Za komuny było lepiej

[zegar.sloneczny]

Czytam na forum o problemach z pracą, z kredytami, z mieszkaniami. Że nie
można wystartować w dorosłe życie, założyć rodziny i myśle sobie jak w tytule.

Za komuny wystarczyło skończyć jakąś szkołę. Mogły być to studia ale
inteligent gorzej zarabiał i był ideologicznie podejrzany.
Lepsza była zawodówka albo technikum.
No i potem należała się praca a właściwie zatrudnienie.
Można się było żenic/wychodzić za mąż. Dawali kredyt dla MM.
Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.
Generalnie było ponoć biednie ale bezpiecznie.
Człowiek nie musiał być "odpowiedzialny" z swoje życie. Wszystko należało się
od państwa.

No i nagle dup. Zrobili kapitalizm...

[cus27]

Sklepy...puste,a kieszenie...pelne!

[zegar.sloneczny]

cus27 napisała:

> Sklepy...puste,a kieszenie...pelne!

Jakby to przeczytał Edward Gierek, to by się w grobie kręcił jak wentylator.
Zresztą jego syn Adam pewnie zostanie wkrótce prezydentem RP.

[galkowy]

cus27 napisała:

> Sklepy...puste,a kieszenie...pelne!

Ale duch w narodzie był , a teraz ani ducha, ani dychy i społeczeństwo ledwo
dycha :)

[cloclo80]

cus27 napisała:

> Sklepy...puste,a kieszenie...pelne!

Nieprawda. Jeśli coś już było, bardzo szybko można było pozbyć się wypłaty. Za
komuny wcale nie było tak tanio jak się wydaje. Tanie było tylko żarcie.

[zegar.sloneczny]

Było drożej.
Zarobki jak obecnie ok. 3000zł netto, za Gierka. Bo nie było podatku PIT, ZUSów i innych.

Masło 17,50zł, cukier 10,50zł, dobra kiełbasa 60zł, zwyczajna kiełbasa 44zł. Czekolada 19zł, dobra czekolada zagraniczna 60zł.
Telewizor Rubin 714p 19000zł. pralka Superautomat 9500zł.
Fiat 126p początkowo 64000zł potem cena rosła.
Ale mieszkanie własnościowe było w cenie samochodu fiat 125p.

[cloclo80]

3000zł. Przed stanem wojennym komuna ujawniła listy płac wierchuszki
Solidarności. Wałęsa miał 17000zł czyli prawie 6x tyle co standardowa (ale nie
najniższa przecież) wypłata obywatela PRL.

[scibor3]

Krótka wyprawa na stronę GUS zadaje kłam twoim twierdzeniom. W 1981 roku średnia
płaca wynosiła 7 689 zł. Inna sprawa, ze nawet taka różnica mogła być
denerwująca ówczesnych ludzi, skoro dyrektor przedsiębiorstwa zatrudniającego
tysiące ludzi zarabiał jakieś 3 x tyle co robotnik w tym przedsiębiorstwie.

[horpyna4]

Tiaaa... jedna moja koleżanka z pracy mówiła, że za komuny było
lepiej, bo były darmowe wczasy i darmowe skrobanki. Mówiła to z
pełnym przekonaniem.

Ale ona właśnie była z tych, co nie lubią być za nic odpowiedzialni.
Nawet nie potrafiła wyjechać na urlop, jeżeli nie dostała wczasów w
określonym miejscu. Musiała być wysłana jak paczka, sama nie umiała
nawet powiedzieć, w którym rejonie chciałaby spędzić urlop.

Miniony ustrój był rajem dla ludzi odmóżdżonych. Zupełnie nie musieli
myśleć...

[cus27]

Lepiej nie sluchac "takich" kolezanek! Odpowiedzialnosc byla
wieksza...anizeli obecnie!" Miniony ustroj byl rajem dla ludzi
odmozdzonych...",obecny jest rajem dla ludzi....lekkomyslnych!

[zegar.sloneczny]

Jak to odmóżdżonych?
Przecież flagowy okręt kapitalizmu prof. Leszek Balcerowicz był członkiem PZPR!

[elagresto]

> Miniony ustrój był rajem dla ludzi odmóżdżonych. Zupełnie nie musieli
> myśleć...

na szczeście byli też myslący, dzieki czemu mozemy na glos ponarzekać,
jakie życie ciężkie, jaki rzad beznadziejny i nie pójdziemy za to do
pierdla

[rijselman12.0]

Po jej opuszczeniu moglem,spokojnie,stwierdzic,ze w "kapitalizmie"
istnieje wolnosc slowa przy ograniczeniu wolnosci mysli.-W komunie
bylo odwrotnie.

[zegar.sloneczny]

Nie ma nic darmowego.
Zwłaszcza darmowych obiadków.

[soulshunter]

a kolega to sie ostatnio poslizgnal na chodniku i przyjebal czolkiem z
predkoscia mach 3?

kapitaliści

[zegar.sloneczny]

W społeczeństwie istnieje ok. 11-12% ludzi przedsiębiorczych, czyli takich, którym kapitalizm odpowiada. Dowiedzione to zostało naukowo, statystycznie na podstawie różnych badań.
Oni się świetnie na wolnym rynku odnajdują. Kosztem pracy (czytaj wyzysku) innych ludzi oczywiście.
Co z pozostałymi 88-89%?

[tytus_flawiusz]

> Oni się świetnie na wolnym rynku odnajdują.

a gdzie ty tu wolny rynek widzisz ?

> Kosztem pracy (czytaj wyzysku) innych ludzi oczywiście.

Marks triumfalnie powraca

[anahella]

Jak Ci się nie chce pracować, to będziesz miał problem w każdym ustroju.

[cloclo80]

zegar.sloneczny napisał:

> Co z pozostałymi 88-89%?

Dobre pytanie, niełatwa odpowiedź. Kłania się przypowieść o talentach.

[zegar.sloneczny]

Analizowałem to na krzywej dzwonowej Gaussa.
Niestety ok. 10-12% to byli ludzie, którzy nie pracowali. Nawet jak byli
zatrudnieni, to zbijali bąki. Ale musieli rano wstać, wyjść do roboty, udawać,
że coś robią.

Pozostaje nam 70kilka procent ludzi, którzy jak im dać, zorganizować pracę, to
będą ją lepiej lub gorzej wykonywać.
To też wynika jasno z linii Gaussa.
I dlatego tak ważna jest role państwa, któe jeśli jest aparatem ucisku, to też
niech ten ucisk dobrze zorganizuje.

[cloclo80]

Za komuny jak zapewne pamiętasz każdy musiał pracować. Milicja mogła legitymować
osoby szwendające się po ulicach w godzinach pracy. Inna sprawa czy ta praca
była sensowna. Teraz nie ma takiego przymusu.
Oczywiście państwo powinno być zainteresowane tym aby jak najwięcej ludzi
pracowało. Za komuny wydawało się to oczywiste. Obecnie rozpuszcza się wieść
gminną, jakoby garstka zdeterminowanych wypracowywała to samo, co średnio
rozgarnięta masa. Gucio prawda. Tak samo jak nie ma szans aby niewielka armia
zawodowa obroniła kraj. Praktyka wykazuje, że dopóki ma kto udźwignąć Kałacha
wróg nie może czuć się bezpieczny.

[zeberdee24]

Bombę atomową opracowali ludzie zdolni, wspierani przez ludzi mających talent
organizacyjny, śmiem wątpić czy milionowe armie średnio rozgarniętych ludzi
byłyby w stanie odeprzeć atak jądrowy...

[scibor3]

Może i bombę atomową opracowali inteligentni ludzie, za to "guzik" trzymali
ludzie bez takich walorów.

[zeberdee24]

Gdyby "guzik" trzymali ludzie bez takich walorów, to raczej byśmy sobie tu nie
dyskutowali:)

[scibor3]

No to jakimi walorami dysponował poprzedni prezydent USA po za tym, że przestał
pić? Instynkt samozachowawczy to jeszcze nie inteligencja.

[zeberdee24]

USA nie są dyktaturą i prezydent USA nie jest władcą absolutnym:) Władza jest
tam w rękach wielu ludzi którzy jednak są osobami odpowiedzialnymi i znającymi
realia.

[scibor3]

W zasadzie to żadna władza nie jest władzą absolutną. Może być bardziej albo
mniej. Po wprowadzeniu Patriot act tak jakby bliżej jej do tego "ideału".
Pomijam już kwestię dziwaczności wyborów prezydenckich, awaryjności maszynek do
liczenia głosów i istnienia oligarchii amerykańskiej. A odpowiedzialność i
fachowość możemy podziwiać obserwując sytuację w Iraku i Afganistanie, odlot
przemysłu do Chin, lecącego na mordę dolara czy też pikującego w górę długu.

[scibor3]

> Za komuny jak zapewne pamiętasz każdy musiał pracować.

Niczego takiego nie było. Po za krótkim okresem stanu wojennego, gdzie
rzeczywiście był przymus pracy. Z całego kraju zdołano zmobilizować do
przekopywania Żuław całe kilkanaście dusz. Groźne to było jak cholera ;-DDDD. Co
innego nakaz pracy. Osoba kończąca wyższe studia mogła być skierowana do pracy w
dowolne miejsce kraju na okres, bodajże, lat pięciu, przy czym pracodawca musiał
zapewnić takiej osobie miejsce zakwaterowania.

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> W społeczeństwie istnieje ok. 11-12% ludzi przedsiębiorczych,
czyli takich, któ
> rym kapitalizm odpowiada.

Zakładają ci sprytni firmy i dają pracę mniej sprytnym (np. Tobie)
żebyś nie gnił na zasiłku. Płacą też podatki,żebyś miał drogi, mosty
i pana policjanta i pana doktora.

>Kosztem pracy (czytaj wyzysku) inny
> ch ludzi oczywiście.

Pracodawca =wyzyskiwacz?
Zapisz się do partii komunistycznej. Oni głosili takie hasła. Idee
Lenina są Ci bliskie jak sądzę.
Możesz też przyswoić słowo "kułak".

[cloclo80]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Zakładają ci sprytni firmy i dają pracę mniej sprytnym (np. Tobie)
> żebyś nie gnił na zasiłku. Płacą też podatki,żebyś miał drogi, mosty
> i pana policjanta i pana doktora.

Prosta wypowiedź i same kłamstwa.
Owszem zakładają. Za granicą, aby nie płacić ZUS lub w kraju, w wliczać wszystko
w koszty przede wszystkim to co nie jest związane z ich działalnością
gospodarczą. Sztandarowy przykład odliczenia podatkowe związane z użytkowaniem aut.
Dają pracę? Sobie i swoim znajomym. Na czarno, aby przypadkiem nie stracić
zasiłków. Płacą podatki? Ciekawe, jak to się dzieje, że PKB Polski rośnie, a
wpływy z podatków maleją. Coś tu nie gra w twojej teorii.

> Pracodawca =wyzyskiwacz?
> Zapisz się do partii komunistycznej. Oni głosili takie hasła. Idee
> Lenina są Ci bliskie jak sądzę.
> Możesz też przyswoić słowo "kułak".

Nie znam pracodawcy który by nie wyzyskiwał. Żeby o tym wiedzieć nie są
potrzebni komuniści tylko pasek z wypłatą.

[horpyna4]

Skoro już jesteśmy przy tym, że o wyzyskiwaniu świadczy pasek z
wypłatą, to większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, jak niskie
bywały pensje w niektórych zawodach za głębokiej komuny.

Nauczyciele - bo i tak dorobią sobie korepetycjami.

Sprzedawcy - bo i tak ukradną.

Konduktorzy PKP - bo i tak biorą w łapę.

Ja nie żartuję, takie były założenia. Zresztą kiedyś jakiś wyższej
rangi działacz PZPR uzasadniał w taki sposób niskie zarobki lekarzy
na państwowych posadach.

I pamiętam takie zdarzenie z dzieciństwa (lata 50-te): w najbliższym
sklepie spożywczym (bodajże MHD) ekspedientka zemdlała z głodu.
Miała opory przed podkradaniem żarcia, a przecież to było takie
normalne... wystarczało przy przekrawaniu bochenka chleba odkroić
sobie kromkę ze środka, podobnie z innymi produktami (wtedy większość
była "luzem"). A ona z tej niewielkiej pensyjki musiała jeszcze
wyżywić dwoje dzieci.

[zegar.sloneczny]

Ja akurat zarabiam więcej niż 3 średnie krajowe :)

[the_ukrainian]

> Zakładają ci sprytni firmy i dają pracę mniej sprytnym (np. Tobie)
> żebyś nie gnił na zasiłku. Płacą też podatki,żebyś miał drogi,
> mosty i pana policjanta i pana doktora.

Płacą głodowe pensje, nie dają stabilizacji bo w każdej chwili
pracownik może okazać się niepotrzebny i noga - dupa - brama jak
śmiecia jakiegoś. I jeszcze kombinują z umowami ile wlezie. Gdyby
zakład był państwowy, to zysk wypracowany byłby zyskiem całego
narodu. A tak to zarabia pazerny kapitalista i jego stać na elitarne
przedszkola i szkoły dla dzieci, stać go fruwać trzy razy w roku za
granicę. A to z synusiem na narty w Alpy, a to z córunią na
nurkowanie do Meksyku a to z żoną na rejs sylwestrowy na Karaiby a
jego pracownicy ledwo wiążą koniec z końcem i muszą oszczędzać cały
rok żeby dzieciaka na obóz wysłać czy na kolonie. Kapitalista to
jest wrzód na pracującej klasie robotniczej. A jak myślisz co z
wrzodem robić należy?

[rosa_de_vratislavia]

the_ukrainian napisał:

> Gdyby
> zakład był państwowy, to zysk wypracowany byłby zyskiem całego
> narodu.

Pokaż mi może kraj, gdzie centralnie sterowana, znacjonalizowana
gospodarka przynosi jakiś zysk...
Białoruś? Ukraina?
Może polskie kopalnie i stocznie?
Hę?
Jeden mały przykładzik...

[a1ma]

Słaba ta prowokacja ;)

[hermina25]

co z tego,że socjal był zapewniony,skoro ustrój był niewydolny
gospodarczo...??Poza tym co za przyjemność żyć w pod piętnem dyktatury?Bez
możliwości wyrażenia subiektywnego zdania?
to już wolę kapitalizm i ten cały wyścig szczurów :)

[horpyna4]

Toż właśnie piszę, że jedni wolą żyć po swojemu i żeby żadna władza
się im nie wpieprzała. A inni nie mają potrzeby niezależności.

Balcerowicz należał do PZPR, ale "zaistniał" dopiero po upadku
komuny. A ci, co go teraz opluwają, zapominają o przeszłości. Nie
wiedzą lub nie chcą pamiętać, co oznaczała niewymienialna waluta.

[zegar.sloneczny]

horpyna4 napisała:
> Nie
> wiedzą lub nie chcą pamiętać, co oznaczała niewymienialna waluta.

Byłaś na pewno w Egipcie. Funt egipski nie jest wymienialny. I co z tego?

[horpyna4]

A dlaczego miałabym być w Egipcie? Nie ma takiego obowiązku.

Natomiast długo pracowałam za PRL-u jako technolog i wiem, co znaczy
niemożność kupienia nawet niewielkiej ilości surowca lub produktu
niewystępującego w kraju. Te starania o tzw. "wsad dewizowy" ciągnące
się miesiącami skutecznie hamowały różne prace. Pracowałam również
po roku 1989 i zapewniam, że różnica kolosalna. Dopiero wtedy można
było naprawdę konkurować z producentami z innych krajów, bo można
było różne produkty wysokiej jakości opracować i wykonać SZYBKO. Co
zresztą przekładało się na zarobki.

[zegar.sloneczny]

A to przepraszam. Niedawno byłem w Egipcie i tamtejszy funt nie jest na nic
wymienialny, jak kiedyś nasza PRLowska złotówka.
I w niczym to Egipcjanom nie przeszkadza.

Dzięki za cenny wpis. Może Pani rozbudować problem dewizowego wsadu?

Kiedyś za dewizy ze zbrojeniowego zakładu udało mi się kupić cenny sprzęt
medyczny. Wiem ile to było z tym zachodu.

[horpyna4]

Egipcjanom nie przeszkadza, bo i tak ciągną "prawdziwą" forsę z
turystów.

A co do "wsadu dewizowego", to przy niewymienialnej złotówce należało
skamlać do władz o "przydział dewiz" na kupno czegokolwiek poza RWPG.
W RWPG obowiązywały tzw. "ruble transferowe" (poza Jugosławią, bo tam
jednak dolary).

I jeżeli chciało się produkować, kupując coś do tego za dolary, to
ilość tych dolarów była właśnie "wsadem dewizowym" w produkcie.

[hermina25]

horpyna4 napisała

> Balcerowicz należał do PZPR, ale "zaistniał" dopiero po upadku
> komuny. A ci, co go teraz opluwają, zapominają o przeszłości. Nie
> wiedzą lub nie chcą pamiętać, co oznaczała niewymienialna waluta.

jakimś dziwnym sposobem wszystkie stare komuchy zaistniały ponownie po upadku
socjalizmu...ale co zrobić,skoro podczas obrad okrągłego stołu Polska została
sprzedana i oszukana...czego brzemię nosimy do dzisiaj niestety

Balcerowicz

[zegar.sloneczny]

Ten geniusz spowodował, że w 1990r. inflacja wyniosła 585,8%.
Tak naprawdę Balcerowicz tylko firmował plan Georga Sorosa, przeniesiony na
grunt polski przez doradcę "Solidarności" Jeffreya Sachsa.

[scibor3]

> Nie
> wiedzą lub nie chcą pamiętać, co oznaczała niewymienialna waluta.

Tak, to straszne, co zrobili z tym dolarem. Odejście od wymienialności pieniądza
na złoto to nie był chyba najlepszy pomysł. Siłą rzeczy i złotówka po paru
latach musiała przestać być wymienialna. Na szczęście byłem wtedy dzieckiem i
nie miałem z tym traumy. ;-PPPPP

[the_ukrainian]

> Poza tym co za przyjemność żyć w pod piętnem dyktatury?Bez
> możliwości wyrażenia subiektywnego zdania?

A teraz niby jest wolność słowa? Wtedy wystarczyło nie wyrażać się
źle o ustroju, partii i towarzyszach. Dziś w ramach politycznej
poprawności zamyka się gębę wszystkim którzy myślą niezgodnie z wolą
Unii Europejskiej.

[megi1973]

oj było lepiej, było... ale to już nie wróci

dlaczego założyłem temat?

[zegar.sloneczny]

Po przeczytaniu wątków o "niezaradnych" ludziach.
forum.gazeta.pl/forum/w,16,104598799,104598799,czy_wychodzic_za_maz_za_niezaradnego_faceta_.html
Ci "niezaradni" są dziś poza marginesem. Okresowo mamy 20% bezrobotnych. Inni "wykładają chemię" w Biedronkach. Bez perspektyw. Niewiele pomagają ukończone 2 fakultety, wyjazdy za granicę i inna szarpaczka.

[anahella]

> Za komuny wystarczyło skończyć jakąś szkołę. Mogły być to studia
> ale
> inteligent gorzej zarabiał i był ideologicznie podejrzany.
> Lepsza była zawodówka albo technikum.

Tylko do lat 80. bo potem okazało się, że zawodówki to produkcja bezrobotnych.
Bezrobocia oficjalnie nie było, ale tak naprawdę nie było tylko zasiłków dla nich.

> No i potem należała się praca a właściwie zatrudnienie.
Albo i nie.

> Można się było żenic/wychodzić za mąż. Dawali kredyt dla MM.
Za który można było kupić pralkę o wartości 3-4 pensji. A jak się pralka zepsuła
i trzeba było kupić nową, to już nie było jak jej kupić, bo tylko dla MM.

> Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.
tak, w perspektywie 20 lat. Wtedy się wpłacało mało a mieszkania nie było, dziś
bierze się kredyt i płaci się dużo, ale ma się dach nad głową.

> Generalnie było ponoć biednie ale bezpiecznie.
To prawda, w stanie wojennym przestępczość spadła. Ale w więzieniach z
pospolitymi przestępcami siedzieli więźniowie polityczni.

> Człowiek nie musiał być "odpowiedzialny" z swoje życie. Wszystko
> należało się od państwa.

A to państwo w pewnym momencie przestało mieć zdolność kredytową, bo przejadło
kasę z pożyczek z lat 70 (tzw. gierkowski dobrobyt) i nie miało wydolności aby
zapewnić obywatelom podstawowe potrzeby, vide: kartki na mięso czy cukier.

To prawda, teraz jest trudniej. Ale z drugiej strony łatwiej.

[cloclo80]

anahella napisała:

> A to państwo w pewnym momencie przestało mieć zdolność kredytową, bo przejadło
> kasę z pożyczek z lat 70 (tzw. gierkowski dobrobyt) i nie miało wydolności aby
> zapewnić obywatelom podstawowe potrzeby, vide: kartki na mięso czy cukier.

Kasa nie została przejedzona, tylko zainwestowana w przemysł. Na nasze
nieszczęście nie były to cuda techniki. Poza tym Zachód dołożył absolutnie
wszelkich starań, aby to co produkowały owe fabryki nie kupować, a tym samym
niejako wystawić nas do wiatru. Wystarczyło tylko by Gierek był nieco bardziej
podejrzliwy i prawdopodobnie nie dałby sobie wcisnąć tego całego chłamu.
Obdzieranie rynku z żarcia było wymuszone koniecznością eksportu żywności by
mieć z czego spłacać. Potem domieszała się do tego polityka, a w 1980/81r lud
postanowił dokonać skoku na państwową kasę. Czym to się skończyło jest
powszechnie wiadome.

[zeberdee24]

Została zainwestowana w przemysł, ale głównie w przemysł wydobywający bogactwa
mineralne, oraz w produkcję stali i statków które były sprzedawane do ZSRR za
ruble transferowe po kursie korzystnym tylko dla ZSRR, podobnie było z
żywnością, chemią gospodarczą itp. pożyczki Gierka de facto przyniosły korzyść
jedynie Sowietom.

...

[zeberdee24]

I trzeba przypomnieć że komuniści wydali depozyty dewizowe Polaków, z 5,5 mld
depozytów bank obecnie Pekao SA posiadał na koniec komuny 220 mln.

[anahella]

Dodajmy jeszcze wszystkim tęskniącym za komuną, że wpłacało się dolary, a
wypłacało bony, żeby polską wódkę w Pewexie kupić za dolara.

Moja pierwsza pensja za komuny wynosiła po kursie czarnorynkowym (czyli
realnym)... 13 dolarów!

Kwidzyń

[zegar.sloneczny]

Podobno w fabrykę papieru w Kwidzyniu zainwestowano za Gierka miliard dolarów.
Popatrzcie kto jest dziś właścicielem tej fabryki. Zrozumiecie jak Polskę oszukano.

[trypel]

Polskę? czyli konkretnie kogo oszukano?

[zegar.sloneczny]

trypel napisał:

> Polskę? czyli konkretnie kogo oszukano?

A kto spłacał długi gierkowskie? Może Klub Paryski osobiście?

[zeberdee24]

A czemu miałby spłacać ? Pierwsze słyszę żeby komuś pożyczyć i samemu się spłacić:D

[trypel]

a czy to jest odpowiedź na pytanie?

Polska oszukała Polske. Na razie tak to wygląda. Chyba ze ktoś nam kazał wziać
te kredyty i władowac je w nierentowne inwestycje.

[cloclo80]

Oszukano państwo polskie.
Kwidzyn nie przynosi zysków państwu polskiemu tylko zagranicznemu inwestorowi.

[rosa_de_vratislavia]

cloclo80 napisał:

> Oszukano państwo polskie.
> Kwidzyn nie przynosi zysków państwu polskiemu tylko zagranicznemu
inwestorowi.

No dramat po prostu. Lepiej,żeby maszyny zardzewiały, gmina miała
zerowy dochód z podatków i kupę bezrobotnych na głowie.

Państwa polskiego nikt nie oszukał.
To Ciebie ktoś oszukał, kłamiąc na temat mechanizmów gospodarki
wolnorynkowej.

[zeberdee24]

Ja uważam że dobrze się stało że IP przejęło ten zakład, firma zainwestowała tam
ogromne pieniądze, ludzie mają pracę a zakład płaci podatki, zupełnym
przeciwieństwem takich zakładów są nadal państwowe stocznie i kopalnie, które
notorycznie przynoszą straty i których przerośnięte, leniwe załogi oraz zastępy
związkowców muszę finansować z własnej kieszeni.

[cloclo80]

Ciekawe tylko co takiego stoi organicznie na przeszkodzie aby firmy nie mogły
mieć krajowych właścicieli. Automatycznie rodzi się pytanie dokąd zajedziemy
jeśli cały przemysł będzie w obcych rękach.

[rosa_de_vratislavia]

cloclo80 napisał:

> Ciekawe tylko co takiego stoi organicznie na przeszkodzie aby
firmy nie mogły
> mieć krajowych właścicieli.

Że żaden Polak ich nie chce kupić? Albo nie dysponuje odpowiednim
kapitałem?
Poza tym - co Ci za róznica, jakiej narodowości jest właściciel?
Ma płacić pensje załodze i płacić podatki.

[the_ukrainian]

> Poza tym - co Ci za róznica, jakiej narodowości jest właściciel?
> Ma płacić pensje załodze i płacić podatki.

A co Wy mnie tu towarzyszko kosmopolityzm szerzycie? Ojczyznę
chcecie jak tort pokroić i we wrogie łapy oddać? Nieładnie
towarzyszko, nieładnie. Żmij na własnej piersi hodować nie będziem.
Z przydziałem na większe mieszkanie możecie się towarzyszko
pożegnać :)

[zeberdee24]

No właśnie nic nie stoi na przeszkodzie i to się nazywa wolny rynek, a
zajedziemy myślę że całkiem daleko, powołam się znów na przykład nieszczęsnej
Ukrainy, tam przemysł jest w krajowych rękach...

[cloclo80]

Tyle tylko, że to jest jazda na gapę. Ale czy to jest najlepszy sposób
podróżowania - mocno wątpliwe. Dlaczego popierają go rządzący? Wiadomo, to nic
nie kosztuje.

[zeberdee24]

Dlaczego jazda na gapę ? Cały świat walczy rękami i nogami o inwestycje zagraniczne.

[anahella]

To nie do końca prawda. Pieniądze były trwonione na prawo i lewo. Inwestowano w
przemysł bez przyszłości. Np. Polskie Nagrania upadły, bo w czasach gdy świat
zapomniał o winylach oni kupili tłocznię płyt winylowych. Nikomu nie przyszło do
głowy, by inwestować w tłocznie CD, które były tańsze i na czasie.

Pieniądze zostały przejedzone, to znaczy wydane na bieżące potrzeby, które nie
przynosiły zysków, np. na dopłaty do PGR-ów, które nie produkowały żywności, bo
nie było infrastruktury, np. legendarny sznurek do snopowiązałek.

Niewydolność w temacie żywności to właśnie ta cholerna gospodarka planowa: żywić
miały PGR-y ale nie żywiły, zaś rolnicy indywidualni nie mieli możliwości
rozwijania swoich gospodarstw. Dziś mamy o wiele mniej rolników niż wtedy, ludzi
mniej więcej tyle samo (albo ciutkę mniej) i produkują za dużo. Wtedy nie było
możliwości wyprodukować tyle żarcia ile się chciało mieć.

Dziś żarcia eksportujemy więcej niż kiedyś i niczego nie brakuje, nawet rzeczy,
których u nas się nie wytwarza. Bo każdy ma prawo eksportować mięso i kupować
egzotyczne owoce. Wtedy handel żywnością był zmonopolizowany przez nieudolne
agencje.

[scibor3]

> Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.
tak, w perspektywie 20 lat. Wtedy się wpłacało mało a mieszkania nie było,

Tak to mieli jedynie urzędasy, nauczyciele i temu podobne jednostki nie
pracujące w przemyśle. Nie jest chyba dla nikogo tajemnicą, że 80%
spółdzielczych mieszkań przejmowano na przydziały a istniało też budownictwo
resortowe, W budownictwie na mieszkanie czekano rok, w innych gałęziach
przemysłu od 2 do 5 lat. I ten okres 20 lat to trochę przesadzony. Z drugiej
strony nawet taki urzędas miał szansę na swoje mieszkanie w sensownym czasie o
ile nie miał dwóch lewych rąk i dotknięcie cegły nie było dla niego ujmą na
honorze. Istniał system budowy mieszkań patronackich, gdzie państwo dostarczało
materiały i fachowców a gość robił w weekendy za robotnika niewykwalifikowanego.

> dziś
bierze się kredyt i płaci się dużo, ale ma się dach nad głową.

Ta i zostaje do końca życia zawodowego niewolnikiem banku oddającym połowę
dochodów rodziny. Z duszą na ramieniu, bo jakiś kryzys, wykopią z roboty i
zostaniesz na lodzie - bez mieszkania za to z długiem do spłacenia. Dziękuję,
postoję.

> A to państwo w pewnym momencie przestało mieć zdolność kredytową, bo przejadło
> kasę z pożyczek z lat 70 (tzw. gierkowski dobrobyt)

Wprawdzie na konsumpcję poszło jakieś 15% ale tam tobie będzie. Ciekaw jestem
kiedy teraz postawią Polskę w stan wymagalności bo długi mamy wielokroć większe.

[anahella]

20 lat oczekiwania na mieszkanie w Warszawie to było coś normalnego. Znam ludzi,
którzy zaczęli wpłacać na mieszkanie, a wprowadziły się ich dzieci z wnukami.

Może w innych miastach było prościej.

[scibor3]

To było coś normalnego dla takich ludzi których wymieniłem: urzędasów z dwiema
lewymi rękami za to z wielkimi pretensjami. Za to ty przedstawiasz to jakby to
była prawda co najmniej dla większości ludzi. Chyba to jasno napisałem: 80%
mieszkań spółdzielczych i wszystkie resortowe były przydzielana poza "ogólną"
kolejką w spółdzielni mieszkaniowej. Tak więc los twoich znajomych nie jest
nawet losem 10% populacji.

Dyskusja "zboczyła"

[zegar.sloneczny]

Zakładając wątek chciałem aby zastanowić się nad trzecią drogą.
Jeśli nie socjalizm (komunizm), jeśli nie kapitalizm, to może jest jakaś inna droga? Trzecia, czwarta?
Mówił o niej Jan Paweł II, ale nie wskazał jej.

Bo teraz jest mnóstwo ludzi, którzy " nie są zaradni".
I oni są poza marginesem wyścigu szczurów. Oni są czasem w ogóle poza jakimkolwiek marginesem.

[trypel]

te inne drogi to utopie które raczej mają małą szansę na realizację.
Jedną z moich ulubionych utopii przedstawił J. Zajdel w Limes Inferior:
tam zeby wyrównać szanse i możliwosci oparto system monetarny na elektronicznych
punktach: zielonych, żółtych i czerwonych. Każdy niezaleznie od tego co robił
dostawał X czerwonych które pozwalały mu życ (jedzenie i mieszkanie), każdy w
zależnosci od wykształcenia dostawał pewną ilość zielonych (pozwalały na
bardziej luksusowe rzeczy jak lepsze jedzenie i np piwo) i każdy w zaleznosci od
pracy jaką wykonywał dostawał punkty żólte - luksus typu wynajem jachtu czy auta
albo kupno futra :)
Oczywiscie jak w życiu zaraz znaleźli sie ci zaradni którzy mieli full żółtych i
inflacja doprowadziła do tego że za czerwone można sie było co najwyzej
zastrzelić...

Jedynym rozwiazaniem jest zagazowanie tych zaradnych. Inaczej oni zawsze
wyskocza ponad poziom przeciętnosci i po paru latach doprowadzą do nierównosci
:) gospodarka....

[zeberdee24]

Trzeciej drogi nie ma, ale ludzie zaradni jeżeli mają odpowiednią wolność są w
stanie doprowadzić swój kraj do takiego poziomu rozwoju że wystarczy dóbr dla
wszystkich, ci mało zaradni mogą np. wykonywać jakieś proste ale niezbędne
usługi i całkiem znośnie z tego żyć. Pewien rodzaj "trzeciej" drogi został
wprowadzony na Ukrainie, prywatyzacja miała tam małą skalę, wolność gospodarcza
jest ograniczona, skutek jest taki że bezrobocie jest niskie, ale drugi skutek
jest taki że gospodarka się właściwie nie rozwija od kilkunastu lat a poziom
życia ludności jest tragicznie niski.

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> Zakładając wątek chciałem aby zastanowić się nad trzecią drogą.
> Jeśli nie socjalizm (komunizm), jeśli nie kapitalizm, to może jest
jakaś inna d
> roga? Trzecia, czwarta?

Tak - socjalizm, taki jak w Szwecji (czyli nastawiony na socjal).
Polacy by zrobili powstanie, gdyby mieli płacić takie podatki jak
Szwedzi.

[trypel]

rosa_de_vratislavia napisała:

>
> Polacy by zrobili powstanie, gdyby mieli płacić takie podatki jak
> Szwedzi.
>
Nie. Zaczeli by podatki płacić gdzie indziej. Jak bogaci Szwedzi :)

Marna prowokacja?

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> Czytam na forum o problemach z pracą, z kredytami, z mieszkaniami.
Że nie
> można wystartować w dorosłe życie,

To marna prowokacja Zegarze?
Pensje były niskie,w sklepach ocet i skwaśniały biały ser, służba
zdrowia gorsza niż teraz,a mieszkanie...na "przydział" czekało się
np. 20 lat! Ludzie gnietli się np.w 2 rodziny na 50 metrach.
Auto to był luksus. Nie dość,że drogi, to jeszcze wręcz nieosiągalny.
Staliśmy w niebotycznych kolejkach po wszystko, łącznie z
podpaskami, watą, skarpetami i butami z ceraty.
Kupno wyprawki do szkoły czy wyprawki dla niemowlęcia to był wyczyn
jak zdobycie K2.
Ktoś Cię oszukał.
Uwierz osobie, która pamięta PRL.

[zegar.sloneczny]

Różo! Ocet, to był tylko krótki okres w PRLu, zresztą wyeksponowany do
kabaretowych rozmiarów.

[zegar.sloneczny]

PRL, to była gwarancja zatrudnienia po studiach, innych szkołach też.
To było życie, czasem w kolejkach ale ile się nagadało w nich, ile przyjaźni
prawdziwych...

jednak troll

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> To było życie, czasem w kolejkach ale ile się nagadało w nich, ile
przyjaźni
> prawdziwych...

Teraz wiem,że jesteś trollem.
EOT

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> Różo! Ocet, to był tylko krótki okres w PRLu, zresztą
wyeksponowany do
> kabaretowych rozmiarów.

Jasne. Standardowy sklep: kwaśny, suchy bały ser. Mleko, które
trzeba przegotować i którę mogło skwaśnieć (butelki brudne), jeden
rodzaj białego chleba. Masło (jak dowieźli).
Do tego szalony wybór owoców: jabłka (1 gatunek), kalafior i kiszona
kapusta.
Sama stałam w kilometrowych kolejkach po wszystko: tenisówki do
szkoły, piórnik, czeskie kredki, chiński piórnik, podpaski,
kubańskie pomarańcze, jakiekolwiek mięso.
Życie kobiety to był wywiad, w którym sklepie co "rzucili" a potem
stanie w kolejkach.
O kolejkach u lekarza nie wspomnę. Do pediatry byłam np. trzydziesta
(nie rejestrowano na godziny).

[cloclo80]

W którym to było roku? 1981-82 być może. Później nie było już tak czarno jak to
tutaj malujesz.

[rosa_de_vratislavia]

cloclo80 napisał:

> W którym to było roku? 1981-82 być może. Później nie było już tak
czarno jak to
> tutaj malujesz.

Sprawdż, kiedy wprowadzono pierwsze kartki na wszystko. I kiedy je
zniesiono.Podpowiem: przed stanem wojennym i dłuuuugo po.
Poza okresami kartkowymi też było źle.
Obejrzyj kroniki filmowe np. z 1989 roku.
Prawda jest taka,że poprawiło się za Balcerowicza.

[cloclo80]

Karki wprowadzono w kwietniu 1981r. Reglamentacja ostatecznie została zniesiona
latem 1988r niedługo po objęciu rządów przez Rakowskiego.
PKF praktycznie nigdy nie zajmowała się sytuacjami gdy wszystko gra, gdyż było
to coś w rodzaju dzisiejszy programów interwencyjnych "Celownik","Interwencja"
czy "Sprawa dla reportera".
Jeśli masz dobrą pamięć przypomnij np. ile mięsa i cukru można było dostać na
kartki. Ja na swoją M-II miałem 2kg mięsa i 2 kg cukru na miesiąc. Brzmi jak
bajka? Nie szanowna gawiedzi, takie były normy. Najbogatsze kartki dla górników,
karty "G", upoważniały do zakupu 7kg mięsa.

[trypel]

rozmawiałem ostatnio z Rumunem którego studia przypadły na lata 70.
Mówił że wtedy było lepiej bo jak kończyłes studia to państwo mówiło że masz
jechać np do Oradei i tam objąć posadę w tej i tej firmie. Przyjezdzałeś i
dostawałes miejsce w hotelu roboniczym i talon na pełne wyżywienie. Po 2-3
latach pracy wzywał cie szef komórki partyjenje i mówił: towarzyszu Mihai,
partia potrzebuje dzieci a wy tak bezproduktywnie zyjecie, w waszym dziale jest
towarzyszka Elena - jak sie nią zainteresujecie to i mieszkanie sie znajdzie...
- i on mówił że tak fajnie było i łatwiej :D

[zegar.sloneczny]

Nie wiem, czy prawdziwe , ale fajne :)
Naszym koleżankom forumowym by się przydały takie polecenia.
Bo teraz nie wiedzą kogo/czego chcą. Więc piją od rana alkohol jak pięknaicostambleble

[trypel]

w sumie może i racja :)
opowiadał mi to w czasie nocnego rajdu po Bukareszcie w zeszłym miesiacu.
Pokazując gmach parlamentu i dzielnicę notabli zamkniętą do 1989 roku
potem o wyłączeniach prądu, i o tym że w zaleznosci od numeru rej. mogłes
jezdzić autem tylko w niektóre dni...
a ja wtedy im woziłem kawę inkę i biseptol i sprzedawałem na potęgę :D

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> potem o wyłączeniach prądu, i o tym że w zaleznosci od numeru rej.
mogłes
> jezdzić autem tylko w niektóre dni...

U nas też można było kupić benzynę na kartki i tylko np. w parzyste
dni, kiedy miało się parzysty numer rejestracyjny auta.
Ale nie był to problem, bo na stacjach NIE BYŁO etyliny 94 :)
Wyłączenia prądu też były. We Wrocławiu były też wyłączenia ciepłej
wody. Albo jakiejkolwiek wody (sic!)
PRL to była kraina absurdu (ale ponurego, nie wesołego jak w
komediach Barei)

[trypel]

ale tam nie tankować tylko jezdzić można było tylko wtedy kiedy władza pozwalała :)
a prad to nie tak że wyłączali od czasu do czasu tylko że oficjalnie BYŁ od
17.00 do 21.00 i od 6.00 do 8.00. I koniec.

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> ale tam nie tankować tylko jezdzić można było tylko wtedy kiedy
władza pozwalał
> a :)
> a prad to nie tak że wyłączali od czasu do czasu tylko że
oficjalnie BYŁ od
> 17.00 do 21.00 i od 6.00 do 8.00. I koniec.

Zegarowi słonecznemu zapewne by się taka regulacja życia społecznego
podobała. Dodałby coś o biedzie, ale "każdemu po równo". Żeby nikomu
nie było lepiej, jak w parszywym kapitalizmie zgniłej demokracji.

[agaoki]

ja w prl-u byłam gó...arą i choć jeszcze się załapałam na trzymanie miejsca w
kolejkach, to w sumie pamiętam niewiele i jak to zwykle bywa - przeważnie to
najlepsze. dziadkowie i rodzice nie dali nam dzieciom odczuć, jak jest źle. było
jedzenie, były słodycze (choć często własnej roboty), były paczki świąteczne z
zakładu pracy rodziców, były prezenty pod choinką, były huczne wesela cioć i
wujków, na święta stół uginał się od jedzenia. chodziło się do szkoły i spędzało
beztroskie wakacje u babci na wsi. rodzice prowadzili ożywione życie
towarzyskie, znajomi przychodzili z dzieciakami i było wesoło. a święta jakie
były... prawie cała rodzina spotykała się u babci przy wielkim stole, a w
pierwsze święto obowiązkowo był kulig.
i tylko jak przyjeżdżała rodzina z niemiec, to jakoś tak się przykro robiło, że
kuzynki mają lepsze ciuchy i zabawki, że tak ładnie pachną...
długo wspominałam czasy mego dzieciństwa jako raj utracony i nie uświadamiałam
sobie, jak ciężko było moim rodzicom. zrozumiałam to chyba dopiero, kiedy
poszłam "na swoje". nie wyobrażam sobie, że teraz musiałabym zdobywać jedzenie,
stać w kolejkach...
nie wszystko podoba mi się w tzw. kapitalizmie, ale mimo wszystko żyje się
wygodniej, choć pod pewnymi względami jest trudniej.

[the_ukrainian]

> służba zdrowia gorsza niż teraz

Chyba zarabiasz z 10 tysięcy i leczysz się prywatnie. to by się
nawet zgadzało że wtedy było gorzej. Ale ci którzy teraz tkwią w
kolejkach i mają sporą szansę odwalić kitę zanim w ogóle zostaną
przyjęci mają inne zdanie na ten temat.

> Kupno wyprawki do szkoły czy wyprawki dla niemowlęcia to był
> wyczyn jak zdobycie K2.

Jak to? Można było oczywiście kupić ale podręczniki zapewniała
szkoła. Na koniec roku zdawało się stare a brało do następnej klasy.
Nie zawsze były w dobrym stanie ale były darmowe. A teraz co roku
parę stówek pęka i nawet rodzeństwo nie może książek po sobie
dziedziczyć bo jeden nauczyciel chce taki podręcznik, drugi inny,
trzeci jeszcze inny no i te ćwiczenia jednorazowego użytku. Do dupy
jest.

[rosa_de_vratislavia]

the_ukrainian napisał:

> > służba zdrowia gorsza niż teraz
>
> Chyba zarabiasz z 10 tysięcy i leczysz się prywatnie.

Chłopie, wtedy nie było nawet jednorazowych strzykawek,a pacjent
przychodził z własnym wenflonem (jak mu rodzina z Zachodu
przysłała). Inaczej wbijano mu igłę w skórę i zaklejano plastrem.

> > Kupno wyprawki do szkoły czy wyprawki dla niemowlęcia to był
> > wyczyn jak zdobycie K2.
>
> Jak to? Można było oczywiście kupić ale podręczniki zapewniała
> szkoła. Na koniec roku zdawało się stare a brało do następnej
klasy.

Powiedz,że żartujesz. Mi i bratu rodzice kupowali podręczniki,
wystając w długich kolejkach w księgarni (jednej na dzielnicę, bo
konkurencji nie było). Można było kupić z drugiej ręki, ale nie
było żadnego rozdawnictwa.

[the_ukrainian]

> Chłopie, wtedy nie było nawet jednorazowych strzykawek

Były. I nawet leki były w 100% refundowane. Przynajmniej służby
mundurowe tak miały.

> Powiedz,że żartujesz. Mi i bratu rodzice kupowali podręczniki,
> wystając w długich kolejkach w księgarni

W którym roku i w jakim miejscu? Ja w podstawówce miałem podręczniki
będące własnością szkoły. W papierniczym kupowaliśmy tylko komplet
okładek plastikowych a jak się nie udało kupić to się obkładało w
papier bo był przykaz szanowania książek. Kolejki do księgarni to
pamiętam ale po upadku PRLu kiedy to w Warszawie na ul. Kredytowej
od rana ludzie stali za podręcznikami albo kupowali używane za
wyższą cenę od handlarzy.

[rosa_de_vratislavia]

the_ukrainian napisał:

> > Chłopie, wtedy nie było nawet jednorazowych strzykawek
>
> Były. I nawet leki były w 100% refundowane. Przynajmniej służby
> mundurowe tak miały.

Niestety mój tatuś dostawał tylko pałą od służb mundurowych...a jego
dzieci nie miały w 100% refundowanych leków ani podręczników.
Służby mundurowe wywracały tylko moje łóżko, szukając ulotek, choć
miałam 10 lat.
Widzisz, PRL tworzył grupy uprzywilejowane, które miały ciut lepiej -
jakieś trzynastki, czternastki, deputaty węglowe, darmowe
leki...ale większośc społeczeństwa NIE należała do służb mundurowych.

> W którym roku i w jakim miejscu?

Od 1981, Wrocław

[the_ukrainian]

> Niestety mój tatuś dostawał tylko pałą od służb mundurowych...a
jego
> dzieci nie miały w 100% refundowanych leków ani podręczników.
> Służby mundurowe wywracały tylko moje łóżko, szukając ulotek, choć
> miałam 10 lat.

W zasadzie to wszystko tłumaczy. Żeby czegoś od Ojczyzny ludowej
oczekiwać, trzeba było jej coś dać a nie przeciw niej występować.
Jeżeli Twój tata walczył przeciw władzy ludowej (według ówczesnych
kryteriów) to chyba logiczne że nie powinien oczekiwać od władzy
pomocy w tej walce.

[a1ma]

> W zasadzie to wszystko tłumaczy.

Faktycznie, wszystko jest jasne.
Nie musisz nic dodawać.

[disa]

tak... komuna dużo ... dała biedocie (wykształcenie)
a innym pozabierała majątki

kapitalizm daje szanse sprytnym, inteligentnym i zaradnym
według zasady "słabi muszą zginąć"

;]
bywa

[zegar.sloneczny]

disa napisała:

> kapitalizm daje szanse sprytnym, inteligentnym i zaradnym
> według zasady "słabi muszą zginąć"

No i właśnie to są ci fajni faceci, którzy są zdaniem kobiet "niezaradni"!!!
Oni ni umieją być drapieżni. Dlaczego? Bo emancypacja ich tego pozbawiła!
W kapitaliźmie trzeba walczyć, mordować przeciwników, grabić, zarabiać.

[gobi05]

Za komuny w moim miasteczku stacjonowało radzieckie wojsko.
Myślę sobie, że nie miało za zadanie bronić Polski przed
Amerykanami, tylko polskiego rządu przed polskim narodem.
Rządzili nami sługusi Sowietów, zdrajcy po prostu.
Duża część z nich to byli Polacy z wyboru (albo nadania),
a nie z urodzenia, i niestety dobro Polski mieli w...

Za komuny zrobiono nacjonalizację, wymianę pieniędzy,
rozkułaczanie i zniszczono środowisko naturalne.
To wszystko sprowadza się do jednego słowa: rozkradanie.
Odebrano majątki ziemskie i fabryki ich właścicielom,
odebrano oszczędności ciułaczom, odbierano dorobek
farmerom, "zapożyczono się" u przyszłych pokoleń
budując miasta i przemysł bez oczyszczalni ścieków.
Zapożyczono się też dosłownie, a raczej zapożyczono NAS.

> Można się było żenic/wychodzić za mąż. Dawali kredyt dla MM.
> Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.
Jakoś nie lubię, kiedy mi państwo pomaga (a jeszcze
bardziej, gdy pomaga innym), bo mam wrażenie, że te
"darmowe" rzeczy kosztują mnie najwięcej. Od rozdawania
jest Caritas, a państwo ma zarządzać infrastrukturą.

> Generalnie było ponoć biednie ale bezpiecznie.
Złudne to było bezpieczeństwo. "Mierni - bierni -
ale wierni" towarzysze z ruskim wsparciem obiecywali,
że będą rządzić lepiej, niż ktokolwiek. Kto w to
nie wierzył musiał liczyć się z więzieniem.

> No i nagle dup. Zrobili kapitalizm...
Tu nawet nie wiesz, jak wiele masz racji: ZROBILI.
Transformacja ustrojowa, przejście od dyktatury
proletariatu do kapitalizmu, połączone z uwłaszczeniem
nomenklatury partyjnej zostało ZROBIONE przez tą
nomenklaturę. Inaczej mówiąc zdrajcy i durnie,
którzy rządzili Polską przez pół wieku i doprowadzili
do bankructwa starego systemu, usadowili się ponownie
przy korycie.

[zegar.sloneczny]

Piszesz bzdurki niestety.
Ale może pochwal się czego się dorobiłaś za kapitalizmu.
Czego nie mieli Twoi rodzice i dziadkowie a co ty masz wspaniałego?
Jaki piękny świat czeka Twoje dzieci?

[rachela25]

wiadomo że jak komuś sie ,,udało,, ma dobrą prace,mieszkanie to
będzie zdania że komuna była zła. Wtedy człowiekowi było łatwiej,
teraz państwo ma w d.upie społeczeństwo . Na tym forum wypowiadają
się w szczególności studenci lub absolwenci którzy zazwyczaj
zarabiają dobrze,i stać ich żyć na jakimś tam poziomie . Ale co ma
zrobić młody człowiek który nie dostał mieszkania po
babci/rodzicach i zarabia 1500 zł

[rosa_de_vratislavia]

zegar.sloneczny napisał:

> Piszesz bzdurki niestety.
> Ale może pochwal się czego się dorobiłaś za kapitalizmu.
> Czego nie mieli Twoi rodzice i dziadkowie a co ty masz wspaniałego?

Mój tata (rocznik 1948) za komuny klepał biedę jako człowiekz
wyższym wykształceniem, potem doktoratem. Pracownik wyższej uczelni.
Jak napisał książkę, to czekał 4 lata (!) aż ją wydrukują,a za
honorarium mógł kupić pralkę (jak miał znajomości). Mieszkaliśmy we
czwórkę na 46 metrach kwadratowych, bez szans na "przydział"
większego mieszkania. Kolejne podania odrzucano argumentując,że inne
rodziny mają gorzej.
Dziwnym trafem "po Balcerowiczu" ojciec, mimo,że nie skończył dwóch
dodatkowych fakultetów i pozostał wierny swojej uczelni, ma dom pod
miastem (żaden luksus, ale jest), większe mieszkanie (kupione), może
publikować, nikt nie cenzuruje jego prac. W garażu rodziców stoją 2
auta. Aha. W nocy nie przychodzi do nas milicja i nie robi rewizji,
nie rekwiruje nam nikt z domu książek.
No magia panie...magia...

> Jaki piękny świat czeka Twoje dzieci?

Lepszy. Moje dzieci nie gniotą się w dwójkę na 8m/kw i, jak pisałam,
nie budzi ich milicja, by zabrać tatusia. Mnie też nie
przesłuchują,jak mojej mamy.
Ide do sklepu i kupuję dzieciom odżywki. Nie kupowałam mleka dla
wczęsniaków w Peweksie, bo jest w każdej aptece.

[the_ukrainian]

> Mieszkaliśmy we czwórkę na 46 metrach kwadratowych, bez szans
> na "przydział" większego mieszkania.

A po co Wam było większe? No ja wiem że każdy by chciał mieć salon,
sralon, gabinet, sypialnię, dla każdego dziecka pokój, osobną
łazienkę i kibel i widną kuchnię. Ale że się chce to jeszcze nie
powód żeby to mieć. Ja chcę a nie mam.

> Aha. W nocy nie przychodzi do nas milicja i nie robi rewizji,
> nie rekwiruje nam nikt z domu książek.

To co takiego tatuś napisał że milicja rewizje robiła i że go
cenzurowali?

> Lepszy. Moje dzieci nie gniotą się w dwójkę na 8m/kw

Niektórzy na 30 metrach gnieżdżą się w osiem osób i więcej i jeszcze
wilgoć na ścianach jest. I grzyb. A kibel wspólny na korytarzu.

[a1ma]

> > Mieszkaliśmy we czwórkę na 46 metrach kwadratowych, bez szans
> > na "przydział" większego mieszkania.
>
> A po co Wam było większe?

Ty tak serio??

[the_ukrainian]

> Ty tak serio??

No a jak? Ustrój był jaki był. Przydział się dostawało w miarę
możliwości i nie był on na zasadzie ile sobie kto życzy tylko
każdemu według potrzeb. Ich było czworo - rodzice i dwoje dzieci.
Mieli dwupokojowe 46 metrów. Dostali według potrzeb. Tyle im się
należało.

[a1ma]

the_ukrainian napisał:

> > Ty tak serio??
>
> No a jak? Ustrój był jaki był. Przydział się dostawało w miarę
> możliwości i nie był on na zasadzie ile sobie kto życzy tylko
> każdemu według potrzeb. Ich było czworo - rodzice i dwoje dzieci.
> Mieli dwupokojowe 46 metrów. Dostali według potrzeb. Tyle im się
> należało.

I kto Twoim zdaniem powinien o tym decydować, o tych potrzebach?

[the_ukrainian]

> I kto Twoim zdaniem powinien o tym decydować, o tych potrzebach?

Władza ludowa. Co Ty sobie myślisz że Polska zawsze tak wyglądała
jak teraz? Jaką Polskę zastała wojna? Gdzieś Ty na wsiach prąd wtedy
miał? Jaka Polska była po wojnie? Polskę trzeba było odbudować siłą
całego narodu. Niestety nie można było wtedy panu doktorowi
przydzielić większego mieszkania bo chciał. Inni też chcieli i
potrzebowali. Myślisz że w Warszawie stały sobie przed wojną osiedla
na Bródnie, Targówku, Białołęce, Tarchominie, Ursynowie, Kabatach
czy Kępie Potockiej? Weź sobie obejrzyj fotomapę z tamtych lat to
zobaczysz co było. Samo się nie zbudowało. Trzeba było dzielić a weź
tu dziel jak mieszkań było znacznie mniej niż potrzebujących i tu
już nawet nie miało znaczenia czy pan doktor poza pisaniem książek
wspomógó czynem odbudowę kraju czy nie. Po prostu nie było
możliwości żeby dać mu większe mieszkanie.

[rosa_de_vratislavia]

the_ukrainian napisał:

> > I kto Twoim zdaniem powinien o tym decydować, o tych potrzebach?
>
> Władza ludowa.

Słodki jesteś.
"Każdemu według potrzeb" to radzieckie, komunistyczne hasło. Władza
wiedziała lepiej, czego obywatel potrzebuje.

>Jaka Polska była po wojnie? Polskę trzeba było odbudować siłą
> całego narodu. Niestety nie można było wtedy panu doktorowi
> przydzielić większego mieszkania bo chciał.

Widzisz, w 1975 roku Polska nie była "tuż po wojnie".



> już nawet nie miało znaczenia czy pan doktor poza pisaniem książek
> wspomógó czynem odbudowę kraju czy nie.

I z powodu wojny nasza socjalistyczna ojczyzna nie mogła zaopatrzyć
do 1989 roku sklepów w podpaski, papier toaletowy, bawełniane
rajstopy i świeży, nieskwaśniały ser?
Z tego powodu socjalistyczna ojczyzna strzelała do klasy
robotniczej, inteligencję kisiła w więzieniach, decydowała o
możliwości wyjazdu zagranicę i musiała cenzurować prasę?

Daj spokój, PRL był niestety straszny.

[the_ukrainian]

> Widzisz, w 1975 roku Polska nie była "tuż po wojnie".

No dobrze. Zacznijmy od początku. Twój tata urodził się w 1948 roku.
W wiek poborowy wkroczył w 1967 roku ale rozpoczął studia, które
ukończył w roku 1972. Zakładając że żonę poznał na studiach jak to
zazwyczaj bywało, w 1975 roku Twoi rodzice byli młodym małżeństwem z
dwójką małych dzieci. Jeżeli przydział na dwupokojowe mieszkanie
46m2 dostali zanim urodziło się pierwsze dziecko to i tak dostali na
wyrost. W 1975 roku tata kontynuował karierę naukową i nie urodzilo
się trzecie dziecko, a więc nic nie uzasadniało konieczności
przydzielenia Waszej rodzinie większego metrażu. Ponieważ mieszkanie
dostaliście z przydziału, można wnioskować że Twoi rodzice nie
pochodzili z Wrocławia. Z punktu widzenia władzy ludowej wyglądało
to tak że władza podała Wam rękę umożliwiając życie w dużym mieście
z większymi możliwościami, dała tatusiowi wykształcenie a tatuś się
władzy sprzeniewierzył (no bo te rewizje, aresztowania to musiały
być z jakiegoś powodu) a jednocześnie wykazywał się postawą
roszczeniową żądająć większego mieszkania. Jak więc władza miała Was
traktować? Władza dawała ale czegoś wzamian również oczekiwała.

> I z powodu wojny nasza socjalistyczna ojczyzna nie mogła
zaopatrzyć
> do 1989 roku sklepów w podpaski, papier toaletowy, bawełniane
> rajstopy i świeży, nieskwaśniały ser?

Może trzeba było poszukać lepiej zaopatrzonego sklepu? My na
przykład jeździliśmy po mięso około 30 kilometrów w jedną stronę bo
w tamtym sklepie było przyzwoite zaopatrzenie i kupiło się co
trzeba.

> Z tego powodu socjalistyczna ojczyzna strzelała do klasy
> robotniczej, inteligencję kisiła w więzieniach, decydowała o
> możliwości wyjazdu zagranicę i musiała cenzurować prasę?

W więzieniach władza ludowa kisiła wywrotowców niezależnie od
pochodzenia. Za granicę można było wyjechać i wcale aż takich
problemów władza nie robiła. Jakoś część mojej rodziny mogła
wyjechać na stałe do USA (bezpartyjni) Mojemu ojcu często to
wypominali. Ja po upadku PRLu wyjechać nie mogłem bo amerykańska
konsul odrzuciła moje podanie o wizę uzasadniając to obawami czy ja
nie planuję tam zostać na stałe. To nie władze polskie sprawiały
problemy. To Zachód nie chciał Polaków.

[the_ukrainian]

> Za komuny zrobiono nacjonalizację, wymianę pieniędzy,
> rozkułaczanie i zniszczono środowisko naturalne.
> To wszystko sprowadza się do jednego słowa: rozkradanie.
> Odebrano majątki ziemskie i fabryki ich właścicielom,
> odebrano oszczędności ciułaczom, odbierano dorobek
> farmerom

"Nie damy ziemi obszarnikom. Nie damy fabryk i kopalń kapitalistom".
Zrobili tak ponieważ praca całego narodu nie powinna służyć
jednostkom. Kilkuset robotników fabryki i ich rodziny ma przymierać
głodem bo chciwy kapitalista któremu wszytkiego mało, maksymalizuje
zyski? Kapitalizm to zwykłe niewolnictwo tylko w
dardziej "zjadliwej" postaci. Zamiast bata i pręgierza są kredyty.
Weźmiesz kredyt na mieszkanie i już wpadłeś.

[gobi05]

> > Odebrano majątki ziemskie i fabryki ich właścicielom,
> > odebrano oszczędności ciułaczom, odbierano dorobek
> > farmerom
>
> "Nie damy ziemi obszarnikom. Nie damy fabryk i kopalń kapitalistom".

Co tu "dawać"? Przecież one do nich należały, zostały
zbudowane przez nich lub ich przodków. Kapitaliści
ryzykowali swoje pieniądze i wykonywali największy
wysiłek - myśleli, robotnicy przychodzili tylko
by pracować fizycznie i wziąć swoją tygodniówkę.

> Zrobili tak ponieważ praca całego narodu nie powinna służyć
> jednostkom.

A którą fabrykę budowano pracą całego narodu?
A jaka to jest różnica między bogaczami w kapitaliźmie
a czerwoną szlachtą w komuniźmie?

> Kapitalizm to zwykłe niewolnictwo
Kapitalizm to nie jest niewolnictwo.

> Weźmiesz kredyt na mieszkanie i już wpadłeś.
A kto ci kazał?

[the_ukrainian]

> Co tu "dawać"? Przecież one do nich należały, zostały
> zbudowane przez nich lub ich przodków. Kapitaliści
> ryzykowali swoje pieniądze i wykonywali największy
> wysiłek - myśleli, robotnicy przychodzili tylko
> by pracować fizycznie i wziąć swoją tygodniówkę.

Co byłaby warta fabryka gdyby nie było w niej robotników? Fabryka
będzie funkcjonowała bez prywatnego właściciela ale bez robotników
funkcjonować nie będzie. Dlaczego ci którzy są najbardziej potrzebni
mają mieć najgorzej? Znasz takiego właściciela firmy który zarabia
najwyżej trzy razy tyle co pracownik z najmniejszą pensję? Np. ma 10
pracowników, trzech zarabia 2500, pięciu 1900 a dwóch 1400 a
właściciel w tym układzie bierze 4200. Bo ja znam takie firmy w
których ludzie zarabiają po 1400 a właściciele stawiają sobie
rezydencje. Ja osobiście nienawidzę burżujstwa i pazerności.
Burżujowi mało tego że ma dom. Burżuj musi mieć pałacyk. Burżujowi
mało że ma czym tłuste od przeżarcia dupsko zawieźć z miejsca na
miejsce. Burżuj musi mieć klimę, skórę, drewno w samochodzie.
Burżujowi nie wystarczy że nie chodzi głodny. To przecież za mało
dla burżuja. Burżuj musi żreć sushi, kawior, zupę z płetwy rekina,
żłopać drogie wina i koniaki. A kto na to zarobi? Nie burżuj
kapitalista tylko jego pracownicy. Oni zarabiają na fanaberie
burżuja a w zamian dostają skromne pensyjki które często nie
wystarczają na pokrycie podstawowych potrzeb pracownika i jego
rodziny. Stąd też wzięło się hasło "Każdemu według potrzeb". Bo
wszyscy mamy takie same żołądki a wyzysk jednych przez drugich nie
jest sprawiedliwy.

> A którą fabrykę budowano pracą całego narodu?

Np. Hutę im. Lenina, FSO.

> A jaka to jest różnica między bogaczami w kapitaliźmie
> a czerwoną szlachtą w komuniźmie?

Czerwonej szlachty było jednak trochę mniej i nie było to tak że
jedna menda pasożytowała na grupie np. 150 osób rypiąc ich ile
wlezie, tylko wszytkie pasożytowały równo na całym narodzie i przez
to to pasożytowanie było nieodczuwalne bo jednak to 20 milionów osób
jest w stanie utrzymać 50 towarzyszy wysoko postawionych. Więcej
tego nie było choć niektórym dyrektorom wydawało się że są elitą bo
dostali talon na Poldka i czteropokojowe mieszkanie choć należało im
się co najwyżej dwu.

> Kapitalizm to nie jest niewolnictwo.

Niewolnictwo ekonomiczne i psychomanipulacja. Marketingowcy
działając w interesie kapitalistów sztucznie wywołują u ludzi
potrzebę nabywania więcej niż jest to im faktycznie potrzebne.
Ludzie aby mieć siłę nabywczą pracują więcej. Apetyt rośnie w miarę
jedzenia więc naprzeciw sztucznie wykreowanym potrzebom ludzi
wychodzą banki oferując "korzystne" kredyty hipoteczne i
konsumpcyjne. Ludzie się zadłużają i w ten sposób wpadają w pułapkę
bo już teraz nie mogą sobie pozwolić na utratę pracy więc bedą się
starać. i o to właśnie kapitalistom chodzi. Pracownika mają pod
butem, biznes się kręci, banki zarabiają a człowiek się wykańcza bo
żyje ponad stan i musi na to zarobić choćby nie wiem co. Media
stanowiące własność kapitalistów piszą o tym że w Polsce standard
życia się polepsza, że wzrasta sprzedaż nowych mieszkań i
samochodów, że ludzie więcej wydają na święta itp. Fakty są takie że
ci których faktycznie stać na taki samochód jakim ja jeżdżę
(szrotolot) jeżdżą nówkami na kredyt. Przez 5 lat spłacają wartość
samochodu plus odsetki a po spłacie stają się faktycznymi
właścicielami pojazdu wartego ok 40% ceny jaką zapłacili. O
odsetkach nie wspominając. Na szczęście ja tym wszystkim gnidom nie
wierzę i choćbym miał w ziemiance mieszkać to kredytu na mieszkanie
nie wezmę ani nie kupię tego co mi nie jest potrzebne. A że ja
niewiele potrzebuję to i niewiele kupuję a więc i niewiele wydaję i
niewiele muszę zarabiać. I kapitalista może mnie pocałować no wiesz
gdzie :)

[six_a]

tja, czas oczekiwania na mieszkanie 15 lat, czas oczekiwania na telefon 20 lat.
oraz ocet jako główny produkt spożywczy.

[rosa_de_vratislavia]

six_a napisała:

> tja, czas oczekiwania na mieszkanie 15 lat, czas oczekiwania na
telefon 20 lat.
Młodzież forumowa nie wie, co to "czekanie na telefon". Do
mieszkania moi rodzice wprowadzili się w roku 1976 a telefon nam
zamontowano...w 1981!!!
Złożyliśmy podanie i czekaliśmy 7 lat na podłączenie kabelka.
7 lat bez telefonu.
Pralka była luksusem, choć na Zachodzie ludzie dawno mieli juz
zmywarki do naczyn. O aucie można było pomarzyć...aucie? Co ja
mówię - o tzw. "małym fiacie".
Komuno! Wróc!

Ci, którzy piszą,że komunizm jest ok, bo wszyscy biedni ale jest
sprawiedliwie, niech się przejadą do Korei Płn. Tam się
idee "wszystkim praca, wszystkim papu" wdraża w zycie.
A może na Białoruś?

[a1ma]

> Młodzież forumowa nie wie, co to "czekanie na telefon". Do
> mieszkania moi rodzice wprowadzili się w roku 1976 a telefon nam
> zamontowano...w 1981!!!

Wie, wie.
Moi rodzice złożyli podanie w 1979, telefon nam podłączono w 1994.
Więc najwyraźniej mieliście chody ;)

[nstemi]

Oj ja jeszcze pamiętam te przecudne czasy. Jako dziecko i wczesna nastolatka. I
ni diabła nie chciałabym do nich wrócić. Jestem z tych dla których dzień
wprowadzenia stanu wojennego to brak poranka (to bajki były) i w telewizji pana
z dużych okularach.
To tak kilka migawek:
- mieszkania? Zapomnij. Niby "dawali", ale czekało się dłuuugimi latami. Było
gorzej niż teraz. Młodzi ludzie byli bez szans na własne M.
-praca. No OK, teoretycznie była. Na ogól za grosze i bez mozliowści ruchu do
innego miasta (bo zeby dostać pracę, trzeba było mieć zameldowanie. Za
przeciętną pracę można było kupić w miarę porządne buty i trochę na jedzenie
zostawało. Jaka była jakość tej pracy to ni wspomnę. Polecam Alternatywy 4, o
kultowym Misiu nie wspominając. Niby to śmieszne, ale Bareja oddał absurdy
tamtych czasów
-studia. Było bardzo trudno się dostać. Były tylko państwowe uczelnie z limitem
miejsc. I do końca nie jest prawdą, ze nic nie dawały. Dawały. I ludzie po
studiach cieszyli się dużym szacunkiem. Bo wtedy to była władza
chłoporobotnicza, najgorszych i tępych mend
Tak naprawdę tego g... nie da się oddać w jednym poście, ale uwierzcie mi-bieda
była jeszcze gorsza niż teraz, ludzie wcale nie żyli godnie i bez problemów.
Jeszcze to wszystko było podlane takim ordynarnym ideologicznym sosem.
Przyjaźnią polsko-radziecką itp.
Popatrzcie na "Misia" nie jak na absurdalną komedię tylko firm obyczajowy,
poczytajcie "Dziennik" Tyrmanda, "Pięknych dwudziestoletnich" i Hłaski i
koniecznie "Rok 1984". który wbrew pozorom bardzo dokładnie oddawał klimat
tamtych czasów.
Ja? Ja osobiście jestem świadoma wad kapitalizmu, ale wolę go niż komunizm.
Zwłaszcza, że homo sovieticus tkwi w Polsce bardzo mocno i do niego grają
kolejne ekipy rządzące robiąc takie bagno jakie mamy.

zegar.sloneczny napisał:

> Czytam na forum o problemach z pracą, z kredytami, z mieszkaniami. Że nie
> można wystartować w dorosłe życie, założyć rodziny i myśle sobie jak w tytule.
>
> Za komuny wystarczyło skończyć jakąś szkołę. Mogły być to studia ale
> inteligent gorzej zarabiał i był ideologicznie podejrzany.
> Lepsza była zawodówka albo technikum.
> No i potem należała się praca a właściwie zatrudnienie.
> Można się było żenic/wychodzić za mąż. Dawali kredyt dla MM.
> Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.
> Generalnie było ponoć biednie ale bezpiecznie.
> Człowiek nie musiał być "odpowiedzialny" z swoje życie. Wszystko należało się
> od państwa.
>
> No i nagle dup. Zrobili kapitalizm...

[nick_ze_hej]

Za komuny wystarczyło skończyć jakąś szkołę. Mogły być to studia ale
> inteligent gorzej zarabiał i był ideologicznie podejrzany.

W efekcie do dziś pokutuje kult chama.

Lepsza była zawodówka albo technikum.
> No i potem należała się praca a właściwie zatrudnienie.

Za grosze, ale to nie miało większego znaczenia bo i tak nie było co za nie kupić;)

Można się było żenic/wychodzić za mąż. Dawali kredyt dla MM.

Kredyt dla MM do realizacji w ciągu 15 lat;)

Mieszkanie na książeczkę mieszkaniową było w perspektywie.

W perspektywie 25-30 lat;)

Człowiek nie musiał być "odpowiedzialny" z swoje życie. Wszystko należało się
> od państwa.

Czasami jednak musiał być odpowiedzialny. Dzięki temu ten "raj" nie przetrwał;)

[riki_i]

Koleś, wsadź se ten swój zegar słoneczny w dupę! Minie jeszcze 10 lat i może
złapiesz jakiś naiwnych nastolatków, co to uwierzą, że "za komuny było lepiej".
Ale teraz jesteś po prostu żałosny!

Czasy sprzed 1989r. pamiętam baaardzo dobrze, mimo że stary się jeszcze nie czuję.

Popatrzmy na ten cudowny ustrój

1. MIESZKANIA
Oczekiwanie na własne M - standard to było 25 lat i powyżej, no chyba, że z
komuszego układu dla najwierniejszych mend i gnid z kompleksu
partyjno-ubecko-wojskowego. Już od czasów Gomułki dawano wyłącznie klity w
wielkiej płycie, substandardowe po prostu. Zniszczono architektonicznie Polskę.
Niemcy i Słowacy wyburzają na potęgę komunistyczne bloki, nas też to czeka.

2. PRACA
Owszem, leżała na ulicy i była zwykle lekka. Ale co z tego? Porażający był
bezsens wszelkiego wysiłku. "Czy się stoi, czy się leży, dwa tysiące się należy"
-pamiętasz to powiedzenie?

3. WARTOŚĆ ZAROBKÓW
Była g-ów-niana! Pensja to było całe 20-30 USD. Za złotówki nie dało się kupić
mnóstwa rzeczy, a ceny w Peweksie ukazywały marność krajowych zarobków. Życie
spędzałeś w kolejkach żeby odnieść "sukces"
typu kupno papieru toaletowego czy kawałka kiełbasy. Trudno dostępnym luksusem
były cytryny i pomarańcze!

4. BRAK MOŻLIWOŚCI PODRÓŻY
Pamiętam jak lody na tzw. Zachodzie kosztowały tyle co 2 dni ucztowania w
najdroższym hotelu w Warszawie. Nawet jeśli dali ci paszport i mogłeś wyjechać,
BYŁEŚ DZIADEM w całym cywilizowanym świecie. Araby z Libii, Maroka i Egiptu były
w Polsce WIELKIMI PANAMI, wyrywającymi polskie dziewczyny na kasę!

Tę wyliczankę mogę ciągnąć w nieskończoność, ale już się dostatecznie wqrwiłem
przypomnieniem tych choćby kilku "dobrodziejstw" PRL-u. Spadaj na drzewo głąbie,
a najlepiej wy-pi-er-da-laj na Kubę lub do Korei Płn. Tam sobie jeszcze
posmakujesz najlepszego na świecie ustroju. EOT

[lulu_oi]

W moim opozycyjnym domu odmawiało się litanie nt tego, jak strasznie
było za komuny; wierzyłam w nie święcie. Sama pamiętam ją, ale
pamięcią dziecka: stanie w kolejkach, wyłączenia prądu nie były dla
mnie wtedy niczym uciążliwym. Któregoś dnia, po kolejnej tyradzie
pt: "jak to my młodzi dziś mamy dobrze" zaczęłam dopytywać.

Gdy poszłam na studia moi rodzice przestali mnie utrzymywać. W imię
nowych czasów - "teraz już wszyscy studenci pracują".
Moja mama i mój tata przez cały okres studiów byli utrzymywani przez
rodziców. Za miejsce w akademiku (na cały rok!) płacili równowartość
dzisiejszych 300 złotych. Niewiele więcej kosztowały obiady w
stołówce. Za bilet kolejowy do domu rodzinnego (230 km) mame
płaciła "tyle, co za dwa jajka". Studiowało 2- czy 5% społeczeństwa,
więc dyplom magistra miał realne znaczenie (inna sprawa, jak to
znaczenie przekładało się na zarobki).
Dzisiaj magisterium niewiele już znaczy, po roku zaczęłam drugie
studia. Nie stać mnie było na płaszcz zimowy, więc wygrzebywałam z
szafy stare płaszcze z czasów studenckich mojej mamy (przy okazji
odkryłam, że ubrania z PRLu nie rozpadały sie po pięciu praniach,
tak jak sporo dzisiejszych). Zorientowałam się, że mama kupowała
nowy płaszcz praktycznie co roku. I jakoś mi się głupio zrobiło.

Czas leci, magistra ma już co drugi mój rówieśnik, studia były
nędzne, może choć na doktoranckich czegoś się nauczę. Stypendium:
1040 pln. Wynajęcie pokoju w sublokatorskim mieszkaniu: 700 pln.
Mama się dziwi, że nie mam zniżki na PKP - ona miała 50%. Daje mi
skórzaną kurtkę, którą nosiła na swoich doktoranckich: "ona była
bardzo droga, dałam za nią miesięczną pensję". Pytam: miesięczna
pensję za kurtkę? To ile lat na nią odkładałas?! "Jako pracownik
uniwersytetu mieszkałam w domu asystenta, płaciłam za to grosze,
może 1/10 miesiecznych zarobków... Nie lubiłam gotować, więc
wykupiłam obiady w stołówce, też prawie darmo. No i to, co mi
zostało, mogłam wydać na ciuchy. Ale to nie było tak łatwo, jak
dzisiaj: trzeba było sobie ciuch upolować!"

Ojciec ma do mnie pretensje: "Dlaczego ty nigdzie nie jeżdzisz!? My
z mamą, gdy byliśmy w twoim wieku, ciagle gdzieś jeżdziliśmy! Co
prawda tylko do republik, ale tam też było ciekawie. Samarkanda,
Taszkient, wschodnie rynki..." Nie mam czasu, nie mam kasy, tato -
odpowiadam. "Jak nie masz kasy, przecież to były kiedyś tanie
wycieczki, z Almaturu, a jeszcze były zniżki dla studentów!" Ale
teraz już nie są tanie, tato. "Niemożliwe, coś źle szukasz. Gdybyś
dobrze szukała, to byś znalazła coś w normalnej cenie".

Ojciec prosi mnie o coś, mówię: nie mogę, na dziewiętnastą umówiłam
się z Andrzejem. Ojciec pyta: "nie możecie pogadać wcześniej?
Wieczorem nie będzie miał mi kto pomóc" Odpowiadam: on kończy pracę
o dziewiętnastej. "To on jakiś leniwy musi być, skoro tak długo
siedzi nad robotą." -Gdyby był leniwy, nie dostałby tej
pracy. "Niemożliwe, normalnie ludzie kończą pracę o 15-16" -Tato,
ale to kiedyś tak było...



Ja rozumiem, ze jeśli ktoś - jako dorosły człowiek - borykał się z
życiem w komunie, a dziś dobrze mu się powodzi, to z taką amplitudą
łatwo mu widzieć rzeczywistość w wersji czarno-białej.
No ale są też tacy, którym i dzisiaj nie jest wcale tak super good.
Oni w te straszności opowiadane o komunie, a stawiane w opozycji do
dzisiejszych, rzekomo wspaniałych czasów, po prostu nie uwierzą. No
a szkoda, bo z tymi trudnościami z PRL to przecież najprawdziwsza
prawda.

[wiarusik]

Polska Republika Socjalistyczna to tylko kwestia czasu.
strąćmy z grzbietu tych,którzy żerują na naszej pracy!
ręka Socjalistyczna daje miejsca pracy,daje chleb,daje opiekę
ręka kapitalisty daje wyzysk,mobbing,pogardę dla drugiego człowieka
dalej!naprzód!

a kto daje gumę do majtek???

[des4]

też ręka socjalistyczna???

lepiej to juz było i wiecej nie bedzie :)

[maly.jasio]

zegar.sloneczny napisał:
> No i nagle dup. Zrobili kapitalizm...

lepiej to juz było i wiecej nie bedzie :)

I wlasnie dlatego to SAMO padlo, bo narod chcial lepiej i wiecej :)
(za te sama prace).

ERGO: Zrobic to mozna socjalizm (do czasu przynajmniej)
Kapitalizmu sie nie robi. - Kapitalizm jako stan NATURALNY
powstaje SAM.