powrót do Jeżycjady - "Kłamczucha"

[soova]

Muszę powiedzieć, że ponowne spotkanie po latach z "Kłamczuchą" okazało się... bardzo miłą niespodzianką, naprawdę. Fajne, krwiste, dobrze narysowane postacie, akcja poprowadzona bez pudła (pewnie, że z niewielkim elementem nieprawdopodobieństwa w postaci zawiązania znajomości Anieli i Pawełka i jej kontynuacji, ale w końcu to książka dla młodzieży ;)). Znakomita scena z Mamertem karcącym dzieci za wynajem zabawek w piaskownicy. Po prostu tak podskórnie wyczuwałam, że wcale im tak bardzo nie miał za złe tego biznesu, ale że ogólnie w tamtych czasach i kręgu społecznym panowała niechęć do "prywaciarstwa" i nie daj Boże, zarabiania pieniędzy, więc nie mógł dzieci pochwalić, a musiał skarcić, zatem wybieg z kasztanami był jak dla mnie super. :) Zauważcie przy okazji, jak bardzo zmieniło się podejście wychowawcze. W Polsacie leci już ładnych parę lat "Rodzina zastępcza plus". Jednym z jej bohaterów jest Filip (obecnie już maturzysta), który chce zostać biznesmenem i zarabiać duże pieniądze, więc podejmuje różne działania biznesowe ;) (sprzedaż starych mebli na Allegro, obrót nieoczekiwanie uzyskaną gotówką na giełdzie) już w młodym wieku. Rodzice wcale się temu en masse nie sprzeciwiają, a karcą go jedynie za głupie czy nieetyczne pomysły.

Kłamstwa Anieli wydawały mi się jakieś takie wymuszone przez okoliczności. Nie wiem, czy usprawiedliwione, bo to jednak nieładnie opowiadać dalekim krewnym nieweryfikowalne bajki o macosze i młodszym braciszku - ale z drugiej strony jak inaczej uzyskać lokum blisko uliy Roosevelta? :D Dziś pewnie powiedzielibyśmy na to "kreatywna przedsiębiorczość" :) Po prostu jak to z kłamstwami bywa, w pewnym miejscu sprawca tak się zaplątuje, że musi w nie brnąć dalej, czy tego chce czy nie. Dobrze, że w otoczeniu znalazła się ciotka Lila, która nie wdeptała Anieli w ziemię za Fałata, ;) a przeciwnie, dała jej szansę, słusznie wyczuwając, że za parawanem kłamstewek ukrywa się wcale niekonwencjonalna i ciekawa osobowość.

No i wniosek końcowy, niestety druzgocący, bo właśnie wczoraj skończyłam "Kwiat kalafiora", gdzie recenzja nie będzie już tak dobra. "Kłamczucha" jest świetna, bo opowiada prawdziwie o młodzieży, nie o domu Borejków i nie krzewi borejkowskich ideałów rodzinnych. Nawet Mamertowie, mimo że Tosia piecze w sobotę ciasto, mają nieposprzątane. :)

[verdana]

Dla mnie jednak wynajmowanie zabawek dziecim w piaskownicy to nie to
samo co sprzedawanie przez maturzystę rzeczy na Allegro. To raczej
sprzedawanie kolegom własnych notatek z lekcji czy wykladu za
pieniadze, albo pożyczenie przyjaciółce filmu za 5 zł za jedną dobę.
Niby nie nieuczciwe, ale wyjatkowo niekolezenskie i jakieś takie
obrzydliwe. Skarciłabym mimo kapitalizmu.

[soova]

verdana napisała:

Cytat To raczej sprzedawanie kolegom własnych notatek z lekcji czy wykladu za
pieniadze, albo pożyczenie przyjaciółce filmu za 5 zł za jedną dobę.

Wiem, że się narażę, bo mówię do pracownika naukowego wysokiej rangi ;) ale dla mnie pobieranie opłat za korzystanie z notatek od kolegów, którzy sobie programowo odpuszczają wykłady, to normalna transakcja handlowa. Ja inwestuję swój czas i umiejętność sporządzania dobrych notatek, więc dlaczego nie mieliby mi płacić za to, że zastępuję ich na wykładzie, na który nie chodzą, bo im się nie chce rano wstawać lub mają inne, ważniejsze dla nich zajęcia?

Nie mówię oczywiście o sytuacjach typu przypadki losowe itp. uniemożliwiające uczestnictwo w wykładach. Ale programowe niechodzenie powinno też wymagać ekwiwalentnego wysiłku, choćby finansowego.

[the_dzidka]

Ohooo, właśnie chyba wlałaś do ogniska butelkę oliwy :)
Pamiętam, był kiedyś na forum humorum wątek o tzw. sępach różnego
rodzaju - i wybuchła wielka awantura, ponieważ osoby o takich
poglądach zostały wyzwane od sobków, nieużytków i uwaga, kujonów,
którzy nie mając własnego zycia, z braku czegoś lepszego spędzają je
na uczelni ;)
Z tym że tam nawet nie była poruszana kwestia sprzedawania własnych
notatek, a po prostu pozyczania ich "tym, co mają ciekawsze sprawy"
niż uczęszczanie na zajęcia :)

[mama_kotula]

Cytatdla mnie pobieranie opłat za korzystanie z notatek od kolegów, którzy sobie programowo odpuszczają wykłady, to normalna transakcja handlowa. Ja inwestuję swój czas i umiejętność sporządzania dobrych notatek, więc dlaczego nie mieliby mi płacić za to, że zastępuję ich na wykładzie, na który nie chodzą, bo im się nie chce rano wstawać lub mają inne, ważniejsze dla nich zajęcia?

Zgadzam się w każdym calu.
Pół życia dawałam się wykorzystywać, w końcu powiedziałam dość. Dość powiedziałam w momencie, kiedy nie mogłam się doprosić o notatki z wykładów, które opuściłam mając na stanie kilkumiesięczne dziecko i brak opieki do tegoż, podczas gdy przez poprzednie 2 lata z moich notatek korzystało jakieś 60 osób.
Od tamtej pory może nie tyle pobierałam opłaty finansowe, ale notatek i jakiejkolwiek pomocy udzielałam na zasadzie transakcji wymiennej.

Teraz natomiast odwalając prace domowe za leniwych studentów zza oceanu zarabiam całkiem niezłą kasę i bardzo sobie to chwalę ;)

[verdana]

Cóż, dla mnie zarabianie poprzez pisanie prac domowych za kogoś,
nawet zza oceanu jest zwyczajnie niemoralne. I tyle. Dla mnie ten
sposób zarabiania niczym się nie rózni od sprzedazy podrabianych
dokumentow.
Rozumiem sprzedawanie notatek obcym, ale nie kolezance (a
udostepnianie zabawek w piaskownicy to ten drugi przypadek).

[mama_kotula]

Nigdy nie uważałam się za zbytnio moralną.

Co do sprzedawania notatek koleżance - jeśli koleżanka programowo się opierdala, śpi do 12:00 i lata po imprezach z myślą "Kotula robi notatki, to sobie od niej wezmę", to nie mam żadnych oporów aby jej te notatki za coś opchnąć (nie muszą to być pieniądze). Oczywiście, mogę jej też tych notatek po prostu nie dać/nie sprzedać, z poleceniem, aby sobie znalazła innego jelenia. Ale, jak już napisałam, nigdy nie byłam zbytnio moralna ;P.

[verdana]

Cóż, a moją chora ambicja jest wychowac dzieci na osoby uczciwe...

[rozdzial43]

verdana napisała:

> Cóż, a moją chora ambicja jest wychowac dzieci na osoby uczciwe...

Moim zdaniem samo zdrowie bije od tej ambicji! Ja również taką w sobie noszę, a
czuję się, dziękuję, prawie dobrze, ekh,ekh, ekh :)

Moim zdaniem w wychowaniu małoletnich sprawdza się raczej absolutyzm moralny,
jasne wymagania, zasady i założenia.
Na relatywizm moralny i tak sami wpadną, gorzej jeśli wpadną w permisywizm,
wtedy ogłoszę klęskę wychowawczą.

[verdana]

IMo realatywizm moralny i uczciwość nie musza sie ze soba kłócić.
Pod warunkiem, ze ów relatywizm nie polega na zasadzie "jak Kali
komus ukraść krowę", ale dopuszcza istnienie różnych moralnosci,
przy dość ścisłym trzymaniu sie wlasnej.
U moich dzieci się sprawdzaja obie opcje.

[rozdzial43]

verdana napisała:

> IMo realatywizm moralny i uczciwość nie musza sie ze soba kłócić.

NIe muszą, o ile praktyczną konsekwencją realtywizmu nie będzie przyzwolenie na
jakikolwiek wybór. Zresztą odróżnić trzeba permisywne rodzicielstwo od
przyjętego i egzekwowanego sytemu wartości i norm.

> Pod warunkiem, ze ów relatywizm nie polega na zasadzie "jak Kali
> komus ukraść krowę",

"Jak Kali komuś ukraść krowę" to IMO nie relatywizm, tylko podwójna moralność.
Zwana też hipokryzją.

> U moich dzieci się sprawdzaja obie opcje.

To zależy w jakim wieku. U małych dzieci lepiej jasno i bez wielkich odstępstw
definiować normę. Prawidłowo zdefiniowana i zrozumiała przez dziecko łatwo
będzie egzekwowalna.
Im dziecko starsze, im więcej przeżyło, widziało, doświadczyło, tym praca
rodzica trudniejsza. No i wchodzimy w ten dyskusyjny relatywizm.

Notatki

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

mama_kotula napisała:

> Nigdy nie uważałam się za zbytnio moralną.
>
> Co do sprzedawania notatek koleżance - jeśli koleżanka programowo się opierdala
> , śpi do 12:00 i lata po imprezach z myślą "Kotula robi notatki, to sobie od ni
> ej wezmę", to nie mam żadnych oporów aby jej te notatki za coś opchnąć (nie mus
> zą to być pieniądze). Oczywiście, mogę jej też tych notatek po prostu nie dać/n
> ie sprzedać, z poleceniem, aby sobie znalazła innego jelenia. Ale, jak już napi
> sałam, nigdy nie byłam zbytnio moralna ;P.

Czytam z zainteresowaniem dyskusję o sprzedawaniu notatek.

Poniżej abstrahuję od oceny moralnej. Do takiej oceny potrzebne jest zrozumienie
motywacji. Staram się więc tylko zrozumieć motywację.

Z pozoru można by pomyśleć, że problem postawiony jest następująco: "Ja pracuję
nad notatkami, koleżanka nie. Ona chce notatek, czyli chce mnie wykorzystać. A
ja nie chcę czuć się wykorzystana i dlatego żądam opłaty za notatki."

Jednak non sequitur.

Kotula nie dlatego żądała opłaty za notatki, że nie chciała czuć się
wykorzystana, lecz dlatego, że chciała na tym zarobić. Aby bowiem nie być
wykorzystaną, należało nie dawać notatek.

A zatem motywacja "nie być wykorzystaną" jest zupełnie oddzielna od motywacji
"chcieć zarobić".

W istocie Kotula właśnie chciała zostać wykorzystana - by uzyskać za to
wykorzystanie wynagrodzenie, które było ostatecznym celem. Gdyby nie chciała
zarobić i nie chciała być wykorzystana, to by notatek nie dawała.

[ewaty]

Jezusicku, a studiowałaś kiedyś? Jeśli tak, to jak było z notowaniem i
frekwencją?

[ananke666]

Skąd, Anuszka w życiu nie studiowała, dlatego właśnie ma w nicku agh.edu.pl i
stopień naukowy doktora. (Nie gniewaj się, po prostu nie mogłam się powstrzymać ;))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

U mnie na studiach ksera notatek krążyły za darmo. Niektóre renomowane notatki
krążyły wiele lat wśród kolejnych roczników. Było to ok. 10 lat temu, ale
wątpię, żeby coś się zmieniło, zwłaszcza, że teraz roczniki fizyki są o wiele
mniejsze.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A obecnie, to wykładowcy sami zostawiają notatki w internecie do ściągnięcia.
(Jedynie potem niektórzy, ci starszej daty, dziwią się, że mało ludzi przychodzi
na wykład.) Tak że w mojej dziedzinie i w pokrewnych problem płacenia za notatki
jest abstrakcyjny.

W każdym razie, chcę powtórzyć:
Nie oceniam Kotuli.
Jedynie stwierdzam, że miała ona do wyboru:
a) Być wykorzystaną i zarobić;
b) Nie być wykorzystaną i nie zarobić;
Wybrała świadomie możliwość a). Nie jest więc tak, że została wykorzystana bez
swojej zgody.

[mama_kotula]

CytatA obecnie, to wykładowcy sami zostawiają notatki w internecie do ściągnięcia.

Oczywiście, i tak się dzieje w innych cywilizowanych krajach od dawna.
Kiedy wygrywam bid na projekt, i w toku pracy nad nim dowiaduję się, że jest to zadanie domowe, od razu proszę o link do strony z wykładem i streszczeniem i wiem, że go dostanę.


Moje notatki z ekonometrii krążą na KUL-u od 5 lat, wziął je ode mnie wykładowca po zdanym egzaminie i powiedział, że są lepsze od jego :P

[ewaty]

Wiesz co, w nicku, to ja mogę sobie hrabinę Kocibrzycką wypisać.

[ananke666]

No przecież pisałam, żebyś się nie gniewała! nie zwróciłam uwagi na zmianę
sygnaturki, ale i tak nazwisko i miejsce pracy łatwo wydłubać. Tytułem nie
miota, obecna tu profesor też nie. Nie to, co tabliczkowe profesory-magistry
Dmuchawce :)

[ewaty]

No dobra, wcale na nicka nie spojrzałam odpisując:)- biję się w piersi
zasuszonym jelitkiem!

[mama_kotula]

O ja pieprzę, aleś mi analizy dokonała Anuszka o_0.

Wykorzystana się czułam wyłącznie wtedy, kiedy ja wszystkim dawałam notatki, a -
jak już napisałam wyżej - kiedy kiblowałam w domu z trzymiesięczniakiem i nie
zawsze mogłam być na wykładzie, nie mogłam się doprosić o ksero.

Sprzedanie notatek koleżankom (nadmieniam - nie za pieniądze, tylko na zasadzie
wymiany barterowej, konkretnie za pewne przysługi tudzież prezenty, ale to
akurat nie ma znaczenia, ponieważ one ponosiły koszty) opierdalającym się była
to normalna najzwyklejsza brudna moralnie transakcja handlowa.

Koleżanki mogły otrzymać te notatki od kogokolwiek z roku, kto chodził na
wykłady - ale koleżanki CHCIAŁY je "kupić" ode mnie, ponieważ, nie dało się
ukryć, moje notatki były najlepsze, czytelne, odpowiednio sformatowane i
uzupełnione materiałem z podręczników. Tak, że ani ja nie czułam się
wykorzystana, ani koleżanki nie czuły się oszwindlowane. Obupólna zgoda, si?

Co więcej, ja notatki i tak bym robiła w takiej, a nie innej formie - dla
siebie. I do piany na ustach doprowadzało mnie, kiedy ktoś mi wcześniej rzucał
tekstem "no i tak robisz dla siebie, to co ci szkodzi przesłać". No tak, w sumie
co mi szkodzi, i tak robię dla siebie. A mimo wszystko kurwica brała. Ok,
przestałam wysyłać pliki z notatkami w ogóle, godząc się na to, iż wyjdę na
niekoleżeńską sucz; na maile odpowiadałam bardzo uprzejmie, że przestaję być
jeleniem, i że w bibliotece są podręczniki - wysłałam z dobrego serca do
najlepszej "przyjaciółki" (aby mogla sobie uzupełnić swoje) z prośbą, aby nie
przesyłała reszcie, na następny dzień notatki krążyły już sobie wesolutko po
necie, bo "co mi szkodzi".

I następnie rozpoczęłam moją brudną moralnie działalność, dzięki której moje
dziecko miało stały zapas pampersów i innych miłych akcesoriów ;-). Jednocześnie
stale byłam chętna do bezinteresownej pomocy ludziom z roku pt. korepetycje, z
której to pomocy ludzie skwapliwie korzystali, a ja to po prostu lubiłam.



Całość tego brudnego moralnie procederu odbyła się na Katolickim Uniwersytecie
Lubelskim :P:P:P

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie.
Zmienię to, co napisałam, na bardziej adekwatne. Miałaś więc do wyboru:
a) Czuć się wykorzystana i nie zarobić (dawać notatki za darmo)
b) Nie czuć się wykorzystana i nie zarobić (nie dawać notatek w ogóle)
c) Nie czuć się wykorzystana i zarobić (sprzedawać notatki)

Wybór między byciem wykorzystaną lub nie - był pierwszym twoim wyborem.
Stwierdziłaś, że nie chcesz.

Ale w konsekwencji stanęłaś przed drugim wyborem - zarobić lub nie.
Stwierdziłaś, że chcesz.

Nadal nie oceniam. Miałaś różne powody, żeby tak wybrać, różne były między wami
stosunki, różne formy zapłaty. Trudno to oceniać, nie znając szczegółów. Tylko
mówię, że nie dlatego sprzedawałaś notatki, bo nie chciałaś by cię
wykorzystywano. Dlatego je sprzedawałaś, bo chciałaś zarobić. Motywacja była
zarobkowa, a nie, że tak powiem, obronna.

[lezbobimbo]

Anuszko, no pieknie, mamy wytlumaczenie na notatki u studentow - a teraz czy
moglabys wytlumaczyc, dlaczego licealisci kaza sobie placic za korepetycje? :)
(proceder uprawiany nawet przez Fryca w Jezycjadzie, bo nie wierze, ze robil to
za darmo z przeczystej milosci do krolowej nauk :)

[mama_kotula]

Cytatdlaczego licealisci kaza sobie placic za korepetycje? :)

Jak to dlaczego. Bo poświęcają swój cenny czas. A ja notatki i tak bym robiła, więc co mi szkodzi się podzielić, nieprawda :P

Powiem tak - chętnie udzielałam korepetycji za darmo, nie mówię, że nie miałam z tego żadnej korzyści (bo ja i tak uważam, że coś takiego jak czysty altruizm i bezinteresowność nie istnieją; istnieje li i jedynie altruizm odwzajemniony), moją korzyści wynikały z udowodnionej zasady, że najlepiej się przyswaja i utrwala wiedzę, ucząc innych. Zatem udzielałam kolegom/koleżankom z klasy/roku, czerpałam korzyści takie czy siakie.

Udzielałam też płatnie, ludziom obcym, ponieważ w tym przypadku korzyść "moje lepsze utrwalenie" nie wchodziła w grę, jako iż np. matematykę na poziomie ósmej klasy miałam utrwaloną już dawno.

Niemniej do czasu.
Kiedy niekorzyści pt. poczucie wkurzenia, straconego czasu i ogólnej jeleniowatości zaczynają przewyższać korzyści pt. dobre PR i utrwalenie i bilans wychodzi mi ujemny, trzeba poszukać sobie czegoś, co mi ten bilans zrobi na zero.

[szprota]

No, poczytaliśmy analizę motywów Kotuli, Kotula obudzi się bogatsza o nowe
informacje na swój temat i na pewno to doceni.
Mam wobec powyższego prośbę do Anuszki o dokonanie analizy przypadku względem
zauważonego niegdyś na wydziale prawa napisu w damskiej ubikacji. Nie głosił on,
wbrew regułom narracyjnym, "gupi kaowiec", a "dam dupy za skrypty".

Ze swojego poletka dodam, że na socjologii praktykowane było darmowe użyczanie
notatek, co miało bezpośredni związek z tym, że kierunek był nieliczny,
wszyscyśmy się znali jak łyse konie i co weekend resetowali pospołu w Forum
Fabricum. Na bardziej obleganych kierunkach notatkami istotnie handlowano. Z
perspektywy osoby, która miewała dobre notatki i wie, że ich sporządzenie nie
ogranicza się do bezmyślnego zapisu, co mówi wykładowca, odnoszę się do tego
procederu ze zrozumieniem.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Im lepiej ludzie się znają, tym większe zwykle mają opory przed handlem
przysługami. Oczywiście, żeby handlować notatkami, muszą one stanowić dobro
trudno dostępne. Gdy np. notatki są w sieci, to i nie ma czym handlować. W
różnych sytuacjach opłacają się strategie altruistyczne, koleżeńskie dzielenie
się notatkami, ale niekoniecznie zawsze.

Wbrew pozorom, moja "analiza Kotuli" nie była po to, żeby ją potępić. Chciałam
raczej zdetabuizować motywację pod tytułem "chęć zarobku". Bo czasem ludzie
robią coś, gdyż chcą zarobić, ale głośno przypisują sobie inne motywacje, niby
bardziej szlachetne. (Nie, Kotula nic sobie nie przypisywała - ja tylko tak
ogólnie.) Czy jednak koniecznie chęć zarobku musi być nieszlachetna? Jeśli komuś
zależy na zarobku, to dlaczego miałby to ukrywać?

[kolczykizoldy]

Dialogi w Klamczusze zawsze doprowadzaly mnie do atakow spazmow (pan Kurka, bucu
jeden! itd). Niedawno na forum ktos wspomnial rozmowe Anieli i taty Kowalika na
temat lalusiow. Na samo wspomnienie tej rozmowy wybuchnelam gromkim smiechem.

To jest chyba jakas miara jakosci tych starych ksiazek: chociaz pewne zachowania
bohaterow wydaja sie niedzisiejsze lub wzbudzaja kontrowersje (vide: Cesia
harujaca w kuchni albo bicie Mamerciatek), to zabawne momenty nadal smiesza do
lez. Fajnie.

[verdana]

Rozumiem, ze mozna sprzedać notatki obcemu leserowi, znanemu z
widzenia i się nie czepiam - dla mnie to OK. Chodzi mi o sytuację
sprzedawania ich koledze, czy przyjaciółce. Dlatego też napisalam o
filmie, czy tez np. o pozyczeniu szaliczka na wyjscie, ale za
stosowna opłatą.
Nie, naprawde, na miejscu Mamerta tez bym skarcila dzieci - pewnien
brak bezinteresownosci w dziecinstwie może dobrze wróży przyszłemu
biznesmenowi, gorzek przyszlemu człowiekowi.
Znam pewnego mlodego człowieka, ktory dziecieciem 9-10 letnim będąc
na wakacjach kupował w kiosku slodycze, ktore następnie sprzedawał
wieczorem kolegom kolonijnym, kiedy juz kiosk był zamkniety.
Sprzedawał o połowę drożej i z wakacji wrócił w charakterze krezusa.
Co rodzice ochoczo pochwalili.
Wyrósł z niego egoistyczny, roszczeniowy potwór.

[mmaupa]

Czekaj, czy przyjaciółki nigdy nie bywają leserami? To zupełnie co innego
pożyczyć takiej nienoszony szaliczek, albo płytę stojącą na półce, a co innego
dać coś, nad czym spędziło się dużo cennego czasu i pracy.

Co do chłopca z wakacji - jest popyt, jest podaż. Kolegom nikt nie zabraniał
kupować słodyczy w ciągu dnia, a że woleli przepłacać wieczorem, to już ich
sprawa. Jako rodzic pewnie bym takiego "konikowania" nie pochwaliła, ale też i
nie potępiłabym.

[ginny22]

> To zupełnie co innego
> pożyczyć takiej nienoszony szaliczek, albo płytę stojącą na półce,
a co innego dać coś, nad czym spędziło się dużo cennego czasu i
pracy.

Nad notatkami to się spędza raptem 1,5 godziny wykładu - ani to
wiele czasu, ani pracy. Nie wyobrażam sobie kazać sobie płacić za
udostępnienie notatek. Dla mnie to niesmaczne.
Fakt, że nigdy nie zetknęłam się z postawą "cały semestr nie chodzę,
a na koniec dajcie mi notatki" - tylko z prośbą o notatki od osób
wracających po chorobie. Kiedy pierwszy raz kolega mi zaproponował,
że da mi 5 zł za stronę (taka była stawka w jego świetnym
warszawskim liceum), niemal ze schodów spadłam, że komuś takie
idiotyzmy po głowie chodzą.

[mmaupa]

Ja akurat spędzałam dużo więcej - sprawdzałam, poprawiałam rysunki, szukałam dodatkowych źródeł jeśli nie byłam czegoś pewna...

Żeby nie było - nigdy nikomu nie sprzedawałam swoich notatek, wysyłałam znajomym raczej chętnie (ale tylko dobrym znajomym, którzy na wykładach nie byli z przyczyn losowych). Jednak jestem w stanie zrozumieć to, że ktoś nie chce oddawać pasożytowi swojej ciężkiej pracy ot tak sobie. Pasożytowi, a nie koleżance po operacji.

[staua]

O ja sie zettnkelam z taka postawa, bylo pare osob, ktore zarabialy,
bedac na studiach dziennych, wiec nie chodzily na wyklady z zasady.
Zaluje, ze nie wpadlam na pomysl zadania oplat za swoje wzorowe
notatki ;-) Od jednego z tych kolegow nigdy nie dostalam z powrotem
notatek z ewolucjonizmu (ostatni wyklad na studiach), czego bardzo
zaluje, bo wracam do roznych notatek dosc czesto (a studia
skonczylam 11 lat temu!)

[hopdoprzodu]

Kiedy pierwszy raz kolega mi zaproponował,
> że da mi 5 zł za stronę (taka była stawka w jego świetnym
> warszawskim liceum)


Czy to nie był przypadkiem Bodziu? :))))

[verdana]

Czyli, najwazniejsze, zeby się oplacało. i tym mlody czlowiek
powinien sie w życiu kierowac - nic bezinteresownie, wszystko za
kasę, a najlepiej, gdy się zarobi na naiwnych.
Takie zarabianie na koloniach to IMO wstęp do zarabiania
późniejszego typu - wykupujemy wszystkie bilety na koncert i
sprzedajemy drożej. Niby tez kazdy mogl na to wpaść i zarobić.
W wychowaniu dziecka trzeba być bardzo ostroznym, bo tego typu
zachowania naprawde niszcza moralność.

[mmaupa]

Jest zasadnicza różnica między wykupywaniem WSZYSTKICH biletów na kocert (nie
dajemy szansy innym na kupno w normalnej cenie), a odsprzedawaniem swoich
batoników po zamknięciu sklepu. Słodycze nie są towarem ograniczonym, a kolega
jest po prostu na tyle łakomy (i zamożny), że bez protestu płaci 150% zamiast
poczekać do następnego dnia, lub zaopatrzyć się na zapas. Zresztą nie wiemy, kto
zainicjował transakcję w tej formie, Piotruś-lichwiarz, czy Henio-łakomczuch.

[verdana]

Wiemy. Piotruś - lichwiarz. I nie mowimy tu o doroslych, ktorzy sa
przewidujacy, tylko o 10 latkach.

[mama_kotula]

Verdano, ale ci chłopcy nie byli przez Piotrusia lichwiarza ZMUSZENI do kupienia od niego słodyczy. Mogli od Piotrusia tych słodyczy nie kupować, mogli go wykpić i stwierdzić, że jest oszust i że mają w doopie jego słodycze - dziesięciolatek jest już w stanie coś takiego ocenić.

Żeby nie było - nie popieram takich praktyk, ale też nie uważam ich za szczególnie naganne moralnie.

Aha

[mama_kotula]

Jako wychowawca zapewne bym ten proceder z marszu ukróciła. Co nie wykluczyłoby istnienia czarnego rynku, w dodatku z inicjatywy obu stron. Jeszcze pamiętam kolonijne czasy ;)

[soova]

Pewnie, że nie byli zmuszeni, ale u 10-latka myślenie o z konsekwencjach swoich
czynów czy bezczynności to chyba jeszcze takie niedokładnie wykształcone jest?

[mama_kotula]

Cytatale u 10-latka myślenie o z konsekwencjach swoich
czynów czy bezczynności to chyba jeszcze takie niedokładnie wykształcone jest?

Oczywiście. Dlatego, jak już napisałam, jako wychowawca bym to oficjalnie ukróciła, z pełną świadomością, że czarny rynek nadal będzie istniał na zasadzie prawa popytu i podaży.

[anna-pia]

mama_kotula napisała:

> Cytatale u 10-latka myślenie o z konsekwencjach swoich
> czynów czy bezczynności to chyba jeszcze takie niedokładnie wykształcone jest?
>
>
> Oczywiście. Dlatego, jak już napisałam, jako wychowawca bym to oficjalnie ukróc
> iła, z pełną świadomością, że czarny rynek nadal będzie istniał na zasadzie pra
> wa popytu i podaży.
>
Będę brutalna.
IMO to zależy od poziomu intelektualnego rzeczonego 10-latka.

[kkokos]

soova napisała:

> Pewnie, że nie byli zmuszeni, ale u 10-latka myślenie o z
konsekwencjach swoich
> czynów czy bezczynności to chyba jeszcze takie niedokładnie
wykształcone jest?

ale też 10-latek chyba już powinien uczyć się na błędach i wyciągnąć
wnioski np. na jutro - dziś zetknąłem się ze spekulantem, jutro juz
mu nie dam zarobić, bo sam sobie kupię wcześniej

[paszczakowna1]

> ale też 10-latek chyba już powinien uczyć się na błędach i wyciągnąć
> wnioski np. na jutro - dziś zetknąłem się ze spekulantem, jutro juz
> mu nie dam zarobić, bo sam sobie kupię wcześniej

No właśnie w tym punkcie mnie ta historia zdumiewa. Na ogół 10-latki już
potrafią planować. Być może woleli w ciągu dnia zająć się czyms bardziej
atrakcyjnym, z czego rezygnował Piotruś, udając się do sklepu i robiąc zakupy, a
marżę Piotrusia wliczali w koszty. Jeśli tak, to trudno to ocenić jako moralnie
naganne, aczkolwiek na miejscu rodziców Piotrusia bym się tym zaniepokoiła, bo
jednak lat 10 to nieco za wcześnie na taką postawę.

Tym niemniej, ja w wieku lat 12 pożyczałam kolegom starszej siostry pieniądze na
piwo biorąc jako procent (cóż, nie da się ukryć, lichwiarski) butelki, i jakoś
zupełnie porządna osoba za mnie wyrosła.

[mama_kotula]

No więc też mnie to zdumiewa.

Miałam ok. 11 lat i byłam na kolonii letniej.
Pewnego pięknego dnia w naszym baraku pojawił się chłopak z grupy obok i zaproponował mi zakup kasety magnetofonowej (zespół litościwie pominę, bo mi wstyyyd) za bodaj 20 tysięcy. Najnowszy album, takie tam.
Kotula naiwna kupiła, po czym na dzień następny odkryła tę samą kasetę na stoisku przy bulwarze spacerowym, za li i jedynie 16 tysięcy.
Po czym Kotula się nieco zdenerwowała, polazła do grupy obok i zmieszała gnoja z błotem.
Po czym, jak się okazało, że spora część dziewcząt z grupy dała się nabrać na tanie-okazyjne-najnowsze-albumy od pana P., pocztą pantoflową puściło się po kolonii informację, że pan P. robi szwindle i oszukuje. Więcej od pana P. nikt kaset nie kupił, dodatkowo zostali powiadomieni wychowawcy (pan P. niestety został ułaskawiony i nie dostał oficjalnej nagany na apelu ze względu na "okoliczności łagodzące" pt. pochodzenie z Domu Dziecka).

Tak że ja wnioskuję, iż chłopcy CHCIELI kupować od Piotrusia lichwiarza i GODZILI się na stawkę, którą podał, zdając sobie sprawę, że Piotruś uprawia lichwę.

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała: (... opowiesc o kasecie ...)
> Po czym Kotula się nieco zdenerwowała, polazła do grupy obok i zmieszała gnoja
z błotem.(...) (pan P. niestety został
> ułaskawiony i nie dostał oficjalnej nagany na apelu ze względu na
"okolicznośc> i łagodzące"

No wiesz, bardzo duzo handlu stoi na posrednictwie :) Nie jest chyba tajemnica
czy szwindlem, ze n.p. sklepy w miescie sprzedaja detalicznie drozej od hurtowni
daleko het za miastem? :)

Tak znowu duzo nie zarobil na jednej Tobie, wszak musial tez nabyc kasete,
zarobek wyniosl 4 tysiace. Moze Tobie wydaje sie to szwindlem, ale przeciez na
straganie rowniez bys wydala pieniadze. Jakby obok byl jeszcze sklep z jeszcze
tanszymi, takimi samymi kasetami, to bys opierniczala stragan z kolei, ze
szwindluje, bo obok ktos ma taniej? :)

[mama_kotula]

Zarobił całkiem sporo, bo ja jako hrabianka dostałam wtedy na kolonię 120 tys., co było wystarczającą kwotą na burżujskie spędzenie 3 tygodnie kolonii.

Szwindel w rozumieniu 11-latków - 11-latek nie zna się na handlu i pośrednictwie ;P. Zgodnie z logiką 11-latka Piotrek oszukał najbliższych kolegów i koleżanki, się znaczy jest świnia, szuja, szubrawiec i śmierdziel :P. Dlatego mnie tak bardzo zdziwiło postępowanie chłopców z historii opisanej przez Verdanę, a konkretnie ich brak reakcji. Ergo, wysnuwam wniosek, że chłopcy chcieli (tzn. taki wniosek wysunęłam, zanim Verdana napisała, że chłopiec wykupywał cały towar ze sklepu i pozbawiał innych szansy zakupienia - co i tak wydaje mi się jakoś mało prawdopodobne).


O zgrozo, koloniści którzy kradli na pobliskich straganach i sprzedawali za pół ceny straganowej byli bardzo mile widziani. Wot, logika 11-latków.

Natomiast brak oficjalnej nagany do tej pory mi kością w gardle stoi, konkretnie chodzi o okoliczności łagodzące dla tych "biednych dzieci z Domu Dziecka" - bo dziecko z normalnego domu by zostało na apelu zmieszane z błotem i skazane na ciężkie prace społeczne do końca kolonii. Tyle, że to właśnie te "biedne dzieci z domu dziecka" najwięcej kradły i miały najlepszą smykałkę do handlu. I do tej pory pamiętam, jak za jakiś konkurs wygrałam pudełko flamastrów (dobro jeszcze wówczas luksusowe), flamastry zaginęły, znalezione zostały po komisyjnej rewizji w plecaku pewnej Beatki, po czym sprawa została olana, a ja usłyszałam, że mam wspaniałomyślnie odpuścić, bo mi takie pisaki może mama kupić, a Beatka takich nie dostanie.


PS. Nota bene po incydencie z kasetą wybaczyłam i zaczęłam z Piotrusiem chodzić :P:P.

Jeszcze dodam

[mama_kotula]

że wszelkie przejawy handlu pieniężnego na kolonii były oficjalnie i regulaminowo zakazane. Co innego wymiana barterowa ;)

[ewaty]

mama_kotula napisała:

konkretni> e chodzi o okoliczności łagodzące dla tych "biednych
dzieci z Domu Dziecka" - b
> o dziecko z normalnego domu by zostało na apelu zmieszane z błotem
i skazane na
> ciężkie prace społeczne do końca kolonii. Tyle, że to właśnie te
"biedne dziec
> i z domu dziecka" najwięcej kradły i miały najlepszą smykałkę do
handlu. I do t
> ej pory pamiętam, jak za jakiś konkurs wygrałam pudełko flamastrów
(dobro jeszc
> ze wówczas luksusowe), flamastry zaginęły, znalezione zostały po
komisyjnej rew
> izji w plecaku pewnej Beatki, po czym sprawa została olana, a ja
usłyszałam, że
> mam wspaniałomyślnie odpuścić, bo mi takie pisaki może mama kupić,
a Beatka ta
> kich nie dostanie.
>

Łoj znam temat.Jakiś czas temu, mając więcej czasu, współpracowałam
ze świetlicą środowiskową dla dzieci. Pomagałam im w lekcjach. I
właśnie tam widziałam sytuacje: " no jak to, przecież ja jestem
bardziej biedny, niż ty, więc mogę ci zabrać długopis/ołówek, zabawkę
itd. Dzieci z rodzin, gdzie nie widziano od trzech pokoleń
kogokolwiek pracującego.
Osobnym wątkiem było to, jak różne firmy pomagały. Ja naprawdę nie
wiem, co myśleć o cukierni, która dawała zmiotki okruchów, bo te
dzieci naprawdę się na nie rzucały. Dobre to, czy żadne?

[mama_kotula]

Mojej siostrze w szkole ukradziono NRD-owski piórnik, który sobie przywiozła z kolonii.
Komentarz standardowy: mama kupi ci nowy.

Mama bez mrugnięcia okiem wyrąbała 70% pensji lekarskiej na zakup nowego piórnika z wyposażeniem w pewexie czy innej baltonie.
Ale powiedziała pani dyrektor szkoły, co myśli na temat takiej sprawiedliwości społecznej wszystkim po równo. I znając moją mamę, było bardzo niemiło.

Ja mam bardzo duży uraz do takiej charytatywy z przymusu. Przez takie akcje programowo i bardzo nietolerancyjnie nie lubiłam na koloniach dzieciaków z domu dziecka czy z mopsów (albo jak to się tam kiedyś zwało).

[ewaty]

Przyznaj się: Modern Talking?

[mama_kotula]

ewaty napisała:

> Przyznaj się: Modern Talking?

Nie te czasy ;)
New Kids On The Block :P

[ananke666]

Nie wiadomo, co gorsze :p

[verdana]

Cóz, az tak dobrze sytuacji nie znam. W kazdym razie ciotka tegoz
Piotrusia przedstawiała sytuacje tak, jaby koledzy owi byli
praktycznie bez wyjscia. Gdybam jedynie, ale sądze, ze Piotruś albo
zerował na typowym dla 10 latkow braku przezornosci (rano 10 latek
nie przewiduje, ze po kolacji bedzie glodny, chocby to się
powtarzało), albo sprzedawał róznym osobom (kazdemu raz i zbierze
się majateczek), albo - i wydaje mi się, ze tak było, wykupywał rano
co cenniejsze dobra, tak że potem można sobie bylo kupić podeschłe
drożdżoweczki, a nie mambe czy coś takiego. Bowiem bylo to jakieś 16
lat temu, więc jeszcze przed okresem totalnej obfitosci.
Naganne moralnie sa dla mnie nie tyle takie praktyki, ile ich
pochwalanie przez rodzicieli.

[paszczakowna1]

> albo - i wydaje mi się, ze tak było, wykupywał rano
> co cenniejsze dobra, tak że potem można sobie bylo kupić podeschłe
> drożdżoweczki, a nie mambe czy coś takiego. Bowiem bylo to jakieś 16
> lat temu, więc jeszcze przed okresem totalnej obfitosci.
> Naganne moralnie sa dla mnie nie tyle takie praktyki, ile ich
> pochwalanie przez rodzicieli.

Jeśli tak, to co innego. Żerowanie na brakach rynkowych jest mocno wątpliwe
moralnie, a w pewnych okolicznościach bywa nawet karalne.

[kkokos]

pewnien
> brak bezinteresownosci w dziecinstwie może dobrze wróży przyszłemu
> biznesmenowi, gorzek przyszlemu człowiekowi.


o,to jest to zdanie, na które czekałam, czytając ten wątek!!!
o ile ja też bym pewnie nie miała wyrzutów sprzedając notatki
ewidentnemu leserowi (gdy studiowałam, nikomu nic takiego do głowy
nie przychodziło, ale ja studia za komuny jeszcze zaczynałam :), to
taki zmysł biznesowy u kilkulatka jest dla mnie groźny i wygląda
chorobliwie. kiedyś i gdzieś dziecko musi się nauczyć dzielić z
innymi, a piaskownica jest do tego znakomitym miejscem.

[ewaty]

Kurczę, wicie co, dobry temat! W czasie studiów , tak od drugiego
roku, przyznam, że leserowałam studenckim. Było to związane z
trafieniem do radia studenckiego i, oj, ile tam było roboty
fajowskiej! Była na roku dziewczyna robiąca rewelacyjne notatki,
wszyscy je kserowali, nikomu nie przyszło do głowy, że w zasadzie ją
wykorzystujemy. Bo, m.in. dzięki jej notatkom miałam stypendium.
Kurczę, jest to temat do przemyślenia. Bo myśmy, faktycznie, dzielili
się dokonaniami, niezależnie od zaangażowania i jakości notatek. Ale
faktycznie , ilość roboty włożonej przez autorkę była gigantyczna, w
porównaniu z kopistami.Hm...

[ding_yun]

> pewnien
> > brak bezinteresownosci w dziecinstwie może dobrze wróży przyszłemu
> > biznesmenowi, gorzek przyszlemu człowiekowi.

Tak tak, bo biznesmen to nie człowiek. Osoba, która zarabia na tym, że inni są
leniwi, łakomi, nie umieją dobrze zarządzać swoim czasem, jest do głębi zepsuta
i nie może się nawet mianować człowiekiem, tylko biznesmenem, tfu, na psa urok.
Dżizas, padłam.

[verdana]

A nie- biznesmen może byc czlowiekiem. Jednakże wychowywanie dziecka
z nastawieniem, ze przede wszystkim trzeba zarobić, a wszelka
bezinteresowność to tracenie kasy spowoduje, ze taki biznesmen
czlowiekiem może przestać być.
Zarabianie jest OK. Ale zarabianie na przysługach dla kolegów nie
jest OK. Pamiętam pewna dame, ktora wparowała na przyjęcie
imieninowe znajomych i rozlozyła swój kramik z patelniami czy czyms
podobnym, usilując to wcisnąć przyjaciołom i znajomym. Cóż, niby
uczciwy biznes, a jakoś gospodarzom nie podobalo się handlowanie i
namawianie znajomych do kupna. Damy więcej nie zobaczylam.

[mmaupa]

Pamiętam pewna dame, ktora wparowała na przyjęcie
> imieninowe znajomych i rozlozyła swój kramik z patelniami czy czyms
> podobnym, usilując to wcisnąć przyjaciołom i znajomym. Cóż, niby
> uczciwy biznes, a jakoś gospodarzom nie podobalo się handlowanie i
> namawianie znajomych do kupna. Damy więcej nie zobaczylam.

Przykład trochę od czapy - świadczy jedynie o tym, że na wszystko jest czas i
miejsce. Bekanie przy stole też jest "uczciwe", a gospodarze mogą sobie tego nie
życzyć.

[klymenystra]

A ja sie tak zastanawiam... Ostatnimi czasy zaczelam prace brafitterki free
lancerki - oczywiscie, za pojsce na zakupy z kims biore kase. Od znajomych kasy
nie biore, bo stawke mam w miare wysoka, ale zawsze chce cos w zamian - kawe,
piwo. Od ostanikowanej instruktoki - 3 zajecia za darmo.
Tylko ze ja wyznaje zasade obiegu energii. Jesli ja wydatkuje swoja energie i
nie dostaje nic w zamian, to ta energia sie rozprasza. Czy zeruje na
nieszczesliwych biustach kolezanek czy tez jestem rozsadna?

[verdana]

Zależy. Kupno stanika to nie jest sytuacja dramatyczna i IMO możesz
oczekiwac postawienia Ci piwa czy kawy, szczególnie, ze to Twoja
praca.
Ale jeśli zawsze sie rozliczasz i to nie z dalekimi znajomymi, a z
najbliższą przyjaciółka i to nie na zasadzie "teraz zrobilam
przyslugę, to mysle sobie, ze ona nie świnia i kiedyś się
odwdzięczy, gdy będę potrzebowała", tylko "Jesteś chora? Tak, pójdę
Ci po zakupy, ale musisz mi za to cos ofiarować teraz zaraz, bo
inaczej siedź sobie głodna" - to znaczy, ze bedziesz miala problem.
Bo i Ty nie mozesz liczyc na zaden bezinteresowny gest z niczyjej
strony.
Albo jeśli np. pójdziesz z kimś towarzysko na spacer i przy okazji
doradzisz, a potem zażądasz zaplaty - to jest już chyba krok za
daleko.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Ale jeśli zawsze sie rozliczasz i to nie z dalekimi znajomymi, a z
> najbliższą przyjaciółka (...)
> Albo jeśli np. pójdziesz z kimś towarzysko na spacer i przy okazji
> doradzisz, a potem zażądasz zaplaty - to jest już chyba krok za
> daleko.

Wydaje mi sie, ze Klymenystra odroznia sytuacje potrzeby czy bezinteresownych
przyslug od swego platnego zawodu :)

[klymenystra]

Verdano, ja sie z Toba zgadzam co do meritum! Zastanawiam sie tylko, gdzie
przebiega granica miedzy przysluga bezintersowna a czynem, za ktory rekompensta
sie nalezy. To jest bardzo delikatna sprawa... Czasem tlumaczylam drobiazgi dla
zaprzyjaznionego faceta z domu kultury - drobiazgi jednostronne, zawsze na umowe
i zawsze placone, chociaz nie wymagaly ode mnie wysilku. A raz przyszla do mnie
przyszywana ciocia, ze dostala list po francusku, mialam go przetlumaczyc i
odpisac, co ona chciala. Dosyc to bylo trudne, pismo reczne i te sprawy - glupio
mi bylo prosic o pieniadze, czy jakis drobiazg za to, ale czulam sie wykorzystana...

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Tylko ze ja wyznaje zasade obiegu energii. Jesli ja wydatkuje >swoja energie
i> nie dostaje nic w zamian, to ta energia sie >rozprasza. Od znajomych kasy>
nie biore, bo stawke mam w miare wysoka, ale zawsze chce cos w zamian - kawe,>
piwo. Od ostanikowanej instruktoki - 3 zajecia za darmo.

Zgadzam sie z tym. Nie nalezy wyzyskiwac i zadac forsy za kazdy usmiech, ale nie
mozna tez wciaz dawac i dawac "za darmo" bo wtedy samemu sie zostanie
wyzysknietym - no oczywiscie trza znalesc jakas rownowage :) Zwlaszcza, mysle,
przy takich luznych zawodach freelancerskich, gdzie znajomi to jednoczesnie
klienci - trza sie dobrze namyslec, od kogo zadac i ile i czy w ogole - a
jednoczesnie nie dac sie wszystkim wydoic :)

MM oczywiscie holduje wypruwaniu sie dla wszystkich wampirow wokol (zapomnij o
sobie, haruj za darmo za leniuszkow). Popatrzec mozna na n.p. Cesie nieszczesna
czy Wiesie - obie skromnie haruja za cala rodzine i gie z tego maja (jeszcze
Cesia jest naiwnie dumna ze swej zrecznosci w odroznieniu od Julii, ktora ma
zdrowy instynkt samozachowawczy - zas skromna Wiesia usiluje Julie sciagnac do
swego wyzyskiwanego poziomu niewolnicy). I ta cholerna "zwykla zyczliwosc"
wymuszana na Klamczusze, echhh..
Za to na szczescie ciotka Lila wymaga placenia czynszu za swoj pokoj, choc i tak
dla Anielli obnizyla (nepotyzm po znajomosci) :)
Potem w NeoJezycach nadejda Gaba z Pyza, ktore robote beda wyrywac wszystkim z
reki a Gaba bedzie miala wyrzuty sumienia nawet za chwile odpoczynku!
(massssakra) oraz Rojek, ktorego "wspolnik oszuka" ale ktory bynajmniej nie
wstydzi sie za darmo mieszkac w budce u Majchrzaka :)

>Czy zeruje na> nieszczesliwych biustach kolezanek czy tez >jestem >rozsadna?

:D :D :D ja chce z tego sygnaturke :)
Co do pytania to mysle, ze jestes rozsadna. Zazwyczaj instruktorki sa platne
twarda mamona, wiec znajome niech sie ciesza, ze tak niewiele od nich zadasz :)

[klymenystra]

A wez sobie, co chcesz na sygnaturke ;)

(czy to sie bedzie liczylo do mojej pracy naukowej? ZNaczy ta liczba cytowan?)

[lezbobimbo]

verdana:> pewnien> > brak bezinteresownosci w dziecinstwie może dobrze wróży
przyszłemu> > biznesmenowi, gorzek przyszlemu człowiekowi.

kkokos napisała:
> o,to jest to zdanie, na które czekałam, czytając ten wątek!!!
> o ile ja też bym pewnie nie miała wyrzutów sprzedając notatki
> ewidentnemu leserowi (gdy studiowałam, nikomu nic takiego do głowy
> nie przychodziło, ale ja studia za komuny jeszcze zaczynałam :), to
> taki zmysł biznesowy u kilkulatka jest dla mnie groźny i wygląda
> chorobliwie.

Oczywiscie wetkne kostropaty patyk zapytania miedzy Was, nadobne me szprychy, bo
afera nielicha :)
Co zlego w tym, ze dziecko zna wartosc pieniadza albo troche zarabia? Dzieci
przeciez chodza do sklepow, widza transakcje, a co wieksze sa wysylane na
zakupy. Jak sie nauczy zarabiac, to przeciez rodzice moga pomoc, zeby zarabialo
uczciwie a nie powiedzmy na krzywdzie innych czy na zdzieraniu z kolegow za
kazdy usmiech. Ja po prostu nie widze tego rownania, ze jak dziecko zarabia, to
w przyszlosci bedzie na pewno ZUE i okrutne.
W Ameryce wiekszosc dzieci jest zapewne chore i ich zmysl biznesowy jest grozny
(definicja Kkokosa:) bo panuje tam wszak zwyczaj, ze mieszkajace pod miastem
(suburbia) dzieci robia w domu lemoniade i sprzedaja latem w prowizorycznym
straganiku obok domu za sakramentalne 10 centow szklaneczka (byc moze teraz w
czasie kryzysu wiecej:) Przechodza chodnikiem dorosli i inne dzieci, w tym
najczesciej ich sasiedzi, i kupuja. Co w tym zlego? Nie dosc, ze sa na tyle
sprawne, ze umieja zrobic lemoniade, to maja dodatek do kieszonkowego. Inne
dzieciaki rozwoza znowuz gazety po dzielnicy za pomoca roweru. Dzieci majace
kieszonkowe czy nieco
forsy z tych drobnych zarobkow ida potem do sklepu i wydaja. Czy to takie zle,
ze chca potem same miec sklep? Czy trzeba calkiem zabronic dzieciom obchodzic
sie z pieniedzmi? Czemu moga wydawac, ale nie zarabiac? Nie mam na mysli
oczywiscie niewolnictwa dzieciecego, czyli tego, zeby harowaly Za Darmo wlasnie,
tylko niestety nie widze wiele zlego w dzieciecej obrotnosci i handelku malymi
uslugami :) Kiedy dzieci rosna na nastolatki, to juz moga zarabiac spokojnie,
prawda?
Sama zarabialam w wakacje od 7-ego roku zycia milo i dzielnie (nie
przepracowywalam sie bynajmniej). Owszem, jestem dzisiaj calkowicie amoralna i
zua wszetecznica, ale czy to na pewno od tego? :D
Od przyjaciol co prawda nie zadam niczego za me uslugi czy prezenty i
brzydzilabym sie byc Swiadkiem Amwaya czy innego Zeptera (czyli uczestniczyc w
takim wlasnie pyramid scheme z patelniami, jaki zaobserwowala Verdana) bo to
nieuczciwe firmy, co zmuszaja ludzi do bezczelnego, scisle ukierunkowanego
zerowania na swoim osobistym networku czyli do domokraznego sprzedawania
wylacznie przyjaciolom i co gorsza, do werbowania ich do tego samego..

kkokos napisała:
kiedyś i gdzieś dziecko musi się nauczyć dzielić z
> innymi, a piaskownica jest do tego znakomitym miejscem.

O jakze chcialabym, aby MM napisala rownie jasno i klarownie to, co napisalas
Ty, Kkokosie :)
Czemu Mamert nie mogl wyraznie powiedziec, ze zabawkami trzeba sie po prostu
dzielic, zwlaszcza jesli ich koledzy takich nie maja - i ze plac zabaw to nie
sklep (czy cos w tym stylu)? Zamiast tego powiedzial, ze za walute maja im
sluzyc wylacznie kasztany i obil je symbolicznie. No to teoretycznie mogly
prowadzic sklep dalej.. :P A moze Mamert byl po prostu
wsciekly, ze doszlo do szefowej jego zony? Wszak w komunizmie nie wypada
zarabiac i powiekszac swej wlasnosci prywatnej, a kto tak czyni ten cinkciarz i
badylarz.. No i tak Mamert wyrugowal skutecznie z dzieci kapitalizm, ze od tego
czasu dzielnie nie spojrzaly byly juz wiecej na plugawa mamone, tylko przeszly
na prosty handel wymienny ;P
W SK trzeba bylo poskromic Bobcia, zeby nie zechcial zdemolowac calego domu dla
zarobku na ubezpieczeniu, tam to bylo wyrazne i klarowne i do tego nawet
smiesznie opisane :) (jeszcze na mnie zarobicie - wylo uszczesliwione dziecko
:))) Ale tu?

P.S. a Romcio i Tomcia i tak wiedzieli, ze rodzice najbardziej lubia pieniadze i
wyjeli im z wlasnych zasobow, aby zrobic im piekny prezent na Mikolaja :D A moze
to wlasnie dlatego chcialy zarobic, zeby sie przyczynic do skromnego domowego
budzetu? A potem piroman Bobcio od ubezpieczalni i Tomcio od piaskownicy
zalozyli razem prosperujaca kwiaciarnie (czy i tam klienci placili kasztanami? :)

[ewaty]

lezbobimbo napisała:



> W Ameryce wiekszosc dzieci jest zapewne chore i ich zmysl biznesowy
jest grozny
> (definicja Kkokosa:) bo panuje tam wszak zwyczaj, ze mieszkajace
pod miastem
> (suburbia) dzieci robia w domu lemoniade i sprzedaja latem w
prowizorycznym
> straganiku obok domu za sakramentalne 10 centow szklaneczka (byc
moze teraz w
> czasie kryzysu wiecej:) Przechodza chodnikiem dorosli i inne
dzieci, w tym
> najczesciej ich sasiedzi, i kupuja. Co w tym zlego?

Ciekawe, że tego typowego motywu z amerykańskich filmów prawie nikt
nie zauważa, a każdy chciałby żyć jak klasa średnia w USA- domek z
białym płotkiem, samochód dla każdego w rodzinie itd. Dzieciństwo
powinno być czasem przygotowania do bycia dorosłym. A bycie dorosłym
polega na m.in. na pracy. Indianie, tfu! rdzenni Amerykanie mieli
takie zabawy dla dzieci, które je przygotowywały do dorosłego życia,
polegającego na polowaniu, tkaniu itd., widziałam to na jakimś
pokazie, bardzo fajne pomysły. Nasza szkoła nie przygotowuje do bycia
dorosłym= pracującym człowiekiem. Kiedyś brałam też udział jako
ćwiczeniowiec w takich zajęciach dla dzieci w podstawówce, gdzie
zadano im przygotowanie kiermaszu świątecznego: od przedmiotów na
sprzedaż, przez przygotowanie stoisk, skonstruowanie spółek, reklamę
itd. Ileż te dzieciaki miały pomysłów i jaka to była fajna lekcja
przedsiębiorczości!



> W SK trzeba bylo poskromic Bobcia, zeby nie zechcial zdemolowac
calego domu dla
> zarobku na ubezpieczeniu, tam to bylo wyrazne i klarowne i do tego
nawet
> smiesznie opisane :) (jeszcze na mnie zarobicie - wylo
uszczesliwione dziecko


Ja już chyba pisałam o tym punkcie na forum, że mnie wkurza. No po
grzyba było płacić ubezpieczenie, z którego się nie korzysta? Akcję
wychowawczą z Bobciem można było przeprowadzić goniąc smarka do
wspólnej naprawy szkód. Kasę i tak trzeba było wydać na firanki,
farbę itd, więc jakie zarobić? A tak się wychowawczo dowiedział jak
wlepiać łapówy w postaci zielonego królika, czy co to tam było.
Co nie znaczy, ze mnie ta scena nie bawi, gdy ją czytam

[lezbobimbo]

ewaty napisała:
> Ciekawe, że tego typowego motywu z amerykańskich filmów prawie nikt > nie
zauważa, a każdy chciałby żyć jak klasa średnia w USA- domek z > białym
płotkiem, samochód dla każdego w rodzinie itd. Dzieciństwo > powinno być czasem
przygotowania do bycia dorosłym. A bycie dorosłym
> polega na m.in. na pracy.

Albo tez i na odpowiedniej wycenie swoich uslug, bardzo cenna sztuka, wprost nie
do przecenienia :) Zwlaszcza ktos ma n.p. prace jako wolny strzelec albo sobie
chalupniczo dorabia, albo chociazby te notatki sporzadza dla calego roku i inne
takie Grey Areas, to tez nie moze oddawac swej pracy za darmo dla wszystkich
kolegow..

>Akcję > wychowawczą z Bobciem można było przeprowadzić goniąc smarka do >
wspólnej naprawy szkód.

Przeciez oni nie zaganiali go nigdy do sprzatania po tych ohydnych bananach
chociazby, to i tu mieliby? To przemile ksiazatko na mysim bobku? :P

>Kasę i tak trzeba było wydać na firanki,
> farbę itd, więc jakie zarobić?

Bobcio tego nie wiedzial, ani chyba nie rozumial, slyszal tylko zawrotna dla
niego sume, wymieniona przez ajenta. Zawyl ze szczescia, to rzucili sie
zaklepywac nastepny ogien i iskierke w jego oczach :)
Przekupywali zreszta nie zielonym krolikiem, tylko ktoras z Fryne i tez nie na
jego oczach, ale juz pozniej po ptokach jakby..

Wlasnie sie troknelam - czy to znaczy, ze calkiem zrezygnowali z wyplaty
odszkodowania? Byc to nie moze! Mam nadzieje, ze Mama Zakowa nie dopuscila do
tego..

[ewaty]

lezbobimbo napisała:

> Wlasnie sie troknelam - czy to znaczy, ze calkiem zrezygnowali z
wyplaty
> odszkodowania? Byc to nie moze! Mam nadzieje, ze Mama Zakowa nie
dopuscila do
> tego..
>

Obawiam się, że całkiem. W ramach wychowawczych tegesik. Jesteś
pewna, że Fryne była poza punktem wychowawczym Bobcia?
Jeśli zacznę bredzić proszę mnie kopnąć. Właśnie degustuję Beaujolais
tegoroczne i porównuję z Egri Bigaverem.

[verdana]

No cóż, sprzedaż lemoniady przechodniom jest jak najbardziej OK.
Natomiast jeśli kolega, z ktorym amerykanskie dziecie bawi się przed
domem poprosi o łyk lemoniady, ktora kolega wlasnie pije, i kolega
powie "Jak zaplacisz, to ci dam" , to wybaczcie, mnie sie to nie
podoba.
Nie mylmy dwoch rzeczy - przedsiębiorczosi i transakcji handlowych z
obcymi, gdzie sprzedajemy (pozyczamy)produkt przez nas wyprodukowany
lub posiadany, z przyslugami, robionymi przyjaciołom i znajomym.
Jeśli dziecko uczy się, ze przyslug nie ma, sa tylko transakcje, to
nie wróżę mu sukcesu, nawet finansowego, w jego przyszłym zyciu.

[croyance]

W tym miejscu warto jednak wspomniec o tym, ze znajomi czesto bez
zadnej przyzwoitosci potrafia wykorzystywac takie sytuacje: jesli
dzieciak stoi pod domem i sprzedaje lemoniade, i pojawi sie na to
jego kumpel i zazada owej lemoniady za darmo, to nie jest to w
porzadku. Tak samo, jak nie jest w porzadku notoryczne chodzenie do
znajomego lekarza po bezplatne porady zdrowotne, albo do przyjaciolko
fryzjerki po bezplatne farbowanie.

Owszem, sa przyslugi, ktorych swiadczyc mozemy z racji naszego
zawodu, ale tak, jak mozna sie ewentualnie spodziewac, ze w ramach
takiej przyslugi wlasnie znajomy doradca podatkowy sprawdzi naszego
PIT-a albo pomoze w jakims podatkowym problemie, tak nie jest fair
wymagac, zeby ktos robil za nas caly business plan i prowadzil nam
ksiegi, tylko dlatego, ze sie znamy.

I jesli przysluga nie jest jednorazowa, to fajnie jest dac znajomym
zarobic.

[verdana]

Zażąda - mozna nie dać. Po prostu. Ale sprzedać przyjacielowi - nie,
też raczej nie.
I nie mowie o notorycznym naduzywaniu przyslug - ale jesli matka
zadzwoni do swojej wieloletniej przyjaciółki -lekarza wiecorem, ze
dziecko chore, a ona nie wie co robic, a przyjaciółka odpowie "Dam
ci porade jak zaplacisz 100 zł", albo "Za darmo porad nie udzielam",
to nie będzie to w porządku. Co innego, jak przyjaciółka dzwoni
codzinnie - ale to jest inna kwestia.

[mama_kotula]

Cytatale jesli matka
zadzwoni do swojej wieloletniej przyjaciółki -lekarza wiecorem, ze
dziecko chore, a ona nie wie co robic, a przyjaciółka odpowie "Dam
ci porade jak zaplacisz 100 zł", albo "Za darmo porad nie udzielam",
to nie będzie to w porządku.

Tak droga Verdano.

Sęk w tym, że jeśli ta przyjaciółka dzwoni wieczorem bo ma chore dziecko i nie
wie co ma robić (rotfl, rotfl, rotfl), a lekarz-przyjaciółka odpowiada "jedź na
oddział do szpitala/jedź do promedu" (bo jest: zmęczony, ma czas wolny, właśnie
uprawia seks, spędza czas na kolacji przy świecach z mężem, wychodzi właśnie do
kina na maraton nocny) - to przyjaciółka się OBRAŻA, bo jak to,
przyjaciółka-lekarz powinna być do dyspozycji, bo to wszak PRZYJACIÓŁKA. I
porada "jedź do szpitala" nie jest uznawana za pomoc przyjacielską, bo
przyjaciel powinien rzucić wszystko i w ramach uprawiania swojego zawodu zająć
się dzieckiem przyjaciela.

Takie jest rozumienie w wielu, bardzo wielu przypadkach, "przyjacielskiej
przysługi", jeśli chodzi o pracowników ochrony zdrowia. Leśna Góra przysłoniła
ludziom trzeźwe myślenie.

"Czy mógłbyś obejrzeć?"

[mama_kotula]

W temacie przysług w ramach uprawiania zawodu lekarza - akurat mi się wpasowała felietonopodobna forma z ostatniego numeru "Medium".

Lekarz to ma klawe życie - aż chciałoby się zaśpiewać. Cieszy się szacunkiem spolecznym, a pacjenci sami pchają mu się w łapy. Uśmiechacie się pod nosem? Zupełnie niesłusznie. Przekonałam się ostatnio, że wszystko co napisane powyżej to najprawdziwsza prawda.
Otóż, nasze najbliższe otoczenie doznało niedawno olśnienia. Po co użerać się z państwową służbą zdrowia, skoro mają lekarza na wyciągnięcie dłoni (mowa oczywiście o moim mężu). I w związku z tym minionych kilka tygodni wyglądało mniej więcej tak:
Poniedziałek, wcześnie rano, dzwoni sąsiadka z dołu że jej córka chyba się zatruła i czy mąż-lekarz nie mógłby jej obejrzeć.
Wtorek - telefon od teściowej. Kończą się jej leki, więc czy ukochany zięć mógłby wypisać receptę i przy okazji obejrzeć zwichniętą nogę.
Środa - w przedszkolu znajomy rodzic pokazuje podbite oko i pyta, czy to coś poważnego.
Czwartek, nieprzyzwoicie rano dzwonią znajomi. Ich dziecko strasznie w nocy kaszlało i czy mąż może przyjść je obejrzeć.
Piątek - telefon milczy, za to na korytarzu sąsiad go zahacza i skarży się na kołatanie serca.
W sobotę nasza córka narzeka "na brzuszek".
- Obejrzysz, tatusiu? - pyta z bezgraniczną ufnością stałej pacjentki.
Niedziela? Niedziela będzie dla nas! Mnie łapie przeziębienie. Proszę więc męża, aby obejrzał moje gardło. A w poniedziałek...

[kkokos]

mama_kotula napisała:

> W temacie przysług w ramach uprawiania zawodu lekarza - akurat mi
się wpasowała
> felietonopodobna forma z ostatniego numeru "Medium".


coś podobnego pisała już stefania grodzieńska w latach 40. :) :)

[mama_kotula]

kkokos napisała:

> mama_kotula napisała:
>
> > W temacie przysług w ramach uprawiania zawodu lekarza - akurat mi
> się wpasowała
> > felietonopodobna forma z ostatniego numeru "Medium".
>
>
> coś podobnego pisała już stefania grodzieńska w latach 40. :) :)
>

No widzisz pani,? jak to się na przestrzeni lat nic nie zmienia ;)
Prawda jest taka, że ludzie nadużywają. Nie tylko w dziedzinie medycznej. W każdej innej. Nadużywają, na zasadzie "co ci szkodzi" (rozliczyć PIT, obejrzeć wysypkę u dziecka, przeinstalować system...).

[mmaupa]

Dlatego warto mieć dość abstrakcyjny zawód :)

[kkokos]

mmaupa napisała:

> Dlatego warto mieć dość abstrakcyjny zawód :)

pod żadnym pozorem nie wolno być prawnikiem, bo przecież nie tylko
znajomi mają problemy prawne, ale i ich znajomi, i nic to, że jesteś
karnistą, a znajomi mają problemy spadkowe lub z urzędem skarbowym,
przecież jesteś prawnikiem i co to dla ciebie przegrzebać się przez
opasłą teczkę dokumentów i wysmażyć takie pismo, że im w tym us w
pięty pójdzie

pod żadnym pozorem nie wolno też być dziennikarzem ("co oni
wypisują, głupoty takie wygadują, tego się czytać ani oglądać nie
da, po polsku nie umieją, szkół nie kończyli, na niczym się nie
znają... a w sklepie x nie chcieli mi uwzględnić reklamacji, powinna
pani o tym koniecznie napisać, to skandal jest!"), generalnie w
telewizji nie wolno pracować ("tyle kanałów i nie ma co oglądać,
kiedyś to były seriale... a w ogóle to program telewizyjny powinien
wyglądać tak i tak, tego nie powinno być o tej porze, bo ja z pracy
nie zdanżam i wiecznie mi przepada, a jak jest powtórka o
którejśtam, to ja już śpię. i tej młynarskiej już nie pokazujcie, bo
ja jej nie trawię"), w ogólnie pojętym show biznesie ("same wyjce,
nikt teraz śpiewać nie umie, tylko tyłki pokazują... a bilet na
taniec z gwiazdami może pani załatwić?")

[dakota77]

Mnie absolutnie nie przeszkadza cudze narzekanie na TV, a z wieloma
pretensjami sie zgadzam:)

[bat_oczir]

dlatego ja nigdy nie przyznaję się - dopóki mogę - sąsiadom, że jesteśmy z zoną
lekarzami.

Taki ze mnie drań....

[ewaty]

Dobrze, że mamy lekarza na forum, bo wiesz, ostatnio coś mnie
obrzuciło, a te zielone tabletki nie pomagają, mogę przesłać zdjęcia
przypadłości?:)

[bat_oczir]

ja akurat jestem anestezjolog :) ale zdjęcia tych, no...przypadłości zawsze mile
widziane :)

[senseeko]

bat_oczir napisał:

> ja akurat jestem anestezjolog :) ale zdjęcia tych, no...przypadłości zawsze mil
> e
> widziane :)

O anestezjolog! A masz coś na sen? ;)
A na ranne wstawanie?

;P

[ding_yun]

Oj święta prawda z tymi lekarzami. Moja mama - stomatolog - non stop ma tego
typu problemy. Leczenie za darmo lub za symboliczne prezenty całej rodziny z
przyległościami to normalka. Najgorszy typ pacjenta to znajomy, który miał wpaść
do gabinetu na leczenie już pół roku temu, ale jakoś mu było nie po drodze, no
nie miał czasu się sobą zająć. I oto nastaje na przykład jakaś wiosenna sobota,
8 rano w mym domu rozbrzmiewa telefon, a to znajomy dzwoni z płaczem, że
strasznie boli, że nie spał całą noc, że jutro wyjeżdża na konferencję i czy
moja mama nie mogłaby wstać, ubrać się, jechać do gabinetu i go przyjąć. Są też
pacjenci wymuszacze - jak nie odbiera się od nich telefonu to dzwonią sprytnie
spod różnych numerów. Jak już lekarza dopadną, to nie odpuszczą. Kiedyś mama
tłumaczyła, że nie będzie jej danego dnia w gabinecie, bo córka przylatuje z
Anglii i musi ją odebrać z lotniska, na co padła odpowiedź: ale gabinet ma pani
przecież po drodze na lotnisko, niech pani wpadnie. W cenie są też porady na
temat aparatów nazębnych dla dzieci, nic to, że od ortodoncji moja mama jest
lata swietlne. Uroczy los, powiadam wam.

[spokokolarz]

lezbobimbo napisała:

P.S. a Romcio i Tomcia i tak wiedzieli, ze rodzice najbardziej lubia pieniadze
> i
> wyjeli im z wlasnych zasobow, aby zrobic im piekny prezent na Mikolaja :D A moze
> to wlasnie dlatego chcialy zarobic, zeby sie przyczynic do skromnego domowego
> budzetu? A potem piroman Bobcio od ubezpieczalni i Tomcio od piaskownicy
> zalozyli razem prosperujaca kwiaciarnie (czy i tam klienci placili kasztanami?
> :)

Ile masz w szufladzie, nieboszczko?

[kkokos]

> Co zlego w tym, ze dziecko zna wartosc pieniadza albo troche
zarabia? Dzieci
> przeciez chodza do sklepow, widza transakcje, a co wieksze sa
wysylane na
> zakupy. Jak sie nauczy zarabiac, to przeciez rodzice moga pomoc,
zeby zarabialo
> uczciwie a nie powiedzmy na krzywdzie innych czy na zdzieraniu z
kolegow za
> kazdy usmiech. Ja po prostu nie widze tego rownania, ze jak
dziecko zarabia, to
> w przyszlosci bedzie na pewno ZUE i okrutne


jak kilkulatek SAM Z SIEBIE wpada na zarabianie w piaskownikcy, to -
będę się upierać - to jest chore. takie cwaniutkie kilkulatki
wyrastają potem na rekiny biznesu, których możesz sobie tu bronić i
sie nimi zachwycać, ale raczej nie chciałabyś mieć za pracodawcę,
zwłaszcza w kryzysie. jestem przekonana, że takie kilkuletnie
spryciule, co umieją - nie uczone przez nikogo, tylko wiedzione
instynktem - zarobić na kilkuletnich kolegach, traktują ludzi w
przyszłości przedmiotowo i w kategoriach zysku. tak, uważam, że z
takich dzieci wyrastają wredni, zue, cwane dorosłe, co także ciebie,
bimbo, sprzedali by trzy razy, zanim byś się zorientowała. i
proponuję mnie nie przekonywać, ze się mylę, bo i tak się nie dam :)

i, proszę, nie udawajcie (bo to jak widzę nie tylko bimbo), że nie
widzicie różnicy między uczeniem dziecka pracy i zarabiania (same z
siebie te amerykańskie dzieci nie wpadają na to, że można rozwozić
gazety, dowiadują się o tym od rodziców lub z sąsiedzkiego
przykłądu) a wrodzonym cwaniakowaniem od małego.

[lezbobimbo]

kkokos napisała:
> jak kilkulatek SAM Z SIEBIE wpada na zarabianie w piaskownikcy, to - > będę
się upierać - to jest chore. takie cwaniutkie kilkulatki
> wyrastają potem na rekiny biznesu, których możesz sobie tu bronić i > sie nimi
zachwycać, ale raczej nie chciałabyś mieć za pracodawcę, > zwłaszcza w kryzysie.
jestem przekonana, że takie kilkuletnie > spryciule, co umieją - nie uczone
przez nikogo, tylko wiedzione > instynktem - zarobić na kilkuletnich kolegach,
traktują ludzi w > przyszłości przedmiotowo i w kategoriach zysku. tak, uważam,
że z > takich dzieci wyrastają wredni, zue, cwane dorosłe, co także ciebie, >
bimbo, sprzedali by trzy razy, zanim byś się zorientowała.

Hi hi bez przesady :) Ja sama w biznesie traktowalabym moich podwladnych
przedmiotowo ;PPP a nie bylam wszak obrotna w piaskownicy, a znajomym robilam
przyslugi za darmo :)
Tzn ja nie wierze, ze przedsiebiorczosc w dziecinstwie MUSI koniecznie sie
przelozyc na traktowanie innych przedmiotowo - ale owszem MOZE - wszystko zalezy
od rodzicow, opiekunow, otoczenia oraz sytuacji zyciowych, czego poducza bochry
- czy przedsiebiorczosc sie wyrodzi czy bedzie zdrowa i rozsadna :)

> i, proszę, nie udawajcie (bo to jak widzę nie tylko bimbo), że nie
> widzicie różnicy między uczeniem dziecka pracy i zarabiania (same z > siebie
te amerykańskie dzieci nie wpadają na to, że można rozwozić > gazety, dowiadują
się o tym od rodziców lub z sąsiedzkiego > przykłądu) a wrodzonym cwaniakowaniem
od małego.

Nie wierze we wrodzone cwaniakowanie od malego :) Wierze, ze dzieci moga byc
przedsiebiorcze z natury, ale liczenia forsy zadne sie raczej nie uczy juz w
macicy :) Mysle, ze chodzi tu o te rodzice - to od nich zalezy, czy
przedsiebiorcze dziecko zmieni sie w potwora bez serca, czy w uczciwego kupca,
co i sie utrzyma i bedzie wielkoduszny jak co do czego przyjdzie :)

[onion68]

Wokulskiego takiego :-)
Uważam, że niepisane prawo świadczenia bezpłatnych usług znajomym za dyskusyjne
trochę. Nie wszyscy, ale są ludzie zwracający się do znajomych z załatwieniem
spraw, za które gdzie indziej musieliby zapłacić. I uważam to za wykorzystywanie
jak najbardziej. Oczywiście, czym innym jest zrobienie zakupów dla chorego, ale
czym innym wykonanie czegoś, co normalnie świadczy się zawodowo.

[lezbobimbo]

onion68 napisała:
> Uważam, że niepisane prawo świadczenia bezpłatnych usług znajomym za
dyskusyjne> trochę. Nie wszyscy, ale są ludzie zwracający się do znajomych z
załatwieniem> spraw, za które gdzie indziej musieliby zapłacić. I uważam to za
wykorzystywanie> jak najbardziej. Oczywiście, czym innym jest zrobienie zakupów
dla chorego, ale
> czym innym wykonanie czegoś, co normalnie świadczy się zawodowo.

Zgadzam sie jak najbardziej. Zawodowe uslugi to cos innego niz pomoc choremu czy
tego typu dorazna przyjaciolom.

[mama_kotula]

CytatUważam, że niepisane prawo świadczenia bezpłatnych usług znajomym za dyskusyjne trochę. Nie wszyscy, ale są ludzie zwracający się do znajomych z załatwieniem spraw, za które gdzie indziej musieliby zapłacić.

Oczywiście.
Głównie z drobiazgami - w ich mniemaniu - co to dla ciebie napisać mały programik, co to dla ciebie przeinstalować windows, co to dla ciebie sprawdzić mi błędy w kodzie; nie mówię już o zwracaniu się do lekarza aby przy okazji "obejrzał dziecko", bo tu mi się nóż w kieszeni otwiera.

Tylko że nikt nie bierze pod uwagę, że te drobiazgi to jest poświęcony czas (choćby i pół godziny - ziarnko do ziarnka...), energia a i udzielenie swojej wiedzy. I chodzi głównie o docenienie tego, choćby pieprzonym zaproszeniem na kawę czy coś - takie "manie" świadomości, że ktoś ci zrobił dobrze kosztem swojego wolnego czasu i swojej energii.

Z doświadczenia własnego wiem, że świadomość ta jest w zaniku, bo "co mi szkodzi". No to mi k.wa właśnie szkodzi, przez co wychodzę na antypatyczną sucz. Trudno.

Dlatego uważam, że ok jest system na zasadzie wymiany barterowej - ja tobie zrobię fajne notatki z dyskretnej, a ty mi weź dziecko na spacer gdy ja będę na wykładzie.

[onion68]

Właśnie, czas to pieniądz i utracone korzyści to psy?

[mama_kotula]

onion68 napisała:

> Właśnie, czas to pieniądz i utracone korzyści to psy?

No nie!

Ponosząc te koszty (czas, energia, koszty utraconych korzyści) zyskujesz bonus do "dobre stosunki z przyjaciółmi", bonus do "altruizm", bonus do PR, ewentualnie bonus do "działalność charytatywna". Nie?

Ale to fake bonus jest, kiedy jednocześnie rośnie ci poziom wkurzenia i poziom poczucia wykorzystania. Nie zeruje się to, niestety.

Nie mówiąc o tym, że bonus do PR to przekleństwo jakich mało. :P

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> Z doświadczenia własnego wiem, że świadomość ta jest w zaniku, bo "co mi
szkodz> i". No to mi k.wa właśnie szkodzi, przez co wychodzę na antypatyczną
sucz. Trudno.> Dlatego uważam, że ok jest system na zasadzie wymiany barterowej
- ja tobie zrobię fajne notatki z dyskretnej, a ty mi weź dziecko na spacer gdy
ja będę na wy
> kładzie.

No slicznie i klawo teraz pudelku Ty moj wszeteczny :)
Ale kto sie wczesniej oburzal i kablowal, ze niejaki Piotrus smial zarabiac na
kasetach? A na czym mial, na cebuli? :PPPPP Czy oddawac barterowo, za kasztany?
Albo moze za lody :)

[mama_kotula]

Pudelku, rozmawiamy o dorosłych ludziach, a nie o dziesięciolatkach. Zgadza się?
W tym momencie mnie działalność Piotrusia nie oburza. Oburzała mnie wtedy.

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> Pudelku, rozmawiamy o dorosłych ludziach, a nie o dziesięciolatkach. Zgadza się?

Tego to nie wiem, wydalo mi sie, ze rozmowa skrecila na tor, ze kto zly
dziesieciolatek juz w piaskownicy, to bedzie kazal sobie placic za kazda
przysluge w doroslosci :)

> W tym momencie mnie działalność Piotrusia nie oburza. Oburzała >mnie wtedy.

Aa no to pardon - to wyrazniej pisz, bo wydawalo mi sie, ze do dzisiaj do niego
masz zal :) Szatanowi temu odlepilo sie oczko i niedokladnie przeczytal!

[mama_kotula]

CytatTego to nie wiem, wydalo mi sie, ze rozmowa skrecila na tor, ze kto zly dziesieciolatek juz w piaskownicy, to bedzie kazal sobie placic za kazda przysluge w doroslosci :)

A nieee, ja w ogóle z tego zboczyłam, bo jakoś mi ta korelacja zbyt prosta się wydaje - i wdałam się w wątek poboczny w temacie "bezinteresowne usługi świadczone przyjaciołom i znajomym", konkretnie w temacie "bezinteresowne usługi a poziom wkurwu usługodawcy w związku z nimi" :P tudzież "bezinteresowne usługi czyli idź do Kotuli, ona ci to zrobi, to dla niej drobiazg i co jej szkodzi".

Cytatwydawalo mi sie, ze do dzisiaj do niego
> masz zal

Nieee, żal to ja mam - jak też napisałam - do tych co uprawiali tę dziwną sprawiedliwość społeczną i do tych, co mi kazali uprawiać przymusową charytatywę.
Z Piotrusiem szwindlarzem to ja nawet wolne tańce na dyskotekach tańczyłam i umawiałam się na randki przy śmietniku.

[filifionka-listopadowa]

Cytatmama_kotula napisała:
Oczywiście.
> Głównie z drobiazgami - w ich mniemaniu - co to dla ciebie napisać mały program
> ik, co to dla ciebie przeinstalować windows, co to dla ciebie sprawdzić mi błęd
> y w kodzie; nie mówię już o zwracaniu się do lekarza aby przy okazji "obejrzał
> dziecko", bo tu mi się nóż w kieszeni otwiera.
>
> Tylko że nikt nie bierze pod uwagę, że te drobiazgi to jest poświęcony czas (ch
> oćby i pół godziny - ziarnko do ziarnka...), energia a i udzielenie swojej wied
> zy. I chodzi głównie o docenienie tego, choćby pieprzonym zaproszeniem na kawę
> czy coś - takie "manie" świadomości, że ktoś ci zrobił dobrze kosztem swojego
wolnego czasu i swojej energii.

Przypomina mi to dowcip opowiedziany przez pewną znajomą panią prawnik, z tym
samym problemem:
"Na przyjęciu rozmawia lekarz z prawnikiem. Co chwila ktoś im przeszkadza,
pytając lekarza o darmową poradę w sprawie jakiejś dolegliwości. Po godzinie
takiej przerywanej rozmowy zrozpaczony lekarz pyta prawnika:
- Co pan robi, żeby ludzie przestali pana pytać o sprawy zawodowe, kiedy jest
pan poza biurem?
- Daję im rady - mówi prawnik - a potem przesyłam im rachunek.
Lekarz trochę się zszokował, ale postanowił spróbować. Następnego dnia, czując
się nieco winnym, przygotował rachunki. Kiedy poszedł do swojej skrzynki
pocztowej, znalazł rachunek od prawnika."

[ewaty]

Ok uznajmy tak: to, że dziecior zna wartość pieniądza i wie, że sam
może uczciwie zarobić na przyjemnostki jest ok- lekcja na przyszłość.
Żerowanie na innych jest złe.


I przypomina mi się dyskusja po powodzi 1997 gdy ludzie handlowali
chlebem dla powodzian dając cenę złota. Usłyszałam, że to normalne, bo
towar jest tyle wart, ile jesteś gotów zapłacić.

[soova]

Ale wracając do tematu: chodziło mi o to, że Mamert wiedział, że dzieci pochwalić za ten biznes nie można, za to należy skarcić, bo takie są normy w ich środowisku. Miałam jednak wrażenie, jakby nie był do końca przekonany o niesłuszności ich postępowania. Każdy rodzic ma przecież takie chwile, gdy sam sobie zadaje pytanie, czy na pewno dobrze postępuje ze swoim dzieckiem, zakazując mu czegoś czy coś nakazując. :) Ten wybieg z kasztanami był zatem jego reakcją na coś, co mu się nie podobało na płaszczyźnie ogólnej (bo to wszak nieładnie, że małe dzieci zarobkują na kolegach z piaskownicy), ale rozpatrując to indywidualnie, postępek ten nie był wcale taki zły (dzieci okazały się przedsiębiorcze). Zauważcie, że Mamert zostaje zupełnie zbity z tropu rozsądnymi pytaniami Tomcia o to, czy zarobili te pieniądze nieuczciwie i wyjaśnieniami motywów (wszak chcieli finansowo wspomóc rodziców). Ten unik, że przyjętą w społeczeństwie fikcją jest niewiedza dzieci o tym, czym są pieniądze, moim zdaniem właśnie wyraża nie do końca jednoznacznie określony wewnętrzny stosunek Mamerta do zarabiania. Na zewnątrz musi postępować zgodnie z normami środowiska, sprzeciwiać się wynajmowaniu przez dzieci zabawek w piaskownicy, wreszcie symbolicznie przeciągnąć im paskiem po pupach (ta scena egzekucji jest zabawna i nigdy nie uwierzę, że u Kowalików regularnie lało się dzieci), ale wewnątrz wcale w duszy Mamerta nie jest to tak poukładane, jak by się zdawać mogło. :)

Zresztą skąd by się potem zrobił z niego taki potwór, jakiego widzimy w "Noelce"? Musiały już wcześniej kiełkować w nim jakieś straszne materialistyczne miazmaty. :)

[verdana]

A ja mam raczej wrazenie, ze byl przekonany, ale go to ubawiło. To
częste - człowiek wie, ze dziecko robi xle, ale to co robi jest
nieodparcie śmieszne.
Ja mam raczej przekonanie, ze nie Mamert, pani MM pochwalalaby
wynajmowanie zabawek, bo bez problemu znalazły by sie
argumenty "dlaczego nie".

[soova]

A skąd takie przekonanie? :) Niezmierniem ciekawa. Zawsze mi się wydawało, że stosunek pani MM do pieniędzy jest jednak negatywny (nawet, gdy już sama zaczęła czerpać ze swych książek przyzwoity dochód).

[paszczakowna1]

> A ja mam raczej wrazenie, ze byl przekonany, ale go to ubawiło. To
> częste - człowiek wie, ze dziecko robi xle, ale to co robi jest
> nieodparcie śmieszne.

Ja nie mam. Mam raczej wrażenie, że Mamert nie uświadamiał sobie, co dokładnie
uważa za złe, i w związku z tym nie potrafił tego wyartykułować. Przypominam
dialog - Mamert mówi, że zarobili dzięki temu, że ktoś potrzebował ich środków
transportu. Tomcio zadaje słuszne pytanie, co w tym złego. Rzecz jasna, na to
Mamert nie ma odpowiedzi, bo w uzyczaniu srodków transportu za wynagrodzeniem
nic nagannie moralnego nie ma, tysiące ludzi i przedsiębiorstw tak zarobkuje.

Natomiast Mamert mógłby zacząć tłumaczyć, że społeczeństwo lepiej funkcjonuje,
jeśli ludzie pożyczają sobie różne rzeczy z zyczliwości, nie koniecznie
wymagając wynagrodzenia, i że we własnym interesie Tomcia jest, by taką
społeczność tworzyć.

[jottka]

przyznam, że ja mętnie pamiętam tę scenę, ale zgodziłabym się z paszczakówną.
niepisany zakaz zarabiania pieniędzy na kumplach w wieku dziecięcym ma imho na
celu może nie tyle nauczenie jakiejkolwiek moralności, co uniknięcie
skomercjalizowania dziecięcego środowiska.

znaczy maluch ma się nauczyć, jak żyć w przyjaźni między ludźmi i samemu/ samej
się bezinteresownie do dobra wspólnego dokładać, bo to się per saldo w życiu
opłaca. zyski wspominanego wyżej piotrusia były zapewne imponujące w pieniądzu,
ale niekoniecznie w wymiarze społecznym (nie w sensie, że koledzy gardzili
chciwym kapitalistą, tylko w takim, że gdy później piotruś chciał jakiejś
przysługi, to koledzy mu ją też przeliczyli na pieniądz, a może niekoniecznie w
tej walucie owej przysługi pragnął).

a w scenie z mamerciątkami jest jeszcze jedna zagwozdka - mianowicie mamert mógł
zażądać procentu od obrotu, bo maszyny były jego, tzn. z jego dochodów
sfinansowane:) to też się bierze pod uwagę w dziecięcym kapitalizmie - maluch
nie ma jeszcze co sprzedawać, bo sam nic nie posiada. wyjątek mogliby stanowić
szeroko rozumiani mali artyści, no ale tomcio i romcia akurat za swój teatrzyk
kasy nie pobierali:)

[verdana]

Dlaczego były Mamerta? Zabawki dzieci sa chyba dzieci, nie
rodziców ? Czy przyjmujemy założenie, ze dziecko nic nie posiada, a
wszystko jest im tylko udostępnianie - włącznie z prezentami? To, ze
cos jest sfinansowane z dochodow innej osoby chyba jednak nic nie
mowi o prawie własności.

[paszczakowna1]

Mamert mógł powiedzieć, że zabawki były przekazane bez licencji na wykorzystanie
komercyjne. ;-)

[ready4freddy]

jottka napisała:

> przyznam, że ja mętnie pamiętam tę scenę, ale zgodziłabym się z paszczakówną.
> niepisany zakaz zarabiania pieniędzy na kumplach w wieku dziecięcym ma imho na
> celu może nie tyle nauczenie jakiejkolwiek moralności, co uniknięcie
> skomercjalizowania dziecięcego środowiska.

10/10, brawo jottka! chcialem napisac mniej wiecej to samo, ale jestem wygodny i
sie podpisze pod Twoim postem, o! :)

[bat_oczir]

ja tę książkę kocham przede wszystkim za jedno - za cudowne opisy prób "Hamleta"
oraz samego przedstawienia - i towarzyszące im dialogi :).

[yasemin]

Ale za daleko odbiegamy od tematu, więc spieszę ratować sytuację :)
Już dawno miałam o tym napisać, ale mnie bulwersuje jedna sprawa
w "Kłamczusze". O tej "zwykłej ludzkiej życzliwości", o której mówi
Cesia, prosząc Anielę o odstąpienie Danusi roli Ofelii. Aniela,
która przybyła z małego miasteczka, gdzie nie miała zbyt wiele
możliwości poćwiczyć swoich zdolności aktorskich, pokazać się na
widowni i która na pewno długo czekała na taką rolę, miałaby
rezygnować z niej dla panienki, która w Poznaniu ma tyle możliwości,
tylko dlatego, że ma ona jakieś problemy emocjonalne? I na pewno w
większości wydumane? Pomijając fakt, że w końcu Aniela dostała rolę
jeszcze ambitniejszą, Danka z tą swoją nadwrażliwością powinna pójść
do psychologa, a nie, żeby przyjaciółka wymuszała na biednej Anieli
oddanie roli! I słusznie się Aniela, moim zdaniem, pyta, dlaczego
niby miałaby to zrobić. A argumentowanie o "zwykłej ludzkiej
życzliwości" wkurza mnie i uważam, że jest nie na miejscu. To nie
byłaby życzliwość, tylko służalczość i brak asertywności,
postawa "ja się liczę dopiero na drugim miejscu, najważniejsi są
inni". Myślę, że na jej miejscu miałabym ochotę rozkwasić Cesi nos
za taką wypowiedź. Chociaż z drugiej strony, gdybym była Danusią, to
bym się też wkurzyła, że mi jakaś przybłęda chce zabrać rolę(i nie
tylko rolę...)
Jak będzie wyglądało życie takiej nastolatki, która zasugeruje się
tą książką? Ja w podstwówce i na początku liceum, kiedy słuchałam i
wierzyłam wszystkim, wprawdzie też odczułam w sobie opór czytając tę
wypowiedź i, utożsamiając się z bohaterką, poczułam się ograniczana
(co jest bardzo nieprzyjemnym uczuciem!!!;((() ale myślałam, że
skoro pisze to tak znana i mądra autorka w wydanej przez wydawnictwo
książce(myślałam, że żadne wydawnictwo nie wyda jakichś głupot), to
znaczy, że niestety chyba trzeba się dostosować i tak postępować. I
tak robiłam (choć nie tylko pod wpływem TEJ książki). I teraz się
zapytuję: co ja właściwie z tego miałam? Nikt nigdy nie docenił
mojej "zwykłej ludzkiej życzliwości", a byłam po prostu nieasertywną
grzeczną dziewczynką, z której dużo osób się śmiało.
A książka jest super pod względem konstrukcji. Przypomina nawet
trochę Molierowskie czy Fredrowskie komedie. Można się na niej
śmiało wzorować ucząc się konstruować powieści.

[yasemin]

No tak, to o czym była dyskusja, poniekąd się w wypowiedzią o
życzliwości łączy :)

[soova]

Już w SK było wiadomo, jak nieasertywną osobą jest Cesia, z powodu nieszanowania jej pozycji w domu szukająca uznania w oczach wszystkich wokół, nawet takiej harpii jak Danka. Przecież Cesia interweniuje u Anieli w sprawie roli Ofelii zupełnie bezinteresownie, znów po raz kolejny żeby się przypodobać "przyjaciółce", która potraktuje to zapewne jako kolejny dowód należnego jej hołdu. Poza tym to takie musierowiczowskie: poświęć się, zrób coś nie dla siebie, a dla innych, wszystko jedno, że z profesjonalnego :) punktu widzenia Danka jest Ofelią beznadziejną, a Aniela na pewno byłaby lepsza. Na koniec widzimy zwycięstwo borejkowskiej koncepcji moralnej w wykonaniu Anieli: "Rzeczywiście, to miło sprawiać radość innym. Bo Cesia wyglądała na rzeczywiście uszczęśliwioną." (o reakcji beneficjentki tego zrzeczenia się roli nic nie wiadomo, kto wie, być może było to dla niej oczywiste, że Aniela powinna jej tę rolę i tak oddać? :)) Bardzo mi się nie podobało, że w tej scenie, zamiast wielkoduszności i szlachetności podkreślono akt poświęcenia się.

-

[ananke666]

A ja mam zdanie odmienne. Jak to wygląda z drugiej strony?
Grupa znajomych i przyjaciół, do której należysz, organizuje szkolne
przedstawienie. Dostajesz rolę, na której Ci najbardziej zależało. Kujesz tekst,
odbywasz próby, wkładasz w to wysiłek. I nagle wcina Ci się obca osoba, której
bynajmniej nie kochasz, a która nawet nie chodzi do tej samej szkoły, po czym
zostajesz wykopana, bo nauczycielowi bardziej się spodobała. Reżyserowi z Bożej
łaski, który nie udziela wskazówek (a Danka w rezultacie przecież bardzo dobrze
zagrała, więc całkiem do kitu być nie mogła), obsadza główną rolę chłopakiem,
który jest wyłącznie przystojny, a innej dziewczynie bez żenady wyjeżdża z
tekstem "coo, Gertruda z twoją twarzą? wykluczone". Włożony wysiłek możesz sobie
wsadzić w buty. Gertrudzie też chyba niefajnie, a przecież także się już
nauczyła tekstu. Nie byłabyś wkurzona, nie czułabyś się skrzywdzona? Ktoś się
wysilił, żeby Dankę przeprosić?
To tylko szkolne przedstawienie, a nie Wielka Premiera. Chyba najważniejsza jest
dobra zabawa.
I owszem, uważam, że ludzkie i przyzwoite jest nie wcinanie się, bo Anielli
chciało się gwiazdorować, popisywać, a przy okazji mogła tym przykopać
dziewczynie, z którą się nie znosiły. Rezygnacja z roli w jej przypadku to
przecież nie wykluczenie z imprezy, tylko zmiana roli, Ducha mogła dostać z
pocałowaniem ręki, o czym wiedziała. Nie wiedziała tylko, że dostanie Hamleta.

[soova]

ananke666 napisała:

Cytat> I owszem, uważam, że ludzkie i przyzwoite jest nie wcinanie się, bo Anielli
> chciało się gwiazdorować, popisywać, a przy okazji mogła tym przykopać
> dziewczynie, z którą się nie znosiły. Rezygnacja z roli w jej przypadku to
> przecież nie wykluczenie z imprezy, tylko zmiana roli, Ducha mogła dostać z
> pocałowaniem ręki, o czym wiedziała. Nie wiedziała tylko, że dostanie Hamleta.

Oczywiście, że ludzkie i przyzwoite jest niewcinanie się. Ale z paragrafu "wielkoduszność" lub "szlachetność" (wiem, że jestem lepsza, ale odstąpię od wygryzania mniej zdolnej koleżanki, bo jej "prawa" do roli są jednak mocniejsze), a nie z paragrafu "poświęcanie się" (zrobię coś dobrego dla innych, przy okazji zaciskając zęby i męcząc się, ale trudno, trzeba być dzielnym i z uśmiechem znosić przeciwności losu). W książce podkreślono, że zrzeczenie się roli nastąpiło z tych drugich pobudek.

Co do samej Danki i jej przepraszania za przykrość: przecież ta mameja nawet nie walczy o swoje, wszystko robi za nią jej służka Cesia! Gdyby Dmuchawiec odebrał w taki sposób rolę np. hipotetycznie Idzie Borejko, przypuszczam, że skończyłoby się na wybuchu furii i szybkiej zmianie tej decyzji z przeprosinami.

Co do Cesi w roli Gertrudy: akurat z książki nie wynika, że akurat konkretnie Cesia znała już partię na pamięć i że miała tę rolę obiecaną. Mogło tak być, ale pewności 100-procentowej nie mamy. Dmuchawiec zachował się jak reżyser, który ma swoją koncepcję obsadową, z tym, że to, co można odpuścić reżyserowi, nie do końca da się wybaczyć wychowawcy młodzieży (i to jeszcze w okresie dojrzewania ;)).

[ananke666]

> Oczywiście, że ludzkie i przyzwoite jest niewcinanie się. Ale z paragrafu "wiel
> koduszność" lub "szlachetność" (wiem, że jestem lepsza, ale odstąpię od wygryza
> nia mniej zdolnej koleżanki, bo jej "prawa" do roli są jednak mocniejsze), a ni
> e z paragrafu "poświęcanie się" (zrobię coś dobrego dla innych, przy okazji zac
> iskając zęby i męcząc się, ale trudno, trzeba być dzielnym i z uśmiechem znosić
> przeciwności losu). W książce podkreślono, że zrzeczenie się roli nastąpiło z
> tych drugich pobudek.

Nie zauważyłam, żeby Kłamczucha się gdzieś poświęcała. Ani tym bardziej, żeby
się męczyła. Raczej ukłuło ją sumienie i to dlatego potem "odczuła dziwną
lekkość i radość". Bo postąpiła dobrze i pozbyła się małego gniota, sprawiając
komuś radość niejako przy okazji.

> Co do samej Danki i jej przepraszania za przykrość: przecież ta mameja nawet ni
> e walczy o swoje, wszystko robi za nią jej służka Cesia!

No to co?! Tylko ten jest warty przeprosin, kto walczy o swoje? Znaczy, osoby na
przykład nieśmiałe - nie mówię bynajmniej tu o Dance - można odkopać w kąt?
Cesia w tym przypadku to mniejsze piwo, bo to Dmuchawiec powinien pomyśleć o
przeproszeniu uczennicy. Ceśka do niego przecież nie szła.

> Co do samej Danki i jej przepraszania za przykrość: przecież ta mameja nawet ni
> e walczy o swoje, wszystko robi za nią jej służka Cesia! Gdyby Dmuchawiec odebr
> ał w taki sposób rolę np. hipotetycznie Idzie Borejko, przypuszczam, że skończy
> łoby się na wybuchu furii i szybkiej zmianie tej decyzji z przeprosinami.
>
> Co do Cesi w roli Gertrudy: akurat z książki nie wynika, że akurat konkretnie C
> esia znała już partię na pamięć i że miała tę rolę obiecaną. Mogło tak być, ale
> pewności 100-procentowej nie mamy.

Akurat że umiała tekst, mamy. A po co miałaby się uczyć, gdyby nie miała roli?

"- Jak tam wasz Hamlet, Cesiu?
- Umiem już tekst na pamięć - odparła dziewczyna w dżinsach."

[soova]

ananke666 napisała:


Cytat> No to co?! Tylko ten jest warty przeprosin, kto walczy o swoje? Znaczy, osoby n
> a
> przykład nieśmiałe - nie mówię bynajmniej tu o Dance - można odkopać w kąt?
Nie mówię, że jest niewarta przeprosin ze strony Dmuchawca, który ewidentnie wyrządził jej przykrość. Tylko że denerwuje mnie z drugiej strony postawa takiej leliji: odebrano mi rolę, nie będę się skarżyć, może ktoś (Cesia?) coś zrobi w tej sprawie, a ja tu sobie pocierpię w milczeniu. Dlatego nazwałam Dankę mameją.

Nawiasem mówiąc, Danka nie jest nieśmiała. Jest niezłą manipulatorką, która kreuje się na depresyjną i zamkniętą w sobie poetkę, bo wie, że to jej zapewni orszak w postaci choćby Cesi i Pawła, oraz zwróci na nią uwagę Dmuchawca do tego stopnia, żeby powierzyc właśnie jej główną rolę żeńską.



Cytat> Akurat że umiała tekst, mamy. A po co miałaby się uczyć, gdyby nie miała roli?
>
> "- Jak tam wasz Hamlet, Cesiu?
> - Umiem już tekst na pamięć - odparła dziewczyna w dżinsach."

Przepraszam, umknął mi ten fragment. Dmuchawiec postąpił bardzo nieładnie. Ale wiecie co? Moim zdaniem z czysto obsadowego punktu widzenia miał świętą rację, bo Czesia rzeczywiście byłaby świetnym Pukiem, gdyby wystawiano "Sen nocy letniej oczywiście". :) Nie rozumiem, jak mogło mu przyjść do głowy, żeby wcześniej proponować jej rolę Gertrudy (którą znów z powodzeniem mogłaby zagrać Aniela :)).

[ananke666]

> Tylko że denerwuje mnie z drugiej strony postawa takiej
> leliji: odebrano mi rolę, nie będę się skarżyć, może ktoś (Cesia?) coś zrobi w
> tej sprawie, a ja tu sobie pocierpię w milczeniu. Dlatego nazwałam Dankę mameją


A mi dla odmiany wydaje się, że w tym akurat nie ma nic dziwnego. Niektórym
łatwiej przychodzi znieść przykrość w milczeniu, niż głośno ogłaszać swoją
krzywdę całemu światu. Taka odrobina godności osobistej. O tym, że było jej
bardzo przykro, wiedziała chyba tylko Ceśka, najbliższa przyjaciółka, której
Danka wcale nie prosiła o żadną przysługę. Tyle, że się wyżaliła, to chyba normalne.

> Nawiasem mówiąc, Danka nie jest nieśmiała.

Toteż napisałam wyraźnie "osoby na przykład nieśmiałe - nie mówię
bynajmniej tu o Dance".
Danka jest antypatyczna i tu jej wcale nie bronię. Co nie zmienia faktu, że jej
wysiłek włożony w przygotowanie się do przedstawienia został uznany za niewarty
splunięcia. Nie mogę uznać, że zrobione jej świństwo świństwem nie jest - tylko
dlatego, że za nią nie przepadam. Dmuchawiec od tego miał mózg, żeby użyć go
przy wyborze obsady i to jeszcze zanim uczniowie wkuli tekst sztuki.

Nawiasem mówiąc, znacznie lepszą manipulatorką jest łżąca na potęgę i kreująca
sobie kilka twarzy Aniela. Danka to jej może buciki polerować.

> Ale
> wiecie co? Moim zdaniem z czysto obsadowego punktu widzenia miał świętą rację,
> bo Czesia rzeczywiście byłaby świetnym Pukiem, gdyby wystawiano "Sen nocy letni
> ej oczywiście". :) Nie rozumiem, jak mogło mu przyjść do głowy, żeby wcześniej
> proponować jej rolę Gertrudy (którą znów z powodzeniem mogłaby zagrać Aniela :)

Odkopując w kąt dla odmiany Celestynę?
Co do wyboru Ceśki...
O rany, przecież w szkolnych przedstawieniach tak bywa. Bierze się osoby chętne
do pracy nad imprezą, mające jakieś tam zdolności w określonym kierunku, a
niekoniecznie mające odpowiednie warunki fizyczne, bo nie to jest najważniejsze.
Skoro drobna dziewczyna może być Hamletem, to zdrowiutkie jasnowłose dziewczę
może być Gertrudą. Tego typu imprezy mają swoje prawa, sama pamiętam
przedstawienie wystawione wyłącznie przez dziewczyny, choć większość ról była
męska i też fajnie było.

[soova]

ananke666 napisała:

Cytat A mi dla odmiany wydaje się, że w tym akurat nie ma nic dziwnego. Niektórym
> łatwiej przychodzi znieść przykrość w milczeniu, niż głośno ogłaszać swoją
> krzywdę całemu światu. Taka odrobina godności osobistej. O tym, że było jej
> bardzo przykro, wiedziała chyba tylko Ceśka, najbliższa przyjaciółka, której
> Danka wcale nie prosiła o żadną przysługę. Tyle, że się wyżaliła, to chyba norm
> alne.

Powiem tak: nie uważam, żeby opowiadanie głośno o swojej krzywdzie (a Dance Dmuchawiec rzeczywiście wyrządził krzywdę) było wyrazem braku godności osobistej. Nie widzę w tym nic dziwnego, że ktoś wyraża głośno niezadowolenie z powodu doznanej krzywdy, oczywiście pod warunkiem, gdy ma rację i gdy krzywda rzeczywiście nastąpiła bez jego współudziału (a bardzo często tak bywa, że najgłośniej o doznanej krzywdzie krzyczą ci, którzy sami najpierw postępowali nierozważnie, a teraz są nieszczęśliwi).

Niemniej w przypadku Danki moim zdaniem właśnie nie chodziło o żadną tam godność osobistą, tylko o zwykłe załatwienie sprawy cudzymi rękoma. Danka świetnie wiedziała, co się stanie, gdy wrażliwej Cesi wyzna, jaka to krzywda ją niezasłużenie spotkała ze strony Dmuchawca. Nic nie stało na przeszkodzie, żeby sama do niego poszła i zażądała konkretnej odpowiedzi na pytanie o powód odebrania jej roli, mimo że już umie ją na pamięć. Do Anieli, pardon, do Franciszki Wyrobek, też nie podeszła, mimo że w sumie mogła i jej ten argument przedstawić (ćwiczę rolę dłużej, miałam ją pierwsza obiecaną, a ty jesteś tu w zasadzie intruzką i mnie wygryzasz). Ale zawsze lepiej tę sprawę załatwić za pomocą Cesi, której można się wyżalić i wystarczy, wzruszona Cielęcina sama pójdzie i wszystko załatwi.

Ciekawe, czemu też Danusia nie pożaliła się swemu rycerzowi? :)

CytatNawiasem mówiąc, znacznie lepszą manipulatorką jest łżąca na potęgę i kreująca
> sobie kilka twarzy Aniela. Danka to jej może buciki polerować.

Z tym też się zgadzam. Tylko że - ujęłabym to w skrócie - Aniela manipuluje, żeby przetrwać, bo nie ma w Poznaniu zarobków, chce mieszkać blisko ukochanego itp. I to ma jakiś wdzięk. Poza tym Aniela ma talent i naprawdę umie grać na scenie. Danusia jest tylko nawiedzoną grafomanką o urodzie Jane Birkin. Jej manipulacje wzbudzają we mnie tylko niechęć, mimo że w sumie też chodzi o ratowanie własnego tyłka (korepetycje w SK) czy własnego przekonania o własnych zdolnościach (rola Ofelii).

Cytat Odkopując w kąt dla odmiany Celestynę?

To było akurat bardzo hipotetyczne przypuszczenie wykraczające poza treść książki. :)

[ananke666]

> Niemniej w przypadku Danki moim zdaniem właśnie nie chodziło o żadną tam godnoś
> ć osobistą, tylko o zwykłe załatwienie sprawy cudzymi rękoma. Danka świetnie wi
> edziała, co się stanie, gdy wrażliwej Cesi wyzna, jaka to krzywda ją niezasłuże
> nie spotkała ze strony Dmuchawca

Szczerze wątpię.

Nic nie stało na przeszkodzie, żeby sama do n
> iego poszła i zażądała konkretnej odpowiedzi na pytanie o powód odebrania jej r
> oli, mimo że już umie ją na pamięć.

Po to, żeby usłyszeć w twarz, że jest do bani i znalazła się lepsza? Dmuchawiec
jest subtelny jak taczka cementu. Ja bym nie poszła.

> Ciekawe, czemu też Danusia nie pożaliła się swemu rycerzowi? :)

O, na pewno się pożaliła. Niestety, źle trafiła, Pawełek to tchórz o wrażliwości
kloca :)

> Z tym też się zgadzam. Tylko że - ujęłabym to w skrócie - Aniela manipuluje, że
> by przetrwać, bo nie ma w Poznaniu zarobków, chce mieszkać blisko ukochanego it
> p. I to ma jakiś wdzięk.

Ma wdzięk, bo Aniela ma kupę wdzięku i zostaje to zabawnie opisane. Jednak co do
przetrwania, to się nie zgadzam.

> Danusia jest tylko nawiedzoną grafomanką o urodzie Jane Birkin.

Uroda Jane Birkin to niewątpliwie niezwykłej wagi argument przeciwko Dance. A na
scenie, jak wiemy, grafomanię widać gołym okiem.

> To było akurat bardzo hipotetyczne przypuszczenie wykraczające poza treść książ
> ki. :)

Nie było aż tak wykraczające. Ktoś tę Gertrudę musiał odegrać, z jakąś dozą
prawdopodobieństwa mogę założyć, że to jednak Celestyna. Zresztą jest to niezbyt
ważne. Ważniejsze jest to, że Aniela przejmując dowolną rolę wykopuje
dotychczasowego wykonawcę.

[ginny22]

> Danka świetnie wiedziała, co się stanie, gdy wrażliwej Cesi wyzna,
jaka to krzywda ją niezasłuże nie spotkała ze strony Dmuchawca

E, nie wydaje mi się. Danka była poetką, nie jasnowidzką. Nie sądzę,
by żaliła się Cesi, by ta jej coś załatwiła.

[rozdzial43]

ananke666 napisała:


> Nawiasem mówiąc, znacznie lepszą manipulatorką jest łżąca na potęgę i kreująca
> sobie kilka twarzy Aniela. Danka to jej może buciki polerować.

Zgadzam się, ja też tak widzę asertywną Anielę. Danka i Aniela są w świecie
przyrody naturalnymi rywalkami, z tym że Aniela jest inteligentniejsza, bardziej
utalentowana i atrakcyjna towarzysko. Co nie zmienia faktu, że obie - i Danka, i
Aniela to żarłoczne harpie przyjaciółkowe są :).
Naturalnymi ofiarami w świecie przyrody takich emocjonalnych wampirów są właśnie
różne Cesie, Kasie (przyjaciółka Anieli z Łeby). No i w jeszcze jednym punkcie
wampirki się starły, nie tylko w kwestii przedstawienia. Starły się w punkcie
Pawełek Nowacki, tylko znów Aniela okazała się inteligentniejsza, odpuszczając
sobie ohydny budyń z soczkiem :))

[soova]

Ależ ja się z tym wszystkim zgadzam! Dance rzeczywiście Dmuchawiec wyrządził
krzywdę, przy okazji odebrał Cesi rolę Gertrudy, zaś Aniella wygryzłaby Danusię
o mało co z roli. Tylko że nie podoba mi się, że sprawę tej roli załatwia nie
sama zainteresowana, a Cesia, o której wiadomo, że żadnej innej roli w
przedstawieniu już dla nie nie będzie i która załatwia to pod hasłem "zrób coś
dobrego dla innych" (czyli poświęć się). Abstrahując już od faktu, czy Anieli
się ta rola należała (biorąc pod uwagę układy, nie, ale zdolności - tak, z tym,
że to już temat na inną dyskusję). Znów jest jak w SK - ojciec Żaczek pożąda
obiadu, mama rzeźbi, Julia się wypina, a Cesia... zmywa, w tym wypadku
interweniuje u samej Anieli, żeby jej harpiowatej przyjaciółce nie stała się
krzywda.

[ananke666]

Wiesz, zawsze patrzyłam na to trochę inaczej. Nie "poświęć się i zrób coś
dobrego" tyko "zabrałaś coś komuś, proszę cię, zwróć". Nie dziwiłam się też, że
Danka bezpardonowo wykopana i paskudnie upokorzona nie zrobiła nic. To, że
Celestyna nieproszona idzie i próbuje, jest bardzo do niej podobne.
O tym, że dla Cesi nie ma roli, właściwie nie wiemy. Ktoś w końcu tę Gertrudę
odstawiał. Znamy zaledwie 4 role - Hamlet Kowalik, Ofelia Filipiak, Duch Nowacki
i Horacy Hajduk. Reszty ni mo.
A w przyjaźni Celestyna dostaje to, czego chce. Wśród nastolatków takie nierówne
związki nie są rzadkie.

[bat_oczir]

> Znamy zaledwie 4 role - Hamlet Kowalik, Ofelia Filipiak, Duch Nowack
> i
> i Horacy Hajduk. Reszty ni mo.

obstawiam, że Poloniusza odgrywa grubasek od Cecylii Niespodzianej :) :)

[senseeko]

soova napisała:

> Ależ ja się z tym wszystkim zgadzam! Dance rzeczywiście Dmuchawiec wyrządził
> krzywdę, przy okazji odebrał Cesi rolę Gertrudy, zaś Aniella wygryzłaby Danusię
> o mało co z roli. Tylko że nie podoba mi się, że sprawę tej roli załatwia nie
> sama zainteresowana, a Cesia, o której wiadomo, że żadnej innej roli w
> przedstawieniu już dla nie nie będzie i która załatwia to pod hasłem "zrób coś
> dobrego dla innych" (czyli poświęć się). Abstrahując już od faktu, czy Anieli
> się ta rola należała (biorąc pod uwagę układy, nie, ale zdolności - tak, z tym,
> że to już temat na inną dyskusję). Znów jest jak w SK - ojciec Żaczek pożąda
> obiadu, mama rzeźbi, Julia się wypina, a Cesia... zmywa, w tym wypadku
> interweniuje u samej Anieli, żeby jej harpiowatej przyjaciółce nie stała się
> krzywda.

A tak trochę offtopikowo - nie macie czasami wrażenia, że MM w postaci Celestyny skopiowała samą siebie z młodości?

[ananke666]

> Aniela,
> która przybyła z małego miasteczka, gdzie nie miała zbyt wiele
> możliwości poćwiczyć swoich zdolności aktorskich, pokazać się na
> widowni i która na pewno długo czekała na taką rolę, miałaby
> rezygnować z niej dla panienki, która w Poznaniu ma tyle możliwości,
> tylko dlatego, że ma ona jakieś problemy emocjonalne?

Aha. Krew mnie zalewa na takie argumenty. A Danka to niby gdzie, jako przeciętna
uczennica liceum, miała tyle okazji? A ona to nie czekała?
Pewnie, czemu Aniella miałaby jej nie robić świństwa, skoro przecież pochodzi z
małego miasteczka i w związku z tym świństwo przestaje być świństwem...

[meduza7]

I tak w książce wychodzi to o wiele lepiej niż w filmie - bo obie (Danka i
Aniela) ostatecznie dostają ważne, równorzędne role, obie grają bardzo dobrze, a
nawet przypadkowa obsuwka z zapomnieniem kwiatków dodaje nowego smaczku scenie
obłędu Ofelii. W filmie natomiast, o ile pamiętam, mamy typowe "pognębienie
złośnicy" - Ofelią w ostatniej chwili zostaje Aniela, a Danka zostaje na lodzie.

[yasemin]

no przepraszam, chyba są w Poznaniu jakieś domy kultury, gdzie
młodzież może realizować swoje ambicje aktorskie? A zdaje się, że w
tamtych czasach takich ośrodków było więcej niż teraz. No, a poza
tym- gdzie tu jest wcinanie się? Przecież to nie Aniela zdecydowała,
nie zrobiła żadnego zamachu stanu, tylko to nauczyciel tak
zadecydował, żeby ona zagrała. A nauczyciela się słucha, prawda?

[ananke666]

O ile pamiętam, aktorstwo w domach kultury występowało albo rzadko, albo wcale.
Plastyka, muzyka, fotografia, modelarstwo itp, tak, jak najbardziej. Znamienne,
że Aniella przez kolejne lata w Poznaniu do takowego nie trafiła.
Wcinanie się jest wtedy, kiedy zdając sobie sprawę z własnych - większych -
możliwości, odstawia się popisówkę, a potem entuzjastycznie przyjmuje się
propozycję złożoną czyimś kosztem. Dmuchawiec, jako nauczyciel z innej szkoły,
w przypadku Kłamczuchy mógł sobie decydować dokładnie o niczym.

[mamarcela]

W samej rzeczy. I jeszcze na dodatek Dmuchawiec to dupa nie pedagog. Teatr
szkolny to nie jest miejsce dla popisów aktorskich kosztem dobrego samopoczucia
uczniów, tylko po to, żeby się "reżyser" mógł wykazać. Danka dostała rolę i
tego się powinien nauczyciel trzymać.
Zresztą nawet w teatrze zawodowym trudno sobie wyobrazić, że w połowie prób
zmienia się obsadę, bo się okazało, że suflerka ma talent aktorski, albo nawet
nagle przybyła do teatru "gwiazda" serialu jakowegoś i łaskawie zgodziła się
zagrać.

[pani.filifionka]

Rzeczywiście, najbardziej narozrabiał tu Dmuchawiec. Aniela to mimo wszystko
piętnastolatka zwariowana na punkcie teatru. Nic dziwnego, że propozycja
zagrania Hamleta wywołała u niej dziki entuzjazm. Nawet dużo bardziej subtelna i
wrażliwa nastolatka mogłaby nie pomyśleć w takiej sytuacji (przynajmniej w
pierwszej chwili), że w gruncie rzeczy robi komuś świństwo. A nauczyciel,
zwłaszcza podobno doświadczony, powinien sobie zdawać sprawę, że takich rzeczy
się nie robi.

P.S. Witam się niniejszym, bo to mój pierwszy post tutaj.

[ananke666]

A masz, a masz jelitko i kapuśniaczka! Znaczy się, witaj :)

OT o domach kultury

[ginny22]

> O ile pamiętam, aktorstwo w domach kultury występowało albo
rzadko, albo wcale.

Hę? W znanych mi dwóch domach kultury było pięć grup teatralnych, z
czego dwie bardzo ambitne (nastawione na ludzi, którzy chcą iść do
szkół aktorskich). Nie wierzę, że żyłam w wyjątkowo uteatralnionej
okolicy.

[ananke666]

A może jednak? :) Bo ja naprawdę nie pamiętam żadnego. Zresztą, Aniela powinna
zwąchać je od razu. A nie zwąchała.

[ginny22]

Może dlatego, że pani MM nie wpadła na ten pomysł?
Nie wiem, mnie działalność w teatrze amatorskim wydaje się tak
oczywistą formą działalności młodego człowiekam, że opcję braku kół
teatralnych w domach kultury traktuję jako s-f.

[jottka]

popieram ginny:) nie wierzę, że w poznaniu, późniejszym mieście "malty" panowała
posucha w dziedzinie teatrów amatorskich wszelkiej maści, gdy w takim
szczecinie, gdzie jak wiadomo ptaki zawracają w locie, od zawsze wszelkich grup
off i off-offowych było wiele chcieć, a może i więcej.

[ananke666]

No to inaczej: w Poznaniu musierycznym było z nimi krucho :)
A nawet gdyby nie, to naprawdę nie jest powód, żeby włazić komuś z butami w
plany. A w przypadku uczennicy tuż po podstawówce argument, że przecież
tyle czekała na taką rolę, więc może spokojnie wygryzać
konkurencję, uważam za niedorzeczny.

[jottka]

ananke666 napisała:

> No to inaczej: w Poznaniu musierycznym było z nimi krucho :)

pewnie tak:) pewnie pani mm nie interesowała się alternatywą i taki efekt - tak
samo zresztą ciężko mi w to zamiłowanie anieli do innokientija łączonego z
raszewskim uwierzyć, ciut za oficjalno-pedagogiczne to zestawienie. gdyby
aniella marzyła o karierze teatrolożki, to jeszcze ujdzie, ale panna z takim
ciągiem na scenę? no nie ma tak dobrze:)

[ktoszapanemstoi]

Skoro mowa już o tym nieszczęsnym przedstawieniu... Gdybym była na miejscu Cesi i usłyszała tę uroczą uwagę Dmuchawca o graniu Gertrudy "z taką twarzą", wyleciałabym z tego mieszkania i więcej tam nie wróciła. Tym bardziej dziwię się reakcji Cesi, która była przecież bardzo wrażliwa, a stanęło na tym, że się zarumieniła i dalej ochoczo wspierała Wspaniałe Arcydzieło Współczesnego Teatru w jego trudnej drodze do sukcesu. Naprawdę nie rozumiem, czym Dmuchawiec zasłużył na tytuł "fantastycznego pedagoga". To jedna z najbardziej chamskich uwag, jakie można rzucić nastoletniej dziewczynie. Nie obchodzą mnie tutaj jego wrażenia estetyczne ani artystyczne aspiracje - pewnych rzeczy się po prostu nie robi, jeśli ma się jakiś minimalny poziom kultury osobistej.
Aniela odbierająca rolę Dance - to jest jednak nie fair. O ile łatwo ją można zrozumieć (była próżna, marzyła o czymś takim, nie znosiła Danki), to jednak wciąż jest świństwo. A postawa Dmuchawca... Bez komentarza. Niespełniony reżyser się znalazł, wywalać kogoś z obsady raz po raz, bo taki ma się kaprys...


PS. Przepraszam, jeśli ten post pojawi się w połowie dyskusji, zamiast na końcu - nie znoszę pisać na forum gazetowym, zawsze robi mi takie numery...

[marslo55]

ktoszapanemstoi napisała:
"Gdybym była na miejscu Cesi i usłyszała tę uroczą uwagę Dmuchawca o
graniu Gertrudy "z taką twarzą", wyleciałabym z tego mieszkania i
więcej tam nie wróciła."
A ja bym rzuciła jakąś uroczą uwagę o reżyserze. Na szczęście Cesia
w "K" jest już z Jurkiem i jego osąd na pewno wygrywa z artystycznem
gustem Dmuchawca, ale gdyby wspaniały pedagog rzucił takim tekstem w
SK, toby się mogła długo nie pozbierać. Tata Żak mówi o "pychu
czerwonym" przekonany, że prawi córce komplement, Dmuchawiec wręcz
przeciwnie. I w sumie - po co? Rola obsadzona, przedstawienie
amatorskie... Jeśli Dmuchawiec zawsze taki był, to nie dziwota, że
Kreska z góry uważała się za przegraną w starciu z Matyldą.

[anutek115]

Gdybym była na miejscu Cesi
> i usłyszała tę uroczą uwagę Dmuchawca o graniu Gertrudy "z taką
twarzą", wylec
> iałabym z tego mieszkania i więcej tam nie wróciła. Naprawdę
nie rozumiem, czym Dmuchawiec zasłużył na tytuł "fantastycznego
pedagoga".

Całkowicie sie zgadzam! Szczerze mówiąc, ja zupełnie nie rozumiem
tej uwagi, co to znaczy "z taką twarzą"? Może jestem prymitywna, ale
zawsze mi się wydawało, że dobra aktorka (a nie wiemy, czy Cesia nie
była dobra) może mieć dowolną twarz, ostatecznie, film i teatr
notują dziwne wypadki w rodzaju aktorek grających Julię, a prywatnie
będących babciami, białych Otellów i kobiet (innych niż Aniela ;))
grających Hamleta. No dobra, można mieć jakąś tam wizję, ale żeby
zaraz "z taka twarzą"? Co ona, oszpecona była. Notabene, moim na
przykład zdaniem nie mogłaby grać Puka, ja go sobie zupełnie inaczej
wyobrażam.

Inna sprawa, że Dmuchawiec zasłuzył na tytuł idealnego pedagoga,
ponieważ pani MM miała taką ochotę, i tak się jej, drodzy
czytelnicy, chciało ;))). W SzK i Kłamczusze on nie jest nie tylko
idealnym, ale moim zdaniem nawet dobrym pedagogiem. W KK - nieco
lepiej wypada, ale do idealnego mu baaaardzo daleko. Wiem, bo paru
idealnych pedagogów miałam i widzę różnicę. Żaden z tych pedagogów
nie robiłby ankiety anonimowej, omawiając którą wyśmiewałby
wypowiedź uczennicy wywołując ją z nazwiska. Zaden nie obarczyłby
uczennicy obowiązkiem opieki nad inną uczennicą i nie pytał
potem "Nawalamy, hę, panno X?". Tekstu o "takiej twarzy" też by
żaden nie rzucił... Ja, mówiąc szczerze, nigdy nie wiedziałam, za co
go uczniowie tak cenią, by za co lubią, wiedziałam bardzo
dobrze "Ściągać pozwala! Wcale się nie czepia!!")...

--
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his
sleep

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> Inna sprawa, że Dmuchawiec zasłuzył na tytuł idealnego pedagoga,
> ponieważ pani MM miała taką ochotę, i tak się jej, drodzy
> czytelnicy, chciało ;))). W SzK i Kłamczusze on nie jest nie tylko
> idealnym, ale moim zdaniem nawet dobrym pedagogiem. W KK - nieco
> lepiej wypada, ale do idealnego mu baaaardzo daleko. Wiem, bo paru
> idealnych pedagogów miałam i widzę różnicę. Żaden z tych pedagogów
> nie robiłby ankiety anonimowej, omawiając którą wyśmiewałby
> wypowiedź uczennicy wywołując ją z nazwiska. Zaden nie obarczyłby
> uczennicy obowiązkiem opieki nad inną uczennicą i nie pytał
> potem "Nawalamy, hę, panno X?". Tekstu o "takiej twarzy" też by
> żaden nie rzucił...

Swiete slowa, dobrodziko!
MM na pedagogice sie nie zna oczywiscie, wiec sobie ulepila przykre monstrum.
Wyznala w swym TRS, ze tym oto monstrumem pragnela byla zlozyc hold swojemu
wlasnemu poloniscie z liceum plus matematykowi, ale oni czegos te licealistki
jednak UCZYLI. A monstrum niestety wyszlo jak idealna matka Gaba i babcia Mila,
czy ubóstwo Borejkow - zgrzytajacy, jak widly po szkle, brak zwiazku miedzy
nieznosnymi superlatywami odautorskimi, a rzeczywistymi opisami w tekscie.
Dmuchawiec nie jest pedagogiem, bo wiele swoich pupilkow nie uczy. Podobno ma
ich uczyc polskiego, tak? Natomiast nadmuchuje sie czcza gadanina o "etyce" przy
okazji niezliczonych ankiet (po cholere mu te osobiste dane i co z nimi robi?
Nic tylko sie wyzywa na tych, co mu rzeczywiscie cos wyznaja. Ja bym mu klamala
na potege, wcale sie nie dziwie tej biednej Beacie z Begonia). Przy okazji
cholernych ankiet Dmuchaniec wydziwia tez nad rzekomym brakiem ambicji
nastolatków, tudziez nie rozumie, dlaczego taki Jurek pragnie zyc w spokoju, nie
idac sam przeciw calej komunie; a takze doznaje czegos na ksztalt snobistycznego
szoku, bo cizsam Hajduczek smie interesowac sie sportem, zamiast pierniczeniem o
idealach!
I jeszcze bzdura sobie w OwR, ze idealnie wychowal pare klas idealistow (tzn.
walczacych z systemem) - zapewne czynil to wspaniale, obrazajac ich wyglad,
lamiac prywatnosc, zwalajac na nich swe obowiazki i wpedzajac w kompleksy
(oprocz TAKIEJ TWARZY Cesi, wali tez do Danki slowy "nie nadymaj sie tak, bo Ci
sie robi trzeci podbródek") albo patrzac na uczniow z odraza za pilnosc i brak
"fantazji" jak to czynil z Ewa Jedwabinska. Normalnie wór cnot i archaniol Jezyc!

>Ja, mówiąc szczerze, nigdy nie wiedziałam, za co
> go uczniowie tak cenią, bo za co lubią, wiedziałam bardzo
> dobrze "Ściągać pozwala! Wcale się nie czepia!!")...

I jeszcze pozwala na poprawianie sobie stopni ukradkiem w dzienniku.
Dodatkowo nie uczy ich polskiego o jakis tam przydawkach, nie sprawdza nawet
obecnosci, tylko pragnie robic wode z MUSKU (wystarczy mu lac troche wody, tak
jak on lubi i juz po lekcji.. - przecudny Niziurski sie mi tu wraz przypomina, z
jego DRYFEM gogicznym ze Sposobu na Alcybiadesa :)

[andrzej585858]

Ależ fantastycznie przesadzasz. Az zamarłem z podziwu. Choć powinienem chyba
powiedzieć ze pióro z dłoni mi wypadło.

[anutek115]

andrzej585858 napisał:

> Ależ fantastycznie przesadzasz. Az zamarłem z podziwu.

Ale, Andrzeju, gdzie ona przesadza? Uzasadnienie poproszę. Może
trochę, jak to Lezbobimbo, daje sie ponieść własnej swadzie, ale ja
widzę sporo racji w jej wypowiedzi. Ja tez bym łgała na ankietach u
Dmuchawca (po tym numerze z Beatą i Begonią? O, słowa prawdy by ode
mnie nie usłyszał, nie wspominając o tym, że jakbym go w parku
spotkała, to bym poza grzeczne "dzień dobry" nie wychodziła świadoma
faktu, że jak coś więcej powiem, pan profesor może tego przeciwko
mnie użyć). A jego zachowanie wobec Ewy Jedwabińskiej (niekoniecznie
to szkolne, o którym wiemy tylko od Ewy, nieobiektywnej, ale to,
którym poczęstował ją jako osobę dorosłą, nietaktowne i
moralizatorskie, i nieładne, IMHO) też nie plasuje go na podium dla
Najlepszych Pedagogów i Wzorców z Sevres Moralności i Mądrości
Życiowej.

Jako osoba, która nigdy nie była szesnastoletnią panienka nie możesz
ponadto w pełni odczuć poniżającej siły słów "z taką twarzą,
wykluczone!". Można to było ująć na dziesiątki sposobów, nawet
przemienić w komplement ("zbyt wiele w tobie pogody i radości
zycia"), a nie walić z grubej rury i dokładać cegiełkę do góry
kompleksów.

Inna sprawa, że w starej Jeżycjadzie Dmuchawiec nie był Wzorcem z
Sevres, tylko lubianym, acz ludzkim (więc ułomnym) nauczycielem. To
dopiero po uczynieniu z niego Wzorca i Wyroczni jego nietaktowne,
niegrzeczne i krzywdzące innych zachowania stają się tym
widoczniejsze i tym bardziej zgrzytają.

[bat_oczir]

> Jako osoba, która nigdy nie była szesnastoletnią panienka nie możesz
> ponadto w pełni odczuć poniżającej siły słów "z taką twarzą,
> wykluczone!".

:) :) he, he, a to ja kiedyś tu zostałem rozwalcowany za seksizm :) :) :)

[andrzej585858]

bat_oczir napisał:


>
> :) :) he, he, a to ja kiedyś tu zostałem rozwalcowany za seksizm :) :) :)

Ciekawe - swoją drogą ciekawi mnie analiza pojęcia -seksizm - w drugą stronę.

[anutek115]

bat_oczir napisał:

> :) :) he, he, a to ja kiedyś tu zostałem rozwalcowany za
seksizm :) :) :)

No wypraszam sobie, ja nie wałkowałam :))))! Piszę o tym, co czuje
szesnastoletnia panienka, bo to pamiętam, jako, że nią byłam (a
Andrzej nie, co robić, mimo kukardek i podkolanówek). Może
szesnastoletniego faceta też by to wbiło w glebę, tego nie wiem i
wiedzieć nie mogę, więc się nie wypowiadam.

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

! Piszę o tym, co czuje
> szesnastoletnia panienka, bo to pamiętam, jako, że nią byłam (a
> Andrzej nie, co robić, mimo kukardek i podkolanówek). Może
> szesnastoletniego faceta też by to wbiło w glebę, tego nie wiem i
> wiedzieć nie mogę, więc się nie wypowiadam.

Wbijało w glebę, oj wbijało :-)) Co prawda nie szesnastoletniego ale
czternastoletniego i to akurat z powodu łydek wyobraż sobie !! Chociaż nie w
kontekście teatralnym ale sportowym.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Wbijało w glebę, oj wbijało :-)) Co prawda nie szesnastoletniego ale>
czternastoletniego i to akurat z powodu łydek wyobraż sobie !! Chociaż nie w>
kontekście teatralnym ale sportowym.

Ano wiec widzisz, Andrzeju, cala tutaj nasza awantura (awanturka z bryndzy hi hi
hi, eee, co to ja chcialam, pardon) o Dmuchawca wynika z tego, ze kiedy on jako
pseudorezyser mowi zakompleksionej szesnastolatce, ze jej twarz (!!!) sie nie
nadaje do roli w olaboga, SZKOLNYM przedstawieniu, to tak samo jakby Tobie
14-letniemu jakis szkolny trener powiedzial, ze musisz calkiem porzucic sport,
bo Twoje lydki sa za chude (i za duzo maja kukardek ;).. i ze z takimi nogami to
mozesz najwyzej zbierac pilki i donosic je innym na boisko..

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

>
> Inna sprawa, że w starej Jeżycjadzie Dmuchawiec nie był Wzorcem z
> Sevres, tylko lubianym, acz ludzkim (więc ułomnym) nauczycielem. To
> dopiero po uczynieniu z niego Wzorca i Wyroczni jego nietaktowne,
> niegrzeczne i krzywdzące innych zachowania stają się tym
> widoczniejsze i tym bardziej zgrzytają.

Własnie, byl lubianym nauczycielem. Znowu popełniam ten sam błąd, ciągle go
popełniam, ale postacie literackie przenoszę do świata realnego.
Nietaktowne, niegrzeczne zachowanie nauczyciela hmm.
Jeżeli spojrzę wstecz to miałem prawie samych nietaktownych i niegrzecznych
nauczycieli, własnie takich jak Dmuchawiec i teraz żałuję czasem że jednak co
innego było dla mnie ważniejsze w latach szkolnych niz szkoła.
Dla moich rówieśników ktoś taki jak profesor Dmuchawiec był ideałem
nauczyciela, pomimo swoich wad, ktore oczywiście posiadał.

[bat_oczir]

> Całkowicie sie zgadzam! Szczerze mówiąc, ja zupełnie nie rozumiem
> tej uwagi, co to znaczy "z taką twarzą"?

hmmm..........

No to wyobraź sobie, że Krzysztof Kowalewski ma zagrać Kmicica.

Albo Danny De Vito Robin Hooda.

Albo Renee Zelweeger Andromachę z "Iliady".

Względnie wyobraź sobie Piotra Gąsowskiego jako zmysłowego pana Rochestera :).

> zawsze mi się wydawało, że dobra aktorka (a nie wiemy, czy Cesia nie
> była dobra) może mieć dowolną twarz,

W Twoim ujęciu nie istniałoby pojęcie "aktor charakterystyczny". A ono istnieje.


> ostatecznie, film i teatr
> notują dziwne wypadki w rodzaju aktorek grających Julię, a prywatnie
> będących babciami

oh..moja droga....Olbrychski w swoich pamiętnikach wspomiana że któryś reżyser
(czy nie Andrzej Żuławski) proponował mu ujęcie roli Makbeta z onanizowaniem się
na tronie na środku sceny.

Pewnie że dziwne wypadki na scenie to żadne nvum...ale raczej w ostatnim
20-leciu. Kiedyś Szekspir (i nie tylko) był jednak bardziej konwencjonalny.
Zauważ - w książce mowa jest w zasadzie tylko o wersjach Kozincewa i Oliviera,
takiej na przykład wersji Lubimowa MM chyba na oczy nie widziała, wersji
Richardsona chyba też.....

Więc nie dziw się, że rumiana Cielęcina mogła Dmuchawcowi do roli posępnej
wiarołomnej Gertrudy nie pasować. To jeszcze nie były czasy poprawności
politycznej :).

[ewaty]

bat_oczir napisał:

> > Całkowicie sie zgadzam! Szczerze mówiąc, ja zupełnie nie rozumiem
> > tej uwagi, co to znaczy "z taką twarzą"?
>
> hmmm..........
>
> No to wyobraź sobie, że Krzysztof Kowalewski ma zagrać Kmicica.
>
> Albo Danny De Vito Robin Hooda.
>
> Albo Renee Zelweeger Andromachę z "Iliady".

>
> Więc nie dziw się, że rumiana Cielęcina mogła Dmuchawcowi do roli
posępnej
> wiarołomnej Gertrudy nie pasować. To jeszcze nie były czasy
poprawności
> politycznej :).


Eee...My nadal rozmawiamy o przedstawieniu szkolnym, czy o spektaklu
profesjonalnym, do którego jest casting i wybiera się spośród
kilkudziesięciu, jak nie lepiej, startujących? O ile pamiętam
zamierzchłe szkolne czasy, to do, choćby recytacji wierszy na
akademiach, polonista wybierał tych, którzy: a)radzili sobie z
pamięciowym opanowaniem dłuższego tekstu, b)umieli uporać się z
tremą, c) mieli na tyle mocne głosy, że było ich słychać na końcu
sali, d)byli w stanie włożyć wysiłek w próbę jakiejś interpretacji
tekstu. Mówię o swoim nauczycielu, który naprawdę starał się nam
zaszczepić pasję teatralną i teatrem się interesował.W K grają
Hamleta, nawet po skrótach mega długi, trudny tekst i ja mam
uwierzyć, że Dmuchawiec miał tak zdolnych uczniów, że w jednym
roczniku znalazł tylu spełniających punkty abcd, że mógł sobie
pozwolić na kaprysy co do wyglądu?

Takie uwagi, jakie wygłosił do Cesi, przy jej wcześniejszym opisie,
jako dziewczyny zakompleksionej (te łydki...)IMHO wywołałyby
niekonrolowaną powódź łez, ucieczkę i serdeczną nienawiść do Hamleta,
teatru itd. W tym wieku, takie uwagi odbiera się wyjątkowo boleśnie.

[andrzej585858]

Hmm, być może juz nie pamiętam ale wydaje mi się że kwestia łydek została
poruszona przez Danusię w odniesieniu do Anieli co spowodowało naukową
dociekliwość Dmuchawca.
Jakoś nie mogę sobie przypomnieć Cesi jeżeli chodzi o kwestię łydek.

[ewaty]

Był kompleks, był. Cesia uważała swoje łydki z grube, a tekst brodacza,
że ma fajne nogi był dla niej lekkim szokiem.

[bat_oczir]

tylko "niezłe" a nie fajne :) :)

[andrzej585858]

ewaty napisała:

> Był kompleks, był. Cesia uważała swoje łydki z grube, a tekst brodacza,
> że ma fajne nogi był dla niej lekkim szokiem.

Owszem - ale to nie miało nic wspólnego z Dmuchawcem!!

[ewaty]

andrzej585858 napisał:

> ewaty napisała:
>
> > Był kompleks, był. Cesia uważała swoje łydki z grube, a tekst
brodacza,
> > że ma fajne nogi był dla niej lekkim szokiem.
>
> Owszem - ale to nie miało nic wspólnego z Dmuchawcem!!

Ojej, łydki bezpośrednio nie, ale świadomość nadwrażliwości
nastolatków dotycząca wyglądu powinna być wybitnemu pedagogowi
bliska. Poza tym, jeśli znał swoich podopiecznych, to powinien o tej
cesze Ceśki wiedzieć.

[bat_oczir]

> ja mam
> uwierzyć, że Dmuchawiec miał tak zdolnych uczniów, że w jednym
> roczniku znalazł tylu spełniających punkty abcd, że mógł sobie
> pozwolić na kaprysy co do wyglądu?

czasem wizja reżyserska jest bardzo silna :) wiem coś o tym :) zostałem kiedyś
przez panią w szkle odwalony kolejno od roli księcia i myśliwego i koniec końców
w baśni o Królewnie Śnieżce musiałem zagrać krsnoludka Śmieszka (chociaż, motyla
noga, byłem najwyższy z całej klasy @#$%^) :) :)

[ewaty]

bat_oczir napisał:


> czasem wizja reżyserska jest bardzo silna :) wiem coś o tym :)
zostałem kiedyś
> przez panią w szkle odwalony kolejno od roli księcia i myśliwego i
koniec końcó
> w
> w baśni o Królewnie Śnieżce musiałem zagrać krsnoludka Śmieszka
(chociaż, motyl
> a
> noga, byłem najwyższy z całej klasy @#$%^) :) :)

No widzisz, jakie to może być traumatyczne przeżycie? Pamiętasz to do
dziś...:)

[bat_oczir]

> No widzisz, jakie to może być traumatyczne przeżycie? Pamiętasz to do
> dziś...:)

ale tylko dlatego, że królewnę grała taka moja koleżanka....ech....dziewczyno,
przepadł mi pocałunek w usta (książę) i w rękę (myśliwy)!

[ewaty]

bat_oczir napisał:

> > No widzisz, jakie to może być traumatyczne przeżycie? Pamiętasz
to do
> > dziś...:)
>
> ale tylko dlatego, że królewnę grała taka moja
koleżanka....ech....dziewczyno,
> przepadł mi pocałunek w usta (książę) i w rękę (myśliwy)!


Niech Cię pocieszy, że dla niej ten pocałunek w usta w wykonaniu
jakiegoś paskudka (bo tylko na takie miano zasłużył w porównaniu z
Tobą, czyż nie?:)) jest dla niej na tyle traumatyczne, że do dziś
zwierza się z tego swemu psychoterapeucie na kanapce:))

[bat_oczir]

> Niech Cię pocieszy, że dla niej ten pocałunek w usta w wykonaniu
> jakiegoś paskudka (bo tylko na takie miano zasłużył w porównaniu z
> Tobą, czyż nie?:)) jest dla niej na tyle traumatyczne, że do dziś
> zwierza się z tego swemu psychoterapeucie na kanapce:))

może......:) skądinąd z NK wiem, że wyszła za mąż za innego krasnoludka :) :) :)

[ewaty]

Boszsz...to jak z Jeżycjady!Miłość w pacholęctwie skutkująca
małżeństwem w dorosłości.

[melmire]

To i tak miales szczescie. Mnie przez trzy lata kolka teatralnego nie obsadzono
w zadnej roli. Zadnej.
Jak wystawialismy (?) "Calineczke" dziewczyna grajaca Zuka malo sie przykladala,
cos pyskowala, wiec w pewnym momencie pan rezyser powiedzial " skoro tak, to
Zuka zagra melmire". Boze, jaka bylam szczesliwa, lecialam do domu jak na
skrzydlach....nastepnego dnia okazalo sie ze to byl zart, ze powiedzial to ot
tak, zeby tamta do pionu doprowadzic. Dwadziescia lat minelo, i do tej pory to
pamietam. Jak bym miala szczescie dopasc go gdzies w ciemnym zaulku to bym w
morde dala. Za ten potworny zawod, i za lata kompleksow po nim.

[ding_yun]

melmire napisała:

> To i tak miales szczescie. Mnie przez trzy lata kolka teatralnego nie obsadzono
> w zadnej roli. Zadnej.

Omg, Melmire, ależ miałaś cierpliwość. Trzy lata??? Ja bym takie kółko rzuciła
po paru miesiącach najdalej i jeszcze poleciała do domu z awanturą, że co oni
sobie w ogóle myślą, że kółko jest głupie, pani prowadząca śmierdzi, a w ogóle
to w życiu już moja noga tam nie postanie i nie chcę nawet słyszeć słowa
"teatr". Niechęć do teatru szybko pewnie by mi przeszła, bo to jednak piękna
dziedzina sztuki, ale niechęć do nauczycielki prowadzącej pozostałaby na całe
życie, a na pewno do końca szkoły. Jako dziecko nie pyskowałam nielubianym
nauczycielom (to w gimnazjum), ale uwielbiałam ich traktować z poczuciem
moralnej wyższości, mieć na czole wypisane "gardzę tobą" i każdym gestem dawać
do zrozumienia, że tylko głęboko zakorzenia kultura osobista powstrzymuje mnie
przed powiedzeniem, co sądzę na ich temat. Musiało to wyglądać przezabawnie u
ośmiolatki, ale mnie przynosiło satysfakcję i ponoć byłam w tym niezła :)

[ding_yun]

Ja byłam kiedyś w podobnej sytuacji, co Danka, ale byłam młodsza, chyba w 2
klasie podstawówki. Miałam zagrać w jasełkach Maryję, głównie dlatego, że się
dobre uczyłam i to było chyba w nagrodę :) Poza tym miałam i nadal mam bardzo
donośny głos. Niestety w pewnym momencie przyszła druga pani współreżyserka i
zaczęła kręcić nosem, że Maryję to powinna zagrać jakaś słodka blondyneczka o
delikatnej urodzie i przekonała moją nauczycielkę, żeby w tej roli obsadzić
właśnie taką moją przaśną koleżankę. Ja mam natomiast bardzo ciemne włosy,
ciemne oczy, co w moim pojęciu stanowiło atut, bo rzeczywiście mogę uchodzić za
Żydówkę. Kiedy usłyszałam o tej zmianie miejsc, pouczyłam panią, jakiego
pochodzenia była Maryja i nie omieszkałam skomentować z pogardą, że Żyda to ona
chyba w życiu nie widziała nawet na obrazku.

[kkokos]

Kiedy usłyszałam o tej zmianie miejsc, pouczyłam panią, jakiego
> pochodzenia była Maryja i nie omieszkałam skomentować z pogardą,
że Żyda to ona
> chyba w życiu nie widziała nawet na obrazku.


o, jakże bym chciała tę scenę zobaczyć :)

[klymenystra]

Ja, po dwoch latach paletania sie w kolku teatralnym w rolach: rycerza,
narratora, 2xpasterza, dostalam wielka szanse zagrania Marii w jaselkach. Na
pierwszej probie poszlo mi super i franca prowadzaca teatrzyk powiedziala, ze
bylo idealnie ( a do tej pory nie doceniala mojego talentu aktorskiego,
prawdpoodnie dlatego, ze moja mama nie stawiala samych piatek jej corce...).
Jak latwo sie domyslic - gralam Jozefa :/ Bo nikogo innego do tej roli nie ma,
chlopcow sa braki, a potrzeba chlopcow do trzech kroli, wiec ja zagram Jozefa, a
sliczniutka Ania Marie. Bolalo, nie powiem :(

[mankencja]

wspolczuje.

ja w podstawowce zostalam zmuszona do zagrania aniołka w jasełkach. rola
sprowadzala sie do chodzenia w kolko z innymi dziewczynkami i spiewania koled.
jako, ze spiewanie w wykonaniu wlasnym akceptuje tylko po spozyciu, a jako
12latka alkoholu nie pilam, protestowalam glosno. absolutnie nic to nie dalo,
mialam wystepowac i juz. i wystepowalam. grzecznie drepczac w kolko z
zacisnietymi ustami i rzucajac wychowawczyni gniewne spojrzenia.

[mankencja]

a! na obozie językowym na tak zwanych warsztatach filmowych wystąpiłam w
amatorskim filmiku jako anonimowy biegacz. warunkiem dostania tej roli było
posiadanie w miarę czystych krótkich spodni.

[mama_kotula]

O, jasełka. Jakże uroczo.

Mnie na okoliczność jasełek wtłoczono w ludowy strój krakowski męski i kazano najpierw zagrać na flecie koledę, a następnie robić za narratora w misterium "U szopy"


"tiurli tiurli, tiurli tiurli,
tak muzyczka gra, tak muzyczka gra
a tam w szopie len konopie
a tam w szopie zboże w kopie
klęczy Józef, klęczy Maria..."


Pani reżyser darła na mnie japę, że owo "tiurli tiurli" nie wychodzi mi odpowiednio słodko i dziewczęco. A ja głos mam od zawsze zachrypły jak Fretka z Fineasza i Ferba i raczej niski.
I czułam się jak debil w tej rogatywce z piórem pawim i z flecikiem w ręce.
Argh.

I zawsze dostawałam ch.owe role. Przeważnie rolę narratora, bo miałam pamięć fenomenalną, a narrator zwykle miał najdłuższe i najbardziej monotonne kwestie (poza tym prawdopodobnie tylko do tego się nadawałam, tak sobie teraz myślę). Dwa razy grałam drzewo, w tym raz choinkę bożonarodzeniową.

[mankencja]

przepraszam, bardzo, dlaczego w stroju krakowskim MĘSKIM miałaś brzmieć słodko i
dziewczęco?

[mama_kotula]

mankencja napisała:
> przepraszam, bardzo, dlaczego w stroju krakowskim MĘSKIM miałaś brzmieć słodko i dziewczęco?

Bo moja droga, tiurli tiurli z natury jest słodkie i dziewczęce, ono słodyczą ocieka nawet jak jest napisane.

Nie mam również pojęcia, czemuż strój krakowski był męski. Prawdopodobnie z braków kostiumowych, ale na litość, mogłam włożyć cokolwiek, aby nie czuć się jak debil.
I o jak ja pieprzę zazdrościłam tym wszystkim dziewczynom co były chociaż pasterzami! i nie miały tak kretyńskich tekstów. Zazdrościłam nawet tej, co miała być Herodem złym i straszliwym (ale w ostatniej chwili ją wykopał gruby Karol z grubym głosem, który na premierze czytał z kartki tekst - że niby obwieszczenie to było, a po prostu tekstu nie znał, ale za to głos i posturę miał odpowiednie).

Koniec końców, wystąpiłam oficjalnie raz, przed notablami i dyrekcją sanatorium (bo jasełka wystawialiśmy w sanatorium). Potem dostawałam "ataku astmatycznego" przed każdym kolejnym występem ;P;P;P, tak że w końcu misterium wyleciało z dwugodzinnego programu.

[ding_yun]

A ja tak sobie myślę, że chyba moim największym upokorzeniem była rola kozy w
jakimś przedstawieniu w zerówce.

[mankencja]

heh, tysiąc razy wolałabym być herodem, niż idiotycznym aniołkiem. herod z
reguły nie musi śpiewać, nosić na plecach skrzydeł z drutu i starej firanki (na
szczęście podkoszulka reumatycznego nie było w komplecie) ani dreptać

[kooreczka]

Najlepsza w "jaseukach" była ŚMIERĆ! W podstawówce dostałam tą rolę w zamian za
"Maryję" i nie żałuję- przynajmniej sobie pobiegałam za Herodem:P
Lubiłam teatr amatorski, problem ze mną był jednak taki, że nawet dramat
potrafiłam zamienić w burleskę. Zazwyczaj miałam też miliony pomysłów, które bez
konsultacji z reżyserem wprowadzałam w życie. Gdy zaproponowano mi jakąś postać
od razy wiedziałam jak mam grac, jaki strój, jaka muzyka- czasem zaskakująca
"Zaliczyłam" mni.
-Ofelię na hulajnodze, w czapce i z torbą listonosza (na kwiaty)

-Lady Makbet "bez idiotycznych śmiechów i skoków"

-Makdufa(braki kadrowe:P) który przy gwiezdnowojnowym "Duel od the Fates"
pozbawiony szabli broni się świecznikiem

-Ducha Dawnych Świat (muzyka- "Distant Memories" z Titanica), który w czasie
trwania przedstawienia zapodawał pomysły na improwizowane ulepszenia

-Macochę w "Królewnie Śnieżce"- do dziś kolega grający Sługę nie przyznał się,
kto kazał m się przebrać za Lorda Vadera:)

[ewaty]

Mnie w przedszkolu kazali być narratorem w Kopciuszku emitowanym w
ramach Jasełek (komuna:), trauma polegała na tym, że a) nie było mnie
widać, b) sukienka uszyta z rozkazu przedszkolanki NIE KOŁOWAŁA
SIĘ!!!Dla nie rozumiejących, chodziło o to, że jak się w kiecce
zakręcisz to się robi kółko jak w cygańskich, łowickich itp, a nie
cnotliwy tulipan ledwie nadęty. Uhhh, jak ja to przeżyłam. I nie
pomogło to, że po włamie do przedszkola okazało się, że złodzieje
rąbnęli tylko tę sukienkę z plisami...

[ananke666]

ewaty napisała:

> Mnie w przedszkolu kazali być narratorem w Kopciuszku...

A ja robiłam za kopciuszka! W roli dołu kiecy balowej wystąpiła spódnica z
jakiegoś, proszę was, różowego płócienka, z ręcznie wymalowanym kwiotkiem, co
gorsza, sypniętym brokatem.

W przedszkolu robiłam jeszcze za jagódkę i za pszczółkę. Siostra zrobiła mi
śliczny wianek. Pani - pinda jedna! oby z piekła nie wyjrzała - dała go innej
dziewczynce, z bardziej eksponowaną rolą. Nie muszę chyba mówić, jak mi było
miło. Siostrzyczka zrobiła mi drugi, ale wobec braków materiałowych już nie tak
ładny.
Mama była ugodowa, poza tym nie było jej przy tym, dowiedziała się w domu. Gdyby
moje dziecko taki numer spotkał, byłoby źle.

[ananke666]

mama_kotula napisała:

> a tam w szopie zboże w kopie
> klęczy Józef, klęczy Maria..."

Przeczytałam:
a tam w szopie zboże w KLOPIE
klęczy Józef, klęczy Maria...

Oczyma duszy mojej ujrzałam obsadę pochyloną nad sedesem w pozach sugerujących
miotanie wiktem.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Przeczytałam:
> a tam w szopie zboże w KLOPIE
> klęczy Józef, klęczy Maria...
> Oczyma duszy mojej ujrzałam obsadę pochyloną nad sedesem w pozach
sugerujących> miotanie wiktem.

O pani! Twój klop mnie zabil! Lzy szczesliwego rechotu splywaja mi teraz po
pleckach :-D

[skrzydlate.bobry]

mama_kotula napisała:

> Dwa razy grałam drzewo, w tym raz choinkę bożonarodzeniową.

Ha! A moja rola życia to były drzwi! Skrzypiące. Potem jako jedyna z całego
zespołu aktorów byłam wielokrotnie (póki się obóz nie skończył) proszona o
powtarzanie swojej kwestii :D Znaczy, że nieźle mi to wyszło.

[klymenystra]

yhyhy, teraz za to spiewasz bardzo ochoczo, szczegolnie w miejsach publicznych :D

[mankencja]

ale z cala pewnoscia nie jestem przy tym trzezwa.

[klymenystra]

Z cala pewnoscia :) W koncu ze mna pijesz :)

[mankencja]

a propos pijesz - zaproszenie na sylwestra otrzymała?
mile widziane podkoszulki reumatyczne i zwiewne motyle :P

[klymenystra]

Otrzymala i o ile nie dostanie w sylwestra roboty, to przylezie.

X. ubierzemy w firanke, a mnie w seksi podkoszulek :)

[mankencja]

a spinacze przyczepimy obojgu, takie kolorowe

DO WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH

[mankencja]

wszystkie chętne kobiety złe wraz z opiekunami również mogą się czuć zaproszone
na imprezę sylwestrową.

zielone mazidła, kolory ziemi, firanko-motyle, podkoszulki reumatyczne i dowolna
ilość błyszczących półkul mile widziane.

[praktykarz]

mankencja napisała:

> wszystkie chętne kobiety złe wraz z opiekunami również mogą się
czuć zaproszone
> na imprezę sylwestrową.
>
> zielone mazidła, kolory ziemi, firanko-motyle, podkoszulki
reumatyczne i dowoln
> a
> ilość błyszczących półkul mile widziane.

O, a kiedy ten Sylwester :) ?
Jak mogę się czuć to się czuję.
Mam kota, który wgląda jak zła wcielenie: czarny pers-egzotyk z
żółtymi oczami + 8kg żywej wagi.
Wirtualnie wpadniemy postraszyć dobre duszki.

[mankencja]

czuj się.
data sylwestra tradycyjna, godzina nieznana.
o miejscu bedzie potem na priv

[kkokos]

melmire napisała:

> To i tak miales szczescie. Mnie przez trzy lata kolka teatralnego
nie obsadzono
> w zadnej roli. Zadnej.(...)
Dwadziescia lat minelo, i do tej pory to
> pamietam. Jak bym miala szczescie dopasc go gdzies w ciemnym
zaulku to bym w
> morde dala. Za ten potworny zawod, i za lata kompleksow po nim.


a ja zagrałam dwa razy i to dokładnie wbrew warunkom - zawsze byłam
mała i okrągła i w podstawówce zagrałam papkina, a w liceum tytanię
(oberon był taki sam jak ja :). w podstawówce reżyserem był
polonista, a właściwie student na półrocznym zastępstwie,
odróżniający się od reszty grona ped. tym , że mu się cokolwiek
chciało. więc niby reżyserował, ale role rozdzieliliśmy sami :)
w liceum nawet nie było reżysera, a raczej reżyseria była zbiorowa i
obsada też zbiorową decyzją rozdzielona.

[melmire]

U nas "rezyserami" byla jakas para z zewnatrz, ponoc z jakiegos teatru czy cus.
A ja przyznam sie ze glupia bylam, a oni trzymali mnie obiecankami-cacankami, bo
moja mama robila super dekoracje. I na dodatek mieli potencjalne zastepstwo do
kazdej roli, od siedzenia i nic nierobienia znalam wszystkie testy na pamiec.
Ale zastepstwo nigdy nie bylo potrzebne :(
I raz mnie opieprzyli ze za malo sie angazuje :(
Chyba ich odszukam na necie i zrobie zasadzke :)

[anutek115]

bat_oczir napisał:
>
> hmmm..........
>
> No to wyobraź sobie, że Krzysztof Kowalewski ma zagrać Kmicica.
>
> Albo Danny De Vito Robin Hooda.
>
> Albo Renee Zelweeger Andromachę z "Iliady".
>
> Względnie wyobraź sobie Piotra Gąsowskiego jako zmysłowego pana
Rochestera :).

Nie wiem, jak to swiadczy o mojej wyobraźni, bardzo dobrze czy wręcz
przeciwnie, ale Renee Zelweeger w roli Andromachy nie gryzłaby mnie
w oczy, a w dodatku całkiem dobrze umiem wyobrazić sobie Piotra
Gąsowskiego w roli pana Rochestera. Serio to piszę, nie po to, by
się przy swoim upierać :).
>
> W Twoim ujęciu nie istniałoby pojęcie "aktor charakterystyczny". A
ono istnieje

No dobrze, uściślę. Aktorzy charakterystyczni istnieją oczywiście,
choć widziałam paru obsadzonych wbrew tzw. warunkom i sprawdzających
się doskonale, nie mówię, że nie ku ogólnemu zaskoczeniu ;)))). Ale
aktorzy charakterystyczni charakteryzują się (przepraszam za
polszczyznę tego zdania) jakimiś, bo ja wiem, nietypowymi elementami
oblicza względnie sylwetki. A tu mamy do czynienia z przedstawieniem
szkolnym obsadzonym zwykłymi, nie ułomnymi, nie obleśnymi na
twarzach, nie okaleczonymi, nie odbiegającymi od średniej krajowej
nastolatkami. W związku z tym zdecydowanie czepianie się "takiej
twarzy" uważam za nietakt, ale też... no, cze[pianie się.
Jeśli Danusia jest podobna do jane Birkin to moim zdaniem nie pasuje
do roli Ofelii (chociaż ma senną twarzyzkę, nieprawda), a słodki jak
budyń Pawełek nie pasuje na Hamleta (a w związku ze... średnim
talentem uważam go za dużo większy błąd obsadowy niż rumianą
blondynkę jako Gertrudę). I co z tego? Nikogo innego pod ręką nie
było, grali ci, co byli.

> oh..moja droga....Olbrychski w swoich pamiętnikach wspomiana że
któryś reżyser
> (czy nie Andrzej Żuławski) proponował mu ujęcie roli Makbeta z
onanizowaniem si
> ę
> na tronie na środku sceny.

Po Andrzeju Żuławskim to ja się wszystkiego spodziewam ;))), mnie
chodziło o to, że historia teatru notuje dziwne udane wypadki
obsadowe.

> Więc nie dziw się, że rumiana Cielęcina mogła Dmuchawcowi do roli
posępnej
> wiarołomnej Gertrudy nie pasować. To jeszcze nie były czasy
poprawności
> politycznej :).

E, zarza poprawność polityczna... Jak miał coś w rodzaju kółka
teatralnego (bo to chyba coś podobnego było), nielicznego przecież,
i to takiego, gdzie nie było kim obsadzić głównych ról, to może
przy "Hamlecie" nie było sie co upierać. A jak się upierał, to nie
robić dąsów. A poza tym, obsadzenie ślicznego Pawełka, bo był
śliczny, to co jest, pójscie na lep potencjalnych rozszalałych
fanek ;)))? Bo czemu Pawełek, nie Hajduk? Gdyż Hajduk śliczny nie
był?

Otóż po prostu z Dmuchawca taki reżyser jest, jaki pedagog.

[bat_oczir]

> A poza tym, obsadzenie ślicznego Pawełka, bo był
> śliczny, to co jest, pójscie na lep potencjalnych rozszalałych
> fanek ;)))?

:) nie wiem czy widziałaś taki film "Clueless" z Alicią Silverstone w roli
zamożnej rozkapryszonej laleczki, co zakochuje się w intelektualiście?

Tam jest taka fajna scena (cytuję z pamięci), jak aktualna dziewczyna tegoż
intelektualisty peroruje coś na temat Hamleta i Silverstone mówi w pewnym
momencie "To powiedział Poloniusz". "Chcesz mi powiedzieć, że lepiej ode mnie
wiesz co napisał Szekspir?". "Nie wiem, co pisał Szekspir, ale słowo w słowo
pamiętam, co mówił Mel Gibson. A tego nie mówił, to gadka Poloniusza....",
mruczy blond Alicia....:) :)

więc kto wie, może Dmuchawiec frekwencję robił :) :)

[anutek115]

bat_oczir napisał:

> więc kto wie, może Dmuchawiec frekwencję robił :) :)

No to głupio robił, i świadczy to o nim jako o znawcy ludzi gorzej
niż źle. Nie wiem, jak na płeć męską, ale na płeć żeńską scena ma
wpływ magnetyczny. Dobrze zagrany Hamlet sprawiłby, że na jego
odtwórcę spłynęłoby uwielbienie zapatrzonych wielbicielek, rzecz,
czy Hamlet miałby jakieś niedostatki w urodzie siła sceny uczyniłaby
mało istotną... co piszę! Jakie niedostatki! Że mu tam trochę tego
nosa wystaje, albo że mroczny jest (ach, ajki interesująco mroczny,
mroczny, niemrukliwy!!!).

A kto by zniósł dwugodzinne mamrotanie pięknego Pawełka łykającego
końcówki i zacierającego spółgłoski świszczące ;))? Nawet Aniela
nie...

Alicja Silverstone nie zapamiętała wszystkich słów Hamleta tylko
dlatego, że Mel Gibson jest piękny, jak mniemam, ale także
dlatego, że potrafił je powiedzieć ;D.

[bat_oczir]

> No to głupio robił, i świadczy to o nim jako o znawcy ludzi gorzej
> niż źle. Nie wiem, jak na płeć męską, ale na płeć żeńską scena ma
> wpływ magnetyczny.

tak myślisz?

Nie wiem, czy jednak mimowolnie nie idealizujesz młodzieży lat 70-ych. Akurat ja
uważam, że aż tak wiele się tu nie zmieniło. I dziś spokojnie 75% dziewcząt
będzie wzdychać do Zakościelnego niż do aktora o wspaniałej dykcji i aparycji
dajmy na to Ala Pacino.


> odtwórcę spłynęłoby uwielbienie zapatrzonych wielbicielek, rzecz,
> czy Hamlet miałby jakieś niedostatki w urodzie siła sceny uczyniłaby
> mało istotną

heh...oto jeszcze jedna kobieta, która uważa, że wygląd zewnętrzny to detal :).

> Alicja Silverstone nie zapamiętała wszystkich słów Hamleta tylko
> dlatego, że Mel Gibson jest piękny, jak mniemam, ale także
> dlatego, że potrafił je powiedzieć ;D.


nie widziałaś "Clueless", teraz już wiem na pewno :) :).

[anutek115]

bat_oczir napisał:
Akurat j
> a
> uważam, że aż tak wiele się tu nie zmieniło. I dziś spokojnie 75%
dziewcząt
> będzie wzdychać do Zakościelnego niż do aktora o wspaniałej dykcji
i aparycji
> dajmy na to Ala Pacino.

Akurat ja uważam tak samo :))). Uważam jednak również, że prawdziwy
talent potrafi przykuć uwagę i spowodować, niejako w efekcie,
zatarcie defektów czy też niedoskonałości twarzy aktora, piszę to
opierając się na własnym bogatym doświadczeniu osoby mającej
skłonnosci wpadania w zachwyty na tle :).
>
>
> > odtwórcę spłynęłoby uwielbienie zapatrzonych wielbicielek, rzecz,
> > czy Hamlet miałby jakieś niedostatki w urodzie siła sceny
uczyniłaby
> > mało istotną
>
> heh...oto jeszcze jedna kobieta, która uważa, że wygląd zewnętrzny
to detal :).

Wypraszam sobie podobne insynuacje :). Uważam, że wygląd zewnętrzny
jest bardzo istotny, opinię, że kobiety nie są wzrokowcami uznaję za
seksizm ;) i bardzo lubię pięknych ludzi. Jednakże uważam też, że
nie to ładne co jest ładne, ale co się komu podoba, a skala tego, co
się ludziom podoba po prostu zapiera dech w piersiach.

Ja już tu kiedyś wklejałam linka, ale się powtórzę:
en.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mezzogiorno
To jest facet, który mi się podoba do szaleństwa, wiem, że nie jest
piękny, wiem, że to i owo na twarzy ma krzywe i odbiega od
obowiązujących kanonów urody, gdzieś to mam, podoba mi się do
obłedu, mój mąż, jak go pierwszy raz zobaczył powiedział bezradnie,
że nigdy kobiet nie zrozumie, trudno, nie on pierwszy, nie
ostatni... A jakoś podskórnie czuję, że panu Mezzogiorno bliżej do
Hajduja, niż do Pawełka ;))).

Z drugiej strony oglądałam ci ja kiedyś "Portret Doriana Graya". Jak
się aktor Doriana Graya objawił na ekranie to mię szczęka opadła.
Cud miód chłopiec, ust korale, oczy błękitne, lico bez skazy, firany
rzęs, te rzeczy, myślę, że Pawełek mógłby tak właśnie wyglądać, nie
w moim typie, ale piękny, pomyślałam z uznaniem, że fantastycznie
obsadzony.

Po czym się chłopiec odezwał. Rany koguta, to była MASAKRA.
Mówił tak, jakby ktos naciskał ciągle ten sam klawisz fortepianu, w
tym samym rytmie, bez intonacji, bez ikry, bez niczego. Został
obsadzony ze względu na urodę i zrujnował przedtawienie. Co ciekawe,
nie był to odbiór mnie jednej, osoby o spaczonym guscie, koleżanki z
roku, z którymi dzień później rozmawiałam miały to samo wrażenie.
Mógł był sobie być dowolnie piekny, jego obecność była jednak trudna
do zniesienia. Więc z własnego (bogatego, jak wspomniałam :))
doświadczenia wiem, że czasem, i nie tak rzadko, jak się sądzi,
uroda nie wystarcza.
>
>
> > Alicja Silverstone nie zapamiętała wszystkich słów Hamleta
tylko
> > dlatego, że Mel Gibson jest piękny, jak mniemam, ale także
> > dlatego, że potrafił je powiedzieć ;D.
>
>
> nie widziałaś "Clueless", teraz już wiem na pewno :) :).

Widziałam, widziała, chociaż dawno temu i niewiele pamiętam. Tylko
objawia nam się niedoskonałość internetu - czyli skazanie na słowo
pisane. Chodziło mi o to, że gdyby Mel Gibson mówił "Byćalbo nie
byćotojes (wdech) pytanie jesże w istocie szlechtniejszo rzeczo
znosić. Pociskizawisnegolosu. Albo stawiszszyczolo morzunedzyprzes.
Opórwybroćzniego, umrzećzasnoć", to Alicja Silverstone nie mogłaby
wiedzieć, co powiedział Poloniusz, bo nie wiedziałaby, co powiedział
Hamlet :). Może jej wystarczało, że Mel Gibson jest tylko
piękny. Ale zapamiętała jego słowa, bo je zrozumiała :)))) - czyli
dlatego, że on je potrafił powiedzieć (a Pawełek, przypomnę, że od
tego zaczęlismy, nie potrafił).

[bat_oczir]

> Alicja Silverstone nie mogłaby
> wiedzieć, co powiedział Poloniusz, bo nie wiedziałaby, co powiedział
> Hamlet :). Może jej wystarczało, że Mel Gibson jest tylko
> piękny. Ale zapamiętała jego słowa, bo je zrozumiała :)))) - czyli
> dlatego, że on je potrafił powiedzieć (a Pawełek, przypomnę, że od
> tego zaczęlismy, nie potrafił).

noo...punkt dla Ciebie. To jest argument. :)

[ginny22]

> Akurat ja uważam tak samo :))). Uważam jednak również, że
prawdziwy
> talent potrafi przykuć uwagę i spowodować, niejako w efekcie,
> zatarcie defektów czy też niedoskonałości twarzy aktora, piszę to
> opierając się na własnym bogatym doświadczeniu osoby mającej
> skłonnosci wpadania w zachwyty na tle :).

Mam tak samo. Ale zawsze (może niesłusznie) wydawało mi się to dość
eksluzywną rozrywką :)

[ginny22]

> A kto by zniósł dwugodzinne mamrotanie pięknego Pawełka łykającego
> końcówki i zacierającego spółgłoski świszczące ;))? Nawet Aniela
> nie...

Za pozwoleniem, Aniela kochała teatr bardziej niż Pawełka. Stado
licealistek miałoby zgoła inne preferencje, nieprawdaż, i ślicznemu
Pawełkowi mamrotanie i zacieranie uszłoby płazem, bo taki śliczny.
Patrz: z drewna ciosany Pattison w "Zmierzchu", aktualny bóg seksu.
Nie powiesz mi, że dziewczątka na jego talent aktorski lecą?

[ananke666]

ginny22 napisała:
> Patrz: z drewna ciosany Pattison w "Zmierzchu", aktualny bóg seksu.
> Nie powiesz mi, że dziewczątka na jego talent aktorski lecą?

Bogiem a prawdą, to one nie lecą na Pattinsona, tylko na Cullena. Bo do tego
trzeba Roli. Grał on w paru filmach i może jakiś tam promil fanek miał, ale na
Olimp seksu wyniósł go tylko i li Edward Cullen.

Nie żebym go broniła jakoś, ale nie miej do chłopczyny pretensji o drewno.
Zaprawdę powiadam Ci, on i tak ma w sobie więcej życia niż książkowy pierwowzór.
Czytałam dzieuo i stwierdzam, że boski Eduardo prezentował wyginał łuk swych
boskich warg w dwóch uśmiechach - szerokim oraz łobuzerskim, a także podnosił
jedną brew. Z bardzo rzadka marszczył się boleściwie albo warczał. Poza tym
miewał kamienne oblicze, czyli nie robił z twarzą absolutnie nic.

Gdyby rolę Cullena dostał kto inny, pies z kulawą nogą nie pamiętałby o
Pattinsonie...

[ananke666]

Kurr, coś mi poobcinało. Miało być: stwierdzam, co boski Eduardo prezentował na
twarzy: wyginał...

[kkokos]

> Czytałam dzieuo i stwierdzam, że boski Eduardo prezentował wyginał
łuk swych
> boskich warg w dwóch uśmiechach - szerokim oraz łobuzerskim, a
także podnosił
> jedną brew. Z bardzo rzadka marszczył się boleściwie albo warczał.
Poza tym
> miewał kamienne oblicze, czyli nie robił z twarzą absolutnie nic.


o, to znaczy że na podstawie dzieua powinna była być nakręcona
telenowela meksykańska lub wenezuelska - tam wielu najśliczniejszych
prezentuje taki właśnie zestaw min :)

bo (sorry za OT od OT) moda na wampiry dotarła także i do
telenoweli - jest już kilka kostiumowych z wampirzami w rolach
głównych, np. ta:

www.nicovide.jp/videos/nv2450214/
(tylko początek jest takiej złej jakości, ale i tak widać, skąd
wampirze przekleństwo - klątwa indian zabijanych przez
konkwistadorów)

[anutek115]

ananke666 napisała:
>
> Bogiem a prawdą, to one nie lecą na Pattinsona, tylko na Cullena.
Bo do tego
> trzeba Roli. Grał on w paru filmach i może jakiś tam promil
fanek miał, ale na
> Olimp seksu wyniósł go tylko i li Edward Cullen.

No i o to mi mniej więcej chodziło. Jasne, że wzdychającym panienkom
wystarczyłoby, że Pawełek jest sliczny, ale tylko dlatego, że
własnie Pawełka im zaoferowano. Natomiast bedę się upierać, że
rewelacyjnie grający Hajduk zyskałby grono wielbicielek, bo
zadziałałaby magia sceny i własnie głównej roli (tak jak u
Pattisona, no spójrzcie na niego, on na niektórych zdjęciach
świetnie wygląda, ale "na żywo", w ruchu to nic takiego
nadzwyczajnego nie jest), wszelkie niedostatki wyglądu poszłyby w
cień albo zostały przerobione na dostatki, historia kina, teatru i
sceny muzycznej notuje setki, o ile nie tysiące takich przypadków.

> Czytałam dzieuo i stwierdzam, że boski Eduardo prezentował wyginał
łuk swych
> boskich warg w dwóch uśmiechach - szerokim oraz łobuzerskim, a
także podnosił
> jedną brew. Z bardzo rzadka marszczył się boleściwie albo warczał.
Poza tym
> miewał kamienne oblicze, czyli nie robił z twarzą absolutnie nic.

Ależ no co ty, Ananke! Boski Eduardo nie marszczył się bolesciwie
z rzadka. Również czytałam dzieuo i cud, że przebrnęłam przez
tom trzeci, w 4/4 składajacy się z boskiego Eduardo
zawodzącego: "Jakże jestm zły!!! Skrzywdze cię! Skrzywdziłem cię!
Będę cię krzywdził! Musimy się rozstać, bo cię krzywdzę!!!!!". No,
ale trzeci tom nie został jeszcze sfilmowany, jak zostanie, to może
Pattison do zestwau dwóch swoich min będzie musiał dodać i
trzecią ;).

[anutek115]

anutek115 napisała:

Również czytałam dzieuo i cud, że przebrnęłam przez
> tom trzeci, w 4/4 składajacy się

Zaszalałam, jak widzę. W 3/4 miało być :)))).

[bat_oczir]

> Natomiast bedę się upierać, że
> rewelacyjnie grający Hajduk zyskałby grono wielbicielek

i bez sceny były takie, które zajadając lody, twierdziły, że Jureczek jest
słodki....:)

[anutek115]

bat_oczir napisał:

> i bez sceny były takie, które zajadając lody, twierdziły, że
Jureczek jest
> słodki....:)

Oraz, że Paweł jest nudny, a w takim Hajduku to się można zakochac
na śmierć :). Otóż to. A dodać do tego trochę świateł sceny? Pogrom,
panie ja kogo, i dywan ze złamanych serc pod Hajdukowymi nogamia
oczami wyobraźni widzę :)))!

[ananke666]

No dobra, przyznam się. Tomy 3 i 4 mnie pokonały. Posługiwałam się streszczeniem
z wikipedii i funkcją ctrl F, żeby sprawdzić, czy rzeczywiście były tam aż takie
idiotyzmy. Były. Nie dałam rady przebrnąć.

[paszczakowna1]

> Natomiast bedę się upierać, że
> rewelacyjnie grający Hajduk zyskałby grono wielbicielek

Może, może. Tyle ze nie ma podstaw przypuszczać, że Hajduk zagrałby lepiej od
Pawełka. W stosunkowo mało wymagającej roli Horacego nie popisał się szczególnie.

[ginny22]

> Bogiem a prawdą, to one nie lecą na Pattinsona, tylko na Cullena.
Bo do tego trzeba Roli. Grał on w paru filmach i może jakiś tam
promil fanek miał, ale na Olimp seksu wyniósł go tylko i li Edward
Cullen.

Tak, jest to jakiś dowód na to, że ciemny lud (w sensie, że
nieletnie panienki) kupi wszystko, byle to wszystko było odpowiednio
długo lansowane ;)

> Nie żebym go broniła jakoś, ale nie miej do chłopczyny pretensji o
drewno. Zaprawdę powiadam Ci, on i tak ma w sobie więcej życia niż
książkowy pierwowzór

Hm, no nie wiem... ;) Czytałam tylko pierwszy tom dzieua, ale za to
filmy zaliczyłam dwa. Życia w bohaterze filmowym i książkowym jak
dla mnie tyle samo.

[ananke666]

ginny22 napisała:

> Hm, no nie wiem... ;) Czytałam tylko pierwszy tom dzieua, ale za to
> filmy zaliczyłam dwa. Życia w bohaterze filmowym i książkowym jak
> dla mnie tyle samo.

No to co się czepiasz? Dobrze odegrał znaczy oryginał! <rotfl>

[ananke666]

> Tam jest taka fajna scena (cytuję z pamięci), jak aktualna dziewczyna tegoż
> intelektualisty peroruje coś na temat Hamleta i Silverstone mówi w pewnym
> momencie "To powiedział Poloniusz". "Chcesz mi powiedzieć, że lepiej ode mnie
> wiesz co napisał Szekspir?". "Nie wiem, co pisał Szekspir, ale słowo w słowo
> pamiętam, co mówił Mel Gibson. A tego nie mówił, to gadka Poloniusza....",
> mruczy blond Alicia....:) :)
>
> więc kto wie, może Dmuchawiec frekwencję robił :) :)


Cichutko i delikatnie zauważę, że Gibson oprócz atrakcyjnej facjaty jest także
dobrym aktorem. Czego o Pawełku powiedzieć się nie da.

[bat_oczir]

> Cichutko i delikatnie zauważę, że Gibson oprócz atrakcyjnej facjaty jest także
> dobrym aktorem

ależ nikt tego nie neguje. Tyle, że Ty uważasz to za wiodące kryterium dla
dziewcząt, a ja za całkowicie drugorzędne.

Gibson idolem stał się nie z powodu Hamleta czy Forever Young, tylko ze względu
na Leathal Weapon i Mad Maxa - gdzie biegał z pistoletem albo grał nieruchomą
twarzą a`la wczesny Eastwood, albo wygłupiał się z psią kością w zębach na
czworakach.

[ananke666]

bat_oczir napisał:

> ależ nikt tego nie neguje. Tyle, że Ty uważasz to za wiodące kryterium dla
> dziewcząt, a ja za całkowicie drugorzędne.

Pokaż mi, gdzie ja to uważam za wiodące kryterium.

[bat_oczir]

oj, pardon, pomyliłem Cię z anutkiem :)

[anutek115]

bat_oczir napisał:

> oj, pardon, pomyliłem Cię z anutkiem :) A to cię wcale nie
tłumaczy ;)))). Na twoją uwagę:
bat_oczir napisał:
Akurat j
> a
> uważam, że aż tak wiele się tu nie zmieniło. I dziś spokojnie 75%
dziewcząt
> będzie wzdychać do Zakościelnego niż do aktora o wspaniałej dykcji
i aparycji
> dajmy na to Ala Pacino.

Odpisałam bowiem:

Akurat ja uważam tak samo :))).

Tyle, że dodałam (i będę się chorobliwie przy tym upierać), że magia
głównej roli na scenie (czy w filmie) działa nawet na bardzo
nastoletnie odbiorczynie, i jak zamiast ślicznego pozbawionego
talentu ptysia dostaną one bardzo dobrze grajacego, choć nie tak
prześlicznego młodziana, to one to kupią. I zaraz sie zaczyna
okazywać, że on wcale nie taki brzydki, że tak interesujaco patrzy,
że taki jest daleki od trywialnej, lansowanej przez media urody, że
właściwie to on piękny jest, prawdziwie męską urodą... Serio, ja to
parę razy w zyciu na własne oczy widziałam w wykonaniu koleżanek i
przyjaciółek (i własnym też :)))).

Jest tak, jak Ananke napisała. Wzdychają do Pattisona, Zakoscielnego
czy Pawełka, bo oferuje im się Zakoscielnego, Pattisona czy Pawełka.
Jakby w roli budzącej takie emocje jak Edward Cullen obsadzono
kogokolwiek innego, wzdychałyby do tego innego.

Po prostu popieram dawanie ról tym innym, nie tak sliczniusim, ale
lepszym aktorsko :D.

[bat_oczir]

> okazywać, że on wcale nie taki brzydki, że tak interesujaco patrzy,
> że taki jest daleki od trywialnej, lansowanej przez media urody, że
> właściwie to on piękny jest, prawdziwie męską urodą... Serio, ja to
> parę razy w zyciu na własne oczy widziałam w wykonaniu koleżanek i
> przyjaciółek (i własnym też :)))).


ja też. Po czym umawiają się do kina ze ślicznymi :) :) :) :).

[ananke666]

Eee tam, tylko część. Podobnie jak część męskiego rodu umawia się nie z
dziewczyną, tylko z jej twarzą, dekoltem i nogami.

[bat_oczir]

owszem. Podobnie jak w przypadku kobiet - część zdecydowanie
przeważająca

[lezbobimbo]

bat_oczir napisał:
> ja też. Po czym umawiają się do kina ze ślicznymi :) :) :) :).

Ale co ma umawianie sie do kina albo holywódzkie filmy z Gibsonem do rzeczy z
przykrym polonista (Poloniuszem hi hi hi) w licealnym przedstawieniu perelowskim? :)

[ananke666]

Jak powiedziała Rita Hayworth: "Mężczyźni szli do łóżka z Gildą, a budzili się
obok mnie."

Panny marzą o Cullenie:
www.cspaworkshop.org/joomla/images/stories/edward%20cullen.jpg
A nie o Pattinsonie:
www.blogcdn.com/www.tmz.com/media/2008/11/1105_robert_pattinson_inf.jpg

[ananke666]

bat_oczir napisał:

> hmmm..........
>
> No to wyobraź sobie, że Krzysztof Kowalewski ma zagrać Kmicica.
>
> Albo Danny De Vito Robin Hooda.
>
> Albo Renee Zelweeger Andromachę z "Iliady".
>
> Względnie wyobraź sobie Piotra Gąsowskiego jako zmysłowego pana Rochestera :).
>
> > zawsze mi się wydawało, że dobra aktorka (a nie wiemy, czy Cesia nie
> > była dobra) może mieć dowolną twarz,
>
> W Twoim ujęciu nie istniałoby pojęcie "aktor charakterystyczny". A ono istnieje
> .

Co innego film, gdzie do roli casting do roli przewiduje przesłuchanie nawet
kilkuset kandydatów, a co innego szkolne przedstawienie w wykonaniu miejscowego
kółka teatralnego.

Ja dla odmiany odnotuję, że w operze nie takie rzeczy przechodzą. Starszawy
Romeo, Maddalena pod pięćdziesiątkę i z wyraźną nadwagą to normalka. A
ostatecznie Hamleta zagrała dziewczyna nikczemnego wzrostu z lekkim zezem
rozbieżnym. To jest dopiero hardcore. Krzepka blond Gertruda to przy tym drobiazg.

[ananke666]

do roli casting do roli. Kurde flak idę spać, bo głupoty wypisuję!

[marslo55]

ananke666:
"w operze nie takie rzeczy przechodzą. Starszawy Romeo, Maddalena
pod pięćdziesiątkę i z wyraźną nadwagą to normalka."
Tak, ale w operze chodzi głównie o głos. Publiczność oper lepiej
zniesie starego Romea z porządnym rezonatorem i wyrobionym głosem
niż świszczącego młodego chłopaczka. Stąd urocze sceny, gdzie np.
Radames opuszcza wolno na podłogę umierającą z głodu stukilową Aidę
i... LUP!!! Albo zażywna Tosca, która po rzuceniu się z mostu głową
w dół odbija się wielokrotnie od czekającego na dole materaca i
ukazuje publiczności w mało dramatycznym wcieleniu. Kto zamknie oczy
i kontempluje muzykę (a wielu tak robi), unika jednak tych
szczególnych widoków. W filmie czy teatrze to nie przejdzie.

[ananke666]

No przecież to taka luźna uwaga była.
A to było tylko szkolne przedstawienie. Scenografia pewnie autorstwa pani od
plastyki, malowana plakatówką przez kolegów. Czaszka zapewne plastikowa, z
pracowni biologicznej. Ofelia szalała w za dużej kiecy przewiązanej sznurkiem. A
lekko zezowaty Hamlet płci żeńskiej zasuwał w swetrze i rajstopach. Tyjater jak
się patrzy (pamięta ktoś Grodzieńską i Samozwaniec?). Twarz Gertrudy to doprawdy
drobiazg.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> A to było tylko szkolne przedstawienie. (...)A
> lekko zezowaty Hamlet płci żeńskiej zasuwał w swetrze i rajstopach. Twarz
Gertrudy to doprawdy> drobiazg.

Moim zdaniem Dmuchawiec po prostu zrobil swinstwo Cesi i upokorzyl ja, jakby to
nie wiem co bylo, casting na Miss Mokrego (ewentualnie licealna miss twarz).
I o co zaklad, ze na tej scenie i tak widownia ledwo w ogole widziala twarze
grajacych? Widzowie pewnie sie skupiali sie glownie na ruchach sylwetek tudziez
na GLOSIE grajacych (Hamleta lekko zezowata, z biustem sporym i chudymi lydkami
w rajstopach, zebrala wszak brawa, entuzjazmy i zakosila serdca publicznosci).
Dmuchawca do woraaaa!

[praktykarz]

To jeszcze dorzucę, bo WDPD założyła wątek o KK.
Zawsze czytając SK i K mam wrażenie, że płynnie przechodząc do KK,
doznam /i doznaję/ traumy czasoprzestrzennej. Bo nagle wiem, że
bidna Ceska miała w swojej klasie taką super-bohaterkę Gabę, która
przecież winna dostrzec cesine zalety i otoczyć ją koleżeńską siłą i
wsparciem. Dowiem się, że Gaba znała się z całą paczką teatralną już
od 1 klasy LO, ale żadnej roli, ta humanistka nie dostała, nawet,
gdy reżyserował jej fan największy. Ceśka+Jurek, Paweł+Danka i Gaba
to jedna klasy aż do matury.
Plus bonus w postaci CAŁKOWIETEGO zniknięcia Cesi i Jurka w KK i IS.
DLACZEGO? Zdecydowanie widzę Cesię w ESD. Jest natomiast Joanna, z
którą jak wiemy Gabę niewiele łączy /bo dziewucha pusta i nadęta i
tylko ciuchami się zajmuje i perfumy w prezencie kupuje, zamiast
KSIĄŻKĘ, jak papa przykazał, no i chodzi do poligraficznej/.
I ten Pyziak nieszczęsny. W K jest wyraźna i niewątpliwa sugestia
IMHO, że to chłopak dla Anielki – miły, zdystansowany /starszy
przecież od reszty poligrafów, bo bidul musiał najpierw pracować,
aby uczyć się móc/, z którym rozmowy o teatrze prowadziła, i który
zaprosił ją na Sylwestra przecież! I tu też pojąć nie mogą, dlaczego
Robrojek i Gaba tak się dziwacznie na tej imprezie zachowują –
Aniela tam przyszła jako para z Januszem, więc te odbijanki Roberta
i w drugą stronę – Gaby, nie bardzo mnie zachwycają, na ale to
właśnie jest to wkroczenie w nowy świat KK.
Wiem, wiem, wiem, że Gaba /SK, K/ jeszcze nie istniała, ale została
doszyta do tego patchworku w sposób tak koślawy, że nie mogę... A
można było to wpleść jakoś zgrabniej, np. przy zamianie mieszkania w
bloku na kamienicę, dziewczyna zmienia szkołę i już - bo bliżej, bo
rejonizacja, czy co tam jeszcze i dołącza do grupy w 3 kl LO.
Zadziwia mnie jeszcze, dlaczego Gaba w późniejszych częściach cyklu
mówi do Mamerta i Tosi po imieniu /do momentu oczywiście, kiedy
zostaje teściową Tomcia/. Toż to wujek jej koleżanki, starszy z 15
lat, więc skąd ta zażyłość? Jednocześnie w CR Natalia i Robert mówią
do siebie per Pani/Pan:) Normalnie mnie to fascynuje od lat, od
lat.

[lezbobimbo]

praktykarz napisała:
> Zawsze czytając SK i K mam wrażenie, że płynnie przechodząc do KK,
> doznam /i doznaję/ traumy czasoprzestrzennej. Bo nagle wiem, że
> bidna Ceska miała w swojej klasie taką super-bohaterkę Gabę, która
> przecież winna dostrzec cesine zalety i otoczyć ją koleżeńską siłą i> wsparciem.

Wlasnie, i to Gaba powinna byla ciagnac cala klase, w tym gnusne migdaly Danki -
skoro taka silaczka i ulubienica Dmuchawca to nia sie powinien wyslugiwac, a nie
skakac na Cesie do bicia..
No rzeczywiscie Gaba zaistniala nagle z nicosci, MM moglaby serio podkreslic te
zamiane mieszkania na poczatku KK - wtedy byloby calkiem zrozumiale, ze GG nie
mogla opromieniac calego LO swoja obecnoscia, bo by dotarla dopiero niedawno.
Niedopracowane troche..

> Zadziwia mnie jeszcze, dlaczego Gaba w późniejszych częściach cyklu
> mówi do Mamerta i Tosi po imieniu /do momentu oczywiście, kiedy
> zostaje teściową Tomcia/. Toż to wujek jej koleżanki, starszy z 15
> lat, więc skąd ta zażyłość? Jednocześnie w CR Natalia i Robert mówią> do
siebie per Pani/Pan:) Normalnie mnie to fascynuje od lat, od> lat.

A do tego w tymze KK Rojek czytal Nutrii bajki na dobranoc, i pewnie patrzyl
dumnie, jak mu mloda zona rosnie, taka madra i wrazliwa - czyli znal jom od stu
lat, nawet krecac z Aniella i plodzac jeszcze Belle gdzies po kryjomu ;>

A Gaba jest swieta Poznanska, wiec moze sie zwracac jak chce do kogokolwiek ;>

[kkokos]

praktykarz napisała:

> Plus bonus w postaci CAŁKOWIETEGO zniknięcia Cesi i Jurka w KK i
IS.
> DLACZEGO? Zdecydowanie widzę Cesię w ESD.

świnta racja.

Jest natomiast Joanna, z
> którą jak wiemy Gabę niewiele łączy /bo dziewucha pusta i nadęta i
> tylko ciuchami się zajmuje /.

dla kontrastu - każda gwiazda musi błyszczeć na jakimś tle, nawet
święta poznańska


I tu też pojąć nie mogą, dlaczego
> Robrojek i Gaba tak się dziwacznie na tej imprezie zachowują –
> Aniela tam przyszła jako para z Januszem, więc te odbijanki
Roberta
> i w drugą stronę – Gaby, nie bardzo mnie zachwycają,

a ja mogę, tak się to właście w moim otoczeniu w wieku nastoletnim
odbywało, idiotyczne czajenie się

> Zadziwia mnie jeszcze, dlaczego Gaba w późniejszych częściach
cyklu
> mówi do Mamerta i Tosi po imieniu /do momentu oczywiście, kiedy
> zostaje teściową Tomcia/. Toż to wujek jej koleżanki, starszy z 15
> lat, więc skąd ta zażyłość?

w tzw. późniejszym wieku 15 lat przestaje mieć aż takie znaczenie i
to mnie akurat nie boli. rozumiem, ze mamert, o którym w kolejnych
tomach mówi się jako o słynnym chirurgu-cudotwórcy, zbliżył się z
borejkami raczej nie na na osi "jam wuj kłamczuchy, wyście rodzice
jej koleżanki", tylko jako lekarz tej rodziny. to rzeczywiście
naciągane, ja się tam jakoś nigdy nie zbratałam ani z żadnym
lekarzem mojej matki (a przeleżała się ona w szpitalach, w jednym 22
razy w ciągu kilku lat), ani z fryzjerką, ani masażystką, ani
korepetytorką - ale wiem, ze ludzie tak umieją i to się zdarza. moja
koleżanka tak się zaprzyjaźniła ze swoją rehabilitantką po wypadku,
ze bywają u siebie na kolacjach co tydzień od dwóch lat. druga moja
koleżanka zaprzyjaźniła sie tak ze swą dentysktą. więc to jest
możliwe (choć rzeczywiście ja też nie czuję tych klimatów).


Jednocześnie w CR Natalia i Robert mówią
> do siebie per Pani/Pan:) Normalnie mnie to fascynuje od lat, od
> lat.


a to nie doceniasz delikatności obojga :) oni tacy delikatni i w tej
delikatności tacy niedzisiejsz, poza tym krępuje ich przeczucie tego
wielkiego uczucia, co jest im pisane :) takich wielkich uczuć nie
warto trywializować zbytnia bezpośredniością :)

[praktykarz]

Zważ, że Ignacy zwraca się do/o Mamercie – dr Kowalik. I to jest
dziwaczne jakieś, bo przecież stoją na tym samym „szczeblu”, tzn.
ojcowie -> córki=koleżanki. No dobra czepiam się, wiem.
Co do Roberta i Natalii i ich delikatności muślinowej, to
skojarzenie mam wyłącznie z Bridget Jones i jej rozważaniami, czy
Pan Darcy mógłby się przespać z Lizzy PRZED ślubem /nie mógłby/ i
czy o TYM w ogóle myślał /myślał/. A Robert zapewne nie. U MM
erekcja występuje PO ślubie.
To było do kkokos, ale zapewne gdzieś mnie pyrgnie po drzewku.

[the_dzidka]

> U MM erekcja występuje PO ślubie.

O mój gadzie, jakie cudowne zdanie!!! :D
Tak nieco OT, to Colin Firth (mniam!) opowiadał w jakimś wywiadzie,
że podczas kręcenia scen z Elisabeth reżyser kazał mu wyobrażać
sobie, że ma erekcję :)

[klymenystra]

To bylo w Bridget Jones tez ;)

[paszczakowna1]

> Jest natomiast Joanna, z
> > którą jak wiemy Gabę niewiele łączy /bo dziewucha pusta i nadęta i
> > tylko ciuchami się zajmuje /.
>
> dla kontrastu - każda gwiazda musi błyszczeć na jakimś tle, nawet
> święta poznańska

Joanna została przyjęta wyłącznie z uprzejmości - była na miejscu, nie wypadało
jej wyłączyć. Cesi na miejscu nie było. Osobiście uważam, ze to dość naturalne -
inny nieco krąg znajomych (gros członków ECD to byli poligrafowie, Pawełek się
przyplątał, bo mieszkał w tej samej klatce co Gabriela, Danusia na przyczepkę do
Pawełka).

> Jednocześnie w CR Natalia i Robert mówią
> > do siebie per Pani/Pan:) Normalnie mnie to fascynuje od lat, od
> > lat.

To też zrozumiałe. Robert mógł nieco zgłupieć zetknąwszy się z kimś, kogo się
znało jako dziecko, samemu będąc wtedy osoba dorosłą. (Dziwnie to jakoś wyszło,
ale mam nadzieję, że da się zrozumieć.) Sama niedawno przeszłam coś takiego
(dziewczyna po maturze, którą ostatni raz widziałam jak miała coś 7 lat).
Ponadto, Robert jest stylizowany na własnego ojca (a może i dziadka), a lat temu
40 to był standard.

[praktykarz]

paszczakowna1 napisała:

> inny nieco krąg znajomych (gros członków ECD to byli poligrafowie,
Pawełek się
> przyplątał, bo mieszkał w tej samej klatce co Gabriela, Danusia na
przyczepkę d
> o
> Pawełka).

Danka, Paweł, Gaba chodzą do jednej klasy przez całe LO. Tak samo
jak Cesia i Hajduk. Cesia przyjaciółką Danki, Jurek Pawełka. Toż
dziwi mnie, że nie uczestniczą w spotkaniach ESD i np. w wyjeździe
do Łeby, dokąd Danka i Joanna jednak jadą. A Dankę przyjaciółką
Anielki trudno nazwać. Ale oczywiście jest to moje prywatne,
osobiste zdziwienie. Być może to LSD miało jakieś poligraficzne
podłoże:)
Robert z Natalią od dnia spotkania po latach /czyli spotkania w
budce Majchrzaka/ do końca końców mówią sobie per wiadomo co. Robert
bywa u Borejków, córka jego tam mieszka, Ida i Gaba do niego na ty,
a Natalka twardo – Pan. W późniejszych tomach też. Robert był
młodszy od Gaby o 2 lata /szkolnie/, Gaba od Natalii o 10
starsza /wywodzę z 1 źródła czyli KK/, więc dziwi mnie to naprawdę.
Ciekawe w takim razie, jak zwracała się do Roberta Pulpecja – proszę
Wuja?

[anutek115]

praktykarz napisała:

> Danka, Paweł, Gaba chodzą do jednej klasy przez całe LO. Tak samo
> jak Cesia i Hajduk. Cesia przyjaciółką Danki, Jurek Pawełka. Toż
> dziwi mnie, że nie uczestniczą w spotkaniach ESD i np. w wyjeździe
> do Łeby, dokąd Danka i Joanna jednak jadą.

Praktykarzu, czy ja dobrze pamiętam, że sobie mnie wybrałaś na
Opiekuna Kobiet ;)? A tu proszę, żadnych opiekunów ci nie trzeba,
tak sobie ślicznuie radzisz i różne rzeczy wynajdujesz, których nikt
dotąd nie wynalazł, a trudna to sztuka na tym forum. Jako opiekun ci
to mówię ;D.

Osobiście w powyżej cytowanej sprawie zgadzam się z tobą, chociaz
nie winię autorki tak bardzo - ona chyba jeszcze wtedy nie planowała
zostać Homerem Jeżyc i sagi nie tworzyła, tylko sobie pisała
powiesci luxno ze soba powiazane.

> Robert z Natalią od dnia spotkania po latach /czyli spotkania w
> budce Majchrzaka/ do końca końców mówią sobie per wiadomo co.

Może troche za długo mówią wiadomo co :), ale ja to trochę rozumiem -
własnie do szkoły, w której uczę wróciła moja była uczennica,
obecnie pracownica sekretariatu, i ja do niej mówię "pani". No
owszem, niby te pięć lat temu ją uczyłam i nawet jedynki czasem
stawiałam, ale jednak teraz, jako do osoby dorosłej, niezręcznie
mi...

Robertowi chyba byłoby bardziej niezręcznie, jako człowiekowi o
większej ode mnie subtelności uczuć :))).

[praktykarz]

anutek115 napisała:

> Praktykarzu, czy ja dobrze pamiętam, że sobie mnie wybrałaś na
> Opiekuna Kobiet ;)?

Na Jowisza!
Opiekunko!
Baczne Twe Oko!
Od 2006 siedzę w krzaku, niby wiem co i jak, ale mały monitoring nie
zaszkodzi:)
Zmilczałam Sami-Wiecie-Kogo i paranoje czerwonoarmijne, i inne takie
tam, ale co ja będę wywlekać, natomiast wątki o „prawdziwych fanach”
już mnie zmogły i coming out zrobiłam.
Przełożoną pozdrawiam najsubtelniej:)

[anutek115]

praktykarz napisała:

> Zmilczałam Sami-Wiecie-Kogo i paranoje czerwonoarmijne, i inne
takie
> tam, ale co ja będę wywlekać, natomiast wątki o „prawdziwych
fanach”
> ;
> już mnie zmogły i coming out zrobiłam.

ZMILCZAŁAŚ SAMI-WIEMY-KOGO???? Kobieto!!!! Ran twoich
(psychicznych, powstałych po kontakcie z Sami-Wiemy-Kim) niegodnam
całować!!! Bezwzględnie nie ja twoja, lecz ty moją musisz byc
opiekunką! Ja nie zmilczałam...

> Przełożoną pozdrawiam najsubtelniej:)

Przełozona się sama degraduje do roli podwładnej ;D. I sama
pozdrawia jak najsubtelniej :))).

[taria]

Temat wzajemnych stosunków Natalii i Roberta przypomina mi wątek
Lewina i Kitty z Anny Kareniny.

On starszy, znający ukochaną od czasów dzieciństwa, ona zapatrzona w
innego mężczyznę, niegodnego jej zainteresowania. Starsza siostra,
uświadamiająca młodszej, że rani serce oddanego jej poczciwiny...
Dziewiętnastowieczna kurtuazja, nakazująca tytułowanie panią
dziewczyny na wydaniu, której adorator parę lat wcześniej mówił po
imieniu i bawił się z nią w ciuchcię.

[rozdzial43]

taria napisała:

> której adorator parę lat wcześniej mówił po
> imieniu i bawił się z nią w ciuchcię.

W ciuchcię się zabawiał zapyziały Pyziol. Miał ci on skłonność do odjazdów już
za wczesnego młodu.

Robrojek opowiadał jakąś krzepiącą bajkę wystraszonym dziewczynkom celem ich
uspokojenia i rozbawienia. Był on bowiem od wczesnego młodu opiekuńczy i opokowaty.

[taria]

> W ciuchcię się zabawiał zapyziały Pyziol. Miał ci on skłonność do
> odjazdów już za wczesnego młodu.

Faktycznie.

> Robrojek opowiadał jakąś krzepiącą bajkę wystraszonym dziewczynkom
> celem ich uspokojenia i rozbawienia. Był on bowiem od wczesnego
> młodu opiekuńczy i opokowaty.

Noż, Konstanty Dymitriewicz Lewin, jak obszył. Wmawia sobie, że nie jest godny ręki księżniczki,lecz gdy wychodzi na jaw, że ta jest zakochana w innym, urażona duma każe mu zaprzestać kontaktów towarzyskich z jej rodziną. Pracowity i pełen szczytnych ideałów na temat naprawiania świata, jednak w gronie rówieśników uważany raczej za sztywniaka i nudziarza...

[mmoni]

Aczkolwiek Robrojek w ramach swoiście pojętej uczciwości nie przedstawił Natalii
do wglądu przed ślubem pamiętniczka z listą swoich podbojów erotycznych - to
wydarzenie umieściło Lewina na pozycji 1 na mojej liście najbardziej
nielubianych postaci literackich.

[praktykarz]

Kitty CHCIAŁA Wrońskiego. Ale on się NIE oświadczył. Odautorski
przekaz mówi, iż właśnie dlatego był w towarzystwie
postrzegany jako człowiek spoza towarzystwa, gdyż pozwalał
sobie na flirty z pannami, nie mając na celu prośby o rękę. Kitty
odmówiła wiadomo komu, gdyż liczyła na tego właśnie łobuza. Po czym
była skompromitowana bo łobuz nic a nic. Odczekawszy u wód, przyjęła
naiwnego wraz z jego książeczką doświadczeń/oświadczeń.

[lezbobimbo]

rozdzial43 napisała:
> W ciuchcię się zabawiał zapyziały Pyziol. Miał ci on skłonność do >odjazdów
już> za wczesnego młodu.

Oraz do pozerania zwlok rozbitków w Andach, nie zapomnijmy o tym!

[kkokos]

> To, jak i dlaczego Janusz opuścił Polskę oraz rodzinę, staje się dla mnie dość
> mało istotnym szczegółem w porównaniu z tym co zostało nam zaserwowane w
> ostatnich tomach Jezycjady.

troszku też rozważną i romantyczną zalatuje - choć pułkownik brandon chyba nie
znał marianny jako dziecka (a może? pamięć wyraźnie już nie ta :(). w każdym
razie przyjęła go przekonawszy się, że szlachetny starzec (w jej oczach) lepszy
od tego, który jej zawód miłosny sprawił. i starsza rozsądna siostra też tam
występuje :)