Lato leśnych ludzi- piekna klasyka czy nudny kicz?

[Gość: Aretha]

Przejrzałam ksiązke i widzę, że napisana jest staropolskim językiem, jakoś
tak dziwnie sie czyta. Napiszcie czy warto

[mathias_sammer]

Mam nadzieje, ze nie bedzie juz wiecej wznowien i pewnego dnia czytelnicy
zreflektuja sie, ze nalezy czytac inne ksiazki. Moze w przyszlym roku.
Trzymjacie sie wydqwcy i nie wydawajcie wznowien.

A wlasciwie.. mam to gleboko w d...

M.S.

[akondze]

Chyba to czytali drwale w Siekierezadzie, pożyczone z wędrownego
bibliotekowozu.... a skoro drwale w Siekierezadzie czytali tę książkę, to warto
przeczytać jak ktoś jest drwalem. A jak ktoś przez przypadek akurat drwalem nie
jest, to też może przeczytać i zastanowić się co by było, gdyby jednak był tym
drwalem ;)
----------
...skwak?

[zaba_pelagia]

biedna Rodziewiczówna...

PS biedny staropolski język...

ooo

[jottka]

widzę, że nadeszła stosowna pora, żeby zadeklamować ci ode do żabki:)

a z 'lata leśnych ludzi' najbardziej podobał mi sie wiewiór

[imlardis2]

Pewnie, że piękna klasyka! Ale nie wszystko co zalicza się do klasyki nie
wszystkim musi się podobać!

[wuk]

Jest to jedna z moich ukochanych książek z dzieciństwa. Do tej pory lubie do
niej wracac, zazwyczaj poźną jesienią.

[ben-oni]

Postawiłaś dwa pytania i otrzymasz dwie odpowiedzi .
1. LLL to piękna klasyka kiczu . Nie wytrzymała próby czasu .
2. Po obłędnym dla języka polskiego okresie Młodej polski ( poczytaj sobie
Przybyszewskiego lub Brzozowskiego ) LLL wydaje się być napisane klasyczną ,
ascetyczną polszczyzną . Ale po 100 latach wali od tego myszą , że hej . Po
Kuczoku i Shutym będzie też tak dawało za kilkadziesiąt lat . Może czas
najwyższy coponiektóre ramoty zacząć tłumaczyć na "nasz" język ?

[zaba_pelagia]

ben-oni napisał:

>Może czas
> najwyższy coponiektóre ramoty zacząć tłumaczyć na "nasz" język ?

masz na mysli taki dialog:
- Stefcia, jesteś zajebista laska - rzucił ordynat.
- Spoko facet, wrzuć se na luz - spłoniła się piękna Stefcia Rudecka.

NIGDY W ZYCIU!

[braineater]

zaba_pelagia napisała:

> NIGDY W ZYCIU!
>
> Jesteś na 100% pewna, Żabuś, że ta Grochola to współczesny remix Pręgowatej?:)

P:)

[zaba_pelagia]

myślisz, że Stefcia z XXI w. nie tylko zbudowałaby dom, puściła ordynata w
trąbe, ale i dała po łbie wrednej Melanii B.?
hm, ciekawa teoria

[braineater]

Po pierwsze byłaby wyzwolona feministką, po drugie gustowałaby raczej w
ordynatkach niz w ordynatach, po trzecie byłaby chora na boreliozę, albo coś o
równie ładnej nazwie, po czwarte razem z w/w Melania zawiązałyby spisek mający
na celu ukrócenie władzy ordynatów i zesłanie ich do mrocznych lochów. No i
oczywiście cały romans rozwinąłby się i skończył na Forum Ksiązki, żeby było ze
światowym blichtrem i XXI wiecznie:)
Ale to już by musiał Sapkowski napisać, nie Grochówa.:)

P:)

[ben-oni]

Daleko idziesz w inwencji twórczej . "Nasz" język rozumiem jako "literacką
polszcyznę" końca XX wieku . "Tłumaczyć" rozumiem jako usuwanie rzeczy ( form
gramatycznych , stylistycznych , składniowych ) , których dziś nikt nie
strawi . Dotyczy to także niektórych wyrazów . A propos , może wiesz co znaczy
słowo SKWERES , szukałem w kilku słownikach i nic ( znalazłem coś takiego w
starym tłumaczeniu Conrada ).

Skweres

[hajota]

www.slownik-online.pl/kopalinski/A0F2A7A2A79FEDB7C125658E008295F7.php
U Fredry pewnie też znajdziesz to słowo. A ja je pamiętam z jakichś wierszyków
dla dzieci. Nadmieniam, że nie mam jeszcze 100 lat.

[jottka]

nieno, hajota, sie założę, że musisz pamiętać to trudne słowo z wierszyka dla
dzieci nieco starszych:


"Tu pod tą gruszką drzemał Kościuszko!"
Dopieroż robi się skweres!
"A pod tą drugą Kołłątaj Hugo
załatwiał mały interes!"


cnd:)

No właśnie! Dzięki!

[hajota]

Od paru godzin myślę nad tym, wyciągam z zakamarków pamięci, już wiedziałam, że
Boy-Żeleński, że rymuje się z "interes", tylko całości nie zdążyłam odtworzyć.
I teraz pytanie: jeśli zgodnie z sugestią przedpiścy wyrzucimy "skweres", to co
w zamian i z czym zrymować?

[jottka]

nasuwa mi sie kończący kadencje szef ipn-u:) no prawie jak słowacki sie czuje,
on TEŻ rymował autodafe i żyrafę

ale pójdzie do renowacji i modernizacji, lobotomia pienkna rzecz

jeszcze jak pasuje

[hajota]

jottka napisała:

> nasuwa mi sie kończący kadencje szef ipn-u:) no prawie jak słowacki sie czuje,
> on TEŻ rymował autodafe i żyrafę

Tu pod tą gruszką
drzemał Kościuszko
(zajmie się nim Leon Kieres!)
i tak dalej

[jottka]

orany, no faktycznie geniusz poetycki wreszcie mi sie ujawnił:) nie masz to jak
życzliwa pomoc

choć tak apropo konia to kościuszce chyba już dość dawno wykazali, że był
carskim sługusem i żeby spadał, duch w narodzie nie ginie, szlag by

[yanga]

Ha, nie masz to jak stara gwardia! Jakoś nie zaglądałam tu ostatnio, ale
zachęcona przez Hajotę wpadłam, oczywiście skweres od razu mi się właściwie
skojarzył, tylkoście mnie ubiegły! Osobiście, kocham takie zakurzone wyrazy i
cieszę się, kiedy ktoś otrzepie je miotełką z piór. Na zarzut rzekomej
nieczytelności języka "staropolskiego" mam od lat ten sam argument: jakoś
Sapkowskiego nikt ze słownikiem nie czyta, a przecież roi się tam od dawno nie
używanych znaczeń. A Rodziewiczówna zawsze miała zwolenników i przeciwników,
nie do każdego jej styl przemawia.

[zaba_pelagia]

przebóg!
i jak to sobie wyobrażasz?
sugerujesz napisanie od początku wszystkich tekstów literackich od Gilgamesza
do, powiedzmy, Małej Apokalipsy?
zabicie historii języka?
zabicie pięknych słów (żeby nam więcej żaden ambaras nie sprawiał kłopotu), bo
się komuś nie chce sprawdzić w słowniku, co to był świerzop?
zabicie historii?
i moze jeszcze zastąpienie dyliżansu Pendolino, no bo kto ma teraz czas
zastanawiać się, co to był dyliżans...

BREDNIE, koleś, BREDNIE!

[ben-oni]

Ale z Ciebie ekstrema . Nie wszystko , a co do Ramajany i innych Mahabharatów
to zauważ , że nowy przekład Biblii już jest . Młodzi Francuzi nie czytają
Balzaka i Hugo bo ci zacni panowie w swym geniuszu posługiwali się 17-oma
czasami . Dzisiejszy maturzysta znad Sekwany teoretycznie zna 14 czasów , a w
zastosowaniu jest 5 do 7 . Oni po prostu muszą te książki czytać z
podręcznikiem starej gramatyki i ortografii w ręku . To bardzo męczące .
Sienkiewicz i Prus , a nawet Żeromski pisali bóty , róra i Jakób . Jakoś
ortografię mistrzów da się unowocześnić , choć to "zbrodnia na geniuszu" . A co
z resztą ?
Mam propozycję , dajmy licealistom do zanalizowania zdanie : " Po jagodach
podwiki płynęły ślozy" . W efekcie usłyszymy stukot opadających szczęk . Tekst
wygląda na pisany w języku polskim , i co z tego . Ja stary jeszcze go
zrozumiem . Następnie wytłumacz przyszłym maturzystom kto to zacz , ta PODWIKA
i zadaj pytanie : Jak duże jagody może ona mieć ? Przyrównaj do znanych ci
owoców . Wśród odpowiedzi nie zabraknie ani czerwonej porzeczki ani arbuzów
(tej odpowiedzi z pewnością udzieli "lubieżny Artur" z przedostatniej ławki) ,
a śmichów i poszturchiwań między chłopcami nie będzie końca . I przeczyta taki
licealista całą książkę pełną takich kwiatków i nie zrozumie nic . I powie
kiedyś swej progeniturze : To durna książka , lepiej jej nie czytaj , bo i tak
nic nie zrozumiesz ! Oczywiście każdą lekturę można wyposażyć w zajmujące pół
strony przypisy ( tak jak w Ossolinemowej serii ) , tylko jak to czytać ?
Tłumacząc z szacunkiem do tekstu ! W XIX w. było kilkadziesiąt rodzjów powozów
( tak jak dziś samochodów ). Kabriolet - dziś to zupełnie co innego ! A skot ?
A ochędóstwo i konsjerżka ? Pomijam literaturę barokową , bo ta jes juz
kompletnie odleciana . Ułatwiajmy sobie życie . Skoro Moliera czytamy w
przekładzie na język dzisiejszy , to dlaczego nie mamy tego prawa w odniesieniu
do literatury własnej?

ben-oni, jestes rozbrajajacy

[mmk9]

to przetlumacz jeszcze "oswiaty kaganiec" i co będzie do rymu, zamiast
szańca/też nieaktualne oczywiście/. A tak w skrócie ci powiem, że pleciesz jak
Piekarski na mękach.

[ben-oni]

No właśnie . Nawet nie widzisz różnicy między kagańcem a kagankiem . Bo kto
dziś to widział ? chyba tylko w skansenie . A co do poezji to zupełnie inna
broszka , bo mowa wiązana rządzi się innymi prawami niż dramat i proza .
Szekspir w staropolskim tłumaczeniu byłby torturą dla uszu .
Nie nawołuję do masakry w stylu Czeczota ( zamiana mickiewiczoskiego "boskiego
diabła" na "marną istotę" czy inny "marny puch" . W prozie jednak niewielkie
korekty są niezbędne dla zrozumiałości .

Ratunku...

[Gość: nienietoperz]

Ben-oni drogi,
jesli Twoim zdaniem porzadny maturzysta (innymi slowy osoba, ktora zdala
egzamin dojrzalosci, zawierajacy miedzy innymi przedmiot "jezyk polski") ma nie
rozumiec zdania o podwice, jagodach i slozach, to co ma rozumiec? Tekst z
gazety codziennej, i to niezbyt trudnej? Dlaczego np. palajaca dziecielina ma
byc latwiejsza w trawieniu?
Z uklonami,
nienietoperz

[zaba_pelagia]

proponuję zacząc od napisania nowoczesną polszczyzną zdanie "daj, ja pobruczę,
a ty poczywaj"
a potem zrobić sondę wśród maturzystów czy rozumieją takie słowa jak
muszkieterowie, katarynka i Bogurodzica...

[ada08]

zaba_pelagia napisała:

> proponuję zacząc od napisania nowoczesną polszczyzną zdanie "daj, ja
pobruczę,
>
> a ty poczywaj"

To chyba raczej tak szło "Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj ... "
To "ać" jest bardzo ważne, kto wie czy nie najważniejsze, bo
"pobruszę" (nie - "pobruczę") to jeszcze jakoś można sobie przetłumaczyć,
a i "poczywaj" - też, ale "ać" ? ;-)

Tak tylko czepiam się drobiazgów :-) by podnieść wątek bo ciekawy wielce
i wypowiedzi też.


> a potem zrobić sondę wśród maturzystów czy rozumieją takie słowa jak
> muszkieterowie, katarynka i Bogurodzica...

No, to jest łatwe, tyle to jeszcze zrozumieją :-)
a.

[mika_p]

Szkola.be promuje reforme ortografii i uzywa podobnych argumentów co ty - ze
dla dobra młodziezy trzeba zarżnac historie jezyka widoczna w tekstach róznych.
Watek na F. o jezyku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10102&w=28788047&v=2&s=0
i drugi tez piekny na F.Ortografia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=374&w=28782837&v=2&s=0
Licealista oczytany zrozumie i slozy, i jagody, i podwike. Antyczytelnik nawet
w wieku 50 lat nie załapie, bo te słowa wyszły z powszechnego uzycia dosc dawno.

Język staropolski skończył się w XVIII w.

[bdx65]

Pani Rodziewiczówna pisała współczesną sobie polszczyzną, jak Sienkiewicz w
powieściach niehistorycznych np. w "Rodzinie Połanieckich" i wielu autorów
współczesnych powieści - Prus w "Lalce", Żeromski w "Przedwiośniu" i tak dalej
przez dwudziestolecie międzywojenne, wojnę, prl i teraz.

[sto100]

jak to z Rodziewiczówną bywało, nie zapomniano jeszcze?
Pomijając język to potwornie nudne no i kicz pierwszej klasy.
Jeżeli takowa jest.

Nic nie wolno zmieniać i koniec!!!

[bdx65]

Niektórzy chcieliby zrobić z literatury "Panią domu" albo inny "Fakt"
czy "Super Express". Trzeba się uczyć - także uczyć czytać, nawet w wieku 100
lat.
Niemieckie pisemka obrazkowe zalały Polskę i oto efekt, że Polki i Polacy nie
zadają sobie trudu, by czytać, ale oglądać litery i obrazki...