I w krwawe tylko przystrojona róże

[Gość: Filozof]

"blad maszynistki" - czy moze sie powtorzyc, kiedy
Kosciol "calosciowo bada sprawe"?

[Gość: burk]

"Że niektóre jej objawienia pochodziły od Boga, wskazywałoby na
to jej całkowite poddanie się kierownictwu duchowemu oraz
przełożonym"." - to jest tez niczego sobie cudne rozumowanie ...

Gdy rozum śpi

[Gość: Anka]

Od razu mówię, że nie wierzę w tego rodzaju objawienia. Rzecz
całą sytuuję w kategoraich neurologii i psychiatrii. Rzecz
ciekawa, że osoby nie wierzące o okreśłonym typie osobowości i
skłonnościach "duchowo- metafizycznych" w związku ze swoimi
obsesjami doznają nie stygmatów, tylko innych dolegliwości
skórnych - np owrzodzenia całego ciała, które nie poddaje się
leczeniu dermatologicznemu.

To co mnie zastanawia, to okoliczności tego rodzaju wypadków.
Osoby doznające objawień z reguły głodzą się latami i umartwiają
w inny sposób (brak snu), są chore na jakąś chorobę somatyczną
(z reguły to gruźlica), a nierzadko psychiczną. Klasycznycm
przykładem jest tu Sw. Teresa z Liesieux która cierpiała na
anoreksję, gruźlicę i schizofrenię. Jej ojciec zakończył życie
w domu obłąkanych właśnie z powodu schzofrenii. Również św.
Fauustyna była gruźliczką i anorektyczną. Ponadto osoby te na
ogół miały ciężkie i biedne dzieciństwo.
Wszystko wskazuje na to, że z powodu patologicznych i skrajnie
niesprzyjających warunków życiowych - przy istniejących
skłonnościach psychicznych i bardzo religijnym nastawieniu do
życia - mózgi tych osób nie funkcjonują prawidłowo. Wynoszenie
tych osób na ołtarze i czynienie z nich wzoru do naśladowania
(!!!) jest kompletnym nieporozumieniem. Trzeba współczuć i na
ile to możliwe leczyć.

[Gość: racjonalistka]

A wiecie, że już dawno temu stwierdzono, że nawet jeżeli Jezus
był ukrzyżowany to nie mógł mieć przybitych dłoni (mam na myśli
śródręcze) bo nie utrzymałyby one ciężaru ciała?. A stygmatycy
właśnie tam mają rany. Więc może to jednak histeria. Odsyłam
zainteresowanym do "Imienia róży" U. Eco, gdzie w cudowny sposób
opisane są mistyczki i ich zaślubiny z Chrystusem oraz inne cuda.

[Gość: sinsemilia]

racjonalistko- wlasnie mialam o tym pisac- nawet w "pasji" gibson popelnil ten
blad. co ciekawe- ci, ktorzy wiedzieli, jak Jezus byl przybity, maja stygmanty
na nadgarstkach. cos z autosugestii w tym jest

pozdrawiam

[Gość: baba]

Nie wiem skad rewelacje o anoreksji sw Faustyny. Miala gruzlice rozkladowa
z przerzutami na jelita- jadla malo, bo bardzo cierpiala po kazdym posilku.
Czytalam wiele ksiazek o Sw Teresie, miala gruzlice, byla nieumiejetnie i
niedbale leczona, skad schizofrenia ?!

Jestes psychiatra ?
Nie doczytalam sie nigdzie ZADNYCH objawow choroby psychicznej.Teresa zreszta
Miala tylko jedno krotkie widzenie gdy byla dzieckiem- pozniej juz nigdy.
Nie slyszala zadnych glosow, nigdy nie zachowywala sie niezrozumiale.
Jesli masz niechetny stosunek do wiary i Kosciola,jestes sceptyczna wobec
stygmatow i objawien to Twoj wybor, ale nie uprawnia Cie to do pisania bzdur
wyczytanych w jakims skandalizujacym pisemku tonem, jakbys wszystkie rozumy
pozjadala.

Rozum jednak spi

[Gość: Anka]

Zaszło jakieś nieporozumienie, bo przypisujesz mi niechętny stosunek do
Kościoła, a o tym nic nie pisałam. Nie jestem psychiatrą, i w ogóle nie mam
wykształcenia typu przyrodniczego tylko humanistyczne, nie pozjadałam
wszystkich rozumów i z braku czasu nie czytuję skanadalizujących pisemek. I w
ogóle skąd ten napastliwy ton? Nie tędy droga do świętości!
Jeżeli chodzi o św. Teresę to czytałam kiedyś jej dziennik (wstrząsająca
lektura) i książki na jej temat autorów o zdecydowanie katolickiej
proweniencji. Wątek choroby psychicznej z powodów oczywistych jest w nich
starannie ukrywany, jak i występująca w tej rodzinie tendencja do chorób
psychicznych. Co do Faustyny – racja, nie była anorektyczką, ale z powodu
zajęcia jelit przez gruźlicę wiele lat była skrajnie niedożywiona. Efekty z
punktu widzenia systemu nerwowego mogą być podobne, a ponadto trzeba jeszcze
wziąć pod uwagę silne bóle towarzyszące chorobie.
Jeżeli chodzi o bohaterkę reportażu siostrę Wandę - skądinąd wielkiej dobroci i
niezwykłego charakteru osobę – zwróć uwagę na fragment „W 1962 roku w Lublinie
usuną z jej czaszki guz wielkości kartofla.” Autorka bliżej nie pisze, czy
była to narośl na czaszce, czy guz mózgu, ale w grę wchodzi raczej to drugie.
Jeżeli to był guz mózgu, to moim zdaniem przesądza to sprawę, chyba że ktoś
wierzy mimo wszystko.
Dla mnie najbardziej wstrząsające w tej historii są lata dzieciństwa siostry
Wandy: Jako mnała dziewczynka „Narzuca sobie żelazną dyscyplinę: suchy post,
twarde spanie, mało snu. Wpada w anemię (...) cała w czyrakach.(...) Zapragnęła
śmierci - żeby uniknąć w życiu grzechu i żeby matce było lżej. Miała dwanaście
lat”. To jakiś koszmar - nie daj Boże żadnemu dziecku. Czy moja oponentka Baba –
która jak rozumiem - ma bezkrytyczny stosunek do stygmatów, objawień etc.
chciałaby takiego dzieciństwa dla swojego dziecka ? A właśnie tak mroczne i
okrutne bywa tło zjawisk, o których mowa w artykule.

Pozdrawiam

[Gość: baba]

No to ciekawe skad o nich wiesz (tzn o chorobie psychicznej Teresy i Jej
rodzinie), skoro nie jestes specjalistka a watki sa ukrywane ?!
Co do ojca Teresy, nie bede sie wypowiadac, poniewaz zdania o jego chorobie
byly podzielone, prawda jest, ze niektore objawy przypominaly schizofrenie.
Co nie znaczy, ze miala ja Teresa.
W ktorym miejscu dzienniczka sw Teresy doszukalas sie objawow choroby
psychicznej ? Przeczytalam go bardzo dokladnie wiele razy i niczego takiego tam
nie widzialam. W ktorym miejscu ( prosze strona , wydanie)ma widzenia, slyszy
glosy, przenosi sie do innej rzeczywistosci ?

Nie rozumiem, jak mozna stwierdzac, ze ktos ma anoreksje, kiedy jest
wyniszczony inna choroba ?
Zreszta, pierwsze objawienia Faustyny mialy miejsce, kiedy byla jeszcze
zupelnie zdrowa, a badano Ja kilka razy,takze psychiatrycznie.

Do swietosci mi daleko, a wobec bzdur umniejszajacych to, co szanuje
napastliwa jestem i bede.
Prawdziwie napastliwa bylabym, gdybym napisala,ze wiekszosc panien-
antyklerykalek deprecjonuje Kosciol, poniewaz daja dupy swoim fagasom bez slubu
i sumienie je swedzi.Ale poniewaz nic mi do tego kto komu daje i bez czego
to po prostu chce sie dowiedziec zrodel rewelacji i zapytac o kompetencje
osoby, ktora je rozpowszechnia.
Pozatym potulnie sie zgadzam, jestem, z Ciemnogrodu,ojcu Rydzykowi sutanne
czyszcze i rozum mi spi.

[Gość: Anka]

Wycofuję się z dyskusjiz Tobą
Mogę rozmawiać z bardzo różnymi ludźmi, ale nie daję rady i nie chcę z
argumentami typu panna antykerykałka, dawanie d... fagasom bez ślubu, ojciec
Rydzyk, jestem z Ciemnogrodu etc. Apropos dawania d... Tuwim napisał kiedyś
bardzo pięknie: I ty za młodu niedorżnięta...
W tej sytuacji chyba pozostaje mi wycofać pozdrowienia i pożegnać się życzeniem
rozległych stygmatów.

[Gość: baba]

Rowniez nie zamierzam dyskutowac z kims, kto malo, ze nie ma argumentow, to
jeszcze nie jest w stanie uwaznie czytac postow i przyklad napastliwego
argumentu przypisuje rozmowcy, ktory go podal.Tudziez nie czai ironii. Nadajemy
na innych falach. Trudno.
Zycze rozleglej i UDOKUMENTOWANEJ wiedzy.

[Gość: a_von_f]

Anko, nie przejmuj sie agresywnoscia Baby, masz niesamowita wiedze i madre,
przemyslane argumenty. Nawet katoliccy teologowie potwierdzaja, ze w wielu
objawieniach wyraznie widac objawy histerii. Pozdrawiam!!! Zgadzam sie z Toba w
100 %!

Łyk antroologii

[Gość: Klarysa]

To chyba Malinowski pisał ,że uczucia religijne rodzą się ze zwykłych stanów
zwierzęcych w odpowiednio silnym natężeniu.To bardzo śliski temat,bo
nieuchronnie odsyła w stronę porównań mistyków chrzescijańskich z transem voodu
i rytuałami szamanów plemiennych [przejście,wtajemniczenie}.Ale coś w tym jest.
Moja prywatna opinia skłania się w tych przypadkach ku jednej tezie.Pomijając
fakt budowy takiej "legendy o stygmatyczce" ,jak typowej biografii
hagiograficznej,na pierwszy plan wysuwa się swoista masochistyczna "erotyka na
wspak".Perwersyjną wręcz przyjemność sprawia samej zainteresowanej
upokorzenie,post,walka z ciałem,nie mówiąc już o tym dziwacznym języku "Ekstazy
miłosnej"[Chrystus Pan i oblubieniec}.W większości takowych tekstów wręcz bucha
od tak ekstatycznej erotyki w dziwnym wydaniu.I coś w tym cvhyba jednak
jest...Może ktoś chce porozmawiać?

[Gość: racjonalistka]

Właśnie to miałam na myśli proponując zaglądnięcie do "Imienia
róży". Eco to fantastycznie opisuje.

[Gość: Klarysa]

No tak,pewnie masz rację."Imię róży "czytałam dość dawno,pamiętam jednak o
tym,że Eco zajmuje się mediewistyką,jak i semiologią bodajże.I oczywiście przy
każdym czytaniu tej książki odkrywa się coś nowego;jedyne ,co mnie tam
lekko "zdenerwowało" to posłowie,w którym Eco opisuje manipulacje
literackie ,jakim nas poddawał.To dobrze,że w tej powieści patrzymy na świat
oczyma Adsa ,czyli dość naiwnie.Może ,aby uwierzyć w mistykę, potrzebna jest
choć chęć bycia przez chilę naiwnym?

[Gość: racjonalistka]

Jakies strasznie masochistyczne zachowanie tej zakonnicy. Jak na
dzisiejsze czasy to raczej smieszne. Zeby tak marnowac sobie
zycie ;-)

[Gość: klarysa]

Ja radzę uważać ,bo zaraz będzie awantura z nawiedzonym katolikiem,którego już
święcie poobrażałyśmy...To naprawwdę jest śliskie;zauważyłaś prawdopodobnie,że
sporo mistyków w tradycji chrześcijańskiej to kobiety...Może działa tu ten
nieznośny mechanizm przeniesienia,nie wiem.Wiem natomiast,że b.długo
nowicjuszka w zakonie występowała w sukni ślubnej i tak była zaślubiana
oblubieńcowi [Chrystusowi}Dla mnie,kolokwialnie mówiąc,coś tu nie gra...

[Gość: racjonalistka]

Ach wiesz, w tym kraju tak łatwo jest się narazić nawiedzonym, że już na to nie
zważam. Jeżeli chodzi o kobiety w kościele, to mam jak najgorsze wspomnienia
zakonnic uczących mnie religii. Ja myślę, że to pewny rodzaj kompensacji.
Jeżeli dziewictwo określa się jako stan czystości!!! a kobietę jako narzędzie
szatana do kuszenia mężczyzn (wmawiano mi to na oazie) to łatwo zrozumieć, że
nabrawszy wstrętu do własnej kobiecości i seksualności, wiele kobiet wybiera
drogę mistyki. Np. Księga nad Księgami w starym testamencie jest piękną
opowieścią o miłości i erotyźmie, a Kościół twierdzi, że to miłość Boga do
Kościoła. Można zwariować.

[Gość: uj]

eeeee chyba Piesni nad Piesniami? nie wiem gdzie sie ksztalcilas religijnie,
ale ja dosc dlugo na tym swiecie zyje i wiem ze Piesni nad Piesniami sa o
milosci- jezykiem wspolczesnym mowiac- kobiety i mezczyzny, ale maja tez
szerszy kontekst: sa to ROWNIEZ piesni o milosci oblubienczej Chrystusa do
Kosciola.
smiesza mnie ludzie, ktorzy wypowaiadaja sie na jakies tematy, ktorych nie
znaja nawet z nazwy.

Za dużo ideologii

[Gość: racjonalistka]

Pomylić sie można, zreszta nie to jest ważne. A religijnie
kształciłam sie dosyć. Zresztą w tej dyskusji nie chodzi o moją
osobę, tylko o poglądy. Ideologie można dorobić zawsze i własnie
to jest takie przewrotne w religiach. Nie tylko katolickiej. A
potem się robi z tego dogmaty, żeby już nikt nie mogł niczego
zanegować. I po setkach lat zwraca sie honor tym, którzy
ośmielili się sprzeciwić, ale co im z tego?

[niedzwiedziczka]

To jakieś różne oazy muszą u nas funkcjować, bo mnie "na oazie" uczono, że seks
w małżeństwie jest b. ważny, bo jest dopełnieniem miłości, a kobieta została
stworzona nie po to, żeby być narzędziem szatana, tylko po to, żeby razem z
mężczyzną "czynić sobie ziemię poddaną".
Ale widocznie każdy słyszy to, co chce usłyszeć.
P.S. W sprawie mistyczek się nie wypowidam, bo za mało znam temat.

[glonik]

Jeszcze w Pryciunach mówił jej Pan: "Chcę, abyś konała tak długo, jak długo
można, aby przebłagać mój gniew. Gdy świat zachłyśnie się gorącą krwią, ja chcę
zachłysnąć się pragnieniem świętości dusz mnie poświęconych". "Konanie twoje
przedłużę do ostatecznej męki...". "Cierp, moje Piórko".
A dla mnie ten fragment brzmi jak tekst seryjnego mordercy.....

[Gość: klarysa]

I między innymi o tym myślę ,pisząc o "Masochistycznej erotyce" mistyków...

Stygmaty nie w tym miejscu

[Gość: V]

Ukrzyzowani byli przybijani (jesli wogole) za przeguby, nie
wbijano gwozdzi w dlonie, bo cialo bylo za ciezkie. Potem jakis
arrrtysta koscielny przeklamal i dlatego teraz stygmaty
pojawiaja sie w miejscach niewlasciwych. Wplyw psychiki na cialo
jest ogromny i nie dokonca zbadany.
Z wynurzen prywatnych - wole zyc normalnie, grzeszyc normalnie i
nie katowac wlasnego ciala - w koncu nalezy mu sie szacunek,
skoro juz zostalo nam podarowane.
Pozdrawiam Anke - fajna wypowiedz.

[envi]

cal to 15 cm.

[glonik]

Cal, to ok. 2,5cm

[envi]

no w sumie nie wazne ile,wazne ze "koscioł bada calosciowo sprawe"

[Gość: m]

Komisję w sprawie objawień siostry Wandy będzie można powołać
wtedy, gdy pojawią się uzdrowienia za wstawiennictwem zakonnicy
lub inne znaki.

Ciekawe, tylu sie wypowiadalo na temat siostry Wandy i w ogóle
Kościola i szkoda, że nie ma w was za grosz wiary. A wyobraźcie
sobie, że po przeczytaniu tego artykułu zaczęłam się modlić do
niej o wstawiennictwo w ważnej i trudnej sprawie. Zgadnijcie z
jakim rezultatem? Pomogła. Ja wierze.

[Gość: Ewelina]

Do Boga zbliżamy się tylko przeż pokorę. Każdy jest wolnym człowiekiem może w
to uwieżyć lub może to odrzucić,ale nigdy nie uda mu się zniszczyć Boga
OBECNEGO W DRUGIM CZŁOWIEKU. Dziękuję ci Panie za siostrę Wandę!Radziłabym
tylko nie wypowiadać się na temat chorób psychicznych danych jednostek.
Jesteśmy słabi i nie mamy pewności co spota nas jutro .Opinie pozostawmy
kościołowi.