DLACZEGO ARCHITEKCI SA TAK CHOLERNIE NIEZDOLNI?

[Gość: Profesor]

I nie chodzi mi tutaj o "piękno i estetyke" waszych [architekci] "tworów" ale
o to co oferujecie we wętrzach. Miszkania, które się obecnie pojawiają na
rynku pierwotnym, sprawiaja wrażenie jakby projektowali je zwykli amatorzy
brani z "łapanki", którym pierwszy raz w życiu dano do ręki ołówek i deskę
kreślarską.
Jestem obecnie na etapie poszukiwania i o to zobaczyłem:
1. Mieszkanie w którym parapet okna (jedynego zresztą) w salonie był na
wysokości 160 cm. Ciekawe czy ktokolwiek z was architekci zamieściłby sobie
takie okno?
2. Widziałem również mieszkanie o powierzchni 76 m, w którym były tylko dwa
pokoje, gdzie nie było oddzielnej kuchni a tylko aneks, a wejscie do łazienki
było umieszczone w salonie (dramat).
3. Spotkałem na swej drodze również mieszkanie o powierzchni 54 m, w którym
przedpokój miał 11 m oraz w tym samym budynku mieszkanie o powierzchni 97 m
gdzie przedpokój miał 22 m (?!) bez żadnej szafy wnękowej!!!. ( jak widać
facet uwielbia komunikację, szkoda tylko, ze w przedpokoju się tak naprawde
nie mieszka)
4. Inny przykład debilizmu pań i panów "kształconych" na Koszykowej to
mieszkanie 134 m z jedna łazienką, bez oddzielnej toalety!!!.
5. Jeszcze inny architekt zaprojektował budynek bez balkonów, bo jak mi pan
z biura budowy powiedział "ten kretyn uwielbia elewacje, a balkony wg niego
psułyby bryłę budynku"

Ludzie kto was tego uczył? Dlaczego tak "uszczęsliwiacie" ludzi skoro, żaden
z was sam podobnego i podstawowego błedu nie popełnia przy domach, które sami
sobie stawiacie?

[marcinkiewicz]

Cześc,

Nie jestem architektem, ale nie mogę się zgodzić z Twoją opinią. Wymieniłeś
wiele rzeczy, które mi się podobają, a Tobie nie. Wszytsko zalezy od potrzeb.

Na przykład. Mieszkanie 76 m z dwoma pokojami, to kiedyś było moje marzenie.
Jeden wileki salon z kuchnia - tak około 50 m i do tego sypialnia.

Teraz będę miał mieszkanie 112m z salonem i kuchnią 50m oraz tylko jedną
łazienką. Nie mam potrzeb robić dwóch małych, czy nawet oddzielnego kibelka.

Więc nie szkaluj architektów, bo bez nich nie miałbym mieszkania dla siebie:)

M

[Gość: profesor]

Prawdopodobnie jestes kawalerem i dlatego odpowiada Tobie mieszkanie o
powierzchni 112m z jedna sypialnią, jedna wspólna łazienką oraz jednym salonem.
Ja jednak mam żone, dziecko i "prowadzę dom otwarty", dlatego taki element jak
toaleta dla gosci jest dla mnie obowiązkowa a do łazienki wolę wchodzić prosto
z sypialni.

[marcinkiewicz]

Moje mieszkanie oprócz salonu z kuchnią i łazienki ma jeszcze trzy inne pokoje.
I też w projekcie miałem wejście do łazienki przez sypialnię. Tylko dlaczego
dzieci, żeby się wykąpać mają wchodzić przez moją sypialnię? Postanowiłem mieć
jedną dużą łazienkę, zamiast dwóch małych klitek.
M

[www.pkb.nrd]

Rozmawiasz o indywidualnych potzrebach. Natomiast inną rzecza jest
funkcjonalność. Ja również uważam, że mieaszkanie o powierzchni przekraczającej
100 m2 powinno mieć więcej niż jedną wspólną łazienkę połaczoną z toaletą.
Jezeli nie ma to jest niefunkcjonalne.

[marcinkiewicz]

Funkcjonalność zalezna jest od indywidualnych potrzeb. Jeśli czegoś potrzebuje,
to znaczy, ze dla mnie jest to funkcjonalne. Nie potrzebujemy mieć dwoch małych
łazienek. Wolimy mieć jedną dużą.
M.

[wami41]

marcinkiewicz napisał:

> Funkcjonalność zalezna jest od indywidualnych potrzeb. Jeśli czegoś
potrzebuje,
>
> to znaczy, ze dla mnie jest to funkcjonalne. Nie potrzebujemy mieć dwoch
małych
>
> łazienek. Wolimy mieć jedną dużą.


nIE OSKARZAJ WIEC ARCHITEKTA, SAM PROJETKUJESZ TO I MASZ CO CHCIALES.
> M.

[...]

[Gość: zjebac glupka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: efka]

a ty co nawalony jestes?
nie na taemat gadasz matolku.

[Gość: architekt]

a jakby goscie zostali cina noc to beda przechodzic przez twoja sypialnie??

[Gość: malgos-m5]

Jeszcze się taki nie urodził, który by wszystkim dogodził. Sprawa jest prostsza
niż Ci się wydaje. Pamiętaj, że wnętrza można zawsze korygować nawet jeszcze
przed oddaniem mieszkania nie ponosząc kosztów. Po co ta „piana” i obraźliwy
ton??? Istnieją specjaliści, którzy szybko i profesjonalnie przekształcają
mieszkania w cudeńka wg. Indywidualnych potrzeb klienta.

[awlasnie]

>Inny przykład debilizmu pań i panów "kształconych" na Koszykowej to ...

ufffffffff, naszczęście ja byłam kształcona na ul.Prusa
dzięki Ci Panie!

[Gość: Chilon]

Jak to określił kiedyś mój kolega:
"Banda pedałów i lesbijek." - spoglądając na architektów w T4 ;)

[Gość: no wlasnie]

ja tez bylem szkolony na Prusa i bardzo sobie swoja wiedzie tutaj w Australii
cenie. A swoja droga posiadanie lazienki i toalety osobno, jak i lazienki
nalezacej do duzej sypialni to standard tutaj. Pozdrawiam

[awlasnie]

Serdecznie pozdrawiam kolegę!
A w Australii jaka teraz temperatura ?
U nas ledwie 20 C...

[Gość: zip]

Odpowiedz zawiera sie w koncowym pytaniu - jak widac, czesto te 'debilizmy' nie
zaleza od nas...
Kiedy mamy wszystko pod kontrola, najczesciej powstaje dom funkcjonalny. W
przypadku mieszkaniowki, decyduja inne osoby i czynniki. [Podany przyklad
jednej lazienki - a po co inwestor ma plcic za kolejny pion? Latwiej obnizyc
troche cene mieszkania - i tak sie sprzeda, tak jak kawalerki, budowane czesto
tylko na parterach - najbiedniejsi i tak je kupia].
Oczywiscie, nie zawsze wina lezy po stronie inwestora, ale o takich kwiatkach w
przewazajacej czesci przypadkow decyduja jednak finanse i nie mamy w tej
kwestii duzo do powiedzenia.
Pozdrawiam,
zip

[ryba1001]

zgadzam

[Gość: Katarzyna]

Proponuję zatrudnić projektanata wnętrz, który pomoze rozwiązać wszelkie
problemy z nieustawną łazienką czy długim korytarzem...
Zapraszam na www.n-design.pl

[Gość: observator]

Byłem szkolony na "koszykowej". Ktos mógłby pomyśleć źle o moich profesorach.
Otóż oni w większości przewidywali taki scenariusz prawie dwadzieścia lat temu
i przestrzegali nas, abyśmy byli zdolni obronić samych siebie przed bogatymi i
bez żadnej wyobraźni inwestorami. No cóż, niektórzy nie mają w sobie dość sił.
Ot i wszystko.

[Gość: jonka]

a ja nie bylam ksztalcona na koszykowej, ale wiem, ze jest to problem a
przyczyn jest wiele, cale mnostwo..

a poczatek jest taki- w tym kraju wszyscy wszystko olewaja, na zajecia nie
chodza nawet przyszli lekarze..
zamiast tego - na kazdym wydziale istnieje jakis chlewik, gdzie duzo
przyjemniej spedza sie czas niz na wykladach/cwiczeniach/korektach/laborkach
itp...
a zaliczenie tak latwo otrzymac...

innym, bardzo znaczacym powodem jest fakt anonimowosci naszych projektow
KAZDY BUDYNEK POWINIEN BYC PODPISANY IMIENIEM I NAZWISKIEM ARCHITEKTA
ODPOWIEDZIALNEGO
(choc bardzo czesto jego rola zaczyna sie na negocjacjach, konczy na podpisach
na projektach, a posrodku sa zatrudnieni w pracowni, albo na zlecenie
technicy/studenci/osoby innej masci..
pozdrawiam ze smutkiem, zapewne rowniez balangujacego w czasach studiow,
profesora

[Gość: profesor]

Ach te studenckie imprezy...aż sie łezka w oku kręci jak sobie to człowiek
wspomina.... szkoda że to już minęło.

PS. Ale zajeć starałem sie nie opuszczać.

[Gość: profesor]

Albo inaczej nie mają kręgosłupa, a to co naprawde sie dla nich liczy to szmal.
Jednak przypuszczam również, że część z nich jest jednak mało utalentowana, a
projektowanie, rzeczy tak waznej dla potencjalnego lokatora, jak przestrzeń
wewnetrzna, powierzają studentom na stażu. Oczywiście z oszczędnosci.

[Gość: jonka]

z tym chyba sie zgodze, ale z uporem maniaka wroce do sprawy anonimowosci
projektow

rynek bylby ich zweryfikowal, gdyby nie byli ukryci w cieniu
ale w wielkszosci ciesza sie, ze nikt nie wie, ze dany bubel wyszedl spod ich
reki

i wydaje mi sie, ze zbyt lagodni sa nauczyciele, wszak na architekture dostaja
sie ci, ktorzy umieja rysowac, tylko rysowac..
a znam wielu, kt sa swietni, a rysunek jakos przeszli ale wola inne narzedzia i
nie jest on ich najmocneijsza strona
to pierwsze lata studiow powinny weryfikowac przyszlych
architektow/lekarzy/prawnikow/nauczycieli/itp
a u nas jak ktos sie juz dostanie, to raczej musiaby sie mocno starac aby
wyleciec ze studiow
jonka-tez arch

[Gość: profesor]

Zgadzam się z Tobą w 100%. Tak jak np dziennikarze, naukowcy czy muzycy
podpisuja sie pod swoimi pracami, tak też i architekci powinni to robić. Co
ciekawe nie zwróciłem na to wczesniej większej uwagi, ale kiedys był taki
zwyczaj, że na murach budynków na wysokosci pierwszego piętra była tablica
informująca o tym, kto dana kamienice projektował. Takie tablice są do dzisiaj
m.in. na ulicy Lwowskiej przy politechnice.

[Gość: sumisia]

no co za bzdura każdu się podpisuje bo musi widać że nie masz pojęcia

[Gość: Chilon]

Jak baletnica nie umie tańczyć ... ;)

[Gość: rs]

i najlepsza w błocie i gumiakach by nie potrafiła... :),
a u nas niektórzy sobie radzą jako tako

[Gość: inny architekt z G]

otóż to i właśnie należy raczej zapytac o to developerów którzy dyktują warunki
a nie od razu obrażać

[Gość: 1z2x3c]

Nie, nie wszystko.
Facet ktory sie tutaj zalil na brak wyobrazni u architektow ma duzo racji.
Nie mowimy tutaj tylko o gotowych mieszkaniach wybudowanych przez spoldzielnie.
Widzialem duzo projektow np domow (jeszcze niezrealizowanych) w ofercie roznych
biur projektowych i zauwazylem np. domy o powierzni 220 m kwadratowych i wiecej
z garazem na JEDEN samochod oraz lazienki w ktorych wedlug projektu ma byc pralnia.
Kazdy kto mieszkal chociaz jakis czas w domu jednorodzinnym doskonale wie ze po
jakims czasie w takim garazu zaczyna brakowac miejsca dla samochodu z powodu
kaloszy, narzedzi, pudel, itp. Nikt mi nie powie, ze w domu o takiej wielkosci
nie mozna zaprojektowac pralni jako oddzielnego pomieszczenia. Od razu widac ze
taki absolwent architektury i jego profesor mieszkali cale zycie w bloku z
wielkiej plyty.
pozdrowienia.

[architerror]

jacy architekci taka architektura i odwrotnie.gnomy projektujace nasze otoczenie
juz od poczatku studiow sa uczone ze w projekcie elewacja musi fajnie wygladac a
funkcja byc jako tako rozwiazana. i zadnemu nie przyjdzie do glowy ze to troche
za malo. potem projektuja takie budy i jeszcze zamieszczaja na roznych forach
linki do swoich stron prezentujacych owe wypociny.
gazety prezentujace dobra architekture sa, internet wiele osob ma, a dobrych
budynkow jak na lekarstwo.

[Gość: ania]

jestem architektem, ale nie bedę broniła architektów, bo macie rację.
Oczywiście nie wszyscy są tacy, ale większość z nas czasami odpuszcza
inwestorowi, bo jak zaraza uparty jak osioł coś sobie wyliczy, to pozostaje się
pożegnać, albo skończyć szybko projekt. Sił brak czasami tłumaczyć cokolwiek.

Co do łazienek: ja mam w domu 3 kible i wszystkie ciągle zajęte, a jest nas 4
osoby. W tym temacie jestem bezwzględna i nie odpuszczam.
boszeeeeeee, co za czasy .......... .

pozdrawiam
ania

[architerror]

nie slyszalem o takich co by sie z inwestoren zegnali. kasa rzadzi

[Gość: gonzo]

Zgadzam się z Tobą. Funkcja jest traktowana przez projektantów po macoszemu,
jak zło konieczne, które trzeba odfajkować i isc do domu, bo to co naprawde sie
liczy to "bryła". Szkoda tylko, że nikt nie pamięta, iż w tej bryle będą
przebywać ludzie.

[architerror]

zeby jeszcze bryla sie liczyla to by bylo cos, zazwyczaj liczy sie elewacja jako
plaski rysunek. a z bryla to jest tak, ze powstaje zwykly klocek i zeby "ciekawie"
bylo, to sie mu daje balkony po luku

[Gość: 2M]

> zeby jeszcze bryla sie liczyla to by bylo cos, zazwyczaj liczy sie
> elewacja jako plaski rysunek. a z bryla to jest tak, ze powstaje
> zwykly klocek i zeby "ciekaw ie" bylo, to sie mu daje balkony po luku

E tam. Dla developerów liczy się przede wszystkim powierzchnia sprzedażna i
przepchnięcie jak najmniejszej liczby parkingów przez urzedy odpowienimi
patentami. Dla wyrobionych developerów, zatrudniających także własnych
architektów do analizy inwestycji, łukowe balkony niepotrzebnie podrażają
inwestycję - proste są tańsze. I nie jest prawdą, że zapomina się o wnętrzach,
przynajmniej w moich doświadczeniach.

Do Profesora: może odpowiedniejsze było by pietnowanie konkretów, pracownia-
developer, tak na tym jak i na forum developerzy? Z pewnością pomoże to
weryfikować rynek i podwyższy poziom architektury, tak w jak i na zewnątrz.

Pozdr, M., 2M

[Gość: profesor]

Vittera "mokotowia", Marvipol "kazimierzowska" i Villa Victoria na Wiktorskiej.

[Gość: 2M]

Spojrzalem na strone i widzę, że nam Mokotów powoli rozwalają...
Marvipol:
"Reprezentowana tu architektura modernistycznej awangardy lat dwudziestych i
trzydziestych, zachowana prawie bez zniszczeń w jak i w innych powstałych w
okresie międzywojennego dwudziestolecia dzielnicach Warszawy, do dziś uchodzi
za niedościgły ideał solidnego i wygodnego budownictwa mieszkaniowego(...)"

no b. pieknie, a kawałek dalej!!!:
"W dziesięciopiętrowym nowoczesnym budynku nawiązującym do tradycji okolicy a
jednocześnie designerskich rozwiązań architektonicznych innych krajów,(...)"

Czy to nie hiporkryzja? I kto jest temu winny? Urząd, sąsiedzi, architekt,
developer?

[Gość: profesor]

O czegoś jest w stolicy Urząd Naczelnego Architekta m.in. po to aby na różanej
nie popwstawały takie kwiatki.

[Gość: Zibi Watch]

"Reprezentowana tu architektura modernistycznej awangardy lat dwudziestych i
> trzydziestych, zachowana prawie bez zniszczeń w jak i w innych powstałych w
> okresie międzywojennego dwudziestolecia dzielnicach Warszawy, do dziś uchodzi
> za niedościgły ideał solidnego i wygodnego budownictwa mieszkaniowego(...)"
>
> no b. pieknie, a kawałek dalej!!!:
> "W dziesięciopiętrowym nowoczesnym budynku nawiązującym do tradycji okolicy a
> jednocześnie designerskich rozwiązań architektonicznych innych krajów,(...)"

To porownanie to tragedia, nie hipokryzja !!! Wyobrazam sobie to nawiazanie
skala i charakterem :) Wspolczesna moderna, awangarda warszawska - penthhousen
10 kondyknacyjny , otynkowany w kolorze RAL 1018 z ogrodem zieleni lakieru
metallic i toi-toi dla ochrany :)

Jesli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniadze.
On jest winny. A raczej ci co mu sluza.

[1goodman]

to gdzie mieszka ta czwarta osoba?

[Gość: piotr]

jestem architektem. nie byłem w ten sposób uczony i nie projektuję w ten sposób.
nie wiem skąd czerpiesz wiedze na temat tego jak nas uczą?

[lkc]

No to pytanie od nie-architekta - gdzie podziali się ci zdolni dobrze nauczeni
i utalentowani architekci? Przecież 100% studentów nie może być do niczego i
nie moze być tak że tylko oni mają pracę przy nowych budynkach wielorodzinnych.
Przecież te studia do prostych nie należą, a i rynek pracy w jakiś sposób
umiejętności weryfikuje.
A z własnych obserwacji - codzienie jadąc do pracy obserwuję powstające nowe
osiedle i podziwiam osobę która zaplanowała rozmieszczenie budynków - a
manowicie w srodku znajduje się budynek z którego okien nie widać nic
oprócz ... okien sąsiednich budynków, które oczywiście stoją baardzo blisko
siebie.... Jak można coś takiego ludzion zrobić? Wyobrażam sobie że albo
środkowy budynek będize cały ożaluzjowany, albo jest to wymarzone miejsce dla
ekshibicjonistów.

[Gość: gonzo]

lub podglądaczy

[Gość: monika]

To wszystko z błahego powodu. Niektórym kasa przysłoniła cały świat.
Jeden odmówi deweloperowi robienia badziewia i ciasnoty, drugi wezmie robote,
zleci asaystentom, tyle ze sie podpisze, a przy okazji wykorzysta kazdy
kruczek,żeby deweloperowi dorzucić jeszce pare mieszkań w tym kilka dla siebie.
A juz jak deweloperem jest architekt z polskiej czołówki i szuka, dając
ogłoszenia w darmowych gazetkach, młodych, chetnych do odwalenia roboty, to
takie są jak piszecie efekty. I tu tez jedni odmówią, bo ich to przerasta, ale
wielu wezmie i, no i profesor będzie dalej spotykał takie knoty, o jakich
pisze.
Nieobce mi przypadki, gdzie architekture robia konstruktorzy i technicy, a
podpisuje to znane nazwisko. Na prowincji tak sie myśli - architekt drogo
wezmie, niech to zrobi Józek z kolegami z dawnego ZUPu, ma emeryta nad grobem i
tak mu podpisze.
A póżniej - dobry bajer, pomachanie rękami, co by tu można zrobić, i 150 m kw.
z jednym pokojem tez sie sprzeda.
To architekci dopuszczają do takich sytuacji i co gorsze wielu nie widzi w tym
nic nagannego. I tu izba nie pomoże, bo ją tworzą ww wymienieni.
Temat uczciwosci zawodowej był juz poruszany wiele razy, ale co z tego. Nie ma
standardów, nie usuwa sie zakał z zawodu, nikt nikomu nic nie zrobił za
korupcjogenne układy, gdzie dyrektor wydziłu architektury i zaprzyjaznione
towarzystwo oblatuje co atrakcyjniejsze zlecenia, a inwestorzy mimo narzekanie
i płaczu płacą, bo wiele problemów ucieka im z głowy.

PROBLEM JEST GDZIE INDZIEJ...

[Gość: zip]

Witam,

Problem lezy gdzie indziej - to nie jest tak, ze gestwina zabudowy
mieszkaniowek zalezy od architekta. To jest absolutnie banalne - INWESTOR
kupuje dzialke, ktora ma okreslona powierzchnie i w ramach tej powierzchni chce
uzyskac jak najwieksza powierzchnie DO SPRZEDAZY. Trawnikow, placykow zabaw,
klombikow i wolnej przestrzeni nie da sie tak atrakcyjnie sprzedac - ta
powierzchnia nie pracuje dla inwestora. Zatem najczesciej juz w pierwszych
zalozeniach koncepcyjnych znajduja sie nastepujace wskazowki: projektujemy na
minimach norm [odstepy miedzy budynkami, doswietlenie, wysokosci, minimum
pionow, szachtow, wind, BALKONOW, etc]. Z tego wynika pozniejszy ksztalt - nie z
niedouczenia architektow. My najczesciej wiemy jak projektowac przyjaznie dla
czlowieka.
Niestety przykre jest tez to, ze standard budynku w zakresie wolnych przetrzeni
i funkcjonalnosci ma tak naprawde znikome przelozenie na ostateczna cene.
Wiadomo, ze w danej lokalizacji cena metra mieszkania super i mieszkania
okrojonego z wielu rzeczy bedzie podobna, wiec po co sie starac, skoro mozna
zminimalizowac koszty i wiecej zarobic?
To jest sedno problemu.
Pozdrawiam,
Zip

[Gość: anonimowo]

Ograniczenia winny być narzucone z urzędu, tak współczyniki jak i gzyms,
kalenice. Prawo jest u nas w PL zbyt liberalne a w Waw to go właściwie nie ma,
jak patrzę na to co się wyprawia. Rok temu sam się cieszyłem, jak w PKiN ucieli
1-piętro developerowi w budynku - i co zrobił developer? Kazał doporojektować
pomieszczenia indywidualnych wentylatorni (na dachu z tarasami dla mieszkań 2-
poziomowych), które to niedługo będzie adaptował na części mieszkań klientom,
bo już je sprzedał.

Bo nie mamy kasy a jak mamy, to nie mamy gustu

[Gość: tubu5000]

bo to popyt ksztaltuje podaz, wiadomo ze dobra architekura podnosi znaczaco
koszta, na co Polakow ani nie stac ani im to niepotrzebne (mieszkali w wielkiej
plycie teraz beda mieszkac w i tak lepszym standardzie)

[Gość: Łysy]

a czy jak mnie stac na najtanszego (i slabego) prawnika w miescie, to wchodze
na forum "prawo" i zlorzecze, ze wszyscy prawnicy kiepsko pracuja?

[Gość: profesor]

przypadki o których piszę miały miejsce w nastepujących budynkach:
1. Viterra "Mokotowia" - ceny zaczynaja się od 6000 tys zł a konczą na 9000 tys
za metr kwadratowy.
2. Marvipol "Kazimierzowska" ceny od 6 tys złotych.
3. Villa Victoria przy Wiktorskiej ceny od 6000 tys do 8000 tys za metr
kwadratowy.

Jak się płaci za metr tyle kasy to się równiez czegos wymaga. Mało tego. Byłem
zdecydowany na kupno mieszkania w Vitterze i byłem gotów ponieść koszty
związane z tą przeróbką. Kiedy zaczałem rozmawiać na ten temat, developer
powiedział mi, że architekt za naniesienie tych zmian do ogólnego projektu
zażądał 10 tys złotych. Bezczelność. Wiem równiez ze projekt który mu
dostarczyłem był w 100 % profesjonalny i nie wymagał żadnej dodatkowej pracy ze
strony biura, z wyjatkiem naniesienia nowych planów, czyli kliknięcia myszką.

[Gość: Łysy]

no coz, przykro mi, tyle moge powiedziec. co do zmian, to nawet jesli projekt
ktory dostarczyles byl ok (zgodny z przepisami) to zapewne pociagal zmiany w
projektach branzowych (nowa elektryka, woda, kanalizacja itp). niemniej cena
ktora podales wydaje sie wzieta z ksiezyca.

[Gość: Profesor]

projekt który dostarczyłem był projektem pełnym tzn. poza projektem
architektonicznym dostarczyłem również projekt kanalizacji, elektryki, rur i
CO. To była cena za "same zmiany" (czyli bez dodatkowych kosztów zwiazanych np.
z większą liczbą punktów elektrycznych itp.) w ogólnym projekcie. Oczywiscie,
jak mi powiedziano, "nie muszę za to płacić, mogę sobie przeciez poczekać z
tymi zmianami do zakończenia inwestycji".
Ostatecznie zdecydowałem się kupić mieszkanie na Kaziemierzowskiej, bo tam
developer i architekt nie robili żadnych problemów przy wprowadzaniu zmian.

[Gość: modulor]

To moze wrto poszukac czegos tanszego?..
Jak czlowieka na cos stac,
od razu wydaje sie przyjemniejsze.

[Gość: Zibi Watch]

Bezczelność. Wiem równiez ze projekt który mu
> dostarczyłem był w 100 % profesjonalny i nie wymagał żadnej dodatkowej pracy ze
>
> strony biura, z wyjatkiem naniesienia nowych planów, czyli kliknięcia myszką.

Te nowe plany Panie profesorze, czyli owo klikniecie myszka nazywa sie wlasnie
projektem, do ktorego potzrebny jest talent i lata praktyki w projektowaniu. I
to wlasnie kosztuje 10 tys. Jesli ma Pan projekt trzeba bylo prosic o
pozostawienie stanu surowego i samemu zajac sie projektowaniem i budowa wnetzr
mieszkania. Zmienil by Pan zdanie po tygodniu. Bezczelnoscia jest niedocenianie
cudzej pracy. Pozdrawiam :)

[Gość: G__D]

cudowny post cudownego znawcy architektury mam nadzieje ze nikt nie próbował tu
rzeczowo dyskutować bo z Panem się nie da.

P.s Tak mam okno na wysokości 160 a dokładnie na wysokości 180 cm i jestem
szczęsliwy

[Gość: konstruktor]

Jak ktoś lubi mieszkać w wiezieniu to jego sprawa (okno na wysokosci 180 cm).
Ja powiem tyle, że jestem w stanie to uwierzyć, bo w swojej praktyce zawodowej
spotkałem sie już tego typu przypadkami. Spotkałem sie z niedoświetlonymi
wnetrzami tylko dlatego, że architektowi "wieksze okno nie pasowało w
elewacji".

Do konstruktora...

[Gość: zip]

a ja widzialem co najmniej jeden przypadek niedoswietlonego wnetrza, poniewaz
konstruktor nie umial zaprojektowac podciagu... :) Nie mowiac o wystepach w
scianach i tym podobnych krzaczkach konstruktorow.
Ale oczywiscie wszyscy wiedza lepiej.
...
mam niestety wrazenie, ze autor tego wątku rozpoczął go tylko po to, by moc w
odpowiedniej chwili pochwalić się, gdzie kupił mieszkanie...
zip

[Gość: G__D]

a dlaczego gdy okno jest na 180 ma byc mieszkanie niedoswietlone ?? co ma jedno
do drugiego a jezeli nigdy nie widziales takiego okna to zamiast siedziec na
forum i marudzic przejżyj kilka dobrych albumów z architekturą
p.s. ok ty nie marudziłeś więc to do profesorka :)

[www.pkb.nrd]

Dlatego ze okno na wysokosci 180 cm to standard więzienny.

====

Gdzie studiowałeś?

[Gość: architekt22]

zalezy czy mowimy o wys parapetu czy górnej listwy okna ;-)))

[www.pkb.nrd]

Mówimy o parapecie. I chocby nie wiem jak dużo światła maiło dawać takie okno
to nikt mnie do takiegp rozwiazania nie przkona. Dla mnie to zawsze bedzie
standard więzienny.

[Gość: mif]

Ponoć w haremie, podobne standardy obowiązują :)

[Gość: d-arch]

te pretensje kieruj nie do anonimowego architekta, a do sprzedawcy mieszkań, to
w jego blokach szukasz szczęścia, może on wcale nie zatrudnił architekta tylko
jakiegoś konowała, polska jest pełna takich przypadkow nie tylko w
budownictwie, spójrz koło siebie. jak chcesz ładnie mieszkać to zamiast obrażać
architektów zgłoś się do nich, a nie do handlarzy bez pojęcia o branży, którą
się zajmują lub u nich po prostu nie kupuj zamiast narzekać. każdy ma wolność
wyboru - to najlepszy regulator.

Inny KOMPROMITUJĄCY przykład.

[Gość: fałata]

W Warszawie przy ulicy Bukowińskiej jest właśnie oddawany jeden z nowo
powstałych tam budynków. Poszedłem obejrzeć tam kilka lokali, bo szukam
mieszkania dla córki. Wchodzę do środka a tam oczu ze zdumienia nie moge
przetrzeć. W czterdziestoparometrowym mieszkaniu tóż przy oknie stoi wielki
słup konstrukcyjny i zasłania cały widok. Wiecej pokój ten jest na tyle duży,
że udałoby sie przesunąć okno, tak aby przynajmniej światła nie zabierać.
Ten budynek musiał projektowac kretyn i imbecyl. Mozesz mówić co chcesz ale to
mojego zdania nie zmieni.

[Gość: kaczor]

o rany! ludzie wy to macie problemy! pare luster wokół okna/słupa i masz perfect
widok z okna i super oświetlenie pomieszczenia ;) ... a tak w ogóle oglądał
ktoś misia Bareji (rure przechodzącą wzdłóż pokoju na wysokości 160cm)!
mieszkałem już w mieszkaniu 50m2 - dwa pokoje (w tym mniejszt 2x3m) i przedpokój
12m2 a teraz mieszkam w mieszkaniu 80m2 (4 pokoje) i tzw salon ma 7 scian (żadna
para NIE jest pod kontem prostym) tylko po to żeby balkon mógł być na rogu
budynku i w dodatku "wklęsły"! supeeer niieee... ?!

[Gość: kasia]

Raczej cholernie niedoksztalceni. Ale dlaczego mieliby byc po latach komuny
kiedy szczesciem bylo dostanie jakgokolwiek kata? To pokutuje w odbiorcach
ktorzy jeszcze nie nauczyli sie czego wymagac no i w narybku na przyszlych
architektow.

Podroze ksztalca, a szczegolnie architektow no bo nic nie powstaje jak wiemy z
niczego. Jaki dostep do dobrego mieszkalnictwa ma mlody stUdent podrozujacy po
swiecie? W jakich wnetrzach zatrzymuje sie podrozujac? Czy sam temat nie jest
dla niego banalny? Czy go to interesuje?

Obawiam sie ze wiekszosc interesuje nie funkcjonalne i ladne czy piekne wnetrze
a raczej zrobienie wrazenia.

Ogladajac plany nowych domw - a sledze te dosc drogie, mysle sobie jak robia
kupca w przyslowiowego konia - plany wygladaja profesjonalnie, wabia ladnym
rysunkiem i kolorem, pokazujac pozornie zgrabne umeblowanie w przestrzenich
nieprawdopodobnie ciasnych - aneksy kuchenne "studenckie", bezsensowne uklady
przestrzenne, brak miejsca na szafy - niefunkcjonalne lazienki, balkony bez
sensu w stosunku do wnetrza. Podstawowe bledy ktore na zachodzie sa
niedopuszczalne po pierwszym roku architektury. Pozatym razi brak umiejetnosci
projektowania w trzech wymiarach - pomyslana jest elewacja na jaki taki efekt a
reszta podporzadkowana na sile.

Sadzac po krakowskich hotelach wybudowanych nad Wisla na odcinkach ktore
powinny byc ekskluzywne rzuca sie w oczy zupelne odwuceniw sie od widokow,
relacja do rzeki, brak uwagi na historyczny konte kst(budynki moga wszak
powinny byc grzeczne dla otoczenia nawet kiedy z nim kontrastuja). Nie mysli
sie o typologi - na przyklad rozwiazywania budynkow naroznych. To znowu rzeczy
na poziomie pierwszego roku.

[Gość: modulor]

Ciekaw czy Pani "Kasia" studiowala architekture?
Bo niby jak zdobyłaby wiedze o tym jak
wygladaja studia tego typu za graniaca? ;)

[Gość: Remo]

Niestety tego uczą na studiach... Moze i w ciągu roku sie zwraca uwage na
funkcjonalnośc, ale przy ocenie koncowej i tak najwiecej uwagi wykladowcy
przywiazuja do wrazeniowosci... Jaka bryla, jak nowoczesny design, jakie
materialy itp. Zreszta nie ma sie co dziwic, oceniajac okolo 150 projektow
(mniej wiecej tylu bylo studentow na moim roku) w ciagu jednego dnia to nie ma
szans aby "wejsc" w kazdy projekt.
A co do tych zarzutow wobec architektow to uwazam ze ilu ludzi na swiecie, tyle
roznych upodoban i kazdemu podoba sie co innego. To okno na wysokosci 160 cm
dla wiekszosci bedzie nie do przyjecia, ale znajdzie sie grupa osob, ktory to
bedzie odpowiadac! Mozna by przyklady takie mnozyc w nieskonczonosc, ale to
chyba nie ma sensu. Jedno jest pewne - kupujac gotowe mieszkanie w budynku
wielorodzinnym nie mozemy wymagac aby wszystko bylo wedlug naszej mysli. Aby
miec dom dopasowany do naszych potrzeb, nalezy samemu zatrudnic architekta. Ale
na to nie kazdego z kolei stac...
Pozdrawiam!

[Gość: obly]

Chciałbym zwrócić uwagę ze nie architekt buduje ale INWESTOR.
INWESTOR wybiera architekta jaki wg. niego najlepiej spełnie JEGO wymagania za
cenę JEGO zdaniem najbardziej adekwatną do włozonej PRACY.
Bo jakze by inaczej prawda? Przecież mu płaci! Na początek tańszy architekt
jest zawsze lepszy!!!! W moim mieście wygrywali przetargi architekci z małych
miasteczek co stawiali przerobione hale przemysłowe jako sale gimnastyczną. BO
BYLI TAŃSI.
Architekt robi szkice projektowe na podstawie wytycznych które zatwierdza
INWESTOR bo za kazdą kreske na rysunkach musi wybulić. Jesli INWESTOR chce
zarobić na danej inwestycji to maxymalnie obniża "zbędne" w jego pojeciu koszty.
A "zbędne" to te ze jesli je obetnie przy wybudowaniu to nie obniża ceny
sprzedazy. ARCHITEKT W TYM MOMENCIE PEŁNI ROLE WYKONAWCZĄ i pilnuje jedynie aby
życzenia inwestora przekuły sie w bryłę w zgodnie z polskim prawem budowlanym.

Nie chronię architektow, jak wszędzie jest tam TEZ dużo niefachowców ale wiem
ze w Polsce wiecej zarobi ten co sprzeda ten sam projekt tanio kilku klientom
niż zrobi zgodnie ze sztuką jeden za tyle ile to warte.
WSZSTKIE ELEMENTY NASZEGO ZYCIA A WIEC I ODCZUWANIE ESTETYKI BYLY NAMIETNIE
RUSYFIKOWANE PRZEZ OSTATNIE 60 LAT. A WIEC SPROWADZANE DO PODZIWIANIA KSZTALTU
BUTELKI WÓDKI W PRZECHYLE. TO CO SIE DZIEJE W POLITYCE, PILCE NOZNEJ, SLUŻBIE
ZDROWIA, POLICJI, URZĘDACH musi miec odzwierciedlenie we wszystkich objawach
naszego zycia i zmienia sie to na szczęscie.

Po prsotu Polska jest jeszcze AZJĄ i potrwa to jeszcze troszeczkę zanim wypleni
się sposób KOMBINATORSKIEGO myslenia.

[Gość: modulor]

A czy moge zapytac kim Pani "profesor" jest z wyksztalcenia?

[architomek]

Nonono, daję Panu/Pani z kednej stony rację, wiele budynków dziś budowanych i
projektowanych jest poprzez ludzi, którzy o estetyce wnętrza mało lub nic nie
słyszeli... Sam mieszkam w mieszkaniu, które jest idiotycznie zaprojektowane,
teraz wszystkimi siłami próbuję doprowadzić je do pożądku. Myślę, że architekci
w starych spółkach, które po upadzie komunizmu jakimś cudem aż do dziś
przetrwały nie dopuszcają do kreślenia młodych kreatywnych ludzi... Wiekszość
ludzi jest zatrudnianych tam i tak po znajomości, a nie wedle umiejętności...
Jak chcecie dobrze zaprojektowane mieszkanie, to najlepiej załatwcię sobie
dobrego architekta i z nim udajcie się na poszukiwanie mieszkania, z którego da
się coś fajnego zrobić... Albo pomyślcie o budowie własnego domu, gdzie sami
ustalacie, co gdzie, jak i kiedy jest zrobione...
Przepraszam za błędy, po długim pobycie za granicą dopiero od 6 miesięcy
odświeżam muj język ojczysty.

[Gość: qmaan]

bo wiekszosc zdecydowana Profesorów, przynajmniej na warszawskim WA , jest
tylko z nazwy profesorami, to tzw profesorzy niepełni - prawdziwych jest moze
na caly wydzial 1 czy 2 ( to stan sprzed kilku lat - z moich lat )
zatem
jaki profesor
taki architekt
pozdr
[e-mail]

[Gość: Łysy]

i tu sie musze z toba nie zgodzic. podstawa tej tytularnosci o ktorej piszesz
jest tzw. praca naukowa (zwana rowniez poprawnie naukawa;-) - pseudokonferencje
pseudonaukowe, pseudopublikacje w wydawnictwach, takze pseudomiedzynarodowych),
a ta z praktyka, i co za tym idzie jakoscia nauczania niekoniecznie ma cos
wspolnego, czesciej nie ma, niz ma. z uczacych na AA (architectural association
w londynie) nie wiem czy ktos jest tytularnym profesorem (Full Prof. D.Sc.
Ph.D. Arch) - szczerze watpie.
mialem sam tez stycznosc z "profesorem" - w istocie nawet nie byl Ph.D., tylko
Master, ktory uczyl mnie na uczelni zagranicznej, a ktory przekazal wiecej
tresci, niz niejeden nasz belwederski prof. a co z tzw. visiting professors -
wszystkie gwiazdy tak sa zatrudniani na zachodzie
[wyjasnienie: oczywiscie nie usiluje powiedziec, ze kazdy zdolny czy wybitny
architekt jest dobrym dydaktykiem, to inne zagadnienie. mowie o tym, ze nie ma
bezposredniego przelozenia liczby tytulow przed nazwiskiem profesora a jakoscia
architektow - studentow tego profesora]

[dskowronski]

> 3. Spotkałem na swej drodze również mieszkanie o powierzchni 54 m, w którym
> przedpokój miał 11 m oraz w tym samym budynku mieszkanie o powierzchni 97 m
> gdzie przedpokój miał 22 m (?!) bez żadnej szafy wnękowej!!!. ( jak widać
> facet uwielbia komunikację, szkoda tylko, ze w przedpokoju się tak naprawde
> nie mieszka)

Czy to mieszkanie było przypadkiem na osiedlu Lewandów w Warszawie?

A tak wogóle to zauważyłem, że im bardziej wymyślnie budynek wygląda z zewnątrz,
tym mniej praktyczne rozkłady mieszkań są w jego wnętrzu.

architektura to funcjonalnosc

[Gość: bylem widzialem]

to co na zachodzie jest standartem w projektowaniu mieszkan i domow w polsce
standartem nigdy nie bedzie, bo wiekszosc naszych niedorobionych magistrow nie
byla na zachodzie, uczona jest ta miernota przez komunistycznych bucow ktorzy
dwie lazienki, osobny sracz i wbudowane szafy uwazaja za fanaberie. a po za tym
na zachodzie jest kod budowlany i okno na wysokosci 160 cm nie bylo by
zatwierdzone przez panstwowego inspektora normy w zadnym wypadku, a ktos kto to
zaprojektowal by zostal wywalony z pracy. architektura to funcjonalnosc ale
pokomunistyczne burki uniwerstyteckie zyja w samouwielbieniu, miernocie i
kompletnej ignorancji swiata. a bo po co, przeciez jestem profesorem, nie
baranie jestes komunistycznym smieciem i takie same smiecie produkujesz w swojej
szkole.

[Gość: Kokos]

Ale piepzrysz bracie...

[Gość: obly]

bo w Polsce jest tak:
Każdy wie sam najlepiej jak sie powinno leczyć, każdy sie zna na piłce nożnej i
kazdy wie sam najlepiej jak sie powinno budowac.

A jak architekci są niezdolni? to do nich nie idzcie!
Ja nie jestem zdolny zrobic projekt domu jednorodzinnego za 6 tysięcy złotych z
branzami, odbywać 15 spotkań "bo zona zauwazyła u sąsiadki te... no... takie
łuki" , albo "szwagier powiedział ze za 5 kartek w zyciu nie da wiecej jak 500
zeta " do tego MODERNISTYCZNEGO w typie dworkowym z wejsciem barokowym na ogród
12 m2 z szambem. Ufajcie budowlańcom za to którzy za waszą kasę buduja wasz dom
i doradzają "wam" jakby się tu samemu nie namęczyć.
Róbcie swoje własne samowolki, przeróbki domków typowych niedostosowanych do
dzialki, realizujcie swoje elitarne "poddasza ze skosami" z tynkiem na siatce,
kombinujce z robotnikami na szaro a jak wyjdzie ..jowo to przykre ale nie
bedzie na kogo zwalic.

Nie da sie zbudowac domu taniego i "na pokaz".
Wiecej pokory!

Winny jest architekt lekarz, ksiadz i Rusek albo Żyd
Nigdy nie jest winna własna niewiedza, ignorancja, pycha i lenistwo w nadzorze.

Co do słupa przy oknie - nie wiesz kto go tam wstawił i dlaczego i z jakiego
powodu. podejrzewam ze gdyby tego słupa tam nie było mieszkanie tańsze by nie
było i nie byłbys nim w tym przypadku wcale zainteresowany.

Ja chce powiedzieć jedno, architekt nie zbuduje lepszego, ladniejszego domu niz
miesci sie to w wyobrazeniach developera lub klienta. Napchani przez "Muratora"
kretyńskimi rozwiązaniami projektowymi w artykułach reklamowych wiecie więcej o
budowie domu niz niejeden architekt.

pozdrawiam

i autorowi tego postu proponuję aby zapoznał siez trybem jak powstaje projekt
tzw. mieszkaniówki, gdzie o wszystkim decyduje tak naprawde deweloper poprzez
nakreslenie wskazników. inech obejrzy projekty slynnej firmy JWC gdzie w dobie
XXI wieku w swietnych lokalizacjach buduje sie substandartowe galeriowce z
jedną wspólną klatką schodową.

[Gość: krak]

Masz racje, nasi dewelopoerzy czy inwestorzy wiedza wszystko najlepiej i w
zasadzie gdyby mogli to sami zaprojektowaliby budynek, a architekci sa im
potrzebni tylko po to zeby zalatwic zezwolenie w urzedzie. Mam dosyc
wysluchiwania wymadrzajacych sie inwestorw ktorzy mysla ze jak maja pieniadze
to wiedza wszystko najlepiej...a sami mieszkaja w modernistycznym domu z
tralkami na balkonach i uwazaja ze to jest szczyt smaku...zgroza...troche
pokory jeszcze nikomu nie zaszkodzil. Oczywiscie nie chce generalizowac bo
obrazilbym wielu normalnych inwestorow jak rowniez nie chce bronic srodowiska
architektow bo wiem jakich ludzi mialem na roku w czasie studiow ale
wypowiadanie kategorycznych i jednoznacznych opinii jak "profesor" jest
poprostu krzywdzace i niesprawiedliwe(SFLUSTROWANY CZLOWIEK). Pozdrawiam
wszystkich mlodych architektow prowadzacych wlasne pracownie projektowe.

PANOWIE ARCHITEKCI Z WARSZAWY I KRAKOWA

[Gość: Profesor]

Macie racje panowie architekci. "Troche pokory jeszcze nikomu nie zaszkodziło".
Jest jeszcze inne powiedzenie "złej baletnicy rąbek u spódnicy", a z tego co
zrozumiałem po waszych wypowiedziach to winni są inwestorzy, developerzy,
lokatorzy i Bóg wie kto jeszcze, czyli jak to jeden z was ujął "Ruscy, Żydzi i
lekarze".

PS. Osobiscie się nie spotkałem ze słupem w oknie. Natomiast w przypadkach o
których wspomniałem, cena metra była powyżej 6 tys. złotych za metr. Więc niech
pan zachowa swoje uwagi dla siebie i przestanie "mieleć ozorem" bez sensu.

[Gość: qmaan]

dzieki profesorowi nasze forum awansowalo na glowna strone gazety
dzieki
moze jako profesor znasz nauke o nazwie statystyka
otoz statystyka mowi ze w kazdym zawodzie sa super dobrzy - bardzo ich malo,
dobrzy - malo ich, sredni - dużo , kiepscy - bardzo duzo,
architekci tak samo podlegaja statystyce jak profesorowie
dodatkowo nasz zawod skazony jest jak wiele w polsce skazą nepotyzmu i
lapowkarstwa
co poglebia chaos urbanistyczny i ilosc knotow w pierzei miasta
architekci sa rozni , pan, panie profesorze
powinien
a-poszukac dobrego architekta
b-poszukac jego realizacji
c-wybrac mieszkanie
jako profesor zaczal pan od "...upy strony"
ale na bledach sie wszyscy uczymy...
od ludzi nauki moznaby wymagac jednak ze tej nauki juz na poczatku odebrali
najwiecej...
[e-mail]
[e-mail]

[Gość: obly]

Chciałbym jedynie zwrócic uwagę na jeden element:
dopóki w Polsce towarem w architekturze nie będzie "estetyka" a tylko szybki
zwrot kosztów i "metr kwadratowy" dobre projekty będą sie po prostu
tylko "przydarzać".

Jeszce raz podkreśle: nie usprawiedliwiam błędów architektów które niewątpliwie
tak samo jak błędy innych się zdażają. Nie zrzucamy winy na nikogo jedynie
zwracam uwagę na proces i uwarunkowania którego efektem jest dosc mierna
architektura, BO JAKO TAŃSZA JEST CHODLIWYM TOWAREM... NIE OSZUKUJMY SIĘ: JAK
NAJSZYBSZY I JAK NAJWIĘKSZY ZYSK Z INWESTYCJI JEST TU PODSTAWOWĄ MOTYWACJĄ.

Proszę mi powiedzieć czy te mieszkania na ktore Pan narzeka stoją nadal
niewykupione? Czy już nie ma miejsc i są zapisy na następne, budowane 8 metrów
od tego budynku obok na działce dopiero co odrolnionej?

slup w oknie

[Gość: murowany]

widze, ze meczy was ten slup w oknie, nie widzialem tego cuda ale moge przypuszczac, ze wystepowalo to w mieszkaniu w jakims wspolczesnym mrowkowcu o konstrukcji plytowo-slupowej lub ramowej - wtedy pieknie i ladnie mozna uzyskac elewacje z samymi oknami lub przeszkleniami. prosze sie rozejrzec w roznych biurowcach - one najczesciej sa w ten sposob konstruowane i budowane.

[Gość: ghr]

Jak ktoś już słusznie (niestety) zauważył, w naszych miastach ceny mieszkań
prawie w ogóle nie zależą od ich standardu, ale prawie wyłącznie od lokalizacji.
Dobrze rozwiązane mieszkania i źle rozwiązane mieszkania trafiają się zarówno
wśród drogich, jak i wśród tańszych inwestycji.

Co do edukacji - to na każdym wydziale trafić można na świetnych prowadzących,
jak i na zwyczajnych idiotów. Na warszawskiej architekturze jest tak samo,
trudno więc mówić o jakiejś ogólnej jakości kształcenia. Trafiłem już zarówno na
nauczycieli, dla których funkcja była absolutnym priorytetem, jak i na takich,
którzy kładli nacisk tylko na ekspresję formy. Trzeba umieć wziąć od każdego to,
co wartościowe.
Wydział Architektury na zakończenie każdego semestru organizuje kilkudniowe
wystawy wszystkich projektów - można przyjść i obejrzeć, i może dopiero wtedy
oceniać.
Bo realizacje - szczególnie takich przedsięwzięć, jak mieszkaniówka
wielorodzinna - bardzo rzadko trafiają się młodym ludziom. Częściej są oni
zatrudniani po to jedynie, by pomysły innego (niekoniecznie dobrego, a już
zazwyczaj "przeterminowanego") architekta przenieść na ekran komputera, nie
mając prawa do żadnych zmian. A fakt, że w 95% realizacji developerskich rządzi
wyłącznie pieniądz i prywatny gust developera, to niestety smutna prawda.
Oczywiście - architekt w takiej sytuacji powinien rezygnować ze współpracy i
tyle. Tylko, że u nas taki architekt w ciągu kilku lat zaczyna przymierać głodem
- bo Polacy prywatnie praktycznie nie korzystają z usług architektów. To efekt
głównie biedoty społeczeństwa - ale całe to zjawisko ma źródła gospodarcze...
Trudno się więc dziwić, że wielu studentów (w tym głównie ci zdolniejsi) po
studiach i rozczarowaniach pracą w Polsce wyjeżdża za granicę - choćby do
Irlandii, gdzie mają i możliwości kreatywnego działania, i godziwe warunki
finansowe, i wreszcie bardziej świadomych klientów.

Lokalizacja vs. standard

[ela.tu-i-tam]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> Jak ktoś już słusznie (niestety) zauważył, w naszych miastach ceny
> mieszkań prawie w ogóle nie zależą od ich standardu, ale prawie
> wyłącznie od lokalizacji.

Tak jest w kazdym miescie na swiecie. Im drozsze miasta, tym bardziej.
Gdybym miala kase to chetnie kupie mieszkanie w ruinie w 5-tej czy 6-tej (i
inne) dzielnicy Paryza

[Gość: monika]

Kamienice na żoliborzu tez sa zasyfione. Naprawde to trafić na wspólnotę co
prężnie działa i dba o dom jest trudno. Szukając mieszkania w wawie
obejrzelismy sporo. A mając w perspektywie remonty, wymiany rur, elewacji to
wole nowy apartammentowiec z dozorca na dole.

[Gość: Zibi Watch]

Otoż to )
I nie musze juz pisac....

[Gość: Profesor]

Bo macie wyjatkowo dobre samopoczucie - tylko zupełnie niewaidomo dlaczego. A w
zasadzie wiadomo. Wszystkiemu winni developerzy i klienci.

[Gość: gamma]

prawda jest taka, że na naszych uczelniach zagadnienia funkcji są odsuwane na
bardzo, bardzo daleki plan i praktycznie nie mają wpływu na ocenę. To chore, bo
studenci mają sie za jakichś artystów, a kiedy ktoś by im kazał zrobic plan
mieszkania, to by była rozpacz - i jest, kiedy zaczynają pracowac. Wszystkiemu
winien jest system kształcenia, zachęcający do "fruwania w
chmurach", "wyszalenia się" i wydaje się, że nawet sami profesorowie nie zdają
sobie sprawy, że jest to projektowanie użytkowe (większośc z nich to teoretycy)
i ze sztuką ma niewiele wspólnego. Trzeba to mówic jasno - sztuka to sztuka, a
projektowanie to projektowanie. I na uczelniach uczących projektowania właśnie
PROJEKTOWANIA należy uczyc !!!

[kacki4]

Dla przypomnienia lub do wiadomosci:

Architektura jest sztuką kształtowania przestrzeni. Projektowanie jest
kształtowaniem przestrzeni. Projektowanie jest najwazniejszym przedmiotem na
kazdej uczelni architektonicznej. Na architekture składaja sie 3 nierozerwalne
elementy : Forma, funkcja i konstrukcja.
Nie ma ładnej i brzydkiej architektury. Jest dobra i zła architektura.
Jest tez dobre i złe rzemiosło, ktore czesto architektura nie jest.
Mowie to jasno, gdyz wnioskuje z powyzszych wypowiedzi, ze nie wiele osob
zdaje sobie sprawe z tego czym jest architektura. Architektura jest sztuka
wykladana na uczelniach technicznych, co wynika z polaczenia wielu dziedzin
nauki i sztuki. Architekt to osoba uprawiajaca architekture, posiadajaca
okreslone wyksztalcenie i uprawnienia zawodowe. Projektant wnetrz nie jest
architektem, architekt moze byc projektantem wnetrz. Praca architekta musi byc
skoordynowana z innymi, bardzo waznymi branzami (konstruktor - konstrukcje,
instalator - funkcja, architekt krajobrazu - forma). Odpowiedzialnosc za kazdy
budynek (niezaleznie czy jest zly czy dobry) bierze tylko i wylacznie głowny
projektant - architekt, ktory jest kierownikiem w procesie projektowym i jedynym
uprawnionym do koordynacji branżowej.
Z architektura jest jak ze spektaklem teatralnym, z jedna roznica, ze zla
sztuke mozna zapomniec nastepnego dnia.

[Gość: były architekt]

A ja już nie jestem architektem :), zmieniłam zawód i to była jedna z
najlepszych decyzji w moim życiu - co się będę denerwowac, i tak nic nie
zmienię, a życie mam tylko jedno - naprawdę odechciało mi się projektowac po
paru latach w zawodzie ( a może się po prostu nie nadawałam? )

[Gość: Gratuluję]

40% studentów architektury rezygnuje około 4 roku, a powinno drugie tyle, żeby
nie unieszczęsliwiac siebie i otoczenia. Rezygnowaliby wczesniej gdyby nie
system kształcenia - wizja tego zawodu roztaczana przed studentami nijak się ma
do rzeczywistości, a praca jest o wiele bardziej nudna i żmudna niż nam się to
wmawia na studiach.
Podsumowując - to nie jest zawód dla artystów ani dla humanistów, a takich się
w wiekszości przyjmuje na studia. Kiedy sie zorientuja, że się nabrali,
pospiesznie uciekają, a na placu boju pozostają (oprócz prawdziwych
ARCHITEKTÓW - bo takich tez na szczęście troche jest) często "przymuły", którzy
po prostu nie mają gdzie uciec, i skoro już się wykształcili, no to
projektują...
Naprawdę nie zdarza się, żeby ktoś wyleciał ze studiów z projektowania - a to
przecież najważniejszy przedmiot!!! Niektórzy jedyne czego się uczą przez 5
lat, to pewności siebie - to też się przydaje, ale jeszce cenniejsza bywa
pokora.

[Gość: Łysy]

nie wiem skad masz te dane, ale wg mnie sa nieprawdziwe, przynajmniej nie w
odniesieniu do krakowa - tutaj nie rezygnuje 40%, ani nawet 20%.

[Gość: Zibi Watch]

I dobrze, ze rezygnuja. Lepiej wczesniej niz pozniej rozczarowanie.

To jest bardzo trudny, ale bardzo piekny zawod. Praktycznie jak powolanie,
porownywalne do lekarza. Zepsuty wzrok, krzywy kregoslup, ciagle brudne rece i
błędny wzrok wpatrzony w dal, oraz zlosliwe komentarze "wszystkowiedzacych"
Polakow jak pan profesor...:)

I ogromna satysfakcja z dobrych i udanych rzeczy, nieporownywalna do zadnej
innej pracy , moze do rezyserii...

Pozdrowienia dla mlodych architektow (do 40-tki :)



YOU KNOW YOU'RE (OR WERE) AN ARCHITECTURE STUDENT WHEN ...

the alarm clock tells you when to go to sleep.
you know what UHU tastes like.
redbull, coffee and cokes are tools, not treats.
you've slept more than 20 hours non-stop in a single weekend.
you've listened to all your CDs in less than 48 hours.
you're not seen in public.
you lose your house keys for a week, and you don't even notice.
you've used an entire role of film to photograph the sidewalk.
you become excellent at recycling when making models.
you take notes and messages with a rapidograph and colour markers.
you see holidays only as extra sleeping time.
you've got more photos of buildings than of actual people.
you've taken your girlfriend on a date to a construction site.
you can live without human contact, food or daylight, but if you can't print,
it's chaos.
when you are being shown pictures of a trip, you ask what the human scale is.
you can use Photoshop, Illustrator, and make a web page, but you don't know how
to use Excel.
you buy 50 dollars architectural magazines that you haven't read yet.
when someone offers you a BIC pen, you feel offended.

[Gość: Profesor]

> To jest bardzo trudny, ale bardzo piekny zawod. Praktycznie jak powolanie,
> porownywalne do lekarza. Zepsuty wzrok, krzywy kregoslup, ciagle brudne rece i
> błędny wzrok wpatrzony w dal, oraz zlosliwe komentarze "wszystkowiedzacych"
> Polakow jak pan profesor...:)
>
> I ogromna satysfakcja z dobrych i udanych rzeczy, nieporownywalna do zadnej
> innej pracy , moze do rezyserii...

Grunt to dobre samopoczucie panie Zibi.

Ale niestety praktycznie wszystko co ciekawe w polskiej architekturze powstaje
w zachodnich biurach. Podobnie jest z polskim filmem. Jest mało nowatorski,
czasami "za ambitny", zazwyczaj szablownowy (seriale), a to co wartościowe
powstaje na Zachodzie.

[Gość: Łysy]

o, a tu zaczyna sie interesujaco robic. a ktore to zachodnie biura robia
interesujace rzeczy w polskiej architekturze? to do Profesora pytanie
pzdr

[Gość: Zibi Watch]

Z tym sie zgadzam. Zgadzam sie rowniez, ze w Polsce 4 wladza jest pieniadz. I tu
masz Pan odpowiedz na swoj watek wyjsciowy. Jesli w polskim biurze koncepcje
budynku mieszkalnego robi sie pod wytyczne dewelopera w weekend, a zagranica
dajmy na to Foster projektuje biurowiec w Warszawie, trwa to 3 lata i jeszcze
zmienia i modyfikuje koncept. Atakujac siebie na wzajem nic nie zmienimy. A
jesli nie podobaja sie Panu mieszkania o ktorych Pan napisal wyzej, proponuje
poszukac innego, bo te prawdopodobnie byly projektowane wlasnie w ciagu 2 dni...

[Gość: bartol]

Pan professor powinien zdawac sobie sprawe z tego, ze architektura w naszym
pieknym kraju jest wypadkowa kultury i zamoznosci spoleczenswta oraz wielu
innych czynnikow. Zadna dyscyplina nie istnieje w prozni. Polska mimo sukcesow
w ostatnich 15 latach pozostaje krajem biednym i taka tez ma architekture. O
wiele latwiej jest zaprojektowac przyjemny budynek majac zarowno duzy budzet
jak i dlugi okres czasu na jego narysowanie - obecnie brakuje jednego i
drugiego, a jakosc nie rodzi sie z niczego. Kazdy inwestor /deweloper szuka
dodatkowego ‘grosza’ czesto zlecajac projekty niedoswiadczonym architektom lub
wrecz ludziom majacym niewielkie pojecie o architekturze. Bylejakosc caly czas
sie dobrze sprzedaje wiec po co sie starac? – takie pytanie retoryczne moze
sobie zadac kazdy deweloper w Polsce.
Pewne bledy zawsze sie zdarzaja bo jestesmy tylko ludzmi ale to nie powod aby
caly budynek czy osiedle uznac za katastrofe. Okno na wysokosci 1.8m to bardzo
niski standard, ale niestety ciagle znajdujacy nabywcow. Byc moze przechodzimy
czas transformacji, tworzenia nowego rynku nieruchomosci gdzie jeszcze pewne
buble uchodza na sucho. Mozemy miec tylko nadzieje, ze za kilka lat takich
przykladow bedzie coraz mniej a Kowalski kupujac mieszkanie zada sobie nie
tylko pytanie ‘za ile?’ ale rowniez ‘co?’ oraz ‘jak?’

[Gość: Gratuluję]

to ciekawe, bo polscy studenci bywają bardzo zdolni i kreatywni, myślę że
przebijają pod tym względem swoich zachodnich kolegów - a później,w praktyce
zawodowej role się odwracają. Próbuję zrozumiec dlaczego - rynek, pieniądz,
inwestorzy, ciągłe walki i w końcu kompromisy, a może po prostu ci zdolni
wyjeżdżają tam gdzie mogą się realizowac? Albo np. zmieniają zawód bo szkoda im
czasu na bycie kreślarzami

[Gość: Gratuluję]

no dobra, może to przesada, ale na moim roku to było chyba niedaleko tej
liczby, może to był wyjątek

Polskie budownictwo - z innej perspektywy

[ela.tu-i-tam]

Pozwolcie mi panstwo na pare obserwacji o budownictwie, z perspektywy emigranta.


> "W dziesięciopiętrowym nowoczesnym budynku nawiązującym do tradycji okolicy a
> jednocześnie designerskich rozwiązań architektonicznych innych krajów,(...)"

Budowanie dziesieciopietrowych budynkow na mieszkania w 2000+ roku to jest
kryminalne przestepstwo. Zarowno architektow, jak developerow, jak panstwa,
ze na takie cos legalnie pozwala.
Wystarczy przeanalizowac, co sie stalo z wysokim budownictwem, ktore jak
nowotwor rakowy zalal Europe od Atlantyku do Uralu, a w tej zbrodni jednym
z waznych byl Le Corbusier. Procz interesujacych projektow, Le Corbusier mial
takze takie cudne pomysly, jak ogolic caly stary Paryz, i wlepic tam
szachownice wiezowcow. Dzieki miedzy innymi Le Corbusier mamy te wiezowce,
te "cités radieuses" - usmiechniete dzielnice, ktore zamienily sie w horror.

Giscard d'Estaing zostal wybrany prezydentem we Francji w 1974 roku, i poniewaz
nie znosil tych wiezowcow, to nagle, jak reka ujal, sie skonczylo. Kryzys
energii pomogl, a jeszcze bardziej normy bezpieczenstwa w wiezowcach, i
zabojcze rachunki. Kto tylko mogl zaczal uciekac z wiezowcow. Wrocono do
normalnych budynkow, nie wiecej niz 6 kondygnacji.

Nie znam wielu ludzi ktorzy by sie zachwycali wiezowcowym badziewem, nie znam
nikogo, kto by nie byl oczarowany pieknem starych Paryskich budynkow.

Od paru lat mamy nowy zawod we Francji - wyburzanie wiezowcow i mrowkowcow,
gdzie ludzie dostaja zajoba, gdzie sie nie daje utrzymac porzadku, meliny dla
islamistow, kaidow, mafiozi, narkotykow, gwaltow, wszystkiego.
Polska to co prawda nadaj raj na ziemi jesli chodzi o emigracje i terror obcych
kultur, baranow zadzgiewanych na klatkach schodowych, smieci ktore sie pali
w pokoju albo wyrzuca przez okna, ale nie zalozylabym sie czy to pieklo tutaj
tez nie dojdzie.
Jednym z elementow naturalnej obrony przeciw takim zasyfieniem srodowiska sa
nie wysokie budynki, z mala iloscia mieszkan na klatce schodowej.

Ja akurat duzo mniej sie boje wewnetrznych planow niektorych arcydziel w Polsce
(te ktore spowodowaly ten watek), a duzo wiecej zageszczonymi dzielnicami,
calymi ulicami-mrowkowcami, i tymi cholernymi wiezowcami, ktore zieja na kazdym
rogu Warszawy.

A tutaj to nie ma jak - trzeba prawnie wyznaczyc maksymum kondygnacji, inaczej
sie nie da. Trzeba dolozyc jakas klauzule, ze pozyczki z banku czy premie na
ksiazeczki moga byc tylko na budynki ponizej 6 pieter - i problem sie rozwiaze,
ludzie nie glupi.





> Raczej cholernie niedoksztalceni. Ale dlaczego mieliby byc po latach komuny
> kiedy szczesciem bylo dostanie jakgokolwiek kata? To pokutuje w odbiorcach
> ktorzy jeszcze nie nauczyli sie czego wymagac no i w narybku na przyszlych
> architektow.

Za komuny bylo piekielnie ciezko, kazdy czekal na swoj dach nad glowa, 2 pokoje
z kuchnia na 5-cio osbowa rodzine to byl Warszawski dobry standing, a po 15-tu
latach udawalo sie dostac 3 pokoje (ktore okazaly sie dla malzenstw staruszkow,
bo w miedzyczasie dzieci wyemigrowaly). Musze jednak dodac, ja, emigrant,
wychowana wlasnie w 2-ch pokojach z kuchnia, potem 3-ch, ze te mieszkania byly
bardzo rozsadnie wymyslone wewnetrznie. Budynki mialy i maja pelno zlych stron:
brak izolacji fonicznej, niskie mizszkania 240 cm, staly nieotynkowane przez 30-
ci lat - ale rozklad jest czesto po prostu optymalny, jak na taki metraz,
lepiej nie mozna.

Natomiast jest faktem, ze trzeba sie nauczyc zyc w wiekszych mieszkaniach,
nauczyc jak na nie patrzec, co dobre, co gorzej - i to tak samo jak demokracja,
korespondencyjnie sie nie da, trzeba praktykowac, ogladac. To przychodzi, tyle
sie zmienilo w Polsce od 1990-go roku.

Chcialabym dodac na koniec, ze dojscie do Internetu, i do planow polskich
architektow - tych gotowcow, co to sa lepsze i gorsze, to na pewno bardzo
pomaga potencjalnym inwestorom zrozumiec pelno rzeczy. Ludzie zadaja pytania,
czytaja, rozumieja caly zargon budowniczy. To jest super.

We Francji mielismy tzw "trente glorieuses" - 30 lat dobrobytu, 1960 - 1990
(wiemy o tym teraz, w trakcie to sie nie widzi !), kiedy dalo sie budowac dom,
kupowac mieszkanie, inwestowac. W Polsce te 30 lat dobrobytu to teraz.

[Gość: czarkowski]

Chce nawiazac do projektow domow jednorodzinnych.Moj sasiad mial kaprys i
zazyczyl sobie projekt indywidualny.No i wyszedl b. kosztowny trzykondygnacyjny
(piwnica w ziemi) i niesamowicie brzydki dom z zewnatrz,a w srodku troche
lepiej,ale bez entuzjazmu.Wkurzaja mnie najbardziej 2 kominy dlugosci 2 metrow
wystajace na metr ponad powierzchnie dwuspadowego dachu ale akurat w najwyzszym
miejscu styku dwoch plaszczyzn dachu tzn. tak jakby ze szczytu stodoly
wystawaly metrowe kominy.Rozumiem wentylcja itd ale bez przesady. Zaplacil za
projekt 3 tys. zl.Ale zlego zdania nie powiem na gotowe projekty np. z
muratora.Widzialem kilka domow znajomych za 1000zl projekt i sa b. udane.

Strasznie tanio

[Gość: monika]

Jaka cena taki projekt.

[Gość: rs]

projekt za 3tys. złotych nazywasz indywidualnym? to chyba był przeterminowany.... :)

[Gość: archi]

Zwracam uwagę, że same tylko projekty branżowe wymagane do projektu budowlanego
(konstrukcja, instalacje...) to koszt powyżej 2-2.5tys. Dobre zaprojektowanie
domu, w tym indywidualnego, wymaga czasu. Wymaga, owszem, wiedzy i
doświadczenia, ale przede wszystkim czasu,rozmów z inwestorem o jego
potrzebach, szkicowania różnych rozwiązań, analizy, itd. Nie jest to tak
banalny proces jak wielu się wydaję (mówię o dobrych projektach). Poza
powyższym architekt jest z wielu stron ograniczany przez, min. przez koszty,
prawo i samego inwestore(który jak widać z całej dyskusji często wie najlepiej).
Jeśli więc pański znajomy zapłacił 3tys. za projekt, to po odliczeniu kosztów
projektów branżowych architekt mógł zarobić 500-1000zł. Za wiele dni pracy,
spotkań z klientem i bieganie po urzędach(co tak na prawdę stanowi ponad blisko
połowę czasu poświęcanego projektowi). Czy uważa pan, że za taką sumę architekt
robiący projekt indywidualny na prawdę się przyłożył? Pański sąsiad po prostu
kupił tani bubel, więc nie może teraz narzekać. Pozdrawiam.

[Gość: Architekt]

Człowieku Ty jesteś kompletnie bez pojęcia.
Właśnie przez takich ludzi jak Ty architektura w Polsce kuleje.

[Gość: budowlaniec]

Bo architekci mają komputery. Nie wiedzą co to deska kreślarska, ołówek i gumka.
A komputer narzuca to co ma w programie. NIe wzmaga kreatywności tylko
automatyzm. Architekci to wtórni analfabeci. Szybko zapominają co ich mądrzy
ludzie nauczyli na politechnice. Popadają w samozachwyt i chcą zrobić jak
najszybciej karierę. Wielu z nich nie widziało budowy na oczy. Sugerują się
wyłącznie materiałami reklamowymi dystrybutorów materiałów i elementów
budowlanych i nie mają pojęcia o ich faktycznych właściwościach i możliwościach
zastosowania. Czekają tylko na gratyfikacje od firm dystrybuujacych materiały i
technologie. Pracuję w tej branży to wiem o czym piszę. (Średnio 2% od wartości
użytego materiału, systemu, technologii do budowy obiektu). To jak
lekarze,którzy dostają "prezenty" od firm farmaceutycznych za przepisywanie ich
"doskonałych" leków. Dzisiejsi architekci nie są nawet rzemieślnikami!. To
najczęściej "CYNICZNI IGNORANCI".

[Gość: Łysy]

dzieki, coz za trafna charakterystyka.

[Gość: Spacedreamer]

Ciekawy jestem, co wg Ciebie narzuca komputer - może jakiś przykład?!
A że budowlańcy niechętnie uczą się nowych technologii to wiemy nie od dziś.
Ale cóż przy najbliższej okazji zwrócę się do Ciebie z prośbą o konsultacje
z zakresu np. bezszprosowych sytemów przeszkleń.

[Gość: qmaan]

no to troche sie odstresowales to teraz buduj szybko, bo jak przyjdzie
architekt to kaze ci rozbierac i co najwyzej bedziesz mogl wpasc na forum
ponarzekac...,
trzeba bylo myslec wczesniej zanim sie zabrales za budowanie,
taka robota...
[e-mail]

[Gość: monika]

No i wyszło. Architekt siedzi sobie w ciepełku, komputerek, gierki, a tu
budowlaniec w deszcz i niepogodę zasuwa w gumiakach i nie zawsze potrafi czytac
co architekt mu zmalował. No cóż architektura nie dla wszystkich...
Co do prowizji, za podpis od technika czy inżyniera bierze się więcej...
10 lat temu z prowizji była trzynastka, a nawet czternastka...
Osobiście się tym brzydzę! Po to studiować, pracować na nazwisko by byc
akwizytorem cegielni??

[Gość: bezstronny]

W sumie widać że każdy by chciał kupić przysłowiowego "mercedesa" za cenę
roweru, a przy tym nie wiedział że koszt godziny pracy byle jakim w firmowym
warsztacie samochodowym kosztuje 150 zł. A kto wie ile kosztuje godzina pracy
architekta jak ktoś tam zapłacił za cały wielobranżowy indywidualny projekt
domku! Chyba symboliczną złotówkę.

[Gość: gość Gapa]

HMm...po przeczytaniu większości komentarzy nasuwa sie tylko jedno słuszne
stwierdzenie....wszystkim rządzi pieniądz.....mój starszy kolega architekt
powiedział kiedyś...można nas porównać do prostytutki....za pieniądze
zrobimy wszystko... na poczatku jesteśmy ambitni...ale życie jest jakie
jest...zdaje sie ze miał rację......

[Gość: Łysy]

twoj starszy kolega, ktory wypowiedzial to slynne zdanie, tyle ze dosadniej, to
śp. philip johnson, m.in. laureat pritzkera.

[Gość: architekt]

zapytaj się o to developerów którzy dyktują wszystkim wszystkie warunki a nie
od razu obrażaj dupku

[Gość: Tomek]

Ale kulturalni są architekci wnioskujac po używanym słownictwie. Jakoś nie mam
szacunku do polskich architektów. Zresztą trudno żebym mial po tym co widze to
śmiech mnie ogarnia i w dodatku wszyscy winni tylko nie oni. Beztalencia
kompletne.

[Gość: wakacyjna]

Kupuje WERANDE w ktorej duzo wnetrz, domkow zaprojektowanych na zamowienie przez
polskich architektow. I zaprawde spotykam rzeczy piekne.

[Gość: az]

S.P Profesor Lisowski z Politechniki Krakowskiej zwykl byl mawiac, ze dobra architektura
powstaje tam, gdzie jest zapotrzebowanie na dobra architekture.
Nie chcialbym urazic ludzi dobrze wychowanych, ale stwierdzenie Profesora Lisowskiego
posiada bardzo obrazowa, ludowa wykladnie, ktora brzmi: "wyzej dupy nie podskoczysz".
Dlatego, rzecz paradoksalna, absolutnie wszyscy dyskutanci na tym forum maja racje pomimo
pozornej rozbieznosci pogladow.
Racje maja ci, ktorzy twierdza, ze realizuje sie bardzo wiele bardzo zlych projektow.
Ale tez prawda jest, ze bardzo wielu dobrych projektow po prostu nikt nie chce kupowac w
naszym malo "kulturalnym" kraju w zwiazku z czym wypierane sa one z rynku przez zle
projekty, ktore ida jak swieze buleczki.
Projektanci, ktorzy robia rzeczy wyrafinowanie skromne, ekonomiczne, nowoczesne,
wysmakowane - sa bez szans i umieraja z glodu bo narod lubuje sie w betonowych tralkach i tp
kiczu.
I wreszcie - cena za projektowanie, rzeczywiscie katastrofalnie niska, ktora ostatecznie
przesadza o jakosci. Oto przyklad:
Profesor, ktory zainicjowal watek pisze, ze jeden m2 mieszkania, ktore kupil, czy chcial kupic,
kosztuje 6 tys zl.
A zaraz potem oburza sie, ze architekt wycenil wielobranzowy projekt na 10 tys, zl. czyli
niewiele ponad wartosc 1,5 m2 powierzchni mieszkania.
Wiec Panie Profesorze, jesli komus powierza Pan do przeprojektowanie rzecz o wartosci 600tys.
zl i oczekuje Pan rzetelnego zajecia sie ta cenna rzecza, to prosze zaplacic za projekt 3%
wartosci inwestycji - i wowczas slusznie i kategorycznie wymagac dobrego projektu.
Profesor i wiekszosc klientow nie wyobraza sobie jak wielkie pieniadze mozna zaoszczedzic
dzieki dobremu, przemyslanemu projektowi eliminujacemu zbedne wydatki, racjonalizujacemu
rozwiazania.
Pan Profesor jest przekonany (i nie jest w tym odosobniony), ze projektowanie polega na
kliknieciu myszka. Niestety, nie wie nieborak, ze za 10 tys. rzeczywiscie otrzyma projekt tani,
nad ktorym projektant nie bedzie w stanie siedziec zbyt dlugo.
Bo dobra architektura jest tam, gdzie istnieje na nia zapotrzebowanie, ergo, gotowosc do
pokrywania kosztow dobrego projektowania.
PS.
Oczywiscie, sa tez wyjatkowi architekci, ktorzy za bezcen oddaja swietne projekty.
Efekt jest taki, ze nie szanuja ich przede wszystkim ich klienci, ktorzy traktuja nonszalancko
uzyskany za psie pieniadze projekt i zmieniaja w nim wedle swoich pomyslow co sie tylko da..

[Gość: piotr]

Brawo! Bardzo celna wypowiedź. :)

[wrotka9]

Słuszna uwaga...buduje sie byle jak bo nie ma potrzeby budowania
lepiej....Chyba jako naród jesteśmy zbyt mało wymagający!!!!!!!! Masakra

[Gość: driver200]

Gość portalu: az napisał(a):
Niestety, nie wie nieborak, ze za 10 tys. rzeczywiscie otrzy
> ma projekt tani,
> nad ktorym projektant nie bedzie w stanie siedziec zbyt dlugo.

Otóż to - "czas to pieniądz" - w tym wypadku do zapłacenia.

> Oczywiscie, sa tez wyjatkowi architekci, ktorzy za bezcen oddaja swietne projekty.
> Efekt jest taki, ze nie szanuja ich przede wszystkim ich klienci, ktorzy traktu
> ja nonszalancko
> uzyskany za psie pieniadze projekt i zmieniaja w nim wedle swoich pomyslow co
sie tylko da..

Oj, oj - i ja zrobiłem kiedyś ten błąd parę razy - aż zdrożałem.....
Święte słowa Kolego .

SAM JESTES MALO ZDOLNY, TO JEST LAPANK

[Gość: architekt]

U nas tnie sie koszty i nie zatrudnia si eprofesjonalnych architektow

SAM JESTES MALO ZDOLNY, A TO JEST LAPANKA!

[Gość: architekt]

U nas tnie sie koszty i nie zatrudnia profesjonalistow

[inzynier001]

witam- rozumiem twoje zazenowanie w tej sprawie... - moze trzeba poszukac
innych rozwiazan - moze niekoniecznie z ulicy koszykowej tylko np z
zolnierskiej w szczecinie - z tego co mi wiadomo wychodza stad dobrzy
architekci i robia dobre mieszkania - jak ci cos nie pasuje to zmien lepiej
biuro albo architekta a nie wypisuj na cala nacje na forum...