Czytałem Sienkiewicza - o, Boże!

[ben-oni]

Musiałem (obowiązek rodzicielski...) przeczytać kawałek "Quo vadis"
na głos. Kiedyś już próbowałem to czytać "dla siebie", ale
zapomniałem dlaczego nie skończyłem. Teraz wiem. Toż to jest
grafomania czystej wody! Te "białe jak przebiśnieg ramiona Ligii",
czy "błogi uśmiech szczęścia na jego twarzy"... no w mordę! Kiedy
wreszcie ktoś odważny przesieje te plewy od ziaren polskiej
literatury? Kiedy znajdzie się w końcu ktoś odważny i powie, że tego
nie można dawać młodzieży do czytania, bo sobie spaczy gust. Kiedy -
"ku pokrzepieniu serc" nie będzie żadną rekomendacją dla książki?

[skrybcia]

Bez przesady, Benie. Żaden odważny do przesiewania plew od ziaren tu
nie jest potrzebny. Na literaturę sprzed wieku (ponad!) trzeba
patrzeć jak na... literaturę sprzed wieku (ponad!) i taką ją trzeba
szanować. Może i te ckliwości nie są już dla wszystkich stawne, ale
dla większości jednak są. Młodzieży owa księga gustu nie spaczy, co
najwyżej... uwzniośli nieco przyziemne dusze, przypomni, że kiedyś
istniało coś, co zwało się romantyzmem, czego w lekturze Masłowskiej
darmo szukać.
Tak to drzewiej bywało, że za pisanie ckliwych romansów brali się
mężczyźni, nawet i ci wybitni. Współcześni mają lepiej, bo wyparły
ich z tego biznesu kobietki i świetnie sobie w nim radzą. Ale niech
nikt nie mówi, że mężczyźni już tak zupełnie sobie odpuścili i nie
mają z romansami nic wspólnego, bo mają! Nawet... od czasu do czasu
czytając je swoim dzieciom (na litość Cie wzięły, czy co?).
:))

[zgryz41]

Ciebie, drogi Benie, poraziły "białe jak przebiśniegi ramiona Ligii",
a mnie opis sceny, po której on "obsrany porzygał się na nią, a ona
na niego". I między innymi temu służą lektury, żeby poznać język
przodków, przekonać się, jak na przestrzeni wieków zmieniał się. A
prywatnie każdy może czytać, co chce...

nie można

[bdx65]

porównywać stylistyki dzieł, które dzieli 100 czy więcej lat;
tak pisano w końcu XIX w.i już;
najlepszym sprawdzianem różnic /jak wyżej/ jest porównanie scen
erotycznych sprzed 200 lat, 100, ze współczesnymi;
teraz jest oko kamery w alkowie łącznie z elementami nazewnictwa
seksuologicznego i dobrze...
kiedyś - tylko zbliżył się do niej i "kurtyna opada"
które się lepiej czyta?
nie ma porównania, dla mnie ten i ten opis jest ciekawy;
.............................
wcale Sienkiewicz nie jest gorszy niż Dumas, Hugo, Dickens...jeśli
tych drugich dość wiernie potraktuje tłumacz;

[ben-oni]

Ja staram się zachować perspektywę i nie wartościuję Sienkiewicza
zestawiając z lit. współczesną (w końcu literatura trochę sie
rozwinęła przez ostatnie 100 lat). Zauwaz jednak, że będąc uczciwą
nie możesz porównywać Sienkiewicza z Hugo, czy Dumasem... raczej z
Dostojewskim, Tołstojem, Flaubertem... i w tym zestawieniu nasz
pisarz wygląda gorzej niż blado.

[Gość: Aga]

> Zauwaz jednak, że będąc uczciwą
> nie możesz porównywać Sienkiewicza z Hugo, czy Dumasem... raczej z
> Dostojewskim, Tołstojem, Flaubertem... i w tym zestawieniu nasz
> pisarz wygląda gorzej niż blado.

No co Ty? Przecież Sienkiewicz jest właśnie takim polskim Dumasem,
pierwszorzędnym pisarzem drugorzędnym, dziś pisałby scenariusze
seriali.

[zielonamysz]

Oczywiście. Sienkiewicz Ludlumem(par example) swojej epoki.
I czyta sie go swietnie.
A Reymont byl bardzo dobrym pisarzem w dwoch swoich utworach czyli Ziemi
Obiecanej i Chlopach wlasnie I byl lepszy od Zoli ktory machnal cos podobnego do
Chlopow ale gorsze i to znacznie.
I np Zola byl bardziej grafomanski niz Rejmont i to sie da udowodnic np Wszystko
dla pan i Ziemia obiecana -wystarczy porownac . Nie wspominajac o innych
kawalkach Zoli z miasta Plassans i Rougon- Macquartów(chyba tak sie zwali lub
poodobnie).
Dostojewski zas to zupelnie inna polka. Literacka.Ani wyzsza ani nizsza INna.

[zielonamysz]

No i Ben oni sprobuj przeczytac Tolstoja i nie zasnac..
A Prus mial takie grafomanskie kawalki ze strach vide Emancypantki chciazby...
Ale milo sie to czyta.
Co nie zmienia faktu ze byl dobrym/niezlym/swietnym pisarzem w swoich
najlepszych utworach.





Potrzeba mądrości by pojąć mądrość: na nic muzyka, gdy publiczność głucha.

Walter Lippman

[zielonamysz]

Cos mi sie ten utwor z rana przyplatal Twor niezbyt fortunny Raczej pot wór.
Zastąpmy zatem slowem powiesci moze abo dzielka( rękodziełka).

[dorota_elzbieta]

Chciałabym zwrócić uwagę na dobór lektur i lekcje języka polskiego. Przyznać
się- kto z Was czytał z zachwytem, a kogo lektury odrzucały.
--
Don't miss the magic of the moment by focusing on what's to come
***
To co ostateczne jest początkiem, a początek jest teraz

[ben-oni]

Sienkiewicz jest polskim Dumasem? Nie ta półka co Dostojewski? Czy
więc dobieranie lektur dla mlodziezy z tak niskiej pólki, niemalże z
piwnicy, nie jest jakims koszmarnym nieporozumieniem? Polska
literatura nie ma wyższych półek? Został na ino "polski Dumas"?

Sienkiewicz to lektura z niskiej półki?

[skrybcia]

Skończ waść te napaści na Sienkiewicza, wstydu sobie oszczędź!

[Gość: Aga]

Sienkiewicz to nie piwnica, ale - jak pisałam - drugi rząd. To nie
jest pisarz z ambicjami, nie tworzył przecie powieści filozoficzno-
psychologiczno-egzystencjalnych, tylko takie "ku pokrzepieniu serc",
co się wie najpóźniej pod koniec podstawówki. Tylko że nie da się
zacząc przygody z literaturą od najwyższej półki - już widzę, jak 12-
latek czyta "Lalkę" czy "Biesy". A "Trylogię" jak najbardziej, bo to
czytadło doskonałe (nie wiem, jaki jest teraz stosunek do
Sienkiewicza w szkołach, ale na studiach polonistycznych właśnie
taki).

[dorota_elzbieta]

Ben-oni masz rację! Dlatego, że kazano mi czytać lektury szkolne nienawidziłam
czytać, całe szczęście, że Ktoś kiedyś uświadomił mi, że można czytać dla
przyjemności. Niby Rodzice, powtarzali to co jakiś czas, no ale...obecnie dla
mnie, najlepszym prezentem jest książka.Wracając do Sienkiewicza. Brrr.
Najlepsza rekomendacja, aby przestać- albo i nie zacząć czytać!
Reymont- dlaczego nie odebrał Nagrody Nobla? Bo leżał zarzygany w rynsztoku! Ale
o tym się nie pisze. Bo Reymont wielkim pisarzem był...

[1802l]

dorota_elzbieta napisała:

> >> Najlepsza rekomendacja, aby przestać- albo i nie zacząć czytać!
> Reymont- dlaczego nie odebrał Nagrody Nobla? Bo leżał zarzygany w
rynsztoku! Al
> e
> o tym się nie pisze. Bo Reymont wielkim pisarzem był...
A gdzie to znalazłaś? Reymont był wtedy nie pijany, lecz ciężko
chory. Niedługo potem umarł. Ale jak koniecznie chce się kogoś
obsmarować, to można wymyslić wszystko, czemu nie...

[Gość: dotota_elzbieta]

Kto mi powiedział? Profesor Prawa. Erudyta. Baaardzo rzadko powołuje się na
autorytety...

[bdx65]

dorota_elzbieta napisała:

>> Reymont- dlaczego nie odebrał Nagrody Nobla? Bo leżał zarzygany w
rynsztoku! Al
> e
> o tym się nie pisze. Bo Reymont wielkim pisarzem był...
............................
lubisz Grochowiaka, Gałczyńskiego, Witkacego?
jeśli przeszkadza Ci, że pili i zażywali, to o trzech poetów lubisz
mniej;
skąd ta "porządność"?
ano stąd, że nie wyobrażamy sobie, że taki sławny, taki zdolny,
niejednokrotnie genialny i ...pijak...
mniej obskurantyzmu i krytykanctwa;
wielkość obroni się sama, bez Waszych umoralniających wpisów...

[yanga]

Ben, mam ciągle wielki sentyment do Sienkiewicza, ale kiedyś
zapragnęłam sprawdzić, dlaczego moje oswojone z klasyką dziecko za
nic nie może przebrnąć przez "Quo vadis" właśnie. No i moje wrażenia
z ukochanej niegdyś (czyli w wieku -nastu lat)lektury były dokładnie
takie jak Twoje! A np. z Trylogią już tak nie mam - "Potopu" przez
radio słuchałam niedawno z wielką przyjemnością.Uważam ze
zestawianie Sienkiewicza z pisarzami w rodzaju Masłowskiej jest
demagogią. "Quo vadis" (wcale nie było pisane "ku pokrzepieniu
serc" - to Trylogia)spełniło swoją rolę dziejową, nikt tej powieści
nie odbiera walorów, zaktóre otrzymała nagrodę Nobla, ale teraz
powinno być lekturą obowiązkową tylko dla polonistów.

[Gość: jaija]

ale teraz
> powinno być lekturą obowiązkową tylko dla polonistów.

Tak, ale może w wyborze i w charakterze ciekawostki polonistycznej ;)

Tego się już nie da czytać, niestety. A naprawdę wielkie dzieła mają to do
siebie, że czyta się je z jednakowym zapałem, czy mają 200, czy 2000 lat i
język, którym posługuje sięautor, nie ma nic do rzeczy! Ramiona jak przebiśniegi
były i będą grafomanią!

[1802l]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> >
> Tego się już nie da czytać, niestety. A naprawdę wielkie dzieła
mają to do
> siebie, że czyta się je z jednakowym zapałem, czy mają 200, czy
2000 lat i
> język, którym posługuje się autor, nie ma nic do rzeczy! Ramiona
jak przebiśnieg
> i
> były i będą grafomanią!
Gdzi widzisz tę grafomanię! Moim zdaniem to normalne porównanie w
stylu XiX wieku!

[ben-oni]

Przepraszam najmocniej, ale Baudelaire czterdzieści lat wcześniej
zupełnie przewartościował tego typu romantyczno-sentymentalne
dyrdymały... Ciekawe, że u Prusa takich "popisów grafomanii" się nie
spotyka.
"Pierwszy, który porównał kobietę do kwiatu, był geniuszem,
każdy następny - grafomanem"

racja

[dorota_elzbieta]

[ash3]

E, moze bez przesady z tym spaczeniem gustu od razu. Pamiętam, jak mocno
przezywałam tę powieść, a czytałam ją dość wcześnie, bo jakoś pod koniec szkoly
podst. (czwarta, piąta klasa?) Myślę, że wtedy czytałam ją dość przezroczyście.
Chociaż ciezko oceniać własny gust;-)

[venus22]

jezyk sie zmienia, co kiedys wydawalo sie nowoczesne teraz jest
przezykiem, wiadomo...
ale to:
""a mnie opis sceny, po której on "obsrany porzygał się na nią, a
ona na niego".""

nie czytalam Quo Vadis ale mam wrazenie ze to nie z tego...

Venus

[venus22]

*przezytkiem*

venus22

[bdx65]

venus22 napisała:

> jezyk sie zmienia, co kiedys wydawalo sie nowoczesne teraz jest
> przezykiem, wiadomo...
> ale to:
> ""a mnie opis sceny, po której on "obsrany porzygał się na nią, a
> ona na niego".""
>
> nie czytalam Quo Vadis ale mam wrazenie ze to nie z tego...
>
............................
ale śmieszne, jeśli to żart z Twojej strony - Sienkiewicz czy
Gretkowska?
no, wyborny wpis...

[venus22]

ani jednego ani drugiego nie czytuje, no chyba jasne ze to byla
kpina.

Venus

[venus22]

:)

"zarzygany i obsrany" skojarzyl mi sie z inna epoka to raz, i dwa,
nie sadze aby stylistycznie to pasowalo do Quo Vadis ...

;)

Venus

[dorota_elzbieta]

Zgadzam się w jednym aspekcie, powinno się znać klasykę, ale na boga czy też
Boga, po co bezrefleksyjne piać Sienkiewicz wielkim pisarzem byl

[yavanna86]

A Zeromski,kruki,wrony,sople krwi i symbolika rozlupanej czy jakiejs tam sosny?w
ogole,np.wsrod lektur omawianych w liceum powinno byc wiecej dobrej prozy
swiatowej a mniej rozczulania sie nad tym co dobre,bo polskie.Trzy dziela
Zeromskiego i piec czy siedem tomow Sienkiewicza to naprawde za duzo...

przypomnieć należy, że...

[bdx65]

yavanna86 napisała:
wsrod lektur omawianych w liceum powinno byc wiecej dobrej prozy
> swiatowej a mniej rozczulania sie nad tym co dobre,bo polskie.Trzy
dziela
> Zeromskiego i piec czy siedem tomow Sienkiewicza to naprawde za
duzo...
.............................
...przedmiot nazywa się język polski; ot i wszystko...

[pavvka]

To czemu w ogóle przerabia się na nim literaturę obcą?
Też uważam, że literatury światowej powinno być więcej w stosunku do
krajowej, no i należałoby trochę inaczej potraktować poszczególne
epoki. No, chyba, że już się coś zmieniło w tym względzie - za moich
czasów z czterech lat liceum właściwie jeden cały rok był poświęcony
tylko Mickiewiczowi i Słowackiemu (z b. drobną domieszką innych
romantyków), a jeden - głównie pozytywizmowi. Za to współczesność, i
właściwie wszystko inne, po łebkach.

[bdx65]

pavvka napisał:

z czterech lat liceum właściwie jeden cały rok był poświęcony
> tylko Mickiewiczowi i Słowackiemu (z b. drobną domieszką innych
> romantyków), a jeden - głównie pozytywizmowi. Za to współczesność,
i
> właściwie wszystko inne, po łebkach.

..........................
a to już sprawa pani nauczycielki i jej rozkładu materiału...
też by mi się nudziło na takich lekcjach

[pavvka]

Mi się wydaje, że to kwestia programu, który nakazywał przerabianie
odpowiednich partii materiału w odpowiednich klasach. Ale właściwie
nie wiem jak jest teraz, szkołę na całe szczęście dawno skończyłem.

I niesłusznie mówisz 'pani nauczycielki'. Przez pierwsze dwa lata
liceum polaka uczyli mnie faceci :-)