stanów na studia jako
uzupełnienie uczelni; na tydzień przed wylotem zrezygnował z wylotu, bo jak się
dowiedzieliśmy "jego misia będzie tęsknić, jest rozżalona i obrażona że leci bez
niej a ona będzie sama". Nie dały perswazje że to dla niego szansa. Uparła się i
koniec a on zrezygnował. Poleciał ktoś inny.

- ten sam mój znajomy zrezygnował z propozycji niezłej posady w Warszawie bo
musiałby się do niej przeprowadzić z rodziną a jak mi donieśli znajomi "jego
misia za nic w świecie nie chce mieszkać w tym okropnym mieście i jeszcze myśl
żeby mogłaby pracować z byle kim jest nie do zniesienia"; więc znajomy przyjął
dopiero 3 propozycję (gorszą od 1), za to na weekend wylatuje do swojej "misi"
która od 2 lat siedzi w domu i wychowuje dzieci bo choć po świetnej uczelni nie
może znaleźć pracy w swoim rodzinnym mieście. Ma za to niemal rozbitą rodzinę bo
"misia" o żadnej przeprowadzce nadal nie chce słyszeć.

[sikorka68]

Facet, ty tak poważnie?
Zgodzę się z Tobą, że feminizm jest zły. I tu cię oświecę: szowinizm też i to w
takim samym stopniu. Facet będący w związku z feministką, nie może być
szczęśliwy, ale kobieta związana z szowinistą- też.

"Pantoflarstwo to jest rezygnacja z pójścia na mecz,..."- jak to? Od kiedy
faceci mają obowiązek chodzenia na mecze. Siedzieć razem z pseudokibicami,
oberwać? Zobacz jaki nonsens: jak nie pójdziesz na mecz, to będziesz
pantoflarzem. To to oznacza. Tych kolegów nie interesuje, czy facet lubi mecze.
Może woli coś innego. Zobacz jakie to chore.
Zobacz, jak oceniasz swojego kuzyna. Może tam nie jest idealnie, ale pozwól mu
żyć, tak jak chce. To jego prawo, a ty robisz podobnie, jak jego teściowa-
wchrzaniasz się w ich sprawy małżeńskie.
Jeżeli związek dwojga ludzi ma być dobry, to nie może w nim istnieć ani
feminizm, ani szowinizm, ani inne osoby trzecie.

[zb1k]

> "Pantoflarstwo to jest rezygnacja z pójścia na mecz,..."- jak to?
nie chodi o mecz czy ryby, to tylko przyklad
chodzi o totalna rezygnacje z wlasnego zycia i wypelnanie planu,
ktory kobieta sobie ukladala od kiedy skonczyla 3 latka.
Kobiety no moze nie wszystkie, twierdza ze jak sie jest z kims to
nie ma juz "ja" jestesmy "my", a MY nie chcemy isc na mecz, czasami
do knajpy z kumplami, pograc na kompie itd.. Zgadzanie sie na cos
takiego to pantoflarstwo.

[sikorka68]

To kobiety dbają o dom, rodzą dzieci- niejako dają siebie. Tego samego oczekują
od "swoich wybranych".
Piwo z kumplami, ok zdarza się. Tylko, że tak jest, że jak kobieta chce wyjść
gdzieś z facetem zaszaleć, to on jej często odmawia, bo mu się nie chce, jest
zmęczony, ciężko pracuje etc....
Przed ślubem jakoś nie pracował tak ciężko, nie był zmęczony, miał polot i
fantazję. Ile kobiet jest zawiedzionych zmianami, jakie zachodzą w facetach po
tym, jak ona przybierze już "jego nazwisko"- żenada.
Piwko z kumplami, ok. Tylko dlaczego nie można "skręcić" wspólnej imprezy. Takie
rozwiązania preferuje. Kobieta, to też człowiek, a człowiek będący w związku,
raczej nie jest wolny. W związkach gdzie są uczucia, takie problemy nie
istnieją. Zainteresowania-ok, ale wybacz, jeżeli klu życiowym ma być "piwko", to
żałosne. Mądry facet raczej nie ogranicza się do takich "zainteresowań": coś
robi, uprawia sport, ryby, komputer, czyta, cokolwiek. Poza tym ma faktycznie
trudny orzech do zgryzienia, bo musi dzielić czas między pracę, zainteresowania
i rodzinę.

[amatil]

>a człowiek będący w związku, raczej nie jest wolny.

Z takim podejściem, to lepiej wcale się nie żenić/wychodzić za mąż

[sikorka68]

amatil napisał:

> >a człowiek będący w związku, raczej nie jest wolny.
>
> Z takim podejściem, to lepiej wcale się nie żenić/wychodzić za mąż

Wyobraź sobie, że jak dwojgu ludziom zależy na sobie, to nie jest problem. Brak
wolności nie oznacza rezygnacji ze wszystkiego, tylko podzieleniu czasu tak, aby
rodzina tego faceta miała też dla siebie.
Każdy normalny człowiek ma taki etap w swoim dorobku.
Ani kobieta, ani facet nie może zachowywać się jak egoista i myślenie skupić na
swoich prawach. Poza prawami są obowiązki i przede wszystkim obowiązki. Zresztą,
tylko tacy ludzie do czegoś dochodzą. A zaprzecz.

[funstein]

syna wychowuje ojciec.

jak wychowasz faceta co wszystko w domu zrobi sam, to nie bedzie mu do niczego
potrzebna kobieta i nici z wnukow.
znam wiele takich przypadkow, ze faceci szczesliwie sobie zyja
bez kontaktu z egoizmem i glupota kobiet.
Wrzucenie brudow do pralki czy naczyn do zmywarki to nie
jest taka znow wielka martyrologia.

[amambilis]

Ależ stuprocentowy mężczyzna to właśnie pantoflarz!
Każda żona to przyzna!
amabilis.blox.pl

[sikorka68]

amambilis napisała:

> Ależ stuprocentowy mężczyzna to właśnie pantoflarz!
> Każda żona to przyzna!
> amabilis.blox.pl

Niekoniecznie. Ja lubię mieć swoje zdanie, ale nie uważam, że jestem
najmądrzejsza. Mam faceta, który ma być facetem i w sprawach ważnych ma mieć
swoje zdanie. Nie chcę sama podejmować wszystkich decyzji i za nie sama
odpowiadać. Dom i rodzina są nasze, a nie tylko moje. Tak więc oboje mamy w tych
sprawach coś do powiedzenia (no i do zrobienia).

[ciotka.aka]

e tam - nie każda !!

[pyzz]

Wychowywać go razem z ojcem, który sam nie jest pantoflarzem. Wychowuje się
przykładem, a nie kazaniami.

A jeżeli męża sprowadziłaś do roli pantoflarza, to umarł w butach.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

atela napisała:

> Nawiązując do wątku obok: mam nastoletniego syna
> Chciałabym, żeby jego przyszła żona nie pomstowała
> na mnie, że chłop nic w domu nie robi. Chcę by radził sobie
> z domowymi pracami i rozumiał, że musi je dzielic z kobietą.
> Ale boję się tego pantoflarstwa. Gdzie jest granica?

Myślę, że w odpowiedzeniu na to pytanie może być pomocna ta książka:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/10/Mezczyzna-Boska-tajemnica.html

[atela]

Widzę, że wątek się rozrósł. Trochę zdryfował w kierunku ogólnych rozważań nad
istotą pantoflarstwa,ale to też ciekawe.
Mnie jednak chodzi tylko o PRACE DOMOWE :)
Nie założyłam wątku, żeby polemizowac z dzikoozką tylko raczej go uzupełnic.
Uderzyło mnie w postach, że poglądy kobiet i mężczyzn różnią się tak bardzo! Po
paru słowach, bez patrzenia na nick domyślam się kto pisze. Czyli: jest problem,
nie ma porozumienia.
Czekam na wypowiedzi panów, którzy jakoś go rozwiązali (ale nie spychologią) a
przy tym nie dali się wziąc pod pantofel. Czy takie partnerskie podejście jest
rzadkością?
Też uważam, że syna wychowuje bardziej ojciec. Jednak jestem rozwiedziona, więc
organizacja domu zależy wyłącznie ode mnie.

[eed567]

Normalna kobieta nie szuka pantolfarza, raczej nim wzgardzi. Zamiast
uczyc syna jak nie być pantoflarzem skoncentruj się na tym jak
nauczyc go być partnerem. To, ze Tobie pomaga w pracach domowych nie
znaczy, ze będzie pomagal swojej przyszlej zonie. To, ze Ciebie
szanuje, nie znaczy, ze ja tez będzie szanowal. Wpajanie chlopakowi
stracha przed byciem pantoflarzem tylko go nauczy odrzucania
kompromisow. Gdy będzie musial pojsc na kompromis będzie to
postrzegal jako uleganie kobiecie i pantoflarstwo.
A o to czy zostanie pantoflarzem – jak będzie mu odpowiadala taka
rola to i tak zostanie

[aron95]

eed567 a jak sie poznaje pantoflarza ?
Nauczyć syna być partnerem z tym sie zgadzam .
Ale nauczyć też że kobiety nie potrafią być partnerkami i z regóły
podchodzą do faceta z długą listą życzeń .
Musi mieć wiedzę o kobiecych ułomnościach
Czasem nawet udawać że czegoś nie potrafi

[iga.g]

mnie się wydaje, że po prostu trzeba o tym rozmawiać z synem, tak mimochodem
czasami, czasem przy okazji robienia czegoś, czasem w żartach - myślę, że
wówczas sporo można przekazać swojemu 'dziecku'

wiadomo, że to będzie jego życie i jego decyzje..
ja swojemu (18l obecnie) często mówiłam i mówię coś w rodzaju: partnerstwo to
również branie pod uwagę oczekiwań, pragnień drugiej osoby, dzieje się źle jeśli
tylko jedna osoba w związku pracuje w domu utrzymując porządek za wszystkich i
takie tam..

tfu, tfu.. odpukać, narazie w moim domu, naszych relacjach to działa - jak
będzie w przyszłości - zostawiam to jemu..

powiedziałam mu również, że co z tego jeśli dziewczyna jest ładna, zgrabna,
dobrze wychowana jeśli np jest flejtuchem? albo potrafi np parę godzin stac
przed lustrem kosztem np porządku w domu?
wg mnie we wszystkim wskazany jest umiar jak i łączenie tego co dajemy i tego,
czego oczekujemy

staram się zaszczepic mu pewne wartości, w których go wychowujemy i mam
nadzieję, że będzie umiał z nich skorzystać w przyszłości..

[eed567]

Np gdy rezygnuje ze wspoldecydowania zrzekajac sie tych praw na
rzecz kobiety.
Co by nie bylo wspoldecydowanie to nie tylko prawo ale i obowiazek,
tak jak i pewna odpowiedzialnosc.

"Ale nauczyć też że kobiety nie potrafią być partnerkami i z regóły
podchodzą do faceta z długą listą życzeń."

Bycie partnerem to dluga i ciezka nauka, zarowno dla kobiety jak i
dla mezczyzny. Nikt sie nie rodzi z umiejetnoscia "bycia dobrym
partnerem". Jednak zaszczepianie lekow z gory sugeruje jaka postawe
nalezy przyjac w relacjach, bez wzgledu na to jak ona bedzie sie
ksztaltowac. W ten sposob wchodzisz w zwiazek z zalozeniem nie jak
byc partnerem, tylko ja nie byc pantoflarzem. I tu lezy podstawowy
blad.

Podaj te liste kobiecych zyczen.

[aron95]

eed567 napisał:
Co by nie bylo wspoldecydowanie to nie tylko prawo ale i obowiazek,
> tak jak i pewna odpowiedzialnosc.


Ale jak współdecydować gdy jedna ze stron nie potrafi pójść na kompromis ? A
właśnie ta umiejętność ; umieć przyjmować kompromisy
leży u podstaw partnerstwa .
Tylko logiczne kompromisy . A z logiką u kobiet jest krucho
Więc najczęściej foruje zdanie dla samego zdania nie mające nic wspólnego z logiką
Więc druga umiejętność; logicznego postrzegania
Połączyć te dwie umiejętności to połowa sukcesu partnerów

[eed567]

"A z logiką u kobiet jest krucho ", "umiejętność logicznego
postrzegania"
U wielu mezczyzn z logika jest rownie krucho, czasem odnosze
wrazenie ze znacznie gorzej niz u kobiet. Gdybys zarzucil
emocjonalnosc, to moze nawet moglbym sie przychylic do takiego
argumentu.
Od razu zakladzasz, ze kobieta nie jest w stanie pojsc na logiczny
kompromis z powodu braku logiki w mysleniu, cytuje "Tylko logiczne
kompromisy . A z logiką u kobiet jest krucho".
Twoje zalozenie wynika z przeswiadczenia, ze Ty myslisz logicznie a
ona nie. Bardzo, bardzo subiektywne zalozenie.
Ponadto istniej cos takiego jak "emocjonalny kompromis", ktory
pewnie statystycznie bedzie stanowil z 50% zawieranych kompromisow w
zwiazkach.

[moniowiec]

własnie spytałam mojego męza:
czy wykonując race domowe jest się pantoflem?
odpowiedział że tak.
ja tak się z tym nie zgadzam, ale to moje zdanie.
powiem ci tak - nie jest ważne czy pomaga, ale czy to robi z chęci czy z przymusu, obowiązku. ja nie lubię zmywać i robię to rzadko (raz na 1-2 dni), czasem robi to mąz. bo CHCE. i właśnie to lubię - pomaga mi, no czasem jak poproszę, ale zawsze. za to ja go pytam o zdanie w wielu kwestiach - bo czuję że jego zdanie jest ważne. chyba to własnie jest partnerstwo. co nie oznacza że ja jednak robię większos tzw. prac domowcyh.
ps. mąż jeszcze stwierdził że ja nie mogę być pantoflem, mogę być jedynie kokoszą :D

[purchawkapuknieta]

jajk, przeczytałam te wypowiedzi i mam pytanie: czy pantoflarstwo, to jest
trypel, którego biedny chłopaczyna może złapać od jakiejś złej kobiety? a ja
myslałam, że pantoflarz pantoflarzem się rodzi i tego nic nie zmieni. jak ze
mnie nikt, z życiem włącznie, nie zrobiło szlachetnej Matki Teresy, tak z
pantoflarza nie zrobi się jednostki "decyzyjnej". jakoś nie wyobrażam sobie, by
pantoflarz szukał jednostki mniej lub na równi z nim niezzdolnej do
odpowiedzialności, czy choćby współodpowiedzialności. oni instynktownie szukają
kogoś hm silniejszego.
a z drugiej strony: jestem gotowa/gotowy zaszczuć, zgnębić, złamać syna, żeby
jakaś kobita nie zrobiła z niego pantoflarza- tak mi sie po niektórych
wypowiedziach pomyślało.

[eed567]

"a z drugiej strony: jestem gotowa/gotowy zaszczuć, zgnębić, złamać
syna, żeby
jakaś kobita nie zrobiła z niego pantoflarza- tak mi sie po
niektórych
wypowiedziach pomyślało."

Boze chron nas od takich ludzi....

[purchawkapuknieta]

Bóg, niestety nie wysłuchał, nie ochronił.

[mhr-cs]

atela napisała:

> Nawiązując do wątku obok: mam nastoletniego syna
> Chciałabym, żeby jego przyszła żona nie pomstowała
> na mnie, że chłop nic w domu nie robi. Chcę by radził sobie
> z domowymi pracami i rozumiał, że musi je dzielic z kobietą.
> Ale boję się tego pantoflarstwa. Gdzie jest granica?
ja dziecko,mlodzieniesz widzi jak w domu jest wspaniale,
jak rodzina sie rozumie to juz duzo dla niego zrobilas,
ale jaka kobiete kiedys spotka to juz jego temat,
i co oni zrobia to tez ich sprawa,
ty moze sie boisz ze on bedzie lepiej
sie rozumial z zona jak z toba,ale to normalne,
ale jak piszesz o wychowaniu syna?
to jakis niesmak w slowie wychowac.

[atela]

"partnerstwo to również branie pod uwagę oczekiwań, pragnień drugiej osoby,
dzieje się źle jeśli tylko jedna osoba w związku pracuje w domu utrzymując
porządek za wszystkich i takie tam.."

"Bycie partnerem to dluga i ciezka nauka, zarowno dla kobiety jak i
dla mezczyzny. Nikt sie nie rodzi z umiejetnoscia "bycia dobrym
partnerem". Jednak zaszczepianie lekow z gory sugeruje jaka postawe
nalezy przyjac w relacjach, bez wzgledu na to jak ona bedzie sie
ksztaltowac. W ten sposob wchodzisz w zwiazek z zalozeniem nie jak
byc partnerem, tylko ja nie byc pantoflarzem. I tu lezy podstawowy
blad."

Podoba mi się - inspirujące. Dziękuję za te i wcześniejsze porady :)

A co ma wspólnego pantoflarstwo z pracami w domu?

[krolowa_poludnia]

Przecież z pantoflarzem mamy do czynienia, kiedy podejmujemy same wszystkie
najważniejsze decyzje. Wydaje mi się, ze nie ma to nic wspólnego z tym czy w
domu sprząta czy nie. Facet, który sprząta w domu nie musi być pantoflarzem.
Facet musi mieć własne zdanie i być partnerem w domu, a nie dupą wołową. To moje
zdanie...

Twojemu synowi ma być dobrze!

[ppo]

Jesteś jego matką, więc powninno być to dla ciebie najważniejsze. Co
cię obchodzi jakaś obca baba?! Jeśli znajdzie sobie taką, co będzie
mu usługiwać, to jego zysk (i twoje, jako matki, szczęście). Mnie
matka próbowała wychować na dobrego męża i ojca (pewnie dlatego, że
mój ojciec nie był taki). Dopiero w dorosłym życiu uświadomiłem
sobie (i matce) bezsens takiego działania. Ja nie chcę być dobrym
mężem i ojcem! Ani w ogóle żadnym! Odrzuciłem, co matka mi wpajała i
teraz nie narzekam na powodzenie i zawsze znajdę sobie
jakąś "blondynkę", która pozmywa mi naczynia, upierze skarpetki i
zrobi dobrze w łóżku. Po cholerę mi żona!? Jestem szczęśliwy bez
tego. A jak jakaś zaczyna naciskać na małżeństwo to sygnał, że czas
się ulotnić i poszukać następnej.

P.S. Zanim spalicie mnie na stosie, to dodam coś na swoje
usprawiedliwienie: wiem, że nie byłbym dobrym mężem i ojcem, więc
nie chcę nikogo tym unieszczęśliwiać.

[mandolinka.bramborova]

a nie można go po prostu nauczyć odpowiedzialności za część
obowiązków? i nie mówię tu o podzale na "część męską" oraz "część
damską", do której on ręki nie przyłoży, tylko chodzi mi raczej o
podział czasowy obowiązków - typu zmywanie wynoszenie śmieci co
trzeci dzień. no i sądzę, że "pantoflarstwo" to raczej kwestia
charakteru, jeśli ma silny, to nie pozwoli się wykorzystywać nawet,
jak będzie potrafił zrobić w domu wszystko, od położenia dachu po
rylowanie wiśni.

Wystarczy nie bić kapciem

[bucefal_macedonski]

n/t

[benqq]

Najlepiej to po prostu naucz go zasad dobrego wychowania. Jeżeli będzie wiedział
jak ma postępować z kobietą, to nigdy nie pozwoli sobie na to żeby jego przyszła
żona robiła z nim co tylko się jej zamarzy. Facet powinien wiedzieć jak reagować
na pewne zachowania kobiet i jak kulturalnie "sprowadzać" kobietę na Ziemię :D.
Tak, żeby żyli w partnerstwie, a nie dyktaturze jednej ze stron. Jeżeli jest
nastolatkiem to kup mu książkę o savoir vivrze albo podsuń mu link to jakiejś
stronki o tym.

[2_sara]

A dlaczego nie?Pantoflarz to bardzo dobra rola dla faceta.

[ramzes161]

A ja uważam, że umiejętność zarówno majsterkowania jak i gotowania,
sprzątania itp. nikomu nie zaszkodziła. Dogadanie się z partnerką to
już sprawa indywidualna. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć, w jaki
sposób para rozdzieli swoje obowiązki. Ja bardzo lubię gotować. I w
tej "dziedzinie" wymieniamy sie z małżonką w zależności od sytuacji.
Do majsterkowania jej nie dopuszczam z wiadomych względów. Pomimo
gotowania, pomocy w sprzataniu i innych "kobiecych" czynnościach nie
uważam się za pantoflarza.
Jest nam po prostu ze sobą dobrze. I tyle...