Szklarnie, inwestycje i DW 801

ninini79 Przebudowa DW 801 18.02.13, 20:50

Obwodnica Dziecinowa - wydaje mi się, że ostateczny jej wymiar to: przekrój dwujezdniowy, jezdnie 2x3,5 m z pasem awaryjnym 2,5 m, 5 m odstępu między jezdniami (i miejsce na lewoskręty) - razem 2 razy 9,5 m plus 5 m - 24 m; ok. 5 m odstępu między brzegiem jezdni a drogami odbarczającymi (które nie zawsze występują, czasem są niepotrzebne), 6 m szerokości ewentualnych dróg odbarczających, też bliżej krańca dróg odbarczających pewna odległość ma być zostawiona (np. na znaki przy nich czy ewentualne chodniki). 34 m pasa bez dróg odbarczających; z nimi samymi 46 m. Rzeczywiście, wychodzi około 50 m w planach zagospodarowania, przy czym więcej przy skrzyżowaniach. Nawet ponad 50 m może być, bo drogi odbarczające mogą mieć szerszą rezerwę niż 2 m - trzeba też umieścić znaki drogowe. W rowach może będą stać ekrany dźwiękochłonne. Na skrzyżowaniach pas drogowy szerszy. Droga będzie mieć ograniczoną dostępność. Nie wiem, co z przejściami dla pieszych i skrzyżowaniami, przystankami autobusowymi. Może jakieś wiadukty nad drogami gminnymi, powiatowymi i ślimaki nad ważniejszymi? Sama obwodnica Dziecinowa będzie mieć około 3 km. Możliwe, że trzeba będzie pod nią poświęcić co najwyżej płoty lub place gospodarcze, nie budynki mieszkalne. Park maszyn na północny wschód od skrzyżowania DW 801 z 805 przeszkadza. Jest tam betonowy płot. Najdalej wysunięty dom na zachód na osiedlu Zielony Dziecinów też przeszkadza (raczej jego podwórko). Szkoda, że na północ od osiedla Zielony Dziecinów występuje gleba trzeciej klasy. To miejsce wygląda bardzo atrakcyjnie pod względem lokalizacji obwodnicy. Ktoś zapomniał o przyszłościowym myśleniu, pozwalając budować niektóre budynki na osiedlu Zielony Dziecinów i skład maszyn przy DW 801. Miejsce, w którym jest skład maszyn, wygląda na bardzo atrakcyjne pod względem budowy DW 801. Wydawanie pozwoleń na budowę w okolicy skrzyżowania DW 801 i 805, 799 było błędem. Dobrze, że na terenie parku maszyn nikt nie pobudował domu. [B]Przy przygotowywaniu studium zagospodarowania przestrzennego i MPZP nie wolno myśleć krótkowzrocznie. Wszyscy musza o tym pamiętać![/B]

Oto, co stało się z obwodnicą Stargardu Szczecińskiego:

Obwodnica jest drogą dwujezdniową o długości ok. 13,52 km z trzema węzłami Stargard Szczeciński Zachód, Stargard Szczeciński Centrum, Stargard Szczeciński Wschód (według starego nazewnictwa odpowiednio Lipnik, Stargard Os. Pyrzyckie oraz Święte). [B]Początkowo planowano, aby obwodnica była drogą jednojezdniową (tzw. półprofil, 1x2), jednak lokalizacja fabryki opon do samochodów ciężarowych i autobusów Bridgestone w Stargardzie Kluczewie wpłynęła na decyzję o jej poszerzeniu do pełnego profilu 2x2.[/B]

Lokalizacja dużej inwestycji sprawiła, że wybudowano drogę dwupasmową. Może Włodarzewskiej, kierowcom jeżdżącym DW 801 i regionowi Dziecinowa też warto byłoby zrobić podobny "prezent" w postaci bezpośredniej budowy drogi dwujezdniowej? Dziecinów przez tyle lat był wąskim gardłem, miejscem z przejazdem kolejowym, więc może wreszcie czas na rekompensatę? W Stargardzie Szczecińskim jest droga ekspresowa, w Dziecinowie nie ma aż takiej potrzeby. [B]Słusznie zrobili, że tam od razu wybudowali drogę dwujezdniową![/B] Jeżeli obwodnica Dziecinowa ma być dwujezdniowa, to niech taka zostanie wybudowana od razu. W Chynowie jest ślimak o powierzchni około 7 ha, choć DK 50 krzyżuje się jedynie z drogą powiatową. Nie wiem nawet, czy gdzieś na środku obwodnicy Dziecinowa nie wybudować jakiegoś małego ślimaka. Tak samo na skrzyżowaniu DW 801 z drogą 805 i 799. To niebezpieczne skrzyżowanie. Mam już dość tych wypadków. 801 lub 805 i 799 puściłoby się górą, z dróg odbarczających zrobiłoby się jednocześnie połączenia do dróg wojewódzkich 805 i 799 dla DW 801 i problem rozwiązany. [B]Niestety, to drogie.[/B] Nie trzeba jakichś wielkich powierzchni. Oby obwodnica Dziecinowa nie zaliczała się do tras, o których należałoby powiedzieć "droga droga"... We wschoidniej części obwodnicy Mszczonowa zauważyłem skrzyżowanie wielopoziomowe i zastanowiłem się, czy czegoś podobnego nie zrobić w Dziecinowie. W ogóle to pomyślałem o tym, żeby wszystkie skrzyżowania od Józefowa do Dziecinowa włącznie zamienić na ślimaki przy dwujezdniowej drodze, bez "półśrodków" przy modernizacji DW 801. Byłoby to już ostateczne zamknięcie kwestii ruchliwego i narażonego na inwestycje odcinka DW 801.

Od Józefowa do Piotowic i Dziecinowa budowa lewoskrętów i dróg odbarczających nie ma (według mnie) większego sensu. Droga wciąż pozostanie jednopasmowa i kolizyjna. Na południe od skrzyżowania z ulicą Górczewską w Józefowie jest utwardzone pobocze. Ciągnie się ono aż za rondo z DK 50. Szkoda tracić czas na budowę samych lewoskrętów i dróg odbarczających.

Słyszałem, że podobno cały obecny projekt przebudowy DW 801 upadł. Chyba to dobrze, bo zbyt wielkich zmian nie wprowadzał. DW 801 tam mogłaby zostać taka, jaka jest. Przewidywał on co najwyżej lewoskręty i drogi odbarczające, ale nie dwujezdniowość i skrzyżowania wielopoziomowe na odcinku na południe od ulicy Górczewskiej w Józefowie.

ninini79 Re: Szklarnie, inwestycje i DW 801 22.02.13, 10:01

[i]W Dziecinowie wnioskodawca zamierza zrealizować wielofunkcyjny zespół handlowo-usługowo-rekreacyjny. W dniu 28 marca 2012 r. złożył w Urzędzie Gminy wniosek o sporządzenie zmiany Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania Gminy Sobienie Jeziory, w części dotyczącej miejscowości Dziecinów, obejmującego obszar pomiędzy linią PKP, granicą obrębu Warszówka, drogą powszechnego korzystanie nr ew. 243 (trzecia od torów) i drogą wojewódzką nr 801.
Dnia 28 czerwca 2012 r. Rada Gminy w Sobieniach Jeziorach podjęła uchwałę nr XV/85/12 w sprawie przystąpienia do sporządzenia zmiany Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania Gminy Sobienie Jeziory, przyjętego Uchwałą Nr IV/15/02 Rady Gminy Sobienie Jeziory z dnia 30 grudnia 2002 r. zmienionego Uchwałą Nr XXII/94/05 Rady Gminy w Sobieniach Jeziorach z dnia 30 marca 2005 r. w części obejmującej fragmenty wsi Sobienie Biskupie, Sobienie Szlacheckie, Sobienie Kiełczewskie Drugie.
Granicami obszaru objętego zmianą Studium są: od północy – linia PKP,
od wschodu – granica obrębu Warszówka i Warszawice, od południa - Kanał Warszawicki do mostu, dalej po drodze gminnej i granicy obrębu Warszawice,
od zachodu – droga wojewódzka nr 801.
Została wybrana pracownia urbanistyczna, która zajmuje się opracowaniem dokumentów potrzebnych do zmiany Studium. Pierwszym z nich jest przeprowadzenie strategicznej oceny oddziaływania na środowisko oraz sporządzenie prognozy oddziaływania na środowisko do projektu powyższej zmiany Studium.
Procedura opracowania i uchwalenia Studium trwa około 12 miesięcy. Następnie Rada Gminy w Sobieniach Jeziorach musi podjąć uchwałę o przystąpieniu do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, obejmującego teren wskazany w Studium. Procedura opracowania i uchwalenia planu miejscowego trwa od 12 do 24 miesięcy.
Na obecnym etapie postępowania nie ma jeszcze szczegółowych ustaleń odnośnie przeznaczenia terenów oraz usytuowania infrastruktury technicznej, w tym również układu komunikacyjnego.[/i]

Wójt nie wie zbyt wiele na temat inwestycji.

1. Wójt mówi raczej o halach targowych, ale żeby nie było to coś, co jest otwarte tylko przez kilkanaście dni w roku. CL są budowane z reguły przy drogach ekspresowych i autostradach, krajowych, a w gminie SJ nie ma ani jednej takiej drogi. Do Maximusa (CH obok Nadarzyna) zrobiono nawet 400 m drogi dwujezdniowej dojazdowej do centrum handlowego.

wikimapia.org/#lat=52.1084702&lon=20.8349154&z=17&l=28&m=s (Okolice Maximusa)

2. Proponuję dojazd drogą o szerokości pasa drogowego co najmniej 20 m (prawdopodobnie zbiorcze i powiatowe), ale nie dwujezdniowymi od DK 50 (od DK 50 do torów byłoby 2,3 km, droga dla dojeżdżających od wschodu i od południa (z Garwolina przez Kołbiel zamiast przez Osieck). Proponuję rezygnację z budowy obwodnicy Dziecinowa ze względu na dużą terenochłonność, stratę dużych ilości dość dobrych gleb i stosunkowo małe natężenie ruchu i możliwość wyboru alternatywnych dróg do DW 801. Można sobie wyobrazić nawet brak dojazdu do inwestycji Włodarzewskiej od strony DW 801 (wójt mówi, ze dojazd ma być od DW 801), ponieważ nawet dla jadących od strony Warszawy droga nie będzie zbyt wiele krótsza od drogi od DK 50.

Orentacyjny przebieg drogi dojazdowej do inwestycji w Dziecinowie i "pasa szklarniowego" w Piorowicach i Dziecinowie - droga od DK 50 i skrzyżowania DK 50 z drogą w kierunku Sobiekurska - tylko 2,3 km:

wikimapia.org/#lat=52.0047187&lon=21.3091621&z=14&l=28&m=b&gz=0;212887573;519961380;0;199190;50640;61827;49782;0
Od skrzyżowania DK 50 z DW 801 do skrzyżowania DK 50 z drogą w kierunku Sobiekurska jest zaledwie około 850 m:

wikimapia.org/#lat=51.9995404&lon=21.2847862&z=14&l=28&m=b&gz=0;212788868;520116724;0;0;96989;43846
Jadąc DW 801 od DK 50 do torów kolejowych w Dziecinowie, a następnie jadąc przy torach, przejechalibyśmy około 2,5 km:

wikimapia.org/#lat=51.9995404&lon=21.2847862&z=14&l=28&m=b&gz=0;212788868;519958738;0;157986;15449;129986;27466;14797;152779;0
Jedna z wersji obwodnicy Dziecinowa ze zjazdem na wschód - do miejsca, w którym miał być przejzd przez tory drogi odchodzącej od DK 50 jest 2,1 km od ronda w Piotrowicach:

wikimapia.org/#lat=51.9995404&lon=21.2847862&z=14&l=28&m=b&gz=0;212790585;519958738;0;155873;15449;129457;108146;5284;150203;0
Obwodnica (wykorzystanie DW 801) w tym wypadku dałaby zaoszczędzenie zaledwie około 0,2 km przebytej trasy. Od ronda DW 801 i DK 50 do planowanej przeze mnie drogi dojazdowej do inwestycji w Dziecinowie jest około 850 m. Wybierając DW 801, zaoszczędzamy zaledwie około 1km, jadąc DW 801 od strony ronda w Piotrowicach w kierunku zaplanowanego przeze mnie przejazdu kolejowego w Dziecinowie na drodze do zaplanowanej inwestycji Włodarzewskiej. Tak więc z dojazdu od strony Dziecinowa można zrezygnować. Od strony południa (Lublin) pojadą kierowcy przez Kołbiel, a nie przez Osieck czy Maciejowice (jak najszybciej wybudować węzeł w Kołbieli należy!) i nie trzeba dla nich ułatwiać dojazdu, budując zjazd z obwodnicy Dziecinowa, która byłaby terenochłonna i spowodowałaby utratę dużej ilości dość dobrych gleb. Z obwodnicy Dziecinowa, jak i z całej rozbudowy DW 801, mozna całkowicie zrezygnować. Natężenie ruchu na DW 801 wcale nie jest takie duże. Pomimo to MZDW planuje wybudować dwujezdniową DW 801 od Warszawy do trasy dojazdowej do planowanego mostu na Wiśle w okolicach Wilgi. Według mnie zapotrzebowanie na ten most jest bardzo małe. Można też tłumaczyć, ze przebudowana DW 801 byłaby dobrą alternatywą dla (być może płatnej) planowanej autostrady z Warszawy do Lublina, która została ujęta w Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju do roku 2030. Nie planowałbym dojazdu do inwestycji Włodarzewskiej od strony Sobień. Zapewne przebiegałby on w ten sposób (po jak najgorszych glebach - jest obszar gleb kompleksu 6 na północy Dziecinowa przy DW 801, bliżej torów jest dobry kompleks 4):

wikimapia.org/#lat=51.9884552&lon=21.2976608&z=16&l=28&m=b&gz=0;212821913;519863602;0;32903;95057;48495;112867;0;188827;14800
Tak mogłaby wyglądać droga dojazdowa do inwestycji Włodarzewskiej, szklarni i ośrodka jeździeckiego, gdy nie ma obwodnicy Dziecinowa (kosztownej i terenochłonnej). Wydaje mi się, że kierowcy będą przyjeżdżać głównie od satrony Warszawy, Moskwy i Berlina, ewentualnie Lublina, nie od strony Maciejowic, więc nie opłaca się dla nich robić obwodnicy i specjalnego dojazdu. Nieliczni kierowcy od stony Sobień będą mogli także skręcić w którąś z dróg obecnie istniejących prowadzących do szklarni w Dziecinowie. Nowa droga miałaby pas drogowy o szerokości około 20 m.

Budowa drogi od strony DK 50 wiązałaby się z wykorzystaniem dużej części terenu gminy Karczew. Co ciekawe, projekt zmiany studium nie obejmuje terenów położonych na północ od linii kolejowej w Dziecinowie.

3. W urzędzie gminy w Sobieniach-Jeziorach uzyskałem informację, ze opracowaniem projektu studium zajmuje sie Biuro Planowania Miasta Stołecznego Warszawy. Nie ma firmy lub urzędu, który się tak nazywa. Jest

ninini79 Obwodnica Dziecinowa na wschód od Sobiekurska? 26.02.13, 22:24

Zacznę nowy post.

Oto mapa-glebowo-rolnicza ze strony urzędu gminy, ukryta w jednym ze skompresowanych plików:

[img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/GlBeEogIAWQAIF4ciB.jpg[/img]

Widzimy, że w Dziecinowie gleby nie są takie złe. Widać wyspę gleb kompleksu 4 obok przejazdu kolejowego w Dziecinowie. Na wschodzie Dziecinowa dużo gleb kompleksu 6.

[url]http://www.e-bip.pl/4DMETHOD/wwwFiszkaInf/14026/%23%23249912647.0[/url]

[b]Wygląda na to, że inwestycja Włodarzewskiej "pożre" kompleksy 5 i 2z, a więc średnie. Szkoda. Trzeba wywieźć próchnicę![/b]

[img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/BagLYwPbuheaDVHY7B.jpg[/img]

Taki mógłby być przebieg obwodnic w ciągu DW 801 (Dziecinów, Sobienie Kiełczewskie) i DW 805 (Warszawice) - droga byłaby tu krótsza i poszłaby głównie po kompleksie 6 (żytnim słabym).

[b]Co ciekawe, wykreśliłem też wariant mijający... Sobiekursk od wschodu i miał on zaledwie... 9,16 km! Przecinał się z 50 między Całowaniem i Sobiekurskiem, a DW 801 pełniła na nim także funkcję dojazdu do inwestycji Włodarzewskiej od Kołbiel oraz mija obszar Natura 2000 Łąki Ostrówieckie (sąsiadujący z obecną obwodnicą Sobiekurska od zachodu). Dla mnie wydaje się on niezły![/b]

www.mapa.warszawa.rdos.gov.pl/
[u]Obecny szlak drogi jest naprawdę bardzo niewiele krótszy - o około 150 m![/u]

wikimapia.org/#lat=51.955431&lon=21.2925217&z=17&l=28&m=b&gz=0;212772131;519547924;40340;778481;47207;763960;52357;748646;51498;732011;46778;719073;12016;654375;429;625587;0;604458;4721;586761;15020;569592;28753;546611;32616;530233;47207;343692;54073;329421;106430;266252;109005;259909;110722;251450;104713;239555;90122;212856;87547;204925;87976;180604;93126;132485;95701;126668;108147;101020;123167;65851;133896;48133;142050;38348;152779;28299;161362;19571;171661;9521;180244;0

ninini79 Re: Szklarnie, inwestycje i DW 801 01.03.13, 10:51

Chciałbym zasugerować rozwiązania zagospodarowania przestrzennego w niektórych rejonach województwa mazowieckiego. Przede wszystkim interesuje mnie sprawa drogi wojewódzkiej nr 801 (zwłaszcza odcinka POW - most w okolicy Wilgi) i terenów położonych w jej pobliżu. Wydaje mi się, że najbardziej racjonalne są dwa warianty zagospodarowania odcinka POW - most pod Wilgą:

- bezinwestycyjny (co najwyżej remonty nawierzchni, niczym od Dziecinowa do Pogorzeli na DW 805, ewentualnie zatoki autobusowe, chodniki) bez poszerzania pasa drogowego

- wariant znacznej przebudowy, obejmujący:

* bezkolizyjność (brak występowania sygnalizacji świetlnej, rond, lewoskrętów, przejść dla pieszych, wysp na drodze, ograniczeń prędkości poniżej 100 km na godz.), wszystkie połączenia z drogami publicznymi byłyby realizowane poprzez węzły - zdecydowanie najbardziej kosztowny, ale i najbardziej podnoszący jakość odcinka parametr drogi (umożliwiłby np. przejazd od POW do węzła na obwodnicy Dziecinowa (inwestycja Włodarzewska SA) w niecały kwadrans); węzły co około 2 km, sugerowałbym węzły:

1. Z POW (S2)

2. Michalin

3. Wyszyńskiego

4. Górczewska (Józefów)

5. Otwock

6. Karczew

7. Otwock Mały

8. Janów

9. Ostrówiec

10. Piotrowice (DK 50, zalecałbym całkowicie bezkolizyjny WA)

11. Dziecinów

12. Warszawice

13. Radwanków

14. Sobienie-Jeziory

15. Śniadków

16. Mariańskie Porzecze

17. Celejów

18. Wilga (DK 76, początek wspólnego przebiegu DW 801 z DK 76 do mostu pod Wilgą)

19. Osiedle Wilga (przebieg wspólny z DK 76)

20. Most (DW 801 w kierunku Maciejowic, a DK 76 poszłaby mostem w kierunku DK 79 nieco na południowy zachód)

Wydaje mi się, że spełnienie tego parametru planowanej trasy przekracza możliwości finansowe MZDW, nawet wtedy, jeżeli węzły z drogami krajowymi (1, 10, 18, 19, 20) będą wykonywane przez GDDKiA, do węzła Górczewska możnaby zaproponować po 3 pasy ruchu w każdym kierunku (jak na DK 79 w Piasecznie).

* prędkość projektowa - 100 km na godz.

* budowę drogi dwujezdniowej (co najmniej) GP 2x2 (pozwoli na lepsze poprowadzenie ruchu i unienomżliwienie wyprzedzania po pasie ruchu dla przeciwnego kierunku (znacznie bezpieczniej)

* przebieg drogi w nowym szlaku przez około połowę odcinka POW - most w Wildze: od POW do ul. Wyszyńskiego w Józefowie, od DK 50 do stacji benzynowej w Sobieniach Biskupich i od wylotu obwodnicy Sobień-Jezior w okolicach początku obecnego odcinka z płyt betonowych do skrzyżowania w kierunku Mariańskiego Porzecza; pozwoliłoby to na ominięcie obszarów zabudowanych, w przypadku przełożenia drogi na zachód od obecnego odcinka z płyt betonowych pobiegłaby ona głównie po słabych kompleksach przydatności rolniczej: 6 (żytni słaby) i 3z (użytków zielonych słabych) oraz lasach prywatnych

* droga pełniłaby funkcję:

- dojazdu do miejscowości położonych na jej szlaku (zwłaszcza pasma otwockiego aglomeracji warszawskiej oraz obszarów o duzych walorach turystycznych, jak Osiedle Wilga - jeden z największych obszarów letniskowych w Polsce)

- zastępczą i odciążającą dla DK 79 od Warszawy do nowego mostu w okolicach Wilgi (np. dla jadących ze wschodniej części aglomeracji warszawskiej do Kozienic czy Sandomierza); odcinek DK 79 od Góry Kalwarii do wylotu trasy planowanego mostu obok Wilgi nie ma obwodnic (zwłaszcza w Mniszewie - wąski pas drogowy (jak obecnie podaje geoportal.gov.pl - w północbnej części wsi pod koniec lutego 2013 r. zauważyłem, że nie ma tam nawet 10 m) i Coniewie, przebiega w dużej części przez tereny sadownicze, na odcinku około 8 km przecina obszar Natura 2000 Dolina Pilicy, jest położona w dużej części bardzo blisko Wisły

- alternatywy i odciążenia planowanej trasy S17 (która w przyszłości mogłaby zostać przekształcona w autostradę, być może płatną)

- trasy na szlaku z Radomia do Siedlec (Radom - Białobrzegi (lub Kozienice) - trasa mostu w okolicach Wilgi (prawdopodobnie DK 76) - DW 801 do węzła Piotrowice - DK 50 do Kołbieli - Mińsk Mazowiecki (A2) - Siedlce), pomiędzy jednymi z największych miast największego polskiego województwa

* budowę dróg serwisowych i wiaduktów na drogami publicznymi oraz bezkolizyjnego przejazdu kolejowego w Dziecinowie (w pobliżu ma być zlokalizowana wielka inwestycja Włodarzewska SA (ok. 50 - 75 ha), podobno centrum logistyczne (może z terminalem intermodalnym (punktem przeładunkowym towarów i bocznicami) linia kolejowa nr 12, CE 20)

Brak bezkolizyjkności móþgłby spowodować nieopłacalność rozbudowy całego odcinka POW - Wilga ze względu na częste przestoje w ruchu (ronda, występowanie sygnalizacji świetlnej, przejścia dla pieszych) i spowolnienia (wyspy dzielące (zwłaszcza azyle), lewoskręty, skrzyżowania kolizyjne), co uczyniłoby podróż tą trasą znacznie mniej wygodną i mniej bezpieczną, a także wolniejszą. Z tego względu duża część ruchu mogłaby się przenieść na inne drogi, zwłaszcza S17 (A17?) W związku z możliwością tak znacznej rozbudowy DW 801 nie zalecałbym przebudowy istniejącego odcinka jednojezdniowego Józefów - Wilga jako drogi jednojezdniowej czy nawet kolizyjnej, ponieważ nie zapewni to tak dużego komfortu jazdy i bezpieczeństwa, pomimo znacznego ograniczenia dostępu do drogi (budowa dróg serwisowych). Należałoby także zwrócić większą uwagę na możliwość włączenia szlaku DW 801 w sieć dróg krajowych. Sugerowałbym nawet stworzenie odcinka drogi krajowej na południowy wschód od Warszawy, odpowiednika DK 79 na trasie Warszawa - Otwock - Puławy - Tarnobrzeg - Mielec (największe miasto w Polsce poza aglomeracją wielkomiejską bez DK w swoich granicach administracyjnych i w najbliższej okolicy, ośrodek gospodarczy) - Dębica. Odcinki: Warszawa - Wilga, okolice Puław, Tarnobrzeg - Dębica już teraz charakteryzują się dużym natężeniem ruchu, chociaż na niektórych odcnikach od Puław do Tarnobrzega natężenie ruchu nie przekracza 1 500 pojazdów na dobę (dane z GPR 2010 - Generalnego Pomiaru Ruchu 2010). Drodze można byłoby nadać niewykorzystany numer 89 (aluzja do Polski południowo-wschodniej, gdzie numery dróg wojewódzkich zwykle zaczynają się od 8 i 9).

Odcinek od mostu na Wildze do Puław - ewentualna rozbudowa do drogi jednojezdniowej z utwardzonymi poboczami, jezdniami serwisowymi i lewoskrętami oraz azylami wydaje mi się zupełnie wystarczająca ze względu na natężenie ruchu, które powinno być wyraźnie mniejsze niż na odcinku POW - most w okolicach Wilgi.

Kolejną bardzo ważną sprawą jest kwestia zagospodarowania przestrznnego terenów obopk DW 801 na trasie POW - planowany most na Wildze. Droga ta powinna znaleźć się w treści dokumentów planistycznych takich jak studia zagospodarowania przetrzennego i plany miejscowe, aby unikać kolizji z terenami zabudowanymi przy budowie drogi i umożliwić lepsze połączenie nowej drogi z obszarami zainwestowanymi w pobliżu jej szlaku. Sugerowałbym przeznaczenie wszytkich terenów o słabszych glebach nieorganicznych (kompleksy przydatności rolniczej: 6, 7, 9, 14, 3z) położonych w pobliżu planowanej drogi pod inwestycje, niekiedy mogłyby być wykorzystane także kompleksy: 3, 5, 8, 2z. Trzeba unikać przeznaczania gleb kompleksów 1, 2, 4, 1z oraz gleb organicznych (rezerwuary wody) pod tereny inwestycyjne. Należy na to zwrócić szczególną uwagę przy opracowywaniu dokumentów planistycznych.

Jeżeli chodzi o okolice planowanej inwestycji Włodarzewska SA w Dziecinowie, to jednym z trudniejszych zagadnień związanych z tą inwestycja wydają się połączenia komunikacyjne. Sugerowałbym budowę węzła około 300 - 400 m na południe od wiaduktu z torami kolejowymi z droga dojazdową do inwestycji, która powinna być dodatkowo uwzględniona w dokumentach planistycznych jako nowy szlak DW 805 (minięcie Warszawic od północy, północnego wschodu, wschodu) poprowadzoną głównie po glebach kompleksu 6 (żytniego słabego), ale w taki sposób, aby nie naruszać już istniejacych terenów przeznaczonych pod inwestycje (są już tam gospodarstwa szklarniowe i ośrodke jeździecki). Możliwe jest nawet, aby na pewnym odc

ninini79 Węzły - wariant zachodni 03.03.13, 05:35

Plany związane z węzłami i wiaduktami w wariancie wschodnim:

1. POW - buduje GDDKiA (WA) (S2)
2. Michalin - aglomeracyjny
3. Wyszyńskiego - aglomeracyjny (721?)
4. Górczewska - aglomeracyjny (721?)
5. Otwock - aglomeracyjny
6. Karczew - aglomeracyjny (712)
7. Otwock Mały - aglomeracyjny (798)
8. Janów - podaglomeracyjny
9. Ostrówiec -podaglomeracyjny
10. Piotrowice - GDDKiA (WA) (50)
11. Dziecinów I - przy wiadukcie kolejowym (805) (znikają przecinki)
12. Dziecinów II (799)
13. Radwanków (znika przejazd między Radwankowem Szlacheckim a drogą do Sobień Biskupich - byłby od strony węzła 500 m na północ)
14. Sobienie (739)
15. Sobienie Kiełczewskie - tylko wiadukt
16. Śniadków - tylko wiadukt
17. Kąty - tylko wiadukt
18. Goźlin - tylko wiadukt
19. Mariańskie Porzecze
20. Celejów
21. Wilga I (GDDKiA) (76)
21. Wilga II (GDDKiA)
21. Most (GDDKiA) (76/801)

ninini79 Wypadek w Ostrówcu 07.03.13, 18:33

Około godz. 18, 07.03.2013 pomiędzy skrzyżowoaniem na Ostrówiec a skrzyżowaniem na Sobiekursk było widać samochód zmiażdżony od strony kierowcy. Obawiam się, że mógł to być tragiczny wypadek. Na prostym odcinku drogi.

ninini79 Centrum logistyczne - terminal intermodalny 13.03.13, 19:59

Zaczynam kolejny post.

Firma zajmująca się sporządzeniem studium dla części gminy Sobienie-Jeziory nie bierze zbyt poważnie możliwości budowy obwodnicy. Powołuje się na dokument MZDW z 2010 r., w którym jest tylko mowa o koncepcji, możliwości wybudowania obwodnicy Dziecinowa. Planista mówi, że z obwodnicą będzie duży problem, bo ludzie nie będą chcieli sprzedać ziemi. Na trasie obwodnicy jest kilka sadów. MZDW jest biedne. Ale ta inwestycja może ostatecznie osiągnąć ponad 110 ha powierzchni i być naprawdę "największym" terminalem intermodalnym w Europie. Przez Dziecinów przebiega tranzytowa linia kolejowa CE 20 LK 12 (esełka, Skierniewice-Łuków). Z wyjątkiem mostu w Górze Kalwarii i kilku km na zachód od niego to linia dwutorowa. Most przydałoby się poszerzyć, żeby TIRy przeszły na tory i spadł ich udział na drogach. Nie tylko w drogi kołowe powinno sie inwestować. Dziecinó leży pośrodku drogi miedzy Czachówkiem a Pilawą (węzły kolejowe). Po przebudowie LK 12 natężenie ruchu może na niej znacznie wzrosnąć. Przed przejazdem kolejowym w Dziecnowie w piątki wieczorem i niedzielne popołudnia mogą tworzyć się zatory. Jednym z elementów budowy obwodnicy Dziecinowa byłby wiadukt nad torami. Podobno LK 12 ma niebawem być modernizowana. Dziecinów ma słąbe powiązanie z Warszawą - jedynie jednojezdniowa droga wojewódzka. Jakby robili obwodnicę, to z niej od razu można byłoby zjechać na teren inweestycji i nie trzeba byłoby budować innych dróg dojazdowych. Projektu obwodnicy Dziecinowa nawet nie widać. Samemu wymyśliłem kilka: mała obwodnica (ok. 4 km od DK 50 do skrzyżowania z DW 799 i 805 (obecnego)), średnia (ok. 6,7km, od DK 50 do stacji beznynowej w Radwankowie Szlacheckim), "duża" - jak w wariancie średniej obwodnicy, ale z przełożeniem DW 801 na zachód od Sobień-Jezior do Mariańskiego Porzecza, wielka - od Łukówca (Ostrówca) do Celejowa, ok. 20 km, przez cały teren gminy Sobienie-Jeziory w nowym szlaku, mogłaby być to nawet droga ekspresowa (za kilkanaście lat w związku z autostradową obwodnica Warszawy), byłaby to alternatywa dla POW dla wyjeżdżajacych z Warszawy w kierunku południowo-wschodnim i w kierunku miejscowości nadwiślańskich. Na szczęście jest rezerwa pod trzeci pas na S17, ale autostrada to raczej nie będzie, bo pod Wiązowną mają być węzły co mniej niż 3 km. Może S17 poradzi sobie z całym ruchem do lubelskiego bez pomocy 801 i 79? To byłby najbardziej ekonomiczny wariant. Na chwilę obecną MZDW stać by było chyba tylko na małą, co najwyżej średnią obwodnicę. Mówi się też o tej drodze jako dwujezdniowej za 20 lat, więc może od razu ją taką wybudować? Wydaje mi się, że potrzeby dwujezdniowej 801 za Dziecinów to nigdy nie będzie, chyba że kiedyś by poprowadzili autostradową obwodnicę Warszawy na południe od Góry Kalwarii. Taki wariant wydłużałby trasę. Dla tranzytu Poznań-Lublin mogłaby być dwupasmówka ekspresowa przez Radom, może autostrada, bez zawijania pod Warszawę. Zbyt dobra 801 byłaby dublowaniem S17. W Józefowie bez dwupasmóki chyba się nie obędzie. Ktoś miał pomysł, zeby wypchnąć A2 pod Warkę, ale czy to nie byłoby marnotrawstwo czasu, pieniędzy i gleby (sady grójeckie?) Niech S(A)12 czy S74 pobudują, a nie dublują autostrady po wioskach. Najbardziej logiczny wariant AOW to na południe od Karczewa, przez MPK, ale nie Bagno Całowanie, przez las zamiast mokradło. Węzeł w Choszczówce Stojeckiej z A2. Dalej dwujezdniowa droga przez Tłuszcz do S8. Co ciekawe, S7 ma przebiegać przez Kampinoski Park Narodowy na odcinku 150 m... Bagno Całowanie byłoby przecięte przez około 2 km albo i więcej przez sugerowaną autostradę tranzytową. Ale szkoda tych TIRów jadących przez wąski most w Górze Kalwarii i hamowanych przez ronda w Grójcu, Górze Kalwarii i Kołbieli. Między GK a Trasą Siekierkowską jest za mało mostów! Most w GK jest znacznie przeciążony. Czy S2 coś pomoże?

ninini79 Re: Centrum logistyczne - terminal intermodalny 13.03.13, 20:21

Pomyślałem, że obwodnica Dziecinowa mogłaby być czymś w rodzaju północnej obwodnicy Jędrzejowa (DK 78) czy planowanej obwodnicy Góry Kalwarii, czyli DK 50 i 79. Po prostu kilka km drogi klasy GP dwujezdniowej i bezkolizyjnej. GPR 2010 - za Jędrzejowem na zachód 9578 pojazdów na DK 78, Dziecinów - 10755 pojazdów na DW 801 i przejazd kolejowy. Chocaiż ta czterokilometrowa obwodnica byłaby dobra, ale nie widzę sensu takiej dwujezdniowej drogi za Dziecinowem czy A2 przez sady, dalej może być np. 1x3..., ale MZDW ma ważniejsze sprawy niż 801 za Wilgą. Dalej niż do mostu pod Wilgą dwujezdniowa 80 nie będzie, bo jest S17. Do Puław z Warszawy zdecydowana większość (według mnie) jeździ przez Garwolin, nie przez Wilgę, a S17 ugruntuje to zapewne jeszcze bardziej. Nie wiadomo w końcu, co robić z tą 801 w Dziecinowie:
- zostawić w spokoju
- poprawić przez wieś
- zrobić dwujezdniową obwodnicę bezkolizyjną z węzłem przy wiadukcie
- zrobić jednojezdniową obwodnicę, raczej kolizyjną
Dwa skrajne warianty wydają się najbardziej sensowne i pożyteczne. Ale dwujezdniowa 801 z Wawra do Dziecinowa ściągnęłaby w okolice mnóstwo inwestycji, żeby uzasadnić taki koszt. W Bielawie na Dolnym Śląsku wybudowano dwujezdniową obwodnicę do strefy przemysłowej. Tylko nie ma gdzie pobudować tych inwestycji za Dziecinowem - może osiedla w Warszawicach, Pogorzeli i Osiecku, dużo inwestycji w gminie Karczew. Konieczne jest zdjęcie wierzchniej warstwy gleb, zwłaszcza III i IV klasy bonitacyjnej na tym obszarze w wypadku inwestycji. Bez tego ani rusz! Nie wiem, czy gdzieś obok Sobień nie będzie kiedyś autostrady. Autostradę obok Sobień uważam za nieopłacalną. Ale most pod Wilgą może kiedyś powstać, chociaż z Warszawy do niego po stronie wschodniej raczej prowadziłaby 1x3, a nie chociażby kolizyjna dwujezdniówka. Obok Wilgi można dużo pobudować, bo są słabe gleby. Pod Sobieniami są piękne sady.
ninini79 Re: Centrum logistyczne - terminal intermodalny 19.03.13, 09:09

Jest mowa o tym, że w Dziecinowie ma być działka 50 ha pod centrum logistyczne (kompasinwestycji). Rzekomo inwestycja ma być zakończona pod koniec 2015 r., więc trzeba się spieszyć - zostały niecałe trzy lata. Zarówno w Dziecinowie, jak i w Piotrowicach są szklarnie obok planowanej inwestycji. Często trzeba będzie zdjąć glebę IV lub nawet III klasy.

Czy na ekspansję są narażone tylko Piotrowice i Całowanie? Nie. Dziecinów niemniej jest narażony na inwestycję niż wsie w gminie Karczew. Tym bardziej, że Dziecinów to najatrakjcyjniejsze tereny inwestycyjne w gmnie Sobienie-Jeziory, a Karczew ma ich więcej i jest bliżej Warszawy. według mnie w dziecinowie teren centrów logistycznych i terminali intermodalnych mógłby zając nawet ponad 100 ha. Podobne budowle mogłyby powstawać również w gminie Karczew. Może po wybudowaniu ekspresowej obwodnicy Warszawy głównym źródłem TIRów na drodze nr 50 będzie karczewsko-sobieńskie zagłębie logistyczno-szklarniowe. W takim razie TIRów wciąż mogłoby być tam dużo, ale już nie powinno być tego przeciążenia co obecnie. W Dziecinowie mogłby powstać osiedla bloków ze względu na linię kolejową i potrzebną stację, nadwiślankę i "50". W Wasrszawicach też mogłoby być dużo inwestycji mieszkaniowych. W Radwankowie sugerowałbym duży zakład przetwórstwa owocowo-warzywnego, żeby rolnicy ze wschodniej części doliny Wisły nie wozili towarów do Góry Kalwarii. Powinien on powstać raczej na północ od stacji benzynowej w Sobieniach-Jeziorach.

W Dziecinowie i Piotrowicach już teraz gospodarstwa szklarniowe zajmują łącznie kilkadziesiąt hektarów. Tam też jedżą TIRy, cysterny i wywrotki.

Transport intermodalny ma bardzo dużo wspólnego z TIRami na tory, to jedna z form takiego działania. TIR przejedzie 55 km, a nie 550 km. Duża oszczędność ekonomiczna, przyrodnicza i większe bezpieczeństwo.

Widziałem takie opracowanie dotyczące obszaru metropolitalnego Warszawy, w którym obszar na południe od Całowania (na południe od DK 50) był strefą wolną od zabudowy. Tam zapewne będzie pełno centrów logistycznych i szklarni ze względu na CE 20, nadwiślankę i "50", a w przyszłości może także autostradową obwodnicę Warszawy (raczej na południe od Karczewa, nie przez Radwanków).

ninini79 Nowy most w Górze Kalwarii, obwodnica Dziecinowa 02.04.13, 19:20

Może obwodnica Dziecinowa ma być wspólnym przebiegiem nadwiślanki i S50?

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.994711&lon=21.265926&z=13&m=b&gz=0;212135696;519698123;0;4230;113296;52875;154495;154377;382804;349917;650596;418600;865173;520020;784492;276996;770759;240003;791358;106801;750160;49702;22315;0
Nowy most i węzeł dróg ekspresowych na granicy Dziecinowa i Radwankowa Szlacheckiego.

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.967750&lon=21.190567&z=11&m=b&gz=0;212091064;519718216;48065;0;753593;32781;803375;56044;842857;77192;823974;210396;849723;273813;916671;495701;815391;603436;681495;662573;563049;846799;446319;897461;281524;948117;185394;1163342;144195;1357378;48065;1424849;0;1454364
"Lubelska-Bis":

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.670852&lon=21.895752&z=8&m=b&gz=0;212901306;517034170;0;2698322;144195;2376732;212860;2241256;363922;2181973;521850;1851536;899505;1673508;1812744;1499650;2320861;1304511;2794647;1054099;3632354;884250;4566192;404078;5280303;0

ninini79 Genialny pomysł - most w Górze Kalwarii i EOW 02.04.13, 19:45

Powinni zrobić dwujezdniowy, bezkolizyjny most na prawdziwej ekspresowej obwodnicy Warszawy 2x3 nieco na południe od Góry Kalwarii. Jednocześnie zniknąłby przejazd kolejowy z nadwiślanki 801 w Dziecinowie. Włodarzewska SA przy tranzytowej obwodnicy kolejowej dla Warszawy ("esełce") wykupiła bardzo dużo terenów i rzekomo ma budować ogromną inwestycję - centrum logistyczne z terminalem intermodalnym. Ten pomysł na S50 wydaje się być po prostu genialny.

Bezsens z tą modernizacją DK 50. Powinni robić drogę bezkolizyjną dwujezdniową. Autostradę lub ekspresową. Tak TIRy powinny jeździć przez POW lub S8 w Warszawie, a nie tą wąską, niebezpieczną "50". Obecna "50" nie jest przystosowana do wielkiego tranzytu. Proponowałbym nowy most na S50 nieco na południe od GK, potem pomiędzy Dziecinowem a Radwankowem Szlacheckim węzeł ekspresowy i około 5 km wspólnego przebiegu S50 i nadwiślanki z wiaduktem na LK 12 (ma być tam wielkie centrum logistyczne).
- ninini79 Obwodnica Dziecinowa powinna być... S50! 02.04.13, 19:58
  
  Obwodnica Dziecinowa powinna być... S50!
  
  Na dodatek ten most zachęcałby do korzystania z planowanej dwujezdniowej DK 79 Góra Kalwaria - Piaseczno. Nie trzeba byłoby jechać przez Wał Miedzeszyński i Józefów z Warszawy na atrakcyjnie turystycznie tereny w pobliżu Sobień, Wilgi, Maciejowic, a może i do Kazimierza Dolnego i Nałęczowa. Tyle że obecny projekt obwodnicy Góry Kalwarii nie przewiduje takiego rozwiązania... Obwodnica GK powinna być ekspresowa, ale jak jest tylko GP (zwłaszcza na DK 79), to nie jest tak źle. Ale projekt wadliwy!
  
  Powinni zrobić dwujezdniowy, bezkolizyjny most na prawdziwej ekspresowej obwodnicy Warszawy 2x3 nieco na południe od Góry Kalwarii. Jednocześnie zniknąłby przejazd kolejowy z nadwiślanki 801 w Dziecinowie. Włodarzewska SA przy tranzytowej obwodnicy kolejowej dla Warszawy ("esełce") wykupiła bardzo dużo terenów i rzekomo ma budować ogromną inwestycję - centrum logistyczne z terminalem intermodalnym. Ten pomysł na S50 wydaje się być po prostu genialny.
  
  Bezsens z tą modernizacją DK 50. Powinni robić drogę bezkolizyjną dwujezdniową. Autostradę lub ekspresową. Tak TIRy powinny jeździć przez POW lub S8 w Warszawie, a nie tą wąską, niebezpieczną "50". Obecna "50" nie jest przystosowana do wielkiego tranzytu. Proponowałbym nowy most na S50 nieco na południe od GK, potem pomiędzy Dziecinowem a Radwankowem Szlacheckim węzeł ekspresowy i około 5 km wspólnego przebiegu S50 i nadwiślanki z wiaduktem na LK 12 (ma być tam wielkie centrum logistyczne).
  
  Właśnie - projekt obwodnicy GK jest wadliwy, podobnie jak cała przebudowa DK 50. To wielka fuszerka pchająca TIRy na Warszawę. Powinni w szlaku obecnej DK 50 zrobić dwujezdniową i bezkolizyjną S50 przez Mazowiecki Park Krajobrazowy. Dzięki temu nie trzeba będzie rozcinać parku czy Bagna Całowanie w innym miejscu lub nadkładać dziesiątek kilometrów na ominięcie cennych przyrodniczo i krajobrazowo terenów. Autostrada przez Warkę i Garwolin zatykałaby S17 lub nadwyrężała budżet.
  
  Jeżeli miałaby być autostrada przez okolice Warki i Garwolina, to chyba trzeba byłoby dobudować kilkadziesiąt km niezbyt opłacalnej autostrady Garwolin - Siedlce. Jeżeli nie, to tranzyt trzeba pchać na S17 Garwolin - Wiązowna. Ale wtedy zniszczy się dużo obszarów sadowniczych zagłębia grójeckiego. Rozetnie się też autostradą lasy garwolińskie (to wprawdzie nie MPK, ale tylko atrakcyjny OChK). I dla TIRów byłoby dłużej. Przy okazji robimy obwodnicę Dziecinowa z wiaduktem, łącząc S50 i DW 801.

ninini79 Krótko i tylko pod skarpą 05.04.13, 19:13

Droga już teraz ma dwa pasy i tylko jedną jezdnię.

A może przenieść most w Górze Kalwarii na wschód?

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.994077&lon=21.207733&z=12&m=b&gz=0;212139129;519653703;0;22739;147628;79846;357055;214655;454902;285480;616264;155450;688362;46535;736427;0
Czyli most między Kosumcami a Ostrówkiem. Obwodnica w ciągu 801 przy wale.

Droga 801 i droga nr 50 nie wydłużają się.

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.988580&lon=21.276226&z=13&m=b&gz=0;212643814;519617212;127029;537017;65230;479964;0;367948;102995;205156;154494;97303;236891;0;230026;46537;219726;93072;216293;143831;236891;171323;230026;196698;178526;260132;164794;310872;171661;359491;161361;441924;161361;482076;130462;524339
obecna obwodnica GK + stary szlak:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.988580&lon=21.276054&z=13&m=b&gz=0;212137413;519684375;0;0;128746;43359;156211;170240;252342;260093;377655;361552;655746;434461
Proponowany przebieg:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.988580&lon=21.276054&z=13&m=b&gz=0;212139129;519685432;647163;428121;544166;403819;336456;171297;132179;44416;0;0
Czyli wszystko (50 i 801) bierzemy na tereny silnie zalewowe, na niskim tarasie, poniżej skarpy. Nie doprowadzamy ekspresówki do inwestycji Włodarzewskiej. Wspólny odcinek 50 i 801 - około 1,7 km. Nieco przecinamy siedliska Natura 2000 Łąki Ostrówieckie. [b]Koronny atut wariantu - długość nowych dróg.[/b] Przejście nad LK 12 wymaga wysokiego wiaduktu, bo idzie ona tam na nasypie, a teren jest poniżej skarpy. Ani DW 801, ani S50 nie pojawiają się w Dziecinowie powyżej skarpy! Na gminę Sobienie-Jeziory nie wchodzi droga krajowa. W gminie Karczew tam nie ma obszaru chronionego krajobrazu.

ninini79 W Radwankowie byłoby nieco powyżej skarpy... 05.04.13, 19:24

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.988580&lon=21.275711&z=13&m=b&gz=0;212606048;519671683;260925;0;185394;67683;128746;152272;0;268556;82397;418624;166511;506317
S50 + 801 przy inwestycji Włodarzewskiej to byłaby to obwodnica... pól kosumiecko-dziecinowsko-piotrowickich...

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.960875&lon=21.275024&z=12&m=b&gz=0;212140846;519683317;0;0;123596;40187;346755;192441;434303;274891;559616;405934;628280;479893
wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.960769&lon=21.275024&z=12&m=b&gz=0;212599182;519661636;0;308727;147628;145932;267791;0
Około 11 km nowej drogi.

Wariant wschodni - 4,75 km w dolinie Wisły.

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.960769&lon=21.275024&z=12&m=b&gz=0;212142562;519687019;0;0;686645;48646
Ok. 10,3 km - nowy szlak "50"

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.960769&lon=21.275024&z=12&m=b&gz=0;212142562;519687019;0;0;686645;48646;727844;67680;745010;120549;762176;270661;868606;528483
Stary szlak - około 8,9 km. Około 1,4 km krócej w starym szlaku.

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.961721&lon=21.276054&z=12&m=b&gz=0;212139129;519687019;3433;0;690078;48646;731277;67680;748443;120549;765609;270661;872039;528483;793075;496792;690078;450307;648880;431289;377655;363663;315856;306596;254058;255864;192260;198783;164794;175525;140762;57106;0;4759
Około 4,1 km "801" jako łączniki ze starym szlakiem trzeba byłoby wybudować w wariancie "Włodarzewskiej". Około 4,4 km w wariancie "dolinnym".

Co tam wody, co tam gleby, co tam przyroda, co tam inwestycje, byleby krócej i TIRy mniej spalin wydalały!

ninini79 Re: Szklarnie, inwestycje i DW 801 15.04.13, 08:48

Terminal przeladunkowy jest konieczny. Dzieki temu bedzie mniej TIRow na drogach. Tylko lepiej byloby, gdyby TIRy na tory byly zsylane o wiele wczesniej niz w Dziecinowie. Powinni juz na zachod od granic Polski ladowac TIRy na tory i przewozic je pociagami na wschod, nie drogami, niszczac srodowisko, obciazajac nawierzchnie, utrudniajac ruch i zwiekszajac ryzyko wypadkow. Linia przebiegajaca przez Dziecinow bylaby jedna z wazniejszych linii kolejowych tranzytowych w Polsce, wiec ruch wzroslby znacznie. Przejazd kolejowy bylby zamykany o wiele czesciej. A na wiadukt nie ma pieniedzy...

Terminal przeladunkowy sluzylby wowczas nie TIRom jadacym z Niemiec do Rosji, lecz okolicom takich miast jak Warszawa, Radom, Siedlce, Ostroleka, Lublin (do okolo 150 km od terminalu). Bedzie mozna zaladowywac towar na kolej i unikac szkodliwego transportu ciezarowkami na duze odleglosci. Chociaz powinna byc tez mozliwosc przeladunku transportow miedzynarodowych, nie zwiazanych z Polska, dopoki nie wybuduje sie wiecej terminali. Wielki terminal przeladunkowy i hale magazynowe moga bardzo zachecic do rozwoju przemyslu, a to jest region o chronionym krajobrazie, rolniczy. W gminie Karczew sa tereny pod przemysl. Juz wielki komin tam stoi. Jezeli na poludnie od DK 50 mialby powstac zaklad przemyslowy, to raczej nie z wysokimi kominami czy degradujacy srodowisko i krajobraz. A przydalby sie, zeby ludzie mieli miejsca pracy i nie wyludnial sie teren. W Celejowie jest juz fabryka platkow sniadaniowych. W Celejowie lub Radwankowie powinna byc tez fabryka sokow czy dzemow, zeby mozna bylo gdzie zwozic owoce z sadow i pol. Na zachod od Wilgi powinna byc trasa mostowa w kierunku Kozienic i elektrowni, zeby odciazyc most pod Gora Kalwaria i droge przy wartosciowym przyrodniczo i turystycznie ujsciu Pilicy. Terminal bedzie potrzebowac dlugiego toru na przeladunek. Bedzie to kilkaset metrow, co najmniej. Przydaloby sie tez zblizyc stacje kolejowa do drogi 801. Nie wiem tylko, co bedzie z obwodnica Dziecinowa. Chyba od kilkudziesieciu lat Sobienie-Jeziory i Wilga maja obwodnice, z utwardzonymi poboczami i wysepkami na skrzyzowaniach. Ruch jest tam mniejszy niz w Dziecinowie. Nie ma tez przejazdow kolejowych. W calym wojewodztwie mazowieckim jest tylko jeden przejazd kolejowy na trasie drogi wojewodzkiej nr 801 - ten w Dziecinowie. Tak oto gmina Sobienie-Jeziory wita podrozujacych od strony Warszawy. Na obwodnicy moglby byc wezel wielopoziomowy za wiaduktem, strefa przemyslowa. Zamiast blokujacego ruch wiaduktu gmina witalaby podrozujacych bardzo nowoczesnym krajobrazem.

W miejscowosci Belsk Duzy na poludnie od Grojca na 30 ha jest zaklad spozywczy Ferrero, do ktorego przyjezdza mnostwo ciezarowek. Miejscowosc lezy przy drodze wojewodzkiej nr 728. Ruch miedzy Grojcem a Belskiem Duzym przekracza 15 500 pojazdow na dobe. W geoprtalu widac korki na tej trasie. W okolicy jest pelno sadow, wiec trudno byloby wybudowac obwodnice lub druga jezdnie.

ninini79 Bagno Calowanie i linia kolejowa 18.04.13, 16:10

Modernizacja linii kolejowej prowadzacej przez obszar Natura 2000 Bagno Calowanie?

Okazuje sie, ze przez Bagno Calowanie juz teraz przebiega niejeden miedzynarodowy szlak tranzytowy - poza drogowa obwodnica tranzytowa dla Warszawy, czyli droga nr 50.

Jest to zaliczona do TEN-T linia kolejowa nr 12 Skierniewice - Lukow (CE20). Linia na tym odcinku jest dwutorowa, a w niektorych miejscach teren kolejowy ma okolo 40 m szerokosci. Mimo tego predkosc maksymalna na linii wynosi 60 km na h. Ma byc dwa razy wiecej. Linia ta jest obwodnica dla Warszawy, jadac ze wschodu na zachod pociagi nie musza wjezdzac na teren stolicy (np. okolice Dworca Gdanskiego).

Planowana jest modernizacja linii, aby mozna bylo na niej rozwinac predkosc 120 km na h (moze i wieksza?). Niestety, nasyp kolejowy jest waski (okolo 8 m), wiec zapewne trzeba bedzie go poszerzyc.

Oto obrazek z planowanymi rezerwatami tuz przy DK 50:

[img]https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgMt3aPqblpig-S9T-EGHu8IJve_O8iXNlqPoBYaNDDYUqFWVN6jUOxcq9mcL0H4y96VhZZzWnaYzDcGp0suEl0gcDjdgl194SE3wTIi8f3DHRs6Y69he7BqRfzcNT8W-C5GEkB&q=cache%3Az3AUZahenjsJ%3Am-sto.org%2Fartykuly%2Fstrategia%2Fprogramcalowanie.pdf%20bagno%20calowanie&docid=a96dd330abc6d92f1ad7ddd8dac2ed3e&a=bi&pagenumber=8&w=800[/img]

A to bagno Calowanie pod linia kolejowa, gdzie rezerwaty sa od niej wyraznie oddalone:

[img]https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgMt3aPqblpig-S9T-EGHu8IJve_O8iXNlqPoBYaNDDYUqFWVN6jUOxcq9mcL0H4y96VhZZzWnaYzDcGp0suEl0gcDjdgl194SE3wTIi8f3DHRs6Y69he7BqRfzcNT8W-C5GEkB&q=cache%3Az3AUZahenjsJ%3Am-sto.org%2Fartykuly%2Fstrategia%2Fprogramcalowanie.pdf%20bagno%20calowanie&docid=a96dd330abc6d92f1ad7ddd8dac2ed3e&a=bi&pagenumber=9&w=800[/img]

Mapa siedlisk:

[img]https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgMt3aPqblpig-S9T-EGHu8IJve_O8iXNlqPoBYaNDDYUqFWVN6jUOxcq9mcL0H4y96VhZZzWnaYzDcGp0suEl0gcDjdgl194SE3wTIi8f3DHRs6Y69he7BqRfzcNT8W-C5GEkB&q=cache%3Az3AUZahenjsJ%3Am-sto.org%2Fartykuly%2Fstrategia%2Fprogramcalowanie.pdf%20bagno%20calowanie&docid=a96dd330abc6d92f1ad7ddd8dac2ed3e&a=bi&pagenumber=27&w=800[/img]

[b]Czy powiekszenie nasypu o kilka metrow jest w stanie zaszkodzic obszarowi na wieksza skale? Czy mozna wykonac rozbudowe linii kolejowej, ktora moze sluzyc do przewozu na torach tysiecy TIRow dziennie? Czy mozna rozbudowac linie i jednoczesnie nie zaszkodzic obszarowi Natura 2000? Czy mozna chociaz ograniczyc straty do pewnego niewielkiego obszaru (np. kilkadziesiat m wzdluz linii albo mniej w zwiazku z poszereniem nasypu), nie pozwalajac na straty dlaszych obszarow, gdzie planowane sa rezerwaty i uzytki ekologiczne? [/b]

Jezeli nie, to mamy wielki problem z tranzytem przez Warszawe i zostanie nam tylko jednojezdniowa 50 lub mnostwo pociagow z TIRami miedzy Srodmiesciem a Zoliborzem...

Ominiecie Bagna Calowanie wymagaloby budowy co najmniej kilkudziesieciu nowej linii kolejowej. Jezeli naprawde poszerzenie nasypu zniszczyloby Calowanie, to moze po prostu na odcinku przez Bagno wprowadzic ograniczenie do 60 km na h, a na pozostalych modernizowac do 120 albo i wiecej?

Linia kolejowa nr 12 dzieli obszar siedliskowy Bagno Calowanie na pol. A ten obszar ma kilkanascie km dlugosci.

W urzedzie gminy Sobienie-Jeziory pod koniec 2012 r. byly udostepnione informacje na temat przebudowy LK 12. W wielu miejscach mialy stanac ekrany dzwiekochlonne! Wisialo to na tablicy ogloszen, publicznie dostepnej.

I co myslicie o nowych rezerwatach i uzytkach ekologicznych na obszarze Natura 2000 Bagno Calowanie?

Moze to zabrzmi niepowaznie, ale na stronie airport.on.rails byla propozycja uczynienia z LK 12 linii szybkiej kolei do Centralnego Portu Lotniczego na zachod od Warszawy:

www.airport-on-rails.org/port/cplnadskrz.htm
[img]https://www.airport-on-rails.org/galeria/hpim1641_1_sr.jpg[/img]

Czerwona linia - autostrada (taki przebieg nierealny - przez srodek Kampinoskiego Parku Narodowego)

Niebieska linia - koleje duzych predkosci (w tym ta przebiegajaca przez BC) - to linia glownie towarowa i tranzytowa, nie pasazerska...

ninini79 Ruch nie będzie taki duży? 20.04.13, 20:16

Chodzi o to, żeby wiedzieć, gdzie ma powstać obwodnica i jaka ona ma być.

Inwestycja może być ukończona przed wybudowaniem obwodnicy. Droga od torów byłaby rozwiązaniem wyraźnie ingerującym w rolnictwo Dziecinowa. Musiałoby powstać nowe skrzyżowanie. Problem pojawiłby się z zagospodarowaniem terenów przy drodze. Biegłaby ona przez około 500 m terenów należących do kompleksu 4 - żytniego bardzo dobrego. Na pewno niezbędne jest wywiezienie dość grubej warstwy gleby spod drogi. Powinno się ją wykorzystać na użyźnienie pól i ogrodów. Niestety, przy tej drodze byłaby linia kolejowa. to powodowałoby hałas. Na dodatek po tej drodze poruszałoby się wiele ciężarówek, bo inwestycja ma być wielkim centrum logistycznym. Skrzyżowanie przy linii kolejowej spowalniałoby ruch przy przejeździe. Byłoby bezpieczniej. Ale obwodnica zapewne kiedyś powstanie. Przy przejeździe będzie większe ryzyko korków. Ciężarówki będą skręcać tuż obok przejazdu i włączać się do ruchu przed nim. Można by zrobić rondo, ale kto to sfinansuje? Ale po co budować rondo, skoro kiedyś będzie obwodnica i ruch będzie bardzo mały? Na dodatek ciężarówki wydzielają znacznie więcej spalin niż inne samochody. Gleba będzie bardziej skażona. Co zatem pobudować przy tej drodze? Fabrykę? Jeżeli wywieźliby kilka ha gleby na pola, to mogliby nią pobudować, chociaż ludzie mieliby pracę. I w tym miejscu nie powinno być obszaru chronionego krajobrazu (w Piotrowicach już nie ma). Docelowo zjazd byłby od obwodnicy. Nie wiem, czy można by pobudować domy tak blisko linii kolejowej. Mieszkańcy zapewne bardzo skarżyliby się na hałas. Na północ od tej drogi też powinni wywieźć glebę i zrobić tam stację kolejową dla pasażerów. Powinien jechać pociąg od Pilawy przez Osieck, Dziecinów, Górę Kalwarię. Choć pod CPL w Baranowie trzeba byłoby wywieźć setki razy więcej żyznej gleby niż w tym kawałku Dziecinowa... Trzeba zmienić postępowanie przy inwestycjach. Gleby muszą być bardziej chronione. Nie wolno ich zabudowywać lub zanieczyszczać. Warstwa próchniczna musi służyć produkcji żywności. Bez wywiezienia gleb trzeba zabraniać inwestycji. Jest też problem z parametrami obwodnicy. Oceniam, że po wybudowaniu autostrady ruch na odcinku Karczew - Piotrowice może wynosić około 20 000 pojazdów (dwie jezdnie), na obwodnicy Dziecinowa 12000 pojazdów (wystarczy 1x3), w Radwankowie Szlacheckim 9 tys. pojazdów (wystarczy 1x3), na obwodnicy Sobień-Jezior 8 tys. pojazdów (wystarczy 1x3), z Sobień-Jezior do Sobień Kiełczewskich 11 000 pojazdów (wystarczy 1x3), z Sobień Kiełczewskich do Celejowa 18 000 pojazdów (potrzebne 2x2), z Celejowa do Wilgi 9 tys. pojazdów (wystarczy 1x3). Natężenie ruchu powinno być mniej więcej takie, jak obecnie dzięki S17 i autostradowej obwodnicy Warszawy, do której dojazd będzie od strony Góry Kalwarii. Droga 1x3 wymaga znacznego ograniczenia liczby skrzyżowań i zakazu ruchu pieszych, rowerów i ciągników rolniczych. Jest prawie jak jednojezdniowa droga ekspresowa. Dla bezpieczeństwa konieczne jest uniemożliwienie wyprzedzania po pasie przeznaczonym dla przeciwnego kierunku ruchu. Na skrzyżowaniach i przejściach dla pieszych konieczne jest założenie sygnalizacji świetlnej - ze względów bezpieczeństwa. Nie trzeba budować wiaduktów.

ninini79 Autostradowy pierścień może być 20.04.13, 20:21

A to wariant obwodnicy Dziecinowa:
wikimapia.org/#lang=pl&lat=52.010669&lon=21.277771&z=12&m=b&gz=0;212787365;519799506;95057;0;107502;21674;113940;34758;130891;63435;134539;93035;118446;139809;87547;190014;58150;245232;48065;257913;18668;287236;0;318142

ninini79 Re: Szklarnie, inwestycje i DW 801 29.04.13, 16:06

Zaczne nowy post w zwiazku z moja (bardzo ambitna, ale wcale nie taka nielogiczna) propozycja rozwiazania problemu drogi 801.

Problem "obwodnicy Dziecinowa". Problem jest z Kanalem Warszawickim. Moze najlepszym rozwiazaniem jest budowa nowego mostu nie tylko na obwodnicy Radwankowa Szlacheckiego (801), ale tez nowy szlak drogi 805?

Obok Kanalu sugerowalbym taki przebieg obwodnicy:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.961034&lon=21.300516&z=15&m=b&gz=0;212788009;519548585;0;568006;18024;541855;18024;541855;105571;416890;122308;375139;132608;343163;151491;271273;125312;221843;118875;185097;124883;158924;156211;84625;163507;63999;163507;63999;164365;10579;165224;0&search=dziecinow
Polnocny fragment ciagu (2+1) powyzej.

Teraz poludniowy:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.920026&lon=21.315494&z=16&m=b&gz=0;212952160;519174256;0;373601;7724;366328;41413;309328;151491;166333;154280;133124;169301;111292;179815;102162;210070;0&search=dziecinow
Okolo 600 m na poludnie od DK 50 byloby (zapewne skanalizowane ze swiatlami) skrzyzowanie do Piotrowic (tam jest tez duzo gospodarstw szklarniowych). Dalej na poludnie mijanka 2 + 1 i za okolo 1,7 km kolejne skrzyzowanie (posrodku wiadukt zwiazany z przebiegiem LK 12). Nastepnie mijanka kolejna i za 1,6 km skrzyzowanie z 805, sugerowalbym przesuniecie go na poludnie, nawet na poludnie od kanalku. Potem 2 km mijanki i kolejne skrzyzowanie. Dalej jest istniejaca obwodnica Sobien z asfaltowymi poboczami. Odleglosc miedzy dwoma skrzyzowaniami w poblizu stacji benzynowej to okolo 600 m. Mozna oba zostawic. Na poludnie mijanka okolo 1,75 km. Pozniej za okolo 700 - 800m kolejne skrzyzowanie. Nastepne moze byc za okolo 1,2 km, ale to bylby juz wezel z autostradowa obwodnica Warszawy, na poludnie od ktorej byloby 2x2 do Celejowa.

Trasa mostowa Celejow - Wilczkowice Dolne:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.876279&lon=21.395187&z=12&m=b&gz=0;213512420;517955580;137329;640794;75531;411740;0;0&search=dziecinow
Wariant obwodnicy autostradowej Warszawy, omijajacy Mazowiecki Park Krajobrazowy, Bagno Calowanie od poludnia i doline Pilicy, Mazowiecka Doline Koscieliska, letniska pod Wilga, wydmy miedzy Pilawa a Garwolinem od polnocy, na dodatek przebiegajacy pomiedzy planowanymi rezerwatami Lawice Podgorzyckie i Kepa Czerska na Wisle (te rezerwaty bylyby naprawde dlugie). Odcinek DK 79 - S17:

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.947016&lon=21.433983&z=12&m=b&gz=0;212194061;519115555;0;105881;216293;93177;490951;86824;786209;44473;957870;52943;1174163;50826;1369857;19060;1771545;0;2018737;31767;2152633;122820;2437591;328151;3089904;372592;3206634;355662;3443527;345081;3560256;374708&search=dziecinow

I jeszcze kwestia autostradowej obwodnicy Warszawy. Po jej wybudowaniu 2x2 w Dziecinowie wyda sie raczej zbedne. Moze zrezygnowac z 2x2 w Dziecinowie i Sobieniach-Jeziorach i postarac sie o szybsza budowe poludniowo-wschodniej czesci autostradowego pierscienia Warszawy (od okolic Chynowa do wezla w okolicy minska Mazowieckiego lub nawet Siedlec?) Mozna go wybudowac nawet o wiele lat wczesniej niz pozostale czesci. Jezeli autostrada ma byc kiedys wybudowana, to niech ten odcinek powstanie jako pierwszy. Bez dopelnienia podwarszawskiego A2 i tak nie bedzie pelna. Juz okolo 2020 r. moznaby zaczac budowe odcinka Coniew - Sobienie Kielczewskie (most przez Wisle). W Warszawie jest tylko S2, a tranzyt jest na niej niepozadany. TIRy na tory pomoglyby go usunac, ale jak za jakies 20 lat ma byc CPL to "autostradowka" bedzie raczej na pewno koniecznoscia. CPL - Centralny Port Lotniczy miedzy Warszawa a Lodzia.

Na obwodnice Jozefowa (2x2) nie ma pieniedzy, bez wzgledu na to, czy bylyby to jezdnie kolizyjne, czy nie. Poczekamy pewnie do 2025. Grodzisk i Lesznowola to pilniejsze potrzeby. Odcinka Jozefow - Karczew do 2x2 szybko rozbudowac sie nie da. Piotrowice - Sobienie Kielczewskie pewnie bedzie 2+1 ze skrzyzowaniami i przejsciami dla pieszyc srednio co 2 km. Moga znalezc sie 2 wiadukty. Sobienie Kielczewskie - Celejow to droga z wspolnym przebiegiem z DK 79. Dwujezdniowa. Na poludnie od Celejowa droga dwujezdniowa nie powinna byc potrzebna.

Na najblizsze kilka lat zadania priorytetowe to:

- remont najgorszych odcinkow DW 801, zwlaszcza tego, gdzie sa plyty betonowe
- budowa obejscia Dziecinowa (pewnie i okolicznych fragmentow wsi Piotrowice i Radwankow Szlachecki) - okolo 3 - 6,5 km.

To (remont najgorszych odcinkow i nowy przebieg na granicy gmin Karczew i Sobienie-Jeziory) powinno powstac do 2020.

Potem:

- budowa 2x2 od POW do skretu na Otwock
- budowa 2x2 Sobienie Kielczewskie - Celejow i mostu pod Wilga w zwiazku z budowa Autostradowej Obwodnicy Warszawy

W dalszym okresie czasu:

- budowa obejsc na odcinku Skurcza - granica woj. mazowieckiego
- budowa 2x2 Jozefow - Piotrowice

ninini79 Biedny Dziecinów - ni obwodnicy, ni wiaduktu 03.05.13, 21:51

[b]Autostrada Londyn - Pekin pod Wysoczynem jedyną szansą dla Dziecinowa na uniknięcie megaobwodnicy![/b]

Obecny plan przebudowy DW 801. Ma być też most pod Wilgą, do którego ma się dojeżdżać przez Dziecinów.

Ruch na linii kolejowej Skierniewice - Łuków może znacznie wzrosnąć, bo planowana jest jej przebudowa (wpisano ją nawet do transeuropejskich sieci transportowych), mają być w niektórych miejscach obok niej ekrany dźwiękochłonne. To fragment kolejowej obwodnicy Warszawy. To odcinek linii kolejowej nr 12 (CE 20). Linia ta byłaby bardzo użyteczna przy wdrożeniu idei :tiry na tory".

Wąskie gardło na DW 801 w Dziecinowie: Podobno w urzędzie gminy Sobienie-Jeziory jest do zobaczenia projekt rozbudowy drogi 801. Jest on dziwny, wręcz niedorzeczny - nie ma wiaduktu, obwodnicy! Droga idzie przez wieś tak, jak idzie dalej. Mają być drogi serwisowe i chodniki, nawet sygnalizacja świetlna. Zaprojektowano dwa ronda: na skrzyżowaniu z 805 i... obok dwóch sklepów przy zakręcie w stronę Otwocka. Na rondzie południowym mają być światła z każdej z czterech stron (pewnie jako związane z przejściami dla pieszych). Światła mają być też na przejściu dla pieszych przy przystankach autobusowych. Nie uwzględniono inwestycji Włodarzewskiej ani tego, że na wschodzie Dziecinowa są inwestycje generujące ruch samochodów ciężarowych (szklarnie), który obecnie odbywa się po pylistych drogach niepublicznych...

Ze strony www.zyciepw.pl/grzegorz-kostrzewa-zorbas-z-londynu-przez-mazowsze-do-pekinu

[i]Przez Mazowsze przebiega jedna z najważniejszych osi komunikacyjnych świata. Połączenie Europy przez Rosję z Azją. To najważniejsza na świecie oś biegnąca po lądzie. Nie ma ważniejszej na świecie linii kolejowej i autostrady niż ta z Londynu do Pekinu. Zaraz. Stop. Linia kolejowa istnieje. Autostrada będzie dopiero budowana.

Linia kolejowa z Europy Zachodniej przez Moskwę do Chin przebiega przez Mazowsze dwiema osobnymi, rozdzielonymi nitkami. Jedna prowadzi przez Warszawę tunelem przez centrum miasta. Oprócz tego istnieje mniej znana obwodnica kolejowa prowadząca przez Górę Kalwarię. Była zbudowana ze względów wojskowych, dziś jest cenna dla celów gospodarczych. W europejskim systemie transportu kolejowego ma specjalne przeznaczenie – głównie do ruchu towarowego. Ciężkie pociągi towarowe wiozące kontenery np. z Niemiec do Rosji i Azji mogą przez Górę Kalwarie omijać stolicę. Rozładowuje to tłok w warszawskim węźle kolejowym i pozwala na przejazd przez Warszawę większej liczby pociągów pasażerskich.

Autostrady Europa-Rosja-Azja na Mazowszu jeszcze nie ma. Trzeba zbudować dwie – tak jak są dwie nitki kolei międzykontynentalnej wschód-zachód. Autostrada A2 musi rozdwoić się u zachodnich bram Warszawy. Jej nitka służąca połączeniu z Warszawą powinna wchodzić do centrum miasta. Większość ruchu samochodowego z zachodu ma obecnie za cel właśnie Warszawę. Ale istnieje też ruch tranzytowy zmierzający dalej na wschód – do wschodniej Polski, na Białoruś, Ukrainę i do Rosji, do Azji środkowej. Nie ma jeszcze drogi samochodowej przez Syberię do Azji Wschodniej, ale zapewne wkrótce powstanie wzorem istniejącej od stu lat kolei transsyberyjskiej. Ruch tranzytowy na taką skalę nie może przebiegać przez Warszawę. Musi ją omijać szerokim łukiem. Strategiczna rezerwa terenu istnieje na południu. Tak jak obwodnica kolejowa Warszawy południowa, tranzytowa nitka autostrady może być poprowadzona koło Góry Kalwarii. Nie przez samo miasto, ale kilka kilometrów dalej na południe, za miasteczkiem i zamkiem książąt mazowieckich w Czersku. W przyszłości jadący z Europy do Azji i z powrotem mogliby widzieć z autostrady wyniosłe baszty zamku dawnej stolicy Mazowsza.

Kolejne rządy w Polsce podtrzymywały plan przeprowadzenia autostrady A2 przez Warszawę. Uzasadnieniem było to, że większość ruchu zmierza właśnie do stolicy, a daleki tranzyt jest kilka razy mniej intensywny. Władze Warszawy zgadzały się na tę koncepcję. Chciały wykorzystać krajową inwestycję do rozwiązania miejskich problemów komunikacyjnych. Autostradę A2 mającą przebiegać przez właściwie centrum Warszawy nazwano południową obwodnicą miasta.

Opinia publiczna jest podzielona. Było już wiele protestów. Dopóki istniała gmina Ursynów jej władze były oficjalnie przeciw takiemu przebiegowi A2. Finansowały razem z innymi zainteresowanymi samorządami prace koncepcyjne nad zupełnie innym przebiegiem, który nazwano wariantem ekologicznym. To nic innego, jak prawdziwa obwodnica – nie obwodnica centrum, biegnąca wciąż w granicach miasta przez osiedla i zabytki przyrody, lecz trasa poprowadzona daleko od gęstej zabudowy. To właśnie trasa przez okolice Góry Kalwarii, podobna do istniejącej już obwodnicy kolejowej. Nie ma już gminy Ursynów, budowa autostrady A2 stanęła na granicy Mazowsza i kwestie planowanego tunelu pod Ursynowem, czy estakady nad Wawrem wydają się być odległą przyszłością. Jest martwy sezon w zainteresowaniu opinii publicznej tą sprawą. Ale gdy buldożery zaczną się zbliżać, sprawa może wybuchnąć jak nowa Rospuda – pomnożona przez 10. Dopiero przyszłość pokaże co zwycięży. Potrzeby Warszawy, aby za pieniądze państwowe i europejskie połączyć zachód, południe i wschód miasta, czy też niechęć i sprzeciw wobec obniżaniu jakości życia i niszczenia środowiska na wiele sposobów, zatruwanie spalinami, hałas i psucie krajobrazu.

Jedyne dobre rozwiązanie to jednoczesna budowa nitki przez Warszawę, ale wolnej od ruchu tranzytowego i nitki wokół warszawską przez puste pola na peryferiach powiatów – Grodziskiego, Piaseczyńskiego i Otwockiego. Obecne plany rządu reprezentowanego przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad to krok w tym kierunku. Od kilku lat rząd nie mówi już o autostradzie A2 przez Warszawę, lecz o trasie szybkiego ruchu pod nową nazwą S2. Według obecnych planów autostrada A2 ma się kończyć na zachodniej granicy Warszawy w miejscowości Konotopa koło Pruszkowa. Dalej mają prowadzić tylko trasy szybkiego ruchu – S2 na południe i potem na wschód i inna nowa trasa przez Bemowo i rozbudowaną trasę Armii Krajowej na północny wschód w stronę krajów bałtyckich. Obie te trasy szybkiego ruchu mają być połączone trasą S17 i razem stworzą wielką, kompletną obwodnicę centrum Warszawy. Nie będzie to obwodnica autostradowa. Standardy będą takie jak przy drogach szybkiego ruchu z większą liczbą zjazdów i wjazdów i mocniejszym związaniem z otoczeniem. Wschodnia część trasy zbudowana będzie z wielką korzyścią dla Warszawy, ale i dla przyległych miejscowości w powiatach Otwockim, Wołomińskim i Legionowskim.

Czy to oznacza, że autostrady A2 przez Centralne Mazowsze już nigdy nie będzie? Otóż nie. A2 ma być zbudowana na południe od Góry Kalwarii. GDDKiA nie przyjęła jeszcze żadnej konkretnej trasy, ale pogodziła się z ogólną koncepcją. Autostrada łącząca kraje i kontynenty musi przebiegać z dala od Warszawy. Czy ten przebieg nie będzie również oprotestowany? Nie powinien, bo kilkadziesiąt kilometrów na południe od Warszawy są duże wolne przestrzenie, gdzie autostrada nie będzie uciążliwością dla ludzi. Nie będzie też przebiegać przez żadne tereny chronionej przyrody. Będzie prosta i tania. W przeszłości samorządy gmin i powiatów przez które autostrada A2 może przebiegać współpracowały z ówczesną gminą Ursynów. Wspólnym głosem mówiły o rozwoju cywilizacyjnym, który przyniesie im ta budowa. W wielu miejscach świata powstawały autostrady i linie kolejowe przez puste tereny. Później wzdłuż drogi gromadził się biznes – najpierw bezpośrednio związany z ruchem drogowym i kolejowym – stacje benzynowe i centra logistyczne. W niedługim czasie lokowano różne inne inwestycje – przemysłowe, usługowe, pojawiały się biurowce, aż wreszcie pojawiały się domy mieszkalne i osiedla – nie przy autostradzie oddzielone

Najnowsze z forum Otwock

Zaloguj się