koszt architekta + geodety

[Gość: Lukasz]

zamierzam zacząć budowę domu jednorodzinnego (ok 150 m2). chciałem poznać
opinię czy stawka dla architekta za zaprojektowanie takiej inwestycji (w 95%
w oparciu o wizualizacje/projekty dostępne w gazetach/CD itp) - 20 PLN za
metr kwadratowy inwestycji + ok.1000 PLN dla konstruktora to uczciwa cena czy
raczej powinienem szukać dalej ?
pytanie nr 2 - czy mapka geodezyjana do celów projektowych dla działki 800 m2
może kosztować mniej niż 500 PLN tak jak zostało mi to zakomunikowane. Jezeli
ktokolwiek posiada informacje na taki temat to proszę o pomoc.

[Gość: arch.1234]

"Architekt", który zaproponował wykonanie Panu projektu domu o powierzni 150
mkw. za ok.3.000,-zł ( brutto = ok. 2,5 tyś netto) ... najwidocznej nie bardzo
wie, co to jest projekt ( a właściwie i ściśle mówiąc 3 projekty (...)).
Chyba, że cena obejmuje np. samą koncepcję ( może ewent.z
konc.zagosp.działki... bez proj.arch.-bud. + proj.wyk.,itd.).
Świadczy o tym dodatk. np.to, że brak jest mowy o proj.branż.
(inst.sanit.+elektr.), bez których ...itd.
Albo będzie to "byle co", co trudno będzie potem nazwać projekt(ami).
Albo ... itd.,itd.
(...)
Oczywiście może on "pracować społecznie", być "Samarytaninem", "dopłacać do
interesu", nie płacić podatków, składek, ubezp., itd.,itd., ale...
... to już zupełnie inna historia.

[Gość: Lukasz]

wygląda to tak - architektowi o którym mowa pokazałem z jednej z płyt CD
dostępnych na rynku wizualizację tego co chciałbym zbudować (z pracowni Domus z
Wrocławia ; rzuty ; kondygnacje ; orientacyjen wymiary). projekt gotowy nie
wchodzi w moim przypadku w grę gdyż mam zbyt wąską działkę dla 99 % projektów
tego typu i praktycznie każdy wymaga jakichś przeróbek. Faktem jest, że podczas
spotkania nie zostało sprecyzowane w 100 % co będzie miesciło się w kwocie 3000
pln brutto + 1000 pln dla konstruktora (łączny koszt ma prac architektoniczno -
konstrukcyjnych ma zamknąć się w kwocie 4000 pln).
wygląda na to, że będę musiał to uszczegółowić.

[Gość: arch.1234]

Z cenami projektów, ich zakresem,...itd., może się Pan zapoznać tu :

izbaarchitektow.pl/reg/pokaz.php?id=18&tytul=Statut%20i%20regulaminy
Z przykładem ewentualnej umowy, może się Pan zapoznać np. tu :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=37966452&a=38163046

Możliwie najkrócej sprawę opisując, chodzi o to, że:

Projekt ( normalny ) składa się z 3 części :

a) Koncepcji ( dla Pana akceptacji przyjętego rozwiązania, wstępnego
określ.kosztów, ewent.uzgodnień, ofert cen.branż.,itd.)- zazw. w skali 1:100, z
rzutami, elewacj., przekr., bez wymiarów, szczegółów, itd.
Po "zatwiedzeniu" przez Pana przyjętego rozwiązania, orient.koszt.,itd.
przystępuje się do wykonania :

b) Projektu architektoniczno-budowlanego ( na podstawie, którego otrzymuje się
decyzję o pozwoleniu na budowę ). Jest to projekt ogólny w skali 1:100, z
wymiarami, obliczeniami, proj.zagosp.działki, ...itd. z proj.branż (
konstr.,instal.sanit.( przyłącza + schemat) ,instal.elektr.(
przył.+schemat)),itd. Po uzyskaniu proj.arch.-bud. przystępuje się do
wykonania :

c) Projektu wykonawczego ( zwanego nieraz technicznym ), który trafia na
późniejszą budowę "w ręce wykonawców" ) w skali 1:50 ze wszystkimi wymiarami,
detalami, rozw.materiałowymi, szczegółami, zestawieniami,...itd., +
kosztorysami lub specyfikacjami ( na podst. których zbierane są oferty firm
wykonawczych ),...itd.,itd.

Oczywiście wychodzę z założenia, że architekt ten ma uprawnienia ( jest
czł.izby arch.) i może wykonać projekt ...
Proszę uważać, aby propononawne ceny obejmowały 3 kolejne etapy projektowania .
Ważne jest także, aby obejmowały co najmniej późnieszy nadzór autorski .

Najlepiej by było, gdyby autor projektu był jednocześnie późniejszym
kierownikiem budowy ( miał upr.do kier.rob.bud.+był czł.izby inż.bud. ).
Jeżeli tak nie będzie, to ważne jest aby przyszł.kier.bud. "odebrał projekty
wykonawcze",... które w tym wypadku bedą dla Pana najważniejsze ( oprócz
koncepcji ), które w znacznej części decydowły będą o kosztach budowy, a które
b.często "wołają o pomstę do nieba",... albo których często poprostu nie ma.


Proszę pamiętać, że architekt jest ubezpieczony od odpowiedz.cywilnej ( stawka
min.jeśli się nie mylę to ok.50 tyś.EUR =...zł ), jeśli więc
będą "ewent.późn.problemy", to "można ewent.z tego skorzystać" w ewent.procesie
sądowym, ale w dużej mierze zależy to od zawartej umowy i od tego, czy
projektant jest jednocześnie późniejszym kierownikiem budowy ( = "wszystko jest
w jednym ręku").

Jeżeli architekt ten oferuje wszystko (j.w.) za podaną przez Pana cenę, to
powtarzam, nie wie on co jest (są) projekt(y) i radzę po prostu go zmienić.
Niczego dobrego to nie wróży, ale oczywiście ...

[Gość: Lukasz]

b. dziękuję za pomoc. wiedziałem, że budowa to nie zabawa w puzzle ale takie
potknięcie już na starcie...

[Gość: monika]

Jejku, jak się trafia za 3000 to tylko brać, stawki izbowe to w Warszawie, przy
Pałacu Kultury i Nauki, dalej bardziej normalnie.
A jak już ktoś chce rżnąć z cudzego projektu, to jego sprawa, jak sie wyda
bedzie miał problem,

[Gość: iga]

wydaje mi się, że chodziło tu o sam projekt architektoniczny bez branż i w takim
przypadku jest to dla pana korzystna cena i nie ma się co zastanawiać. Zgadzam
się, że stawki izby to nie są ceny za które się powszechnie projektuje Moim
pobożnym życzeniem było by dostawać za projekt według cennika izby!

[Gość: arch.1234]

1. Pałac kultury nie jest ani pępkiem świata, ani Polski, chociaż ...
2. Każdy architekt powinien oczywiście wiedzieć, np. co jest Prawo autorskie
3. Cena zazwyczaj określa produkt ( nie tylko w sprawach projektowania
+ ...).
Niektórzy architekci ( podobnie zresztą jak niektórzy inwestorzy )
chcieliby "stosować pewne ceny", ale ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=39235930&a=39451404
4. Zakres też jest (np.i m.in.) od niej ( od ceny ) uzależniony
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
-----------------

Ad. Arch.

Moim zdaniem powinien Pan najpierw określić zakres prac arch. (!) i zebrać
kilka ofert innych "miejscowych" architektów ( biur, pracowni, itd. ).
Po ich otrzymaniu zorientuje się Pan na ile oferta, którą już Pan ma jest
poważna .

------

Ad. Geod.

Z "kopią mapy zasadniczej", na której jest Pana działka (i którą Pan ma - lub
którą Pan uzyska w "wydziale geodezji" proszę iść najpierw do architekta, aby
on podał szczegóły, które powinny się znaleść na przygotowanej przez
geodetę "mapie do celów projektowych".
Zazwyczaj są to :
- współrzędne wierzchołków działki ( i ich wysokości )- rzędne
- długości granic działki ( + inne charakteryst. wymiary )
- kąty narożników ( wierzchołków ) działki
- ewent. inne elementy, których nie ma na kopii mapy zasad.
( np. ewent. drzewa , słupy, studzienki, itd. )
- kilka charakteryst. wysokosci zwłaszcza w obrębie proj.budynku
- zaznaczony na mapie reper + jego współrzędne
- wspórzędne ( wys. ) kilku charakteryst. punktów drogi przy działce
- ... itd.

Często geodeci "kopię mapy zasadniczej", którą sam Pan ma lub otrzyma ( bez
dodatk.ww. elem. ) próbują "sprzedać" jako "mapę do celów projektowych"
przystawiając jedynie odpowiednią pieczątkę (...)
... A są to dwie różne sprawy .

[Gość: arkskon]

Bardzo dziekuje za liczne wskazowki. O ile sie dobrze zorientowalem to skupil/a
sie Pan/Pani raczej na budowie nieruchomosci. W moim jednak przypadku chodzi o
remomt bez rozbudowy. Na chlopski rozum architekt ma tutaj bardzo ograniczone
pole dzialania a jego praca powinna sie skupic jedynie na ocenie stanu
technicznego budynku oraz wycenie kosztorysu remontu.
Powracajac jeszcze do stawek wynagrodzen w/g Izby Arhitektow to polski
architekt zarabia w tym raczej niezamoznym kraju tyle, co tlumacz przysiegly w
Sadzie w Irlandii gdzie ta sama stawka (180 zl/godzine) nawet na standardy
irlandzkie jest bardzo wysoka. Wynika z tego jasno, ze doszlo tutaj do absurdu
i w Polsce obok kartelu prawniczego dziala przynajmniej jeszcze jeden... kartel
architektow.

[Gość: arch.1234]

Pozwolę się z Panem niezgodzić ... i to w kilku kwestiach.

Po pierwsze, to nie jest tak, jak Pan pisze, że :
W moim jednak przypadku chodzi o
> remomt bez rozbudowy. Na chlopski rozum architekt ma tutaj bardzo ograniczone
> pole dzialania a jego praca powinna sie skupic jedynie na ocenie stanu
> technicznego budynku oraz wycenie kosztorysu remontu.

Będzie Pan potrzebował architekta ( i nie tylko arch., ale także innych tzw.
branżowców ( =konstr.,inż.sanit.,inż.elektr.)) nie tylko do "oceny stanu
technicznego i kosztorysu remontu", ale taże zapewne do :
1. Tzw. inwentaryzacji budowlanej ( jeżeli jej Pan nie posiada )+
ewnt.instalacyjnej też ( zwłaszcza inatal.kanalizacyjnej ).
Będzie ona potrzebna do wspomnianej przez Pana "oceny stanu technicznego" oraz
będzie ona podstawą dla przyszłego projektu.
2. ( Niestety ) przy remoncie bud.zabytkowego musi Pan zlecić opracowanie
projektu architektoniczno-budowlanego ( wielobranżowego ) i uzyskać pozwolenie
na budowę . Między innymi potrzebował będzie też ( przed wnioskiem o pozw.na
bud. ) m.in. zgodę WKZ ( Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków ) i
jego "zatwierdzenie" projektu.
Bez niej nie uzyska Pan pozwolenia na budowę ( remont bud.zabytk.)
3. Projekt wykonawczy ( ze wszyskimi detalami,... itd.,itd.,itd.)
.
.
.
.
... Też kierownika budowy ( + kierowników robót w specj. ...+...+...). Być może
także nawet inspektora nadzoru inwestorskiego.
.
.
.

W jaki sposób chce Pan przeprowadzić ( cały ) proces inwestycyjny ( poza
projektowaniem także przygotowanie inwestycyjne + nadzór nad budową ) to Pana
sprawa.
Moim zdaniem najlepiej by było, gdyby to wszystko było "w jednym ręku" (
projektanta = architekta = kier.bud. ), ale to Pan jako inwestor decyduje o
tym... i ponosi później takie, a nie inne konsekwencje Pana teraz podjętych
decyzji.

... nie będę się rozpisywał, bo to są bardziej skomplikowane sprawy ... i to
dłuższy wątek.
Pan, jako inwestor postępuje, jak Pan chce, w tym także ustala zakres pracy
architekta.


Po drugie, to też nie jest tak, że stawka godzinowa wynosi, jak Pan pisze
180zł/godz., ale ( dla ścisłości ) 150,-zł/godz.
- Ale na jej podstawie wyceniane są prace "niestandarodowe" - nie ujęte w
cenniku, których zakres jest trudny lub niemożliwy do wyceny w inny sposób.
To, czy to dużo, czy mało ... to zależy od "punktu patrzenia". Myślę, że
dyskusja na ten temat jest bezprzedmiotowa.
Niektórzy architekci stosują stawki ( znacznie ) wyższe od ww. ( przy wycenie
godzinowej ). Proszę nie zapominać, że np. ok. połowę z tego stanowić będą
podatki, koszty, itd.,itd.itd.

Przykładowo tylko powiem, że np. w cenniku niemieckim ( który ma rangę ustawy )
stawki godzinowe ( dla architekta ) wynoszą od 38,-EUR ( =ok.160,-zł/godz. ) do
82,-EUR ( =ok. 330,-zł/godz.).

Jak jest np. w Irlandii lub Wielkiej Brytanii - nie wiem.