FIREFOX

[andyl]

Mam Windows Vista. Uzywam jednak Firefox jako ptzegladarki i ostatnio
pomyslalem sobie zeby sprobowac Ubuntu. Czy moze ktos mi wylozyc wyzszosc
Ubuntu nad Vista?
Sam nie jestem w stanie do tego dojsc

[krzysztofsf]

andyl napisał:

> Mam Windows Vista. Uzywam jednak Firefox jako ptzegladarki i ostatnio
> pomyslalem sobie zeby sprobowac Ubuntu. Czy moze ktos mi wylozyc wyzszosc
> Ubuntu nad Vista?
> Sam nie jestem w stanie do tego dojsc
jakilinux.org/gnu/10-powodow-dla-ktorych-warto-porzucic-windows-czesc-2/
Osobiscie doradzam dwusystemowosc.

[bokaj]

dwusystemowość z Vistą? pewnie przy potężnym dysku tak...
ale generalnie idea jest jak najbardziej godna polecenia: dwa systemy, z czego
jeden znacznie bardziej wirusoodporny (Linux) do natu, a drugi do tych
wszystkich cudownych programów, które netu nie potrzenują, a dla których
odpowiedników linuxowych nie ma.
ja też tak mam - ale osobiście Ubuntu średnio mi pasuje: za dużo trzeba ściągać
właśnie z netu, żeby sobie system poustawiać (choćby polską lokalizację do
OpenOffice'a).
polecam Auroxa12 - wcale niezły (oparty na Fedorze ale ma zaimplementowane
multimedia), powiedziałbym zaskakująco niezły... (jak na Auroxa, którego
wcześniejsze wersje były nieraz takie sobie)

[olpc]

Ubuntu jest supportowany, więc lepiej używać Ubuntu.
Jakie programy nie mają linuksowych odpowiedników? Masz na myśli te programy?
www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html
a może te programy? www.osgeo.org/ albo te?
linux.studenti.polito.it/lethal/
Jeśli masz takie możliwości sprzętowe, że możesz pracować z Vistą, to nie
instaluj dwóch systemów, tylko skorzystaj z wirtualizacji, na przykład tej:
www.virtualbox.org/

[smutas]

Zgadzam sie z olpc

[luxer]

smutas napisał:

> Zgadzam sie z olpc

[olpc]

Spróbuję prościej, chociaż na tęczy jest wszystko dobrze opisane za wyjątkiem
stwierdzenia, że Wine jest emulatorem, bo Wine nie jest emulatorem, tylko
implementacją WinAPI32 dla Linuksa.
Od początku. Istnieją przynajmniej cztery główne linuksowe 'wirtualizacje'. Tego
nie można omówić w kilku zdaniach i prosto, więc użyję maksymalnych skrótów
myślowych.
Mamy działający system operacyjny GNU/Linux. Instalujemy w tym systemie
oprogramowanie, które odwzorowuje urządzenia wykryte i widziane przez system
operacyjny. Odwzorowuje, a więc tworzy wirtualne procesor/y, pamięć operacyjną,
porty, kartę sieciową, graficzną i tak dalej.
Mając taki wirtualny szkielet sprzętu, możemy potraktować go jak fizyczny
komputer, na którym można uruchamiać różne systemy operacyjne: inne linuksowe
dystrybucje, Uniksy, Windowsy i tym podobne.
Powyżej podałem linka do oprogramowania, które potrafi stworzyć taki wirtualny,
tj. nie fizyczny komputer.
Starałem się. Bardziej uprościć nie umiem.

[olpc]

Co do pamięci operacyjnej, to jest ona wydzielana z istniejącej, podobnie jak
obszar dysku, na którym mają być instalowane/y system/y operacyjny/e. Najlepiej
sam zobacz, jak to działa.

[luxer]

olpc napisał:

> Co do pamięci operacyjnej, to jest ona wydzielana z istniejącej, podobnie jak
> obszar dysku, na którym mają być instalowane/y system/y operacyjny/e. Najlepiej
> sam zobacz, jak to działa.

Z przyjemnością sprawdzę. Nie ma to jak praktyka! Parokrotnie widziałam, że
podsuwałeś ludziom ten link, ale jakość nikt nie pochwalił się jego instalacją.
A ja właśnie chcę sprawdzić ja to działa.

dziękuję i pozdrawiam

luxer

Pospieszyłam się :(

[luxer]

olpc napisał:

> Co do pamięci operacyjnej, to jest ona wydzielana z istniejącej, podobnie jak
> obszar dysku, na którym mają być instalowane/y system/y operacyjny/e. Najlepiej
> sam zobacz, jak to działa.

Nie ma VirtualBox`a dla mojej Mandrivy 2006, szkoda :(

luxer

[luxer]

olpc napisał:

> Spróbuję prościej, chociaż na tęczy jest wszystko dobrze opisane za wyjątkiem
> stwierdzenia, że Wine jest emulatorem, bo Wine nie jest emulatorem, tylko
> implementacją WinAPI32 dla Linuksa.

Ano tak, o tym to wiem, bo gdy tylko jest mowa o Wine, to wiecznie ten fakt
podkreślany :)


> Od początku. Istnieją przynajmniej cztery główne linuksowe 'wirtualizacje'. Teg
> o
> nie można omówić w kilku zdaniach i prosto, więc użyję maksymalnych skrótów
> myślowych.
> Mamy działający system operacyjny GNU/Linux. Instalujemy w tym systemie
> oprogramowanie, które odwzorowuje urządzenia wykryte i widziane przez system
> operacyjny. Odwzorowuje, a więc tworzy wirtualne procesor/y, pamięć operacyjną,
> porty, kartę sieciową, graficzną i tak dalej.
> Mając taki wirtualny szkielet sprzętu, możemy potraktować go jak fizyczny
> komputer, na którym można uruchamiać różne systemy operacyjne: inne linuksowe
> dystrybucje, Uniksy, Windowsy i tym podobne.

No to jest jasne ...

> Powyżej podałem linka do oprogramowania, które potrafi stworzyć taki wirtualny,
> tj. nie fizyczny komputer.
> Starałem się. Bardziej uprościć nie umiem.

Dziękuję za tę kawę na ławie, bo dopiero teraz zrozumiałam o co w tym chodzi.

luxer

[bokaj]

>Jakie programy nie mają linuksowych odpowiedników? Masz na myśli te programy?<

mam na myśli choćby słowniki angielskie (Longman itp. - wine tu nie działa,
niestety), programy językowe (np. do FCE lub CAE i pozostałych), mam na myśli
programy graficzne (niestety GIMP to jednak nie Photoshop czy 12-tka
Photoimpacta, o innych nie wspominając), mam na myśli całą masę programów, nawet
taki OpenOffice (jedyny edytor jakiego używam) w wersji linuksowej nie ma
możliwości zaimplementowania kilku słowników i żeby sprawdzać pisownię angielską
na linuksie muszę instalować angielskojęzyczną wersję Fedory - a w XP po prostu
przełączam słowniki.
itd.itp.

bardzo lubię linuksa, od wielu lat stosuję, nie wyobrażam sobie teraz już używać
kompa bez linuksa (zwykle mam dwie, niekiedy nawet trzy - gdy testuję -
dystrybucje na dysku).
ALE NIE WMAWIAJMY LUDZIOM żE LINUKS JUż MOżE WSZYSTKO. NIE MOżE.
(wystarczy, że gość prostego Lexmarka będzie chciał sobie w linuksie
zainstalować i jakąś fotkę wydrukować - od razu przejrzy na oczy...)

[olpc]

1. Wine nie jest jedynym programem, który służy do uruchamiania windowsowych
aplikacji.
2. Czego nie można zrobić za pomocą na przykład: Xara Xtreme, Blendera, Gimpa i
innych linuksowych?
3. OOo może pracować z dowolną, istniejącą ilością słowników, a przełączanie ich
jest sprawą znajomości odpowiedniego polecenia, w zależności od dystrybucji na
przykład: eselect oodict set <dictionary>
> ALE NIE WMAWIAJMY LUDZIOM żE LINUKS JUż MOżE WSZYSTKO. NIE MOżE.
Oczywiście, ale może niporównanie więcej od Windowsa.

[bokaj]

olpc napisał:

> 1. Wine nie jest jedynym programem, który służy do uruchamiania windowsowych
aplikacji.<

znasz jakiś inny BEZPŁATNY lub za cenę uzasadniającą rezygnację z xp za 300 zł?

>2. Czego nie można zrobić za pomocą na przykład: Xara Xtreme, Blendera, Gimpa i
innych linuksowych?<

bardzo wielu rzeczy. nie wymagaj, żebym opisywał wszystkie przydatne funkcje
zaawansowanych programów graficznych, którymi (funkcjami) nie dysponują programy
linuxowe. znasz Photoimpacta 11 lub 12? w którym linuxowym programie istnieje
taka funkcja jak "smart curves" w Photoimpakcie? będę wdzięczny za podpowiedź -
bo używam triala, a pełna wersja kosztuje około 400 zł!

>OOo może pracować z dowolną, istniejącą ilością słowników, a przełączanie ich
jest sprawą znajomości odpowiedniego polecenia, w zależności od dystrybucji na
przykład: eselect oodict set <dictionary>

przyznam, że tego polecenia nie znałem. zaraz spróbuję - dotychczas instalowałem
słowniki w OO przez konfiguratora - którego nie wiem czemu wersje linuksowe OO
są pozbawione. dzięki za podpowiedź!

jakbyś jeszcze podsunął pomysł na uruchomienie skanera w urządzeniu
wielofunkcyjnym Lexmarka, jakbyś powiedział jak drukować w linuksie fotografie
kolorowe na Lexmarku itp. itd. - byłbym - NIE TYLKO JA - wdzięczny.

Linuxy są świetnymi systemami, ale niestety - fakt, że z winy producentów
sprzętu i oprogramowania (ale co to użytkownika obchodzi!) - jednak wciąż
ograniczonymi funkcjonalnie w stosunku do windowsa.
dla mnie główna zaleta linuksów to cena i bezpieczeństwo w necie.
oraz możliwość sięgania po swoje dane windowsowe gdy ten cudny system się
zawiesi (ile razy mnie linux ratował w tych opresjach!)
dlatego jednak polecam dwusystemowość.

[krzysztofsf]

Podpisuje sie pod powyzszym.
Sam mam ponad pol roku wylacznie Linuxa, kupilem i nie mam czasu zainstalowac Windowsa, ale gdy bede gral w np. Neverwinter2, czy tez chcial podrukowac z Canon s520 - zmobilizuje sie i zaistaluje (wraz z wirtualna maszyna do korzystania z Linuxa, aby poprzez niego laczyc sie w wieszosci potrzeb internetowych, mogacych pojawic sie, gdy bede akurat na Windowsie).

Co do obrobki zdjec - nie korzystam, ale zobacz ponizsze - dla Linuxa wersja bezplatna.

dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=6018

[bokaj]

>...zmobilizuje sie i zaistaluje (wraz z wirtualna maszyna do korzystania z
Linuxa, aby poprzez niego laczyc sie w wieszosci potrzeb internetowych, mogacych
pojawic sie, gdy bede akurat na Windowsie)...<

czy nie jest tak, że "wirtualne maszyny" funkcjonują tak długo, jak długo
windows chodzi?
a co jak winda pada?

ja preferuję normalną instalację linuksa na osobnej partycji dysku. jakoś wydaje
mi się to pewniejsze...

[krzysztofsf]

bokaj napisał:

> >...zmobilizuje sie i zaistaluje (wraz z wirtualna maszyna do korzystania z
> Linuxa, aby poprzez niego laczyc sie w wieszosci potrzeb internetowych, mogacyc
> h
> pojawic sie, gdy bede akurat na Windowsie)...<
>
> czy nie jest tak, że "wirtualne maszyny" funkcjonują tak długo, jak długo
> windows chodzi?
> a co jak winda pada?
>
> ja preferuję normalną instalację linuksa na osobnej partycji dysku. jakoś wydaj
> e
> mi się to pewniejsze...

Mam osobny dysk z samym Linuxem.
Pod Windows kupilem inny, ale nie chce byc pozbawiony Linuxa gdy bede korzystal z Windows.
Korzystam z kieszeni na dyski - zamiemienie szufladki, jesli bede chcial korzystac z Windy.

[olpc]

a) www.transgaming.com/
b) www.codeweavers.com/
c) www.reactos.org/pl/news_page_34.html

Z forum Xara Xtreme:
www.talkgraphics.com/showthread.php?t=22610

[krzysztofsf]

olpc napisał:

> a) www.transgaming.com/
> b) www.codeweavers.com/
> c) www.reactos.org/pl/news_page_34.html
>
> Z forum Xara Xtreme:
> www.talkgraphics.com/showthread.php?t=22610


Kolega pytal o BEZPLATNE.

Mozesz zweryfikowac powyzsze linki tym kryterium?

[olpc]

Dobrze, czy źle cytuję?
"znasz jakiś inny BEZPŁATNY lub za cenę uzasadniającą rezygnację z xp za 300 zł?"
Poza tym kolega podając cenę minimalną, taką dla komputera odłączonego od sieci.
Taka sytuacja współcześnie nie często się zdarza, no ale przyjmijmy, że w tym
przypadku tak jest.

[krzysztofsf]

olpc napisał:

> Dobrze, czy źle cytuję?
> "znasz jakiś inny BEZPŁATNY lub za cenę uzasadniającą rezygnację z xp za 300 zł
> ?"
> Poza tym kolega podając cenę minimalną, taką dla komputera odłączonego od sieci
> .
> Taka sytuacja współcześnie nie często się zdarza, no ale przyjmijmy, że w tym
> przypadku tak jest.

Dalej nie podales cen, zeby mozna bylo okreslic, czy funkcjonalnosc oprogramowania w tej cenie jest proporcjonalna do ceny i jak wyglada stosunek zakupionej funkcjonalnosci, do funkcjonalnosci zakupionej z wunda za 300 zl.

[krzysztofsf]

Sama Cedega - i to abonament na czas okreslony (pomijam funkcjonalnosc)
Non-renewing subscription (12 months; 55 USD annually; one month free)

[olpc]

Widzę, że koniecznie chcesz udowodnić, że 300 zł i nic więcej. To napisz od
razu, że lepiej ukraść również tego XP i koszty będą równe cenie nośnika. Może
pytający wcale nie potrzebuje Cedegi, albo może dzięki jej zastosowaniu
oszczędzi wiele tysięcy złotych po przeniesieniu jakiegoś niezbędnego programu
do środowiska linuksowego i otrzymaniu możliwości korzystania z dostępnego tam,
pozostałego oprogramowania?

[krzysztofsf]

olpc napisał:

> Widzę, że koniecznie chcesz udowodnić, że 300 zł i nic więcej. To napisz od
> razu, że lepiej ukraść również tego XP i koszty będą równe cenie nośnika.

Windows+ Opera/Firefox + Kerio i AVG i jakis darmowe anty spyware/adware i jest w miare bezpiecznie = koszt dalej cena Windowsa

> Może
> pytający wcale nie potrzebuje Cedegi, albo może dzięki jej zastosowaniu
> oszczędzi wiele tysięcy złotych po przeniesieniu jakiegoś niezbędnego programu
> do środowiska linuksowego i otrzymaniu możliwości korzystania z dostępnego tam,
> pozostałego oprogramowania?

Nie rozumiem. Caly czas pisze o dwusystemowosci - masz wybiorczy odbior czy co?
Jesli posiada jakis program, pracujacy w Windows bez odpowiednika Linuxowego lub lepiej niz linuxowy, to dlaczego ma z niego nie korzystac w Windowsie? Zwlaszcza, ze Cedega jest drozsza niz Windows (zakladajac, ze nie padnie plyta i korzystamy z oema przez 3-4 lata, to koszty Cedegi znacznie przewyzszaja koszty Windows)
Jednoczesnie utworzone pliki moze dalej obrabiac w programach linuxowych, jesli nie posiada programu windowsowego do dalszej obrobki,lub linuxowy jest lepszy.

Oba srodowiska i ich oprogramowanie sie uzupelniaja i wg mnie tak nalezy do tego podchodzic - korzystac z najlepszych dla uzytkownika rozwiazan obu systemow.

[bokaj]

>Oba srodowiska i ich oprogramowanie sie uzupelniaja i wg mnie tak nalezy do
tego podchodzic - korzystac z najlepszych dla uzytkownika rozwiazan obu systemow.<

podpisuję się pod tym.
wg mnie: 100% racji.

[beretelwi]

tak jak pisali inni w tym watku dwusystemowosc jest OK
tak jak pisali inni w tym watku wirtualizacja jest dobrym wyjsciem
ja mam fedore6 + qemu + kqemu + kqemu-kmdl + win2000
to jest bardzo ladny uklad

[douglasmclloyd]

beretelwi napisał:

> tak jak pisali inni w tym watku dwusystemowosc jest OK
> tak jak pisali inni w tym watku wirtualizacja jest dobrym wyjsciem
> ja mam fedore6 + qemu + kqemu + kqemu-kmdl + win2000
> to jest bardzo ladny uklad

Ja mailem fedore6 + win2000 ale poniewaz nie uzywalem windowsa przez pare
miesiecy, wiec go wypieprzylem przez okno.