GROCHOLA - czytacie? I co z tego wynika?

[Gość: karol]

[Gość: Ginny]

Ano, czytam. Tzn. czytałam "Nigdy w życiu". Miłe. Co wynika? A czy coś musi? Po
prostu miły relaksik-nieźle napisane, dowcipne, pogodne i tyle.

nie lubie kiedy ktos nie ma wlasnych pomyslow

[maretina]

usilowalam przweczytac ksiazke Grocholi. ale zniechecilam sie szybko, po
pierwszych stronach. moze nie sama trescia, ile faktem, ze nie lubie, kiedy
ktos podlapuje pomysly innych. polska brigit jones... a gdzie wlasne pomysly na
pisanie?!to tak jak podrobki typu: tic-tak... wiadomo co to jest prawda? ale sa
tez zic-zac... poskie, po co wymyslac cos nowego? jak to wiadomo, ze sie
sprzeda na fali sukcesu tic-tacow, inne przyklady to: adidas -adidos :)
baton "pawelek"-gawelek
maretina

[czarodziejka]

maretina napisał(a):
> nie lubie, kiedy ktos podlapuje pomysly innych. polska brigit jones...
> a gdzie wlasne pomysly na pisanie?!

moim zdaniem ksiazki grocholi sa kompletnie inne od ksiazek fielding

[Gość: Iza]

Masz zupełną rację. Przecyztałam kiedys "Nigdy w życiu" i miałam wrażenie jakby
autorka na siłę próbowała stworzyć śmieszną książkę.Ale mimo wszystko denerwuje
mnie ta nagonka na Panią Grocholę. Niech sobie ludzie czytają jak im się
podoba. Dobrze, ze w ogóle czytają.

[czarodziejka]

czytalam dwie z cyklu "zaby i anioly" (czy tez "anioly i zaby" ;oP )
dobrze sie bawilam ;o)

[Gość: Anka]

I o to chodzi! Nie co dzień mam chęć na Gombrowicza.

[czarodziejka]

Anka napisał(a):
> I o to chodzi! Nie co dzień mam chęć na Gombrowicza.

no jasne! ;o)
z tego samego powodu (zeby sie dobrze bawic) czytam np. chmielewska i
musierowiczowa ;o)

[veronique11]

Mnie się bardzo podobają jej książki . Czytaliście " podanie o miłość ?"
Zupełnie w innym stylu ... byłam oczarowana .
Kiedyś na jakiejs wyprzedaży ( wszystkie najfajniesze ksiązki kupuję
" przypadkiem" ) kupiłam opowiadania Kazimierza Orłosia ( podobno tata pana z
telewizji).
Właśnie w klimacie " podania o miłość " , taki zbiór opowiadań ,
nostalgicznych , czasami dziwacznych , tytuł " ostatnie wrota w las" albo cos w
tym stylu ...

[Gość: Anka]

I dlatego Grochola to miły czas na odmózdżenie, na ten pęd albo skrajności. Jak
już czytać to klasyków?????? Nie zawsze. Zresztą ona tego nie ukrywa. Ma być
miło, śmiesznie i relaks. I jest. I za to ją cenię.
Pozdrawiam jej wielbicielki.

[013y]

Nic niestety nie wynika z czytania książek Grocholi.Pretensjanalne ble.ble,ble

[veronique11]

Co znaczy dla Ciebie " pretensjonalność ?
Bo dla mnie Twoja opinia jest właśnie takim ble, ble , ble...

[013y]

Pretensjonalny - roszczący sobie pretensje (np.do bycia dobrą książką ,
literaturą, do pozostania w pamięci czytelników , do przetrwania w pamięci
kilka lat itd itp.) Pytanie było jasne "co z tego wynika"(z czytania książek
Grocholi).Otóż nic-i nie jest to tylko moje zdanie(patrz post Ginny-"a musi coś
wynikać").Jest to oczywiście moje zdanie , a nie chodzi o to,aby wszystkie
wypowiedzi były entuzjastyczne.
Namnożyło nam się ostatnio tych "polskich Bridget Jones"ale są nieporównywalnie
gorsze od oryginału, bo:
1.oryginał był dowcipny
2.przedstawiał problem kłopotów kobiety z własną tożsamością w sposób nowy
3.można coś takiego napisać tylko raz-następne będą nudne
Wszyscy możemy pisać pamiętniki,spisywać refleksje,ale to nie znaczy , że od
razu jest literatura lub że warto to upowszechniać .O niejakiej Deotymie mało
kto pamięta ,a książki np.Urbanowskiej("Księżniczka") zwyczjnie trącą
myszką .Zgadzam się jednak , że nie ze wszystkiego musi coś wynikać .Wszak
czytelnicy są różni-jedni sięgają po książkę w celu szybkiego czy krótkiego
oderwania się od codzienności , dla innych czytanie to cel sam w sobie i tu
podejście jest bardziej krytyczne.Z gustami się nie dyskutuje - to nie jest
złośliwość tylko poważne stwierdzenie.

[veronique11]

Jasne że każdy ma "swój gust "
Ale z Twojej wypowiedzi wynika , że poddajesz krytyce rzecz , którą znasz
jedynie ze streszczenia ...
Po pierwsze , jej książki nie mają formy pamiętnika
Po drugie , " Nigdy w życiu " powstała o wiele wcześniej niż okrzyczane już "
pamiętniki B.J."
Ja czytałam wszystkie książki Grocholi , żadna nie przypomina zupełnie
" pamiętników B.J." zwłaszcza " Podanie o miłość " - Totalne przeciwnieństwo ,
opowiadania mają specyficzny nastrój , daleki od " lekkiego humoru " B.J.
raczej skłaniają do refleksji ...
Krytyka jest zawsze cenna jeśli , krytyk zna twórczość i ma jakieś konkretne
argumenty , z którymi się można zgadzać lub nie .
Moim zdaniem , Ty chyba raczej nie masz ..

[013y]

Użycie wyrażenia pamiętnik było dość niefortunne , jako pewien skrót myślowy-
mam na myśli formę wypowiedzi, sposób zapisu i treść –jest to wyłącznie rejestr
codziennych banalnych czynności .Używam tego określenia pod wpływem świeżej
lektury fragmentów dostępnych w internecie ( onet-polityka-czytelnia ) . Nie
twierdzę , że znam dogłębnie wszystkie książki Grocholi ale tak to już jest ,
autor musi czytelnika zainteresować aby ten sięgnął po jego wszystkie książki .
Co do krytyki – to nie jest forum krytyczno-literackie , tylko opinie
przeciętnych czytelników. Nie będę wyważać otwartych drzwi –
zacytuję opinię pod którą się podpisuję , a która najlepiej zilustruje mój
stosunek do autorki :
„Bohaterka: sympatyczna, rozgadana, zatroskana o los dzieci, zagubiona w
chaosie domowych obowiązków, wyczekująca na księcia z bajki, którym, a jakże,
okazuje się jej życiowy partner – jest tak naiwna w swoim pragnieniu przeżycia
wielkiej romantycznej miłości, że aż trudno odmówić jej atrakcyjności.
Wszystko, co prócz tego nie kojarzy się z przyziemnymi sprawami pochłaniającymi
energię matki i żony, zostaje z prozy usunięte. Dzięki temu przed czytającymi
otwiera się bezgraniczna przestrzeń infantylizmu, która wciąga niczym wir
morski. O wartościach artystycznych prozy Grocholi nie warto dyskutować, bo
wyglądałoby to tak, jakby odcinek telenoweli porównywać z Bergmanem.
Judytę, trzydziestoparoletnią bohaterkę „Nigdy w życiu!” i „Serca na temblaku”
życzliwi chętnie nazywają polską Bridget Jones, co moim zdaniem jest lekkim
nieporozumieniem. Nie ujmując niczego rodzimej pisarce, poczciwą inteligencję
jej bohaterki trudno porównywać z wyrafinowaną, wyzwoloną, zdystansowaną wobec
siebie i świata postawą młodej Brytyjki. Paplaninę Judyty trudno zaś porównywać
do błyskotliwych, autoironicznych obserwacji bohaterki Helen Fielding. ”
Porównanie do BJ wykreowały media-była taka akcja „szukamy polskiej BJ” i
nazwisko Grocholi często się w niej pojawiało. Opowiadania nie są mi znane ale
treść tego co udało mi się przeczytać zredukowane do rejestru codziennych
czynności i najprostszego zapisu zdarzeń odstręczają od reszty .Chyba jest to
wpływ jej długoletniej pracy w rubryce „Odpowiedzi na listy czytelników”.
Trochę tolerancji dla cudzych gustów drodzy oponenci! A może odezwie się
wreszcie ktoś kto nie jest Grocholą zachwycony?

[Gość: ewa]

zwracam uwagę, ze to sam wydawca promował "Nigdy w życiu" pod hasłem "Polska
Bridget Jones". Sam, przez nikogo nieprzymuszany, nalepił jej tę etykietkę. a
teraz się odżegnuje. to mnie brzydzi do Grocholi - po wykorzystaniu superchwytu
promocyjnego (bo to ten właśnie chwyt zapewnił im sprzedaż), aspirują do rangi
Czegoś Lepszego (wystarczy poczytać zapisy czatów albo wywiady z Grocholą).
Owszem, to jest pretensjonalne.

[013y]

To żałosne ,ze stosuje sie takie chwyty promocyjne,bo te dwie książki
prezentują zupełne przeciwne postawy kobiece (mówiąc oczywiście w
uproszczeniu).Bridget mówi"ja chcę mężczyzny-nie umiem gotować, nie znam zbyt
dobrze połozenia państw w Europie,ale to nie jest dla mnie
problemem,najważniejszza jestem JA i to czego pragnę" .Bohaterka Grocholi
mówi"robię schab ze śliwkami,robię pranie"itp.Posłużenie się takim hasłem
promocyjnym to już nie nadużycie , ale świadome wprowadzenie potencjalnych
czytelników w błąd. Stąd pewnie to hasło w mediach "szukamy polskiej BJ".
Dzięki za wsparcie w dyskusji.

chwyty promocyjne

[zdzicha]

A na Chmielewską mówi sie polska Agata Christie. No i co z tego? Czy to
umniejsza jej talent i dorobek pisarski? A tez tworzy fikcję literacką na bazie
własnych przeżyć, dodając do tego wątki kryminalne.
Każdy może napisać pamiętnik i wydać go drukiem. Od marketingu zalezy, czy się
sprzeda, ale od autora, czy będzie interesujący.

zdrv
zdzicha

Akurat orginalna Bridget byla zalosna

[Gość: vincenta]

013y napisał(a):

> Namnożyło nam się ostatnio tych "polskich Bridget Jones"ale są nieporównywalnie
>
> gorsze od oryginału, bo:
> 1.oryginał był dowcipny


Według mnie akurat Brigid wcale nie byla dowcipną, tylko zalosną kobietą, ktora
nie radzila sobie z wlasnymi slabosciami (alkohol, wieczna walka z nadwaga i
papieros w zebach, i ani razu nie powiedziala nic blyskotliwie zabawnego.

> ..Zgadzam się jednak , że nie ze wszystkiego musi coś wynikać .Wszak
> czytelnicy są różni-jedni sięgają po książkę w celu szybkiego czy krótkiego
> oderwania się od codzienności , dla innych czytanie to cel sam w sobie i tu
> podejście jest bardziej krytyczne.Z gustami się nie dyskutuje - to nie jest
> złośliwość tylko poważne stwierdzenie.

Tez sie zgadzam, ze z ksiazek nie musi nic wynikac, czasem czyta sie dla samej
sztuki czytania, dla zrelaksowania sie, oderwania od codziennej bieganiny.
Jelsi moglabym cos polecic z seri Jones (tylko naprawde zabawne :)), to
przeczytajcie sobie " Cel matrymonialny". Niestety nie pamietam autorki

Pozdrawiam vincenta

[aja7]

013y napisał(a):

> Nic niestety nie wynika z czytania książek Grocholi.Pretensjanalne ble.ble,ble

Można sobie teoretyzować i snobistycznie kręcić nosem, do momentu aż nie
dotkniemy tego sami. Czytając "Nigdy w życiu" myślałam, że to śmiszna
opowiastka. Nagle mój facet zachował się jak "ten od Joli" i dopiero wtedy
zrozumiałam, że w książkach Grocholi coś jest! "Serce na temblaku" trochę
pomogło i czekam na więcej. Wiem, że Grochola pisze dla mnie i żadna egzaltowana
Bridget Jones się do niej nie umywa!!!

[wierna1]

0 13 zaprezentowała znaną już w tyk kraju postawę: "Cudze chwalicie - swego nie
znacie".
Zresztą zachłyśnięcie się zachodem i negowanie wszystkiego, co swojskie to
coraz częstsza postawa. Takie nam wyrosło pokolenie! Nawet mój 12-letni syn
wychowuje się na książkach obcych pisarzy. Przeczytał już trylogię Tolkena
i "Harrego Pottera". Do lektur zadanych w szkole podchodzi, jak do jeża. Ale
jak już przeczyta (bo musi) to stwierdza, że książka była fajna.
I tak to jest z rodzimymi pisarzami. Z góry książka będzie drętwa, a pomysł
zerżnięt od pisarza zachodniego.
Dla mnie Grochola to kwintesencja polskości, współczesnej kobiety. Czytając ją,
wiem w jakim świecie przebywam i rozumiem to, co czytam.

[013y]

To jest dyskusja o autorze , a nie promocja hasła „Teraz Polska”. Nic takiego
co świadczyłoby o bezkrytycznym zachłyśnięciu się zachodem nie wynika z mojego
tekstu . Z wydanych w ostatnim roku za interesujące polskie nazwisko uważam -
Krzysztof Varga (Tequila).Jednak bez kontaktu z literaturą obcą nie byłoby
Miłosza i Szymborskiej . Co to za ocena – polskie dobre , obce-złe . Co do
lektur –niechęć do ich czytania bierze się stąd właśnie , ze jest to przymus .
Większość rzeczy narzuconych robimy niechętnie i czytanie książek nie jest tu
wyjątkiem .

[Gość: Hanni]

Co nie zmienia faktu, że twoje argumenty są pozbawione głebszej treści. Jałowe
ble ble ble od którego niedobrze mi się robi...

[013y]

Poważnie i bez żadnej złośliwości-oczekuję w takim razie na argumenty głębokiej
treści-niech się czegoś nauczę.

[Gość: zula]

A ja myślę 013y, że nie jesteś jeszcze kobietą, żę nie wiesz co znaczy przejść
przez te wszystkie zakręty życia i nie wiesz jak bardzo pomaga świadomość, że
jest na świecie ktoś, kto przez to przeszedł i przeżył to co Ciebie właśnie
dotyka. Grochola może nigdy nie wejdzie do kalsyki ale ona zdaje się do tego
nawet nie pretenduje. Nie mniej jednak, jak mówi w wywiadach z nią
przeprowadzanych, cieszy się gdy widzi dziewczynę siedzącą w pociągu, czytającą
jej książkę i śmiejącą się do łez. Jej książki mają być antidotum na pęd i
wyścigi szczurów, na pogoń za każdym gorszem, lekiem na zło które nas otacza.
One nie mają nas wznieść na intelektualne wyżyny, lecz sprawić by choć przez
chwilę pojawił się na naszej twarzy uśmiech.

I jeszcze przy okazji zapytam, czy Dzienniki BJ czytałaś/łeś? Dobrze się przy
nich bawiłaś/łeś? Dla mnie ta książka nie powinna wogóle zaistnieć na rynku.
Pozdr.

[013y]

No właśnie ,rzecz w tym ,że wcale nie pomaga mi świadomość że inni przeżywają (
lub przeżyli)podobne zakręty .Nie szukam w książkach analogii lub odpowiedzi na
swoje własne problemy .Ale dzięki za pozbawioną napastliwości odpowiedź.
Co do BJ-czytała ją moja córka to i przy okazji ja .Właściwie nic nie mogę
powiedzieć o tej książce - brak osobistych refleksji.Jest na rynku i tyle ,
bywają gorsze .Może to śmieszne , ale jedyną myślą po przeczytaniu było - jak
osoba wykształcona ( z książki wynika że Bridget ma wyższe wykształcenie)może
być tak infantylna.Ale naturalnie rozumiem celowość "przerysowania" postaci .

[Gość: Aga]

A ja mam dokładnie odwrotne zdanie. To Grochola nie powinna była zaistnieć na
rynku. Ona i kilka innych nawiedzonych grafomanek na fali popularności kultowej
Bridget spłodziły żalosne "polskie wersje" tej ksiązki - swietniej napisanej,
odświeżająco nowej, dowcipnej, no i kreującej bohaterkę z którą wreszcie mogą
się utożsamiać trzydziestoletnie nowoczesne kobiety. A co nam zaserwowały
Grochola i inne? Czterdziestolatka z nastoletnią córką, zdradzdzana przez męża,
tłusty babsztyl z kretyńskimi problemikami. Ja - mimo, że wiekowo akurat
pomiędzy Bridget i Justyną - ani taka nie jestem, ani nie mam takich znajomych,
Gott sei dank. A z Bridget jak najbardziej się utożsamiam - też się wiecznie
odchudzam (i jak książkowa Bridget ważę "całe" 56 kilo), też mam przyjaciela
geja i uwielbiam pubowe spotkania z przyjaciólkami, tyle tylko, że już mam
swojego Marka Darcy'ego.
Moim zdaniem miłoby było, gdyby polscy pisarze szukali oryginalnych pomysłów, a
nie lansowali się "po plecach" bestesellerów zagranicznych. A jesli nie
potrafią, to niech nie piszą - zawsze kilka drzew ocaleje. Bo te, które
wyciąto, żeby wydać "Żaby i anioły" oddały ducha niepotrzebnie.
Pozdrawiam bridgetopodobne forumowiczki, a justynopodobnym szczerze współczuję,
hehe.

PS. W którymś z postów pojawiło się zdanie, jakoby to Grochola pierwsza
napisała swoją książkę przed Fielding - kompletny bullshit.

do mis Agi

[veronique11]

Ja napisałam że " Nigdy w życiu " powstało wczesniej niż "Pamiętniki.."
I nie jest to " bullshit" ( masz kłopoty z językiem polskim ? )

[Gość: Aga]

Owszem, jest to bullshit. Fielding napisała swoją książkę GRUBO przed Grocholą.
Nie wiesz, co to znaczy? Zamiast po grafomańskie wypociny Grocholi, sięgnij po
słownik. A "miss" pisze się przez dwa "s".

[Gość: Aga]

Gość portalu: zula napisał(a):

> Grochola może nigdy nie wejdzie do kalsyki

na pewno nie wejdzie ani do "kalsyki" ani do klasyki

by choć przez chwilę pojawił się na naszej twarzy uśmiech.

raczej irytacja i zażenowanie grafomanią

> I jeszcze przy okazji zapytam, czy Dzienniki BJ czytałaś/łeś? Dobrze się przy
> nich bawiłaś/łeś?

ja czytałam i się świetnie bawiłam, a Grochola powedrowała do kosza na śmieci -
tam gdzie jej miejsce

[veronique11]

013y - cokolwiek jesteś , ona czy on .... obserwuję Twoje wypowiedzi i nadal
nie wiem ..
Czytałeś (aś) ?? To bardzo PROSTE pytanie na które w zasadzie nie
odpowiedziałeś(aś). Tego właśnie nie lubię , jak ktoś owija w bawełnę zamiast
odpowiedzieć wprost .
Modne jest snobowanie się na intelektualistę ( żadnych łatwych książeczek ... o
nie , nie ...czytuje tylko klasyków , uhm.. )
A w ciemnym kącie się ściska horrorek Kinga , albo jakieś ckliwe romansidło .
Do autobusu obowiązkowa literatura poważna , trzymamy książkę tak , żeby było
widać dobrze tytuł... tak to bywa moi mili..
A ja ponawiam pytanie ..Czytałeś (aś)?

[013y]

Nic nie owijam .Niedokładnie przeczytałaś poprzednie moje wypowiedzi.Wyraznie
było napisane,ze nie są mi znane wszystkie książki Grocholi.Znam "Nigdy w
życiu" ,fragmenty dostępne aktualnie w internecie "Serce na temblaku"oraz
publikowane w odcinkach fragmenty w prasie kobiecej(tytułu gazety nie pamiętam -
sięgam czasem po egzemplarz koleżanek). Powtarzam , że autor musi cztelnika
zainteresować , aby ten przeczytał wszystkie jego ksiązki . A na podstawie
wyżej przeczytanych mam zdanie krytyczne.Wolno mi? - wolno . Kinga nie czytam.W
autobusie nic nie czytam,bo się nie da. I po co te złośliwe
dociekania .Dyskusja -tak uważam funkcjonuje jako wymiana poglądów , a nie
złośliwości.Gdybyśmy wszyscy mieli to samo zdanie nie byłoby dyskusji.

DO : 013y

[veronique11]

Jeszcze jedno ... od kiedy wyższe wykształcenie determinuje nas do nie-bycia
infantylnymi ???
Mam tak dziwnych znajomych z tytułem magistra ... niektórzy wręcz makabrycznie
zaniżają poziom intelektualny w kraju .. chociaż w swojej dziedzinie są warci
swego tytułu..
Tak to już jest ...

[013y]

Zgadzam się w 100%.Tak tylko mi się nasunęło "samo" i za szybko zostało
przelane na ekran

[Gość: ano]

Ja czytałam. Bardzo przyjemne książki, zabawne, lekko napisane. Nie muszę
czerpać z nich filozoficznych treści, ale chyba mogę przeczytać coś
odprężającego przy okazji wolnego dnia? Mam się tego wstydzić czy co??
Pamiętajmy że większość ludzi w naszym kraju nie sięga w wolnym czasie po żadną
książkę! Nie widzę nic złego w propagowaniu beletrystyki.

[Gość: Viva]

Brawo Veroniko!!! Ta hipokryzja, którą reprezentuje niejaka 0 coś tam, jest
żenująca. Tępmy zamierzoną błazenadę.

[013y]

Zgnieść robaków myślących inaczej.A jak!
Rozumiem argument , że jest to lektura odprężająca (post powyżej) -ale taki jak
Twój?

[amelia25]

Prześledziłam dyskusję przyciągnięta tytułem wątku, no i cóż – powiem szczerze,
że moje odczucie zbliżone są do tych jaki opisała 013y.
Przeczytałam „Nigdy w życiu”, no i stwierdziłam „że to nie moja bajka”.
- Nie podoba mi się po prostu, przyznam że czytałam bez wstrętu ale i w pewnym
momencie przestałam się spodziewać że książka jakoś się dla mnie rozwinie poza
pewien łatwy do przewidzenia schemat, poza tym nie podoba mi się styl pisania i
poczucie humoru też na jakichś innych falach, co nie znaczy że odmawiam
czytelniczkom i czytelnikom inteligencji, czy zaniżonych ambicji, bo wierzę, że
może się komuś podobać i przynieść dużo radości – czytamy przecież także i dla
przyjemności i relaksu. Cóż ja czytam wtedy coś innego.
Osobiście na pewno nie mam ochoty wracać do tej lektury – być może trochę zbyt
pochopnie osądzam - ale na dalsze części też nie mam ochoty.
Dziwna jest ta dyskusja - może warto pamiętać o starym przysłowiu że o gustach
się nie dyskutuje, w każdym razie nie w konwencji krucjaty nawracającej kogoś
na jedynie słuszne poglądy - równie dobrze można byłoby przypomnieć sobie
lekcję polskiego z „Ferdydurke”, kiedy zmuszano uczniów do zachwytu nad
wieszczem:)
Przyznaję, że nie zawsze czytam klasyków i często sięgam po „odprężające”
lektury – moją ulubioną jest wówczas – pisane w konwencji pamiętnika „Bolesne
dojrzewanie Adriana Mole’a” i kolejne części.
Podpowiadam, że nie utożsamiam się z bohaterem, ani nigdy nie byłam angielskim
nastolatkiem ;)
Pzdr

[Gość: zula]

Kiedy czytałam "Nigdy w życiu" bawiłam się świetnie, śmiałam się do łez i
myślałam sobie - świetna książka, świetna autorka. Jako, że książkę tą kupiłam
nie dawno, kupiłam od razu drugą część. Po przeczytaniu pierwszej nie mogłam
się doczekać co też przydaży się Judycie w drugiej części... no było już mniej
zabawniej a i czytanie nie sprawiało już takiej frajdy. Momentami odnosiłam
wrażenie, iż wszystko jest wymuszone i pisane trochę na siłę. A wątek z
koleżanką, która nie oddaje pożyczonych pieniędzy wydał mi się mocno
przesadzony a zachowanie głównej bohaterki sprawiało że miałam ochotę przywalić
jej po głowie, ale jak? No nic to, przeczytałam.
Kiedy wybrałam się ostatnio do Empiku, przypomniałam sobie o polecanym przez
kogoś na tym forum opowiadaniu tej samej autorki "Przegryźdć dżdżownicę",
kupiłam więc, no i "Podanie o miłość" bo po co dwa razy biegać do księgarni.
Przeczytałam "dżdżownicę"... i , jestem...rozczarowana, zdziwiona, że to ta
sama autorka, zniesmaczona używanym słownictwem i ogólnie gdybym mogła to
odniosłabm tę książeczkę do księgarni i poprosiła o zwrot pieniązków. Aż boję
się zajrzeć do "Podania..." bo będę musiała powiedzieć, że Grochola, to nie to
co mi się w pierwszej chwili wydawało.
Pozdr.

[Gość: AA]

013y napisał(a):

> Zgnieść robaków myślących inaczej.A jak!
> Rozumiem argument , że jest to lektura odprężająca (post powyżej) -ale taki jak
>
> Twój?

Nie koniecznie zgnieść, ale mieć odmienne zdanie. To już boli, co? Drażni? Nie
znoszę, gdy tacy jak ty wybielaja się. Po co? Wolisz Bridget. Ok. No,
rzeczywiście loty wysokie. Grochola to dno i syf. Nie znoszę zakłamania. Takie
jest moje zdanie.

[Gość: Zoska]

Gość portalu: AA napisał(a):

> Nie koniecznie zgnieść, ale mieć odmienne zdanie. To już boli, co? Drażni?

Pewnie boli i drażni ale najwyrazniej nie 013...bo to jej sie najbardziej dostalo
za to, ze nie pieje z zachwytu nad aktualnym bestsellerem. Odpowiedziala na
zadane pytanie i posypaly sie gromy. Dla niej to moze byc pretensjonalne.
Ma do tego prawo?
Nie rozumiem tylko dlaczego tyle osob potraktowalo ta opinie tak personalnie?
013 nic nie wspomniala o czytelnikach Grocholi...
Jesli ktos ma inne zdanie od nas, to co, jest od razu zagrozeniem?
Przywalic mu, bo czuje sie lepszy? Bo nie trzyma z nami? Toz to Ciemnogrod
013 nigdzie nie napisala, ze gardzi wielbicielkami Grocholi, czego nie mozna
powiedziec o tychze... Podarda jest tu zreszta eufemizmem, bo niektore posty
wyznawczyn KG ...

>Nie znoszę, gdy tacy jak ty wybielaja się.
Dlaczego wkladasz w jej usta cos, czego nie powiedziala ani nawet IMO nie
zasugerowala? Inne zdanie niz Twoje i co... to juz snobizm? Milo.

> Nie znoszę zakłamania. Takie
> jest moje zdanie.

Zaklamanie? Boze, ales Ty egzaltowana... Co Ty robisz na forum dyskusyjnym?
Potrafisz rozmawiac z osobami o odmiennych pogladach? Czy przekracza to Twoje
mozliwosci?

013 nie daj sie tej sforze! Brawo za odwage gloszenia niepopularnych, jak sie
okazalo, pogladow. I gratuluje poziomu dyskusji. Nie dalas sie sprowokowac.
Podziwiam.

[Gość: AA]

Gość portalu: Zoska napisał(a):



> 013 nie daj sie tej sforze! Brawo za odwage gloszenia niepopularnych, jak sie
> okazalo, pogladow. I gratuluje poziomu dyskusji. Nie dalas sie sprowokowac.
> Podziwiam.

Wiesz czego ci gratuluję? Egzaltacji na poziomie 0. PR 013. Żenada!Nie ma to jak
mówic w trzech osobach boskich, co?

[kosmitka9]

Właśnie czytam, słucham radia Eska i jestem na forum, mam ochote zbudowac dom
przy pomocy górali i pic z nimi wódke czasami, zobacze na co bede miała ochote
na końcu książki.

[Gość: Rybka]

kosmitka9 napisał(a):

> Właśnie czytam, słucham radia Eska i jestem na forum, mam ochote zbudowac dom
> przy pomocy górali i pic z nimi wódke czasami, zobacze na co bede miała ochote
> na końcu książki.

Ja byłem w tym domu w Milanówku, co go górale stawiali (właściwie tylko dach) i
uważam, że naprawdę jest tam bardzo miło. Kawał świetnej roboty ci górale
zorbili, tym bardziej że uwinęli się w 1 tydzień. Pani Kasia to też bardzo miła
osoba, ale czuję podskórnie, że jak postawi na swoim, to wióry mogą lecieć...
Książki natomiast nie są złe - to tyle co można powiedzieć... ale to rzecz gustu,
prawda...
Są ludzie, któzy kochają Władcę Pierścieni i są tacy, którzy uważają to za
totalne badziewie... podobnie z Wiedźminem... Więc i tu są różne opinie... i
będą...

[kosmitka9]

Gość portalu: Rybka napisał(a):

> kosmitka9 napisał(a):
>
> > Właśnie czytam, słucham radia Eska i jestem na forum, mam ochote zbudowac
> dom
> > przy pomocy górali i pic z nimi wódke czasami, zobacze na co bede miała oc
> hote
> > na końcu książki.
>
> Ja byłem w tym domu w Milanówku, co go górale stawiali (właściwie tylko dach) i
>
> uważam, że naprawdę jest tam bardzo miło. Kawał świetnej roboty ci górale
> zorbili, tym bardziej że uwinęli się w 1 tydzień. Pani Kasia to też bardzo miła
>
> osoba, ale czuję podskórnie, że jak postawi na swoim, to wióry mogą lecieć...
> Książki natomiast nie są złe - to tyle co można powiedzieć... ale to rzecz gust
> u,
> prawda...
> Są ludzie, któzy kochają Władcę Pierścieni i są tacy, którzy uważają to za
> totalne badziewie... podobnie z Wiedźminem... Więc i tu są różne opinie... i
> będą...
>
>

W Milanówku,mówisz,chyba pojade obejrzeć to miejsce.Konczę "Nigdy w życiu",
załuje ,że bohaterka nie ma jeszcze samochodu i ciągle dzwiga ogromne torby z
zakupami.

rozczarowałam się

[Gość: osa]

Przeczytałam "dżdżownicę" - bardzo mi się podobało... "Nigdy w życiu" -
początek świetny....no a dalej...brazylijska telenowela po prostu (niestety)

DO PANI KASI :))))))

[Gość: kA]

Mam nieodparte wrazenie, ze pod roznymi nickami kryje sie tutaj ta sama
osoba....
Pani Kasiu, przestanmy bronic rozne dzodzwnice, wiem na pewno, ze stac Pania na
cos dużo wiekszego (nie objetosciowo!). Szkoda czasu i talentu. Naprawde.
Pozdrawiam - kA

[wierna1]

Do wszystkich nie darzących sympatią pisarstwa Pani Grocholi, a uzurujących
sobie prawo owienia do nie per Pani Kasiu. Słuchajcie w niedziele od 10,00 do
12,00 radiowej "Trójki" , gdzie Pan Mann i Pani Grochola przyjemnie sobie
dywagują. Pani Katarzyna bardzo inteligentnie daje kontrę niebyle jakiemu
przeciwnikowi, bo Wojciechowi Mannowi. Może zmienicie trochę zdanie na temat
jej twórczości i zacznie ją postrzegać przez pryzmat osobowości pisarki.
Czego serdecznie życzy Wierna Czytelniczka

JAKICH WROGÓW????

[Gość: kA]

Az mam ochote zapytać: Co ma piernik do wiatraka? Bo niby dlaczego mam zmieniac
zdanie na temat twórczości pani Kasi (myslę, że zwracając sie w ten sposób
okazuje jedynie sympatie i nikogo nie obrazam. A poza tym jakiej formy mam
uzywac: Pani Grocholo? W wolaczu brzmi to beznadziejnie), sluchajac co ona na ten
temat ma do powiedzenia.
Zawsze z przyjemnościa jej slucham, jest to bardzo inteligentna, blyskotliwa i
oryginalna osoba, ale to wcale nie oznacza, ze musza mi sie podobac jej ksiazki.
Juz Gombrowicz w "Ferdydurke" wystarczajaco wysmial tego typu postawy. No bo za
co mamy kochac Grochole? Bo wielka osobowoscia jest!!!!
No nie tedy droga!
A co do niedzielnych spotkan pani Grocholi z panem Mannem, to na razie byly dwa i
mam nadzieje, ze bedzie wiecej. W tym miejscu zgadzam sie - pani Kasia jest
swietna! (O niebo lepsza od jej poprzedniczki) Slucham jej naprawde z wielka
przyjemnoscia i zaluje, ze nie znam osobiscie.
Serdecznie pozdrawiam - kA

[wierna1]

Gość portalu: kA napisał(a):

> Az mam ochote zapytać: Co ma piernik do wiatraka? Bo niby dlaczego mam zmieniac
>
> zdanie na temat twórczości pani Kasi (myslę, że zwracając sie w ten sposób
> okazuje jedynie sympatie i nikogo nie obrazam. A poza tym jakiej formy mam
> uzywac: Pani Grocholo? W wolaczu brzmi to beznadziejnie), sluchajac co ona na t
> en
> temat ma do powiedzenia.
> Zawsze z przyjemnościa jej slucham, jest to bardzo inteligentna, blyskotliwa i
> oryginalna osoba, ale to wcale nie oznacza, ze musza mi sie podobac jej ksiazki
> .
> Juz Gombrowicz w "Ferdydurke" wystarczajaco wysmial tego typu postawy. No bo z
> a
> co mamy kochac Grochole? Bo wielka osobowoscia jest!!!!
> No nie tedy droga!
> A co do niedzielnych spotkan pani Grocholi z panem Mannem, to na razie byly dwa
> i
> mam nadzieje, ze bedzie wiecej. W tym miejscu zgadzam sie - pani Kasia jest
> swietna! (O niebo lepsza od jej poprzedniczki) Slucham jej naprawde z wielka
> przyjemnoscia i zaluje, ze nie znam osobiscie.
> Serdecznie pozdrawiam - kA


Dla ścislości - były trzy.
Co do grzecznościowych zwrotów to radzę poczytać Kamyczka. Formy zdrobniałej
używamy w stosunku do osoby, którą bardzo dobrze znamy i łączy nas z nią pewna
zażyłość. Tak więc zwrot "pani Katarzyno" wcale nie brzmiałby źle.
Gdyba Pani Grochola miała np. na imię Ewa to pisałabyś : pani Ewuniu, czy pani
Ewciu, czy pani Ewo?
Pozdrawiam

[Gość: RYbka]

wierna1 napisał(a):

> Do wszystkich nie darzących sympatią pisarstwa Pani Grocholi, a uzurujących
> sobie prawo owienia do nie per Pani Kasiu. Słuchajcie w niedziele od 10,00 do
> 12,00 radiowej "Trójki" , gdzie Pan Mann i Pani Grochola przyjemnie sobie
> dywagują. Pani Katarzyna bardzo inteligentnie daje kontrę niebyle jakiemu
> przeciwnikowi, bo Wojciechowi Mannowi. Może zmienicie trochę zdanie na temat
> jej twórczości i zacznie ją postrzegać przez pryzmat osobowości pisarki.
> Czego serdecznie życzy Wierna Czytelniczka


Dzieło literackie jest całością samą w sobie - to znaczy dobre dzieło literackie.

Jaśli do jego odczytania trzeba analizować osobowość autora, będziemy mieli np.
feministyczne dziadostwo, które jest do dupy, ale przez pryzmat osobowości ma
znaczenie, bo oddaje ducha autora...

Np. powieść jest do kitu, ale jako powieść faministyczna już do kitu nie jest.
Tak samo faministyczne fantasy, faministyczny dramat... itp.. Smutne... wkrótce
dojdziemy do etapu: literatura dobra inaczej, bo widziana przez pryzmat autora
przygłupa, który pisze cienko, ale trzeba mu to wybaczyć bo jest przygłupem...

Tymczasem sztuka literatura itp. są bardzo demokratyczne i dla facetów i dla
kobiet i wcale nie potrzeba wyjaśniać książki osobą autora. Jeśli dzieło jest
dobre, to się obroni. A jeśli dzieło jest kiepskie to nawet inteligentny autor,
który je napisał, takiego kiepskiego dzieła nie obroni. I tyle...

Może nie powołujmy się na osobę autora, czy jest taka czy owaka, tylko mówmy czy
książka jest dobra czy zła, a nie czy autor jest ciekawą osobą. Inaczej będziemy
mieli jakieś tandetne książkowe MTV, gdzie więcej jest pseudo-autorów niż dobrej
muzyki...

[Gość: kA]

Gość portalu: RYbka napisał(a):

>
> Tymczasem sztuka literatura itp. są bardzo demokratyczne i dla facetów i dla
> kobiet i wcale nie potrzeba wyjaśniać książki osobą autora. Jeśli dzieło jest
> dobre, to się obroni. A jeśli dzieło jest kiepskie to nawet inteligentny autor,
>
> który je napisał, takiego kiepskiego dzieła nie obroni. I tyle...

I O TO WŁASNIE CHODZI!!!!

[milia]

Zgadza sie - kazde dzieło powinno się bronic samo. Wiersz, powieść, obraz,
utwór muzyczny sa skończone i zamknięte, odrywają sie od autora i żyją zyciem
niezależnym. Żyją po wielekroć, gdyz każdy odbiorca inaczej owo dzieło rozumie.
I ma do tego pełne prawo. Osoba autora, a bardziej jego intencje podczas aktu
twórczego nie maja tu nic do rzeczy.
Pozdrawiam - Milia

[wierna1]

milia napisał(a):

> Zgadza sie - kazde dzieło powinno się bronic samo. Wiersz, powieść, obraz,
> utwór muzyczny sa skończone i zamknięte, odrywają sie od autora i żyją zyciem
> niezależnym. Żyją po wielekroć, gdyz każdy odbiorca inaczej owo dzieło rozumie.
>
> I ma do tego pełne prawo. Osoba autora, a bardziej jego intencje podczas aktu
> twórczego nie maja tu nic do rzeczy.
> Pozdrawiam - Milia


Owszem, pod warunkiem, że dzieło się napisało samo.
Pozdrawiam

[wierna1]

Gość portalu: RYbka napisał(a):

> wierna1 napisał(a):
>
> > Do wszystkich nie darzących sympatią pisarstwa Pani Grocholi, a uzurującyc
> h
> > sobie prawo owienia do nie per Pani Kasiu. Słuchajcie w niedziele od 10,00
> do
> > 12,00 radiowej "Trójki" , gdzie Pan Mann i Pani Grochola przyjemnie sobie
> > dywagują. Pani Katarzyna bardzo inteligentnie daje kontrę niebyle jakiemu
> > przeciwnikowi, bo Wojciechowi Mannowi. Może zmienicie trochę zdanie na tem
> at
> > jej twórczości i zacznie ją postrzegać przez pryzmat osobowości pisarki.
> > Czego serdecznie życzy Wierna Czytelniczka
>
>
> Dzieło literackie jest całością samą w sobie - to znaczy dobre dzieło literacki
> e.
>
> Jaśli do jego odczytania trzeba analizować osobowość autora, będziemy mieli np.
>
> feministyczne dziadostwo, które jest do dupy, ale przez pryzmat osobowości ma
> znaczenie, bo oddaje ducha autora...
>
> Np. powieść jest do kitu, ale jako powieść faministyczna już do kitu nie jest.
> Tak samo faministyczne fantasy, faministyczny dramat... itp.. Smutne... wkrótc
> e
> dojdziemy do etapu: literatura dobra inaczej, bo widziana przez pryzmat autora
> przygłupa, który pisze cienko, ale trzeba mu to wybaczyć bo jest przygłupem...
>
> Tymczasem sztuka literatura itp. są bardzo demokratyczne i dla facetów i dla
> kobiet i wcale nie potrzeba wyjaśniać książki osobą autora. Jeśli dzieło jest
> dobre, to się obroni. A jeśli dzieło jest kiepskie to nawet inteligentny autor,
>
> który je napisał, takiego kiepskiego dzieła nie obroni. I tyle...
>
> Może nie powołujmy się na osobę autora, czy jest taka czy owaka, tylko mówmy cz
> y
> książka jest dobra czy zła, a nie czy autor jest ciekawą osobą. Inaczej będziem
> y
> mieli jakieś tandetne książkowe MTV, gdzie więcej jest pseudo-autorów niż dobre
> j
> muzyki...

Myślę, że jeśli ktoś nie ma ciekawej osobowości, nie napisze ciekawej książki.
Osobowość jest kształtowana od dziecka. Na nią składają się: przekazywana wiedza
rodziców i bliskich, otoczenie, w którym dziecko przebywa, podróże, doświadczenia
losowe itp. Stą dtyle bubli na półkach w księgarniach.
Pozdrawiam

Tak, czytam...

[asiall]

Czytam i nie mam zielonego pojęcia co to oznacza dla świata (tego próbują
dociec goście forum....) WIem natomiast co to oznacza dla mnie. Chodzę sobie
spokojnie po świecie i chociażby w domu lub w Bibliotece Miejskiej mam do
wybory mnóstwo książek przeróżnego rodzaju. Według mnie sprawa jest prosta -
jest czas na Marię Dąbrowską i na Katarzynę Grocholę. Człowiek uczący
się/studiujący/pracujący gdziekolwiek może mieć ochotkę przeczytać książkę Pani
Grocholi. Proszę bardzo! Ta książka nie propaguje przemocy czy chamstwa więc
czytajmy ją sobie do woli. Każdy ma własny rozumek, żeby ocenić czy podobała mu
się czy nie, ale żeby skrytykować, należy wcześniej POZNAĆ przedmiot sporu.
Pozdrawiam serdecznie.
Asia

[Gość: micka]

czytam, lubie, smieje sie :)

[Gość: Goga]

> Myślę, że jeśli ktoś nie ma ciekawej osobowości, nie napisze ciekawej książki.
> Osobowość jest kształtowana od dziecka. Na nią składają się: przekazywana wiedz
> a
> rodziców i bliskich, otoczenie, w którym dziecko przebywa, podróże, doświadczen
> ia
> losowe itp. Stą dtyle bubli na półkach w księgarniach.
> Pozdrawiam

Masz rację, ale co to ma wspólnego z panią Grocholą? W poprzedniej wypowiedzi
użyłaś innej argumentacji: ma ciekawą osobowość - czyli pisze ciekawe książki. A
to już nieprawda. Ciekawa osobowość jest być może konieczna do pisania dobrych
książek, ale to nie znaczy, że jest wystarczająca.

[Gość: Ginny]

Ciekawa osobowośc nie musi iśc w parze z talentem literackim, po prostu.

[quba]

bzdurne książczydła !!!!

Luźna refleksja nt. snobizmu intelektualnego.

[Gość: noida]

Abstrachując od całej dyskusji, bo nie czytałam książek pani Grocholi [nawiasem
mówiąc, dlaczego używamy formy "pani Grocholi" a nie uzywamy formy "pana
Dostojewskiego" albo "pana Hłaski"?Czy to oznacza, że jak ktoś nie żyje to już
nie powinno się mieć dla niego szacunku? A może to tylko lęk przed tym, że pani
Grochola zajrzy na ten wątek i coś sobie złego o naszej kulturze osobistej
pomyśli?], zastanowiła mnie jedna rzecz. Mianowicie ktoś tutaj na wątku potępia
snobizm na czytanie klasyków. Dlaczego? Co jest złego w czytaniu klasyków?
Snobowanie się na czytanie klasyków nie jest niczym złym. Osobiście jestem
zdania, że jeśli ktoś czytuje klasyków, nawet snobując się, to tylko mu wyjdzie
na zdrowie. Gorzej, jak tylko kupuje klasyków i stawia ich na półce udając, że
czytał. Ale tak?
Prawdę mówiąc nawet jestem za snobowaniem się na klasyków, dobre kino, teatr i
inne intelektualne rozrywki. W każdym razie wolę to, niż zajadłe uwagi typu "A
ty to tylko takie artystyczne czytasz/oglądasz!" jakby to było coś złego. Nie
ma nic złego w pójściu do kina na dobrą, amerykańską komedię czy przeczytaniu
sobie luźnej i wesołej książki Grocholi (zrównam ją jednakowoż z Dostojewskim),
ale nie widzę też nic złego w chodzeniu na ambitne filmy do kina, gdzie
niekoniecznie trzeba opychać się popcornem oraz czytaniu klasyków, nawet w
tramwaju jeśli ktoś akurat lubi i ma ochotę. No i jeszcze argument "i tak
czytam więcej niż niejeden Polak, który czyta jedną książkę rocznie" mnie
zupełnie śmieszy. A może jednak warto byłoby wyżej postawić poprzeczkę i
stwierdzić "czytam mniej niż niejeden snobujący sie na klasyków" i zabrać się
też czasem za coś ambitniejszego. Niestety u nas moda na intelektualistów jakby
zanikła, a wielka szkoda. Hmm.. może nawet warto byłoby założyć Stowarzyszenie
Wspierające Snobizm Intelektualny. Kto byłby chetny w nim uczestniczyć?

[Gość: jang]

wlasnie skonczylam czytac "podanie o milosc"
uwazam, ze to swietne opowiadania
a autorka wykazala sie tak wielka elastycznoscia swego warsztatu pisarskiego,
ze tylko bic brawo

wczesniej przeczytalam dwa tomy jej powiesci "anioly i zaby"

[quba]

Gość portalu: jang napisał(a):

> wlasnie skonczylam czytac "podanie o milosc"
> uwazam, ze to swietne opowiadania
> a autorka wykazala sie tak wielka elastycznoscia swego warsztatu pisarskiego,
> ze tylko bic brawo
>
> wczesniej przeczytalam dwa tomy jej powiesci "anioly i zaby"

wszystkie książki z gatunku tzw, :literay=ury kobiecej" [co za dyrnu tremin]
doytyczą jednego - jak zdobyc chłopa i jak go sobie zatrzymac
idiotyzm

[Gość: jang]

quba napisał(a):
> wszystkie książki z gatunku tzw, :literay=ury kobiecej" [co za dyrnu tremin]
> doytyczą jednego - jak zdobyc chłopa i jak go sobie zatrzymac
> idiotyzm
>

chyba malo czytales z tej polki
zerknij na ostatnie opowiadanie grocholi w tomie "podanie o milosc"
jest o siostrach

[quba]

Gość portalu: jang napisał(a):

> quba napisał(a):
> > wszystkie książki z gatunku tzw, :literay=ury kobiecej" [co za dyrnu tremi
> n]
> > doytyczą jednego - jak zdobyc chłopa i jak go sobie zatrzymac
> > idiotyzm
> >
>
> chyba malo czytales z tej polki
> zerknij na ostatnie opowiadanie grocholi w tomie "podanie o milosc"
> jest o siostrach
>
> rozczaruje Cie, po obejrzeni w TV wywiadu z Grochola nie mam zamiaru w ogóle
sięgać po jej literature

[noida]

quba, bo życie się wokół tego kręci
tylko i wyłącznie, niestety

[quba]

noida napisał(a):

> quba, bo życie się wokół tego kręci
> tylko i wyłącznie, niestety

jesteś pewna ? ja raczej jestem innego zdania
pozdrowka

[Gość: mysia200]

wiecie co -przeslalam w prezencie zonie mojego ojca(wiem ze brzmi durnie ale
tak jest)Polce nie mieszkajacej w Polsce od 20 lat opowiadania Grocholi -i co? -
jest zauroczona,uwaza ze sa super. bo sa niezle.jak na opowiadania (bo nie
lubie tego gatunku)