Czemu antykoncepcja w Polsce nie jest refundowana?

[la-bast]

potem czlowiek oglada reportaze o 9osobowej rodzinie co nie potrafia
wyzywic dzieci i wszystkiego musza im odmowic.Swoja droga skoro
wiedzieli, ze nie stac ich nawet na dwoje, a wtedy mieli wiecej kasy
niz teraz, to czemu nie zainwestowali w antykoncepcje.Nie rozumiem
takiego zachowania.
Tak sobie rozwazam, bez konkretnego celu.

[a1ma]

Bo to nie po bożemu.
I tyle.

[kkk]

bo Polska to 'katolicki' kraj ;)

[deczko]

Po pierwsze Kosciol katolicki, po drugie brak pieniedzy, po trzecie niski
przyrost naturalny.

[la-bast]

o ile wiem Polska nie jest panstwem koscielnym tylko swieckim.Cos
sie zmienilo?:-D

[a1ma]

Nie jesteś na bieżąco :D

[deczko]

la-bast napisała:

> o ile wiem Polska nie jest panstwem koscielnym tylko swieckim.Cos
> sie zmienilo?:-D

No to przejrzyj na oczy...

[steffie]

la-bast napisała:

> o ile wiem Polska nie jest panstwem koscielnym tylko swieckim.Cos
> sie zmienilo?:-D

Alez jeszcze nie nastapila zmiana z koscielnego na swieckie, zeby
znow bylo ze swieckiego na katolickie :)

[rumak.hrabiny]

nie znasz polskiej konstytucji? wiele jest państw w europie, w których
konstytucja określa religię dominującą. polska do nich nie należy.

[izabellaz1]

A uważasz, że w tak nieodpowiedzialnej rodzinie, kiedy rodzice dobrze wiedzą, że
nie mają pieniędzy na dziecko ale konsekwentnie zachodzą dalej, to ktoś będzie
pamiętał np. o regularnym zażywaniu pigułek antykoncepcyjnych?

[a1ma]

Wystarczy zalegalizować sterylizację.

[izabellaz1]

a1ma napisała:

> Wystarczy zalegalizować sterylizację.

Sterylizację ciężko nazwać "metodą antykoncepcyjną", w aktualnym tego słowa
znaczeniu.

[a1ma]

Dlaczego?
Gdyby była legalna i finansowana przez NFZ, to myślę, że cieszyłaby się sporym
powodzeniem, z korzyścią dla wszystkich.

[izabellaz1]

a1ma napisała:

> Dlaczego?
> Gdyby była legalna i finansowana przez NFZ, to myślę, że cieszyłaby się sporym
> powodzeniem, z korzyścią dla wszystkich.

Dlatego, że to nieodwracalny z tego co wiem zabieg. Ingerencja chirurgiczna. A
jak chciałabyś "wydzielać", przyznawać ten zabieg? Na prośbę, czy siłą?

[a1ma]

No nie żartuj, słowa nie napisałam o przymusie.
A jednak sądzę, że znalazłaby się masa kobiet, które nie umieją poradzić sobie
inaczej, urodziły trójkę czy czwórkę dzieci i nie chcą rodzić więcej. Nie
rozumiem, dlaczego państwo nie pozwala nam na taką decyzję, w końcu to chyba
prywatna sprawa każdego człowieka.

[pochodnia_nerona]

To prawda, czasem czyta się reportaże o jakichś tragediach w wielodzietnych
rodzinach i matka mówi: ja już nie chciałam dzieci, ale chłop mnie przymuszał.
Pytałam lekarza po ostatniej ciąży, czy nie może mi czegoś zrobić, żebym już nie
miała tych dzieci, ale on mi odpowiedział, że nie może, bo to niezgodne z prawem.
Cytat jest niedokładny, ale pamiętam podobną wypowiedź. Myślę, że zalegalizowana
sterylizacja przynajmniej dla matek kilkorga dzieci, oczywiście, dobrowolna,
byłaby dobrym wyjściem w naszym zacofanym i nieuświadomionym kraju.

[a1ma]

Dokładnie.
Sterylizacja powinna być dopuszczalna chociaż w przypadkach, kiedy kolejna ciąża
byłaby zagrożeniem dla życia lub zdrowia kobiety.

[izabellaz1]

a1ma napisała:

> No nie żartuj, słowa nie napisałam o przymusie.

Ufff:) Myślałam, że tak "odgórnie" decyzja zostałaby podejmowana.

Mnie się jednak wydaje, że to naprawdę trudna i poważna decyzja. To nie jest
spirala, którą się wkłada i wyjmuje jak nie służy.
Jeśli już myśleć o antykoncepcji dla takich osób, to właśnie spirale, czy
zastrzyki. Sama nie wiem. Z jednej strony byłoby okrutnym na siłę decydować w
czyjejś płodności, z drugiej okrutnym jest skazywać dzieci na życie w biedzie,
braku możliwości rozwoju zainteresowań czy talentów.

[a1ma]

Okrutnym jest również skazywać kobietę na kolejne ciąże, bo wierz mi, są takie
sytuacje, kiedy to nie do końca od niej samej zależy. Nie każdy może używać
środków hormonalnych, spirala kosztuje, a do innych konieczna jest współpraca
partnera, też nie taka oczywista. Jak pisałam wyżej - przynajmniej w sytuacji,
kiedy kolejna ciąża stanowić może zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety,
powinna ona mieć możliwość dokonania legalnej i refundowanej sterylizacji.

[martishia7]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Sterylizacja powinna być dopuszczalna i
refundowana przez NFZ dla kobiet:
a) u których kolejna ciąża jest co najmniej niewskazana z przyczyn zdrowotnych,
b) urodziły już co najmniej 2-3 dzieci,
c) mają co najmniej X lat (skłaniałabym się ku 35).
Tylko niedoczekanie nasze. Z resztą lekarze wycierają sobie przepisami gębę.
Fakt, jest przestępstwem pozbawienie zdolności płodzenia, ale nie ma mowy o
przestępstwie, kiedy jest zgoda pacjenta. Świadoma, wyrażona na piśmie, etc. Ale
dzięki takiej interpretacji, lekarze mogą ze spokojem brać w łapę za to, że przy
okazji cc albo fingując usuwanie cysty na jajnikach wezmą solidną kwotę w kieszeń.
Poza tym obecnie do sterylizacji nie ma potrzeby robić operacji, bo jest coś
takiego: www.essure.com/Home/Understanding/WhatisEssure/tabid/55/Default.aspx

[cioccolato_bianco]

bo PL to biedny kraj, którego nie stać na refundowanie
antykoncepcji, z której zapewne i tak nie korzystaliby ci, co
powinni (9cio osobowe rodziny z najbiedniejszych regionów).

[princess_yo_yo]

a ja mysle ze panstwo mogloby na tym zarobic, zwlaszcza jesli
refundowano by dlugoterminowe srodki antykoncepcyjne - zastrzyki,
spirale i implanty. i pod warunkiem ze antykoncepcja tego typu jest
proponowana zaraz po kolejnym porodzie.

[la-bast]

bo zarobiloby,nie musiloby utrzymywac wielkiej ilosci wielodzietnych
rodzin, ktore sobie nie radza.

[princess_yo_yo]

dokladnie! ale tabletki akurat sa dosc ryzykowne w takich
przypadkach - tak, wiem ze to stereotyp ale darmowa antykoncepcja
innego rodzaju pewnie bylaby tutaj bardziej skuteczna.

[praktyczna]

cioccolato_bianco napisała:

> bo PL to biedny kraj, którego nie stać na refundowanie
> antykoncepcji, z której zapewne i tak nie korzystaliby ci, co
> powinni (9cio osobowe rodziny z najbiedniejszych regionów

Tabletki antykoncepcyjne tez nie sa refundowane w Niemczech - choc
to bogaty kraj - tak bogaty ze wiecznie chcemy od nich odszkodowan.

Nie jestem pewna czy nadal tak jest - ale kiedys w Niemczech, jak
kobieta zyla na socjalu to i z socjalu dostawala pieniadze na
realizacje recepty "antykoncepcyjnej".
I nie - nie zylam z socjalu :) opowiadam przypadek pewnej znajomej
Polki zyjacej w Niemczech.


Zgadzam sie z Toba, ze ta rodzina i tak chyba by nie zrezygnowala z
prokreacji .. i prawde mowiac nie mam nic do tego ile kto ma dzieci -
ale fakt, ze najczesciej tego typu rodziny to (z calym naleznym tym
ludziom szacunkiem) niziny spoleczne. Jak bogaty ma 7 dzieci sie o
tym nie pisze - bo nie wyciagaja reki po zapomoge a dzieci nie sa
zaniedbywane.

O zakupie antykoncepcji dyskutowano dzis bardzo zwawo na forum
Lubelskim (chyba) bo tam byla ponownie omawiana sprawa tej matki co
dzieci "mrozila".
W niektorych rejonach kraju kobieta nie jest w stanie
kupic "anonimowo" tabletek - a na podrozowanie do wiekszych miast
by pojsc do doktora albo zrealizowac takowa recepte nie maja po
prostu czasu, sil, mozliwosci czy pieniedzy

[cioccolato_bianco]

praktyczna napisała:

> W niektorych rejonach kraju kobieta nie jest w stanie
> kupic "anonimowo" tabletek - a na podrozowanie do wiekszych miast
> by pojsc do doktora albo zrealizowac takowa recepte nie maja po
> prostu czasu, sil, mozliwosci czy pieniedzy

dokładnie. problem jest bardziej złożony niz refundacja jako taka.

[p.s.j]

refundacja jest zaprzeczeniem anonimowości - refundowany środek jest wydawany na
_imienną receptę_, i inaczej być nie może.

[maitresse.d.un.francais]

refundacja jest zaprzeczeniem anonimowości - refundowany środek jest wydawany na
_imienną receptę_, i inaczej być nie może.

No to jest.

Trudno, NFZ będzie wiedział, że Anna Kowalska bierze pigułki.

Inna sprawa, że zaraz się przyp..., czy aby bierze słusznie.

[la-bast]

ale w Niemczech masz mozliwosc aborcji, z reszta po czesci Niemcy
refunduja antykoncepcje w szczegolnych wypadkach

[praktyczna]

la-bast napisała:

> ale w Niemczech masz mozliwosc aborcji, z reszta po czesci Niemcy
> refunduja antykoncepcje w szczegolnych wypadkach

Zgadza sie - jest mozliwosc aborcji - ale naprawde uwazasz, ze
kobieta, ktora rodzi 9cioro dzieci wg przykazania "co Bog dal"
pojdzie sie wyskrobac?

I zgadza sie, ze w niektorych przypadkach sa tabletki
antykoncepcyjne refundowane - ale nie sa jezeli maja miec za zadanie
wylacznie zapobieganie :)
Problem tego typu wielodzietnych rodzin nie polega moim zdaniem na
refundacji tylko na swiatopogladzie. Smiem twierdzic, ze wiele z
nich nawet na kalendarzyk nie jedzie - bowiem niejednokrotnie sa tak
pijani, ze nie wiedza co za dzien dzis mamy.

Tych dzieci mi szkoda - bo tak naprawde to one sa najbardziej
poszkodowane.

[wartosc.energetyczna]

praktyczna napisała:

> cioccolato_bianco napisała:
>
> > bo PL to biedny kraj, którego nie stać na refundowanie
> > antykoncepcji, z której zapewne i tak nie korzystaliby ci, co
> > powinni (9cio osobowe rodziny z najbiedniejszych regionów
>
> Tabletki antykoncepcyjne tez nie sa refundowane w Niemczech - choc
> to bogaty kraj - tak bogaty ze wiecznie chcemy od nich odszkodowan.

w takim razie Polska to jeszcze bogatszy kraj, jeśli takie bogate Niemcy
ustawiają się w kolejce po odszkodowania

[praktyczna]

wartosc.energetyczna napisała:
Tabletki antykoncepcyjne tez nie sa refundowane w Niemczech - choc
> > to bogaty kraj - tak bogaty ze wiecznie chcemy od nich
odszkodowan.
>
> w takim razie Polska to jeszcze bogatszy kraj, jeśli takie bogate
Niemcy
> ustawiają się w kolejce po odszkodowania

Obawiam sie, ze mnie nie zrozumialas Zlociutka.
Ty masz na mysli roszczenia pojedynczych osob (pani Trawny & Spolka)
do zwrotu swoich prawowitych wlasnosci a ja mowie o roszczeniach np.
bylych przymusowach robotnikow wystepujacych o odszkodowania do
niemieckiej kolei. Nota bene o roszczeniach przypomnieli sobie
dopiero w momencie zlozenia przez DB oferty wejscia na polski rynek
a raczej polskie torowiska.

Pomijam taki drobiazg, ze dzisiejsza DB nie ma NIC wspolnego z
koleja Trzeciej Rzeszy - mam jednak do Ciebie pytanie - nie wstyd Ci
z powodu tego roszczeniowego podejscia Polakow do wszystkigo?
Czy naprawde musimy ciagle zyc wspomnieniami i rozpamietywac
nieszczescia jakie spotkaly nasz kraj? Nie pora zaczac zyc
terazniejszoscia i budowac wraz z siasiadami dostatnia przyszlosc
bez wiecznego wymawiania co nam i jedni i drudzy zrobili?
Nie zrozum mnie zle - nie chce bysmy zapomnieli o Katyniu,
Oswiecimiu i pacyfikacjach jednak pamietac nie znaczy ciagle
wypominac.
W zadnym zwiazku (prywatnym tez nie) nie jest dobrze wiecznie
przypominac partnerowi "a pamietasz co mi kiedys zrobiles".

Na marginesie - jestem ciekawa, czy Ty na miejscu pani Trawny nie
walczylabys o swoje.

A juz zupelnie na trzecim marginesie - ominelas watek glowny a ja
sie dalam w to ominiecie wciagnac .. za co

niniejszym czytelnikow przepraszam :)<dygnela>

[wartosc.energetyczna]

> Obawiam sie, ze mnie nie zrozumialas Zlociutka.
> Ty masz na mysli roszczenia pojedynczych osob (pani Trawny & Spolka)
> do zwrotu swoich prawowitych wlasnosci a ja mowie o roszczeniach np.
> bylych przymusowach robotnikow wystepujacych o odszkodowania do
> niemieckiej kolei. Nota bene o roszczeniach przypomnieli sobie
> dopiero w momencie zlozenia przez DB oferty wejscia na polski rynek
> a raczej polskie torowiska.
>

może jestem ślepa, ale nie widzę rażącej różnicy. czym zatem różni się odszkodowanie za odebrane mienie od odszkodowania za kilka lat przymusowej pracy?

>
> Pomijam taki drobiazg, ze dzisiejsza DB nie ma NIC wspolnego z
> koleja Trzeciej Rzeszy - mam jednak do Ciebie pytanie - nie wstyd Ci
> z powodu tego roszczeniowego podejscia Polakow do wszystkigo?

nie. a tobie nie wstyd za roszczeniowe podejście niemców do wszystkiego? (wybacz skrajnie głupie pytanie ale wzoruję się na tobie).

> Czy naprawde musimy ciagle zyc wspomnieniami i rozpamietywac
> nieszczescia jakie spotkaly nasz kraj? Nie pora zaczac zyc
> terazniejszoscia i budowac wraz z siasiadami dostatnia przyszlosc
> bez wiecznego wymawiania co nam i jedni i drudzy zrobili?

żądasz od polaków wymazania wojny z pamięci i jednocześnie popierasz roszczenia niemców związane z wysiedleniem ich dziadków. hipokryzja.

> Na marginesie - jestem ciekawa, czy Ty na miejscu pani Trawny nie
> walczylabys o swoje.
>

wiesz, "mój" (w sensie moich rodziców) majątek to była kupka gruzów w centrum warszawy. nikt nigdy im nigdy nic nie zwrócił, nawet ciała zamordowanego dziadka nie oddali.

jeśli wszyscy powinni walczyć o swoje to dlaczego nie sięgać dalej, np do czasów kiedy polska była "od morza do morza"? dawaj na wilno i lwów, prawda?

> A juz zupelnie na trzecim marginesie - ominelas watek glowny a ja
> sie dalam w to ominiecie wciagnac .. za co
> niniejszym czytelnikow przepraszam :)<dygnela>

"Tabletki antykoncepcyjne tez nie sa refundowane w Niemczech - choc
to bogaty kraj - tak bogaty ze wiecznie chcemy od nich odszkodowan. "

tu jest początek dygresji, zgadniesz z czyjego postu skopiowałam?
<dyga>

brak kasy

[p.s.j]

skoro nie m nawet kasy na refundowanie wszystkich terapii przy chorobach,
to tym bardziej nie ma jej na refundacje antykoncepcji, operacji plastycznych
typu "mam za duży nos", czy też gum Nicorette.

Wolałabym

[izabellaz1]

żeby można było bez recepty kupować w aptece pigułki "po"...tak jak to jest w
dużej części krajów europejskich.

[masher]

ciekawe kiedy do kobiet dotrze ze ciaza i dziecko nie jest prywatna sprawa
kobiety! jest tez ojciec tego dziecka czy jak kto woli plodu i on ma takie samo
prawo decydowac o jego przyszlosci co kobieta! ba! jesli ona by nie chciala a on
by chcial je wychowywac to powinna byc zmuszona do urodzenia. jakby nie patrzec,
nosilaby jego potomka w sobie! ale wam po prostu wyprano juz mozgi durnoctwami
gazetek gdzie sie sprzedaje byle glupiej i bardziej kolorowo.

[izabellaz1]

masher napisał:

> ma takie samo prawo decydowac o jego przyszlosci co kobieta!

Jeśli będzie rezygnował z pracy, rodził, chodził na macierzyński itd. to może
sobie decydować.

> jesli ona by nie chciala a on
> by chcial je wychowywac to powinna byc zmuszona do urodzenia.

No no no...nieładnie to zalatuje. A jak mu się odwidzi, to pójdzie "tobołek"
znowu do mamusi?

A tak btw...nie znam kobiety, która myślałaby o czymś takim mając pewną sytuację
i odpowiedniego mężczyznę obok.

Poza tym nie rozumiem, czemu odniosłeś się do mojego posta, skoro ja
pisałam o pigułkach "po", czyli o niedopuszczeniu do zapłodnienia w ogóle, a nie
o tabletkach o działaniu poronnym.

[masher]

nie pamietam jak dzialaja pigulki po. bo o ile sie mi wydaje to jedynie dzialaja
w taki sposob ze nie pozwalaja sie zagniezdzic jaju...

a czemu? jakos dziwnie mialem wrazenie, ze znow kobieta chce decydowac o ciazy
jak o migrenie ktora zbywa sie pigula. niestety nie jest to bol glowy i ma tez
ojca :] ze jestem moze nawet przeczulony na tym punkcie to zabralem glos. nie
chcialem jakos obrazic czy cos, po prostu lekko mi cisnienie sie podnosi jak
stykam sie ze stanowiskiem kobiet ala 'moj brzuch moja decyzja'. mam nadzieje ze
wyjasnilem to i nie urazilem

[wartosc.energetyczna]

masher napisał:

> ciekawe kiedy do kobiet dotrze ze ciaza i dziecko nie jest prywatna sprawa
> kobiety! jest tez ojciec tego dziecka czy jak kto woli plodu i on ma takie samo
> prawo decydowac o jego przyszlosci co kobieta! ba! jesli ona by nie chciala a o
> n
> by chcial je wychowywac to powinna byc zmuszona do urodzenia. jakby nie patrzec
> ,
> nosilaby jego potomka w sobie! ale wam po prostu wyprano juz mozgi durnoctwami
> gazetek gdzie sie sprzedaje byle glupiej i bardziej kolorowo.

dopóki kobiety rodzą dzieci, to w kwestii ciąży mają więcej do powiedzenia. i
możesz sobie tupać.

[masher]

no coz, o ile nie jestescie wiatropylne to moze pora by zaczac liczyc sie ze
zdaniem ojcow? :]

[wartosc.energetyczna]

masher napisał:

> no coz, o ile nie jestescie wiatropylne to moze pora by zaczac liczyc sie ze
> zdaniem ojcow? :]

bo co, bo mnie nie zapłodnisz? :DDD

o ile zdanie rzeczywistego ojca moich dzieci jest dla mnie bardzo cenne, to
utyskiwania forumowych roszczeniowców wyszydzam bez ogródek :)

[masher]

pewnego dnia zabraknie wam samcow ktorzy dbaja o swoje potomstwo i wtedy bedzie
takie samo zgrzytanie zebow i stukanie sie w glowy jak dzis z feminizmem i
innymi durnoctwami, wlacznie ze zniewiescieniem facetow... albo doczekacie
takiego dnia w ktorym jeden samiec sie wkur.... wstanie i pokaze wam, ze ma
takze swoje prawa i potrafi ich bronic:]

[wartosc.energetyczna]

masher napisał:

> pewnego dnia zabraknie wam samcow ktorzy dbaja o swoje potomstwo i wtedy bedzie
> takie samo zgrzytanie zebow i stukanie sie w glowy jak dzis z feminizmem i
> innymi durnoctwami, wlacznie ze zniewiescieniem facetow...

nie bardzo rozumiem dlaczego ma zabraknąć, ale ok, jeśli ten dzień nadejdzie, to
pójdę na "forum mężczyzna" i będę se wyładowywać frustrację ;)

albo doczekacie
> takiego dnia w ktorym jeden samiec sie wkur.... wstanie i pokaze wam, ze ma
> takze swoje prawa i potrafi ich bronic:]
>

i Tupnie Nóżką Naprawdę Mocno? ej, ale nie piszesz o powrocie proroka?

[masher]

tupanie nozka zostawiamy kobietom :] faceci po prostu robia swoje

[wartosc.energetyczna]

masher napisał:

> tupanie nozka zostawiamy kobietom :] faceci po prostu robia swoje

dobra dobra, czyli co konkretnie?

[la-bast]

no zabraknie, ale z tego co widze, to z powodu, ze wspolczesni samcy
mysla tylko o tym gdzie wedke zanurzyc:-D z reszta juz takich
braknie, a plec piekna i tak trwa:-D

[steffie]

>Swoja droga skoro
> wiedzieli, ze nie stac ich nawet na dwoje, a wtedy mieli wiecej
>kasy
> niz teraz, to czemu nie zainwestowali w antykoncepcje

Bo jechali na kalendarzyku. Taniej i bez grzechu.
Do tego w wielu rodzinach panuje przekonanie, ze skoro Bog dal
dziecko to da i na dziecko. Inna sprawa, ze tych pogladow nie
potrafia zweryfikowac.

może dlatego ze panstwa nie stać...

[izabella9.0]

oj jeee refundujmy antykoncepcję bo ludzie chca się dupczyć a inni
niech pałacą za leki które ratują im zdrowie i życie.

[la-bast]

oj jee placmy za utrzymanie tych wszystkich dzieci, ktore powstaly z
dupczenia, wtedy bedzie na pewno wiecej kasy na refundacje lekow i
srodkow antykoncepcyjnych.

[p.s.j]

Państwo nie płaci za utrzymanie dzieci en masse.

[la-bast]

oj placi we wszystkich dodatkach, socjalu, dodatkowej pomocy,
becikowym, to kasa wyciekajaca i nic nie dajaca.Znam osobiscie ludzi
co "robia"dzieci, by dostac becikowe na przepicie.

[p.s.j]

Jaki dodatek dostaje każde dziecko w PL? (bo już nawet nie becikowe)

Jaki zasiłek socjalny dostaje każde dziecko w PL?

Jaką dodatkową pomoc dostaje każde dziecko w PL?

O odpowiedź prosiłbym zwłaszcza rodziców. Czy jest jakiś rodzic, który nie
dostaje od Państwa jakiś środków na dzieci?

[a1ma]

A szczepienia, żłobki, przedszkola, szkoły... wymieniać dalej?

[p.s.j]

> A szczepienia,

OK, ale to są świadczenia zdrowotne, które refundowane są również dorosłym.

> żłobki

Nie ma prywatnych żłobków, przedszkól, szkół, utrzymywanych z czesnego?

Poza tym jest tu błąd w założeniach - dotacje do publicznych żłobków, szkół itp.
przestałyby być potrzebne tylko wtedy, gdyby nie tylko refundowano
antykoncepcję, ale również zmuszanoby do jej pełnego stosowania przez
wszystkich, czyli taka polityka "0 dziecka". Wtedy w perspektywie kilku lat,
faktycznie, dotacje do antykoncepcji doprowadziłyby do oszczędności w wydatkach
na edukację. W innym przypadku jakieś jednostki by się tam jednak
rozmnażały nie używając antykoncepcji z premedytacją, i nich dzieciokom nadal
należałoby zapewnić możliwość edukacji, czyli oszczędość żadna.

[a1ma]

Trochę się zagalopowałeś ;)

W idei powszechnie dostępnej antykoncepcji chodzi o to, żeby dzieci mieli tylko
ci ludzie, którzy CHCĄ je mieć. W przypadku takich dzieci koszty społeczne są
dużo niższe, bo rodzice zazwyczaj są przygotowani na przyjęcie i wychowanie
takiego dziecka. I pisząc o kosztach nie mam tu na myśli tylko bezpośrednich
nakładów finansowych na dziecko, ale też koszty, które ponosimy produkując w
rodzinach patologicznych kolejnych obywateli nieprzystosowanych społecznie,
niewydolnych ekonomicznie.

Jestem jak najbardziej za pomocą tym, którzy chcą wychowywać i inwestować we
własne dzieci, bo to ciężka społeczna praca, ale jednocześnie jestem za tym,
żeby ci, którzy nie chcą mieć dzieci, mogli stosunkowo łatwo zabezpieczyć się
przed ciążą - bo niestety, ale często odpowiedzialność za wychowanie spada na
państwo, a zmarnowane życie dziecka to "trochę" za wysoka cena za naukę
odpowiedzialności jego rodzica (na zasadzie "skoro poszedł do łóżka, to niech
poniesie konsekwencje").

[p.s.j]

obawiam się, że czynisz błąd w założeniach:

> ale też koszty, które ponosimy produkując w
> rodzinach patologicznych kolejnych obywateli nieprzystosowanych społecznie,
> niewydolnych ekonomicznie.

problem jest taki, że rodziny patologiczne mogą z równym prawdopodobieństwem,
jak nie-patologiczne, CHCIEĆ mieć dzieci. I wtedy z refundowanej antykoncepcji i
tak nie skorzystają, a koszty społeczne ich potomstwa i tak poniesiemy.

[a1ma]

No tak, ale na to już nic nie można poradzić.
Natomiast można pomóc ludziom, którzy nie chcą mieć dzieci, ale nie są
wystarczająco zaradni / świadomi / majętni, żeby skutecznie się zabezpieczyć.

[p.s.j]

> ale nie są
> wystarczająco zaradni / świadomi (...) żeby skutecznie się zabezpieczyć.

Szwedzi sterylizowali takie osoby. W sensie umysłowo upośledzonych. Przymusowo.
Z pewnością rozwiązywało to problem braku zaradności czy świadomości. Natomiast
czy jest to rozwiązanie modelowe i godne pochwały? Śmiem wątpić.

[izabella9.0]

Dzieci to jednak zwrotna inwestycja bo system emerytalny polega na
tym ze młodzi "zarabiają " na emerytury starszych. A z refundacji
antykoncepcji nic nie wynika oprócz tego ze płacimy za bezpieczne
dupczenie małomyślących ludzi. Nie opłaca się.
Poza tym jak ty sobie to wyobrażasz : przychodzi ciężko chory
człowiek do apteki i musi płcic za lek ratujący mu zdrowie pełną
kwotę bądz też musi zrezygnowac z jakiegoś leku bo go nie stać i
co umrzeć ? zrobić z siebie kalekę ? ?Kiedy z kolei przychodzi
zdrowa kobieta i kupuje bez problemu antykoncepcję za grosze nie po
to zeby zycie czy zrowie ratowac tylko zeby isc sie bezpiecznie
dupczyć. Cos tu chyba jest nie tak , ludzi trzeba uczyć
odpowiedzialności a nie ułatwiac im zycia kosztem innych .


Bezmyslne dupczenie mozna powstrzymac w inny sposb nie uderzając w
ludzi chorych. Legalna steryzlizacja , uswiadamianie, obowiązek
ponania własnego ciała azeby stosowac NPR np ..czy cos w ten desen.
Nie uważam zeby robienie komuś dobrze( parom chcącym sie
bezpiecznie seksić ) uderzając w innych ( ludzi chorych ) było
mądre.

[la-bast]

izabella9.0 napisała:

> Dzieci to jednak zwrotna inwestycja bo system emerytalny polega na
> tym ze młodzi "zarabiają " na emerytury starszych.

taa szczegolnie te dzieci z rodzin wielodzietnych, ktore nauczyly
sie od rodzicow, ze zasilek dla bezrobotnach starcza, a jak nie to
istnieje opieka spoleczna i inne "pomocowe"instytucje.
A z refundacji
> antykoncepcji nic nie wynika oprócz tego ze płacimy za bezpieczne
> dupczenie małomyślących ludzi. Nie opłaca się.
> Poza tym jak ty sobie to wyobrażasz : przychodzi ciężko chory
> człowiek do apteki i musi płcic za lek ratujący mu zdrowie pełną
> kwotę bądz też musi zrezygnowac z jakiegoś leku bo go nie stać i
> co umrzeć ? zrobić z siebie kalekę ? ?Kiedy z kolei przychodzi
> zdrowa kobieta i kupuje bez problemu antykoncepcję za grosze nie
po
> to zeby zycie czy zrowie ratowac tylko zeby isc sie bezpiecznie
> dupczyć. Cos tu chyba jest nie tak , ludzi trzeba uczyć
> odpowiedzialności a nie ułatwiac im zycia kosztem innych .


od kiedy tylko mlode kobiety korzystaja z antykoncepcji?my mowimy tu
takze o kobietach po 5, 6 10, porodach,o kobietach, ktorym nastepny
porod moze przyniesc smierc.To jest twoim zdaniem ok?stosujesz NPR?
to zawodna metoda wiazaca sie z wieloma wyrzeczeniami, myslisz, ze
pijacy chlop bedzie patrzyl, ze jego zona ma dni plodne?refundacja
antykoncepcji mialaby polegac na refundacji dla tych, ktorych nie
stac, a nie dla kazdego jak leci
>
>
> Bezmyslne dupczenie mozna powstrzymac w inny sposb nie uderzając w
> ludzi chorych. Legalna steryzlizacja , uswiadamianie, obowiązek
> ponania własnego ciała azeby stosowac NPR np ..czy cos w ten
desen.
> Nie uważam zeby robienie komuś dobrze( parom chcącym sie
> bezpiecznie seksić ) uderzając w innych ( ludzi chorych ) było
> mądre.

[izabella9.0]

"taa szczegolnie te dzieci z rodzin wielodzietnych, ktore nauczyly
sie od rodzicow, ze zasilek dla bezrobotnach starcza, a jak nie to
istnieje opieka spoleczna i inne "pomocowe"instytucje."

Nie uogólniaj i nie obrażaj tych dzieci, bo z biedy bardzo cięko się
wyrwać i to jest bardzo duża motywacja dla takich dzieciaków .

"od kiedy tylko mlode kobiety korzystaja z antykoncepcji?my mowimy
tu takze o kobietach po 5, 6 10, porodach,o kobietach, ktorym
nastepny porod moze przyniesc smierc.To jest twoim zdaniem ok?

A napisałam gdzieś ,że jest ? halo ???
ile jest takich kobieta , którym kolejna ciąza moze pzrynieśc
śmierć - niewielki procent! (który ma parwo do aborcji )W momencie
gdy refundacja antykoncepcji werjdzie w zycie kto bedzie korzystał ?
A no wszystki kobeity 18 + wiesz jakie to są koszty ? Innymi słowy
boj sie polaku zachorowac bo umrzesz chyba ze masz kase ( jesteś
bogaty ) bo NFZ wydał na antykoncepcję w dobie niży demograficznego
i widama braku środków na wypłaty emerytur.


"myslisz, ze pijacy chlop bedzie patrzyl, ze jego zona ma dni
plodne?refundacja antykoncepcji mialaby polegac na refundacji dla
tych, ktorych nie stac, a nie dla kazdego jak leci "

Nie odpowiedziałas na pytanie czy twoim zdaniem dupczenie wazniejsze
od cudzego zdrowia i zycia ? Kobieta sama sobie pijaka wybrała ma
instytucje pomocowe niech sie zgłosi , chory sobie choproby nie
wybiera i ma umrzec czy stracić zdrowie żeby inna kobieta w nie
zaszła z pijakiem ? chyba zdrowiej dla niej i dla otoczenia bedzie
jak sie do tego głaskającej ręki nie przyłoży a pomoże jej jakoś sie
od meża pijaka uwolnić. W sytuacji pijący mąz trzeba
inną "instytucję zaangażowac nie NFZ...refundowanie takiej kobeicie
antykoncepcji jest jak przyzwolenie na to co sie dzieje w jej domu..


* Ciekawostka : z tego co mi wiadomo u kobiet dla których ciąza jest
zagrożeniem nie wolno stosowac antykoncepcji hormonalnej
przynajmniej rzadko się to zdarza .


"stosujesz NPR? to zawodna metoda wiazaca sie z wieloma
wyrzeczeniami, "

Stosowałam , owszem trzeba sie nieźle rozeznać w swoim organiźmie -
łatwe to nie jest ale jak chce się zabawiać..

[la-bast]

izabella9.0 napisała:


> Nie uogólniaj i nie obrażaj tych dzieci, bo z biedy bardzo cięko
się
> wyrwać i to jest bardzo duża motywacja dla takich dzieciaków .

napisalam TE dzieci, ktore sie nauczyly, a nie WSZYSTKIE
>

>
> A napisałam gdzieś ,że jest ? halo ???
> ile jest takich kobieta , którym kolejna ciąza moze pzrynieśc
> śmierć - niewielki procent! (który ma parwo do aborcji )

a wiesz jak wyglada procedura aborcji w Polsce? nie mowiac o tym, ze
aborcja wiaze sie z trauma, raczej nie znam kobiety, ktora majac
spirale, biorac pigulki,przezywa traume zabijania swoich dzieci.

W momencie
> gdy refundacja antykoncepcji werjdzie w zycie kto bedzie
korzystał ?
> A no wszystki kobeity 18 + wiesz jakie to są koszty ? Innymi
słowy
> boj sie polaku zachorowac bo umrzesz chyba ze masz kase ( jesteś
> bogaty ) bo NFZ wydał na antykoncepcję w dobie niży
demograficznego
> i widama braku środków na wypłaty emerytur.

zakladam srodki antykoncepcyjne dla wielorodek nie dla kazdej
osiemnastki
>
>
> "myslisz, ze pijacy chlop bedzie patrzyl, ze jego zona ma dni
> plodne?refundacja antykoncepcji mialaby polegac na refundacji dla
> tych, ktorych nie stac, a nie dla kazdego jak leci "
>
> Nie odpowiedziałas na pytanie czy twoim zdaniem dupczenie
wazniejsze
> od cudzego zdrowia i zycia ? Kobieta sama sobie pijaka wybrała ma
> instytucje pomocowe niech sie zgłosi , chory sobie choproby nie
> wybiera i ma umrzec czy stracić zdrowie żeby inna kobieta w nie
> zaszła z pijakiem ? chyba zdrowiej dla niej i dla otoczenia
bedzie
> jak sie do tego głaskającej ręki nie przyłoży a pomoże jej jakoś
sie
> od meża pijaka uwolnić. W sytuacji pijący mąz trzeba
> inną "instytucję zaangażowac nie NFZ...refundowanie takiej
kobeicie
> antykoncepcji jest jak przyzwolenie na to co sie dzieje w jej
domu..


tak samo wazne jak leczenie raka jest ograniczene patologii, co ci
po dzieciach, ktore beda tylko braly od panstwa kase, a nie beda
pracowac, by zarobic na leczenie raka w przyszlosci.W tym momencie
kobieta biedna,posiadajaca duza ilosc dzieci nie ma zadnej
mozliwosci zabezpieczenia sie przed nastepna ciaza.Nawet
sterylizacja w Polsce jest zabroniona, nie mowiac o aborcji.
>
>
> * Ciekawostka : z tego co mi wiadomo u kobiet dla których ciąza
jest
> zagrożeniem nie wolno stosowac antykoncepcji hormonalnej
> przynajmniej rzadko się to zdarza .
>
>
> "stosujesz NPR? to zawodna metoda wiazaca sie z wieloma
> wyrzeczeniami, "
>
> Stosowałam , owszem trzeba sie nieźle rozeznać w swoim organiźmie -

> łatwe to nie jest ale jak chce się zabawiać..

ale jak chce sie zabawiac to nie trzeba sie zdawac na obserwowanie
organizmu, jest tyle srodkow antykoncepcyjnych, ktore maja wieksza
skutecznosc niz NPR, ze warto w nie zainwestowac.Niestety kobiet nie
stac, mowie tu o kobietach zameznych z dziecmi, a nie o malolatach
co lubia sobie na dyskotece dogodzic.

[izabella9.0]

Nie chce sie kłócic ale było to riposta nie na miejscu.. Tylko
dlatego że jakieś dzieciaki nauczyły sie picia od swoich rodzców
trzeba refundoweac antykoncepcję zabierając chorym ludziom lepi -
spoko .

Wiem jak wygląda procedura aborcji - a przeparszam usunięcie ciązy
to ma być spa , jakas regeneracja duszy i ciała?

"..raczej nie znam kobiety, ktora majac spirale, biorac
pigulki,przezywa traume zabijania swoich dzieci."

Nie uogulniałam bym po raz enty wpadki po pigułkach się zdarzają..(
spirale te mają być refundowane ?

Mało mi się chche wierzyć azeby ludzie ( kobiety ) z patologicznego
srodowiska przykładnie łykały tabletki ,przed , w trakcie czy po
libacji alkoholowej , pomijając kwestie zapomnięcia jest jeszcze
kwestia zwrócenia pigłułek po wypiciu zbyt duzej ilości
trunków .Poza tym oni nawet jakby mieli możliwośc nie bedą łykac bo
z narodzin dziecka mają becikowe..Refundacja pigłułek to nie jest
rozwiązanie problemy a jedynie ułatwienie takim ludziom robienia
tego co jest złe - bezmyslności i to kosztem innych chorych ludzi.



"zakladam srodki antykoncepcyjne dla wielorodek nie dla kazdej
osiemnastki"
Zakładac to ty możesz, tyle ze zaczną sie słuszne protesty dlaczego
wieloródki mają a nastolatki nie ??? w koncu dorosła kobieta
powinna myślec głową a nie du..ą .Potem do głosu dojda ludzie chory
którzy muszą ciezko pracwac zeby zapłacić za swoje leczenie pełną
stawkę kiedy inna kobieta dla poprawienia komfortu bzykania bedzie
miec hormony za darmo, hormony które nie są obojętne dla zdrowia
ludzkiego i które mogą doprowadzić do schorzen które znów trzeba
bedzie leczyć na NFZ - MOIM zdnaiem to idiotyzm i chamstwo w
stosunku do ludzi chorych. Tabletki anty przeznaczone do
zapobiegania ciązy nie są lekami i nie powinny być refundowane przed
tym jak refundacji nie bedą podlegać LEKI na poważne schorzenia. A
naszego panstwa na to nie stać...



Refundacja antykoncepcji to nie jest droga do ogranicenia
patologii, tym sie powinien zając sektor społeczny a nie zdrowotny
bo sektor zdrowotny ma za zadanie dbac o zdrowie i zycie polaków a
nie o komort bykania.Tak wiec w sekstorze zdrowotnym powinno byc
ważniejsze leczenia raka niz ograniczanie płodności.


"W tym momencie kobieta biedna,posiadajaca duza ilosc dzieci nie ma
zadnej mozliwosci zabezpieczenia sie przed nastepna ciaza."

W takiej sytuacji może trzeba pomyslec tak jak piszesz o legalizacji
sterylizacji a nie o refundacji antykoncepcji.To jest tak jak z
hivem w Afryce - prezerwatywa nie rozwiąze problemu.

"ale jak chce sie zabawiac to nie trzeba sie zdawac na obserwowanie
organizmu,"

Nie trzeba ale można , od kiedy to znajomośc wałsnego organizmu
szkodzi??Za darmo , be krzywdzenia innych same plusy.


"jest tyle srodkow antykoncepcyjnych, ktore maja wieksza skutecznosc
niz NPR, ze warto w nie zainwestowac"

Jeest tez tyle rzeczy które cchiałaoby sie meic zeby polepszyc sobie
komfort zycia ale na które nas nie stac i co ? Mamy to dostac a
darmo kosztem innych ?A co chory ma sobie powiedzieć np na
endometrioze ? Jest tyle nowoczesnych leków które moga mi pomóc a ja
musze brać stary jak swiat "z ogromną ilością skutków ubocznych "
który jest na dodatek mniej skuteczny i co cchesz go jeszcze dobić
zeby patrzył jak ktos zdrowy dla bzykania ma refundowane hormony ?

Chora kobieta biorąc hormonalną terapię antykoncepcyjną ma płacić
wiecej niż ta której sie bzykac chce mimo ze 10 dzieci w domu
czeka ,itd ? ?Nie wiem czy miałabym sie śmiac czy płakać słysząc
cos takiego z ust rządu.

Roftl :D

[ankh_morkpork]

Droga Izabelo, Twój post mnie rozbawił serdecznie :D

> ile jest takich kobieta , którym kolejna ciąza moze pzrynieśc
> śmierć - niewielki procent! (który ma parwo do aborcji )

Zapoznaj się proszę z historią pani Alicji Tysiąc, jak to państwo umożliwiło jej skorzystanie z prawa do usunięcia ciąży, której poród groził jej ślepotą.

> A no wszystki kobeity 18 + wiesz jakie to są koszty ?

Pracuję i płacę składki zdrowotne, więc chcę, aby państwo refundowało mi z moich składek środki antykoncepcyjne, abym mogła uniknąć ciąży w sytuacji, gdy np. ciąża, macierzyński i wychowawczy groziłyby mi tej pracy utratą. Jakie są realia na rynku pracy młodych kobiet z dziećmi - wszyscy wiemy. Co mnie obchodzi np. leczenie chorego na raka palacza, który 20 lat kurzył fajki jak lokomotywa? Albo przeszczep wątroby dla nałogowego alkoholika? Albo kogoś chorujacego na jakąś chorobę genetyczną?

> Kobieta sama sobie pijaka wybrała ma instytucje pomocowe niech sie > zgłosi

Nie każdy facet ujawnia pełnię swoich wad przed ślubem. Niektórzy się zmieniają, wpadają w złe towarzystwo i w nałogi.

> pomoże jej jakoś sie od meża pijaka uwolnić. W sytuacji pijący mąz trzeba inną "instytucję zaangażowac nie NFZ...

Jaką instytucję? I jak szybko ta instytucja według Ciebie zadziała?

> refundowanie takiej kobeicie
> antykoncepcji jest jak przyzwolenie na to co sie dzieje w jej domu..

Nie, refundowanie takiej kobiecie antykoncepcji jest chronieniem jej przed niechcianą ciążą do chwili, kiedy uda się jej od kata uwolnić.


> Stosowałam , owszem trzeba sie nieźle rozeznać w swoim organiźmie
> łatwe to nie jest ale jak chce się zabawiać..

Moja droga, niektórzy nie mogą stosować NPR. Np. młode matki , które muszą po 5 razy wstawać w nocy do niemowlęcia, co jak wiadomo, zaburza pomiar temperatury. Albo kobiety majace problemy hormonalne, powodujące poważne zaburzenia cyklu / kompletny brak miesiączki przy jednoczesnej zdolności do zajścia w ciążę (znam taki przypadek). Albo kobiety, które nie chą żyć w celibacie w momencie, kiedy mają największą ochotę na sex (czyli w czasie owulacji).

Paczka tabletek antykoncepcyjnych kosztuje około 40 zł. To mniejszy koszt dla państwa niż: wypłacanie co miesiąc zasiłku rodzinnego, pozwolenie na odliczenie ulgi podatkowej na dziecko co roku, wypłacenie becikowego. Do tego państwo zyskuje podatki płacone przez kobietę, która pracuje, a nie siedzi miesiacami z dzieckiem w domu.

[jedzoslaw]

> Pracuję i płacę składki zdrowotne, więc chcę, aby państwo refundowało mi z moic
> h składek środki antykoncepcyjne, abym mogła uniknąć ciąży w sytuacji, gdy np.
> ciąża, macierzyński i wychowawczy groziłyby mi tej pracy utratą. Jakie są reali
> a na rynku pracy młodych kobiet z dziećmi - wszyscy wiemy. Co mnie obchodzi np.
> leczenie chorego na raka palacza, który 20 lat kurzył fajki jak lokomotywa? Al
> bo przeszczep wątroby dla nałogowego alkoholika? Albo kogoś chorujacego na jaką
> ś chorobę genetyczną?

To żaden argument. Też mogę powiedzieć, że nie obchodzą mnie Twoje problemy z
pracą w razie zajścia w ciążę.

[jedzoslaw]

Albo kobiety, które nie chą żyć w celibacie w momencie, kied
> y mają największą ochotę na sex (czyli w czasie owulacji).
>

"Ochota na sex"... Wierz mi, mnóstwo ludzi nie chce żyć w celibacie, a musi. Ci,
co nie wytrzymują jakoś sobie jednak radzą własnoręcznie. Ale to przecież nie to
samo, co prawdziwy seks- może zatem od razu refundujmy dla tych ludzi
prostytutki? (tak, wiem, że ta wypowiedź dotyczyła NPR, ale i tak powoływanie
się na potrzeby seksualne nie jest argumentem).

> Nie, refundowanie takiej kobiecie antykoncepcji jest chronieniem jej przed niec
> hcianą ciążą do chwili, kiedy uda się jej od kata uwolnić.

Zgodzę się, że w takich, pojedynczych przypadkach można refundować. Ale nie
pigułki, tylko spiralę, która będzie służyć przez lata.

[izabella9.0]

O wow jedna biedna pani Alicja T - fakt , to wszystkie kobiety .

No nie tylko ty płacisz podatki , gdyby tak kazdy chciał miec co
chce... ja tez płace i chciałabym zeby mi panstwo refundowało
lekarstwo ratujące zrowie ale nie mogę bo ktos chce sie dupczyć bez
koncekwencji - bedzie cię równie jak mój post bawiło patrzenie na
kogos kto rewzygnuje w aptece z leków ratujących zdrowie kiedy ty
kupujesz antykoncepcję za grosze ?

"..abym mogła uniknąć ciąży w sytuacji, gdy np. ciąża, macierzyński
i wychowawczy groziłyby mi tej pracy utratą."

Ciąza nie grozi utrata parcy ,pracodawca nie ma parwa cię zwolnic a
jak nawet do tego dojdzie cały rynek parcy nastwiony jest na
aktywizację młodych matek , jest tyle funduszy za które mozna cos
rozkręcić , trzeba trochę organizacji , chęci a nie pasżytowania na
chorych ludziach . Bo oni też płaca podatki i chcą zachowac zdrwowię
zeby móc pracowac , normalnie funkcjonowac itd a tym ma się zajmowac
sektor zdrowtny a nie ułatwianiem ci dupczenia. Masz inne srodki
zapobiegawcze...trochę chęci.


A kogo ochodzi twoj tyłek i jego komfort ?


"Nie każdy facet ujawnia pełnię swoich wad przed ślubem. Niektórzy
się zmieniają wpadają w złe towarzystwo i w nałogi. "

No i co z tego ?

Obyś nigdy nie musiała swoejmu dziecku odmówić leku bo cię nie stac
w momencie kiedy inna kobieta dla seksiku kupuje za darmo hormony .


A stosowałas NPR czy tylko tak bredzisz bo słyszałaś ? Ja tam znam
matki które stosuja i jakoś nie narzekają.


Ojej mamy chorym odmaiwiac leku zebys ty mogła sie pobzykac w
okresie owulacji bo masz ochotę a moze chory ma ochotę być zdrowy ?
Fakt zabwane nie ?

Wiem ile kosztuje antykoncepcja ale jakbys nei zauwazyła becikowe ,
zasiłki itd wypłaca inny sektor nie NFZ, gdyby refundacja tabletek
anty miałaby nastąpić to NFZ musiałby to jakoś wepchac w
swoj "kosztorys". Bajeczek ci się zachciało ?

[a1ma]

> Ciąza nie grozi utrata parcy ,pracodawca nie ma parwa cię zwolnic

I to w Polsce takie cuda widziałaś?

> A stosowałas NPR czy tylko tak bredzisz bo słyszałaś ? Ja tam znam
> matki które stosuja i jakoś nie narzekają.

<lol>
A bezdzietne znasz?
Czy tylko takie, co to im jedna-dwie-noooo, może trzy! wpadki nie przeszkadzają
w twierdzeniu, że to skuteczna metoda?

[izabella9.0]

No wyobrax sobie a jak ty uważasz inaczej spakuj sie i jedz do angli
tak mają wszystko czy ja ci bronie /.

[a1ma]

Wybacz, ale tego nie da się czytać.

pl.wikipedia.org/wiki/Interpunkcja

[izabella9.0]

to nie czytaj kazuje ci ?

[a1ma]

To po co piszesz coś, czego nie da się przeczytać?

[izabella9.0]

a po co ty czytasz cos czego nie da sie czytac wg ciebie
oczywiscie ?

[a1ma]

Mam misję zbawiania świata.

[izabella9.0]

jak Jezus CH ?

[izabella9.0]

A co do NPR stosują ją po urodzeniu wczesniej po prostu zaplanowały
sobie dziecko a ze długo karmiły nie chciały łykac hormonów i
przeszły na NPR niby na chwile a ze były zadowolone stosują do dzić,
jakoś nie wpadły .

Z bezdzietnych chyab znam siebie np

[p.s.j]

Taki system może utrzymać się tylko przy założeniu ciągłego wzrostu ilości
pracujących ludzi (a więc i ludzi w ogóle), czyli wzrostu gęstości zaludnienia,
masowych akcji osiedlania ludzi w tajdze, na pustyniach czy w Kanadzie :) - w
perspektywie kilkunastu pokoleń. Jest to założenie jednak, ze wszech miar,
utopijne. Wiadomo, że nawet przy ciągłym wyżu demograficznym ten system nie może
się utrzymać, tylko każdy wolałby, żeby rozsypał się jednak po jego
śmierci :)

[alpepe]

100% racji.

[agatazieba]

a po 3. dziecku Bóg zsyła mieszkanie.

dziś w tv było o rodzicach od wekowania dzieci

[0ffka]

Dziś odbyła się kolejna rozprawa małżeństwa, które konserwowało swoje dzieci
ukatrupione przez siebie w beczkach.
Zapewne byli to pobożni parafianie :)

[p.s.j]

Zapewne wekowali, bo nie było ich stać na prezerwatywy Unimilu...

[0ffka]

p.s.j napisał:

> Zapewne wekowali, bo nie było ich stać na prezerwatywy Unimilu...

...być może, ale szkoda ich dzieci.
Czy wiesz, że te beczki z zakonserwowanymi niemowlętami odkryły ich dzieci,
którym dane było przeżyć? Niezły horror, co?

[nstemi]

To jest horror. Niewyobrażalny. Tylko, ze nie ma związku z refundacją środków
antykoncepcyjnych, byciem lub nie parafianinem tylko dotyczy psychopatów.

0ffka napisała:

> p.s.j napisał:
>
> > Zapewne wekowali, bo nie było ich stać na prezerwatywy Unimilu...
>
> ...być może, ale szkoda ich dzieci.
> Czy wiesz, że te beczki z zakonserwowanymi niemowlętami odkryły ich dzieci,
> którym dane było przeżyć? Niezły horror, co?
>

[0ffka]

nstemi napisała:

> Tylko, ze nie ma związku z refundacją środków
> antykoncepcyjnych, byciem lub nie parafianinem tylko dotyczy psychopatów.

Wekowanie w beczkach swoich dzieci świeżo narodzonych było swoistą antykoncepcją
w przypadku tych parafian.

[p.s.j]

Było również swoistą aborcją ze strony uświadomionej kobiety, żyjącej wg zasady
"moje ciało - mój wybór", skoro już redukujemy sobie ad absurdum

[0ffka]

p.s.j napisał:

> Było również swoistą aborcją ze strony uświadomionej kobiety, żyjącej wg zasady
> "moje ciało - mój wybór", skoro już redukujemy sobie ad absurdum

a dla Ciebie kobieta to tylko naczynie na spermę :)

[zuzaneczka1]

A ja sobie nie życzę, by z moich podatków były opłacane środki antykoncepcyjne - trujcie się lekami hormonalnymi skoro wydaje się Wam to mądre, ale nie za moje pieniądze! :P

[la-bast]

a ja sobie nie zycze, by z moich podatkow utrzymywano nierobow,
mordercow, zlodziei, by temu zapobiec nie powinnam placic podatkow?

[zuzaneczka1]

Pytanie brzmiało: Czemu antykoncepcja w Polsce nie jest refundowana?
O nierobach i złodziejach nie wspomniano :P

[la-bast]

wuiem jak brzmialo pytanie.A ja ci mowie, ze ja sobie nie zycze
sponsorowania wiezien.zdanie jednostki sie nie liczy, sterylizacja
jest w jakims stopniu srodkiem w zapobieganiu ciazy, a hormonow sie
przy tym nie lyka.

[plastelinka.czerwona]

la-bast napisała:

> a ja sobie nie zycze, by z moich podatkow utrzymywano nierobow,
> mordercow, zlodziei, by temu zapobiec nie powinnam placic podatkow?

Chciałabyś, żeby więzień nie było, a przestępczość kwitła?

[a1ma]

Ja bym chciała, żeby więźniowie na siebie zarabiali.

[la-bast]

ot to, niech sami na siebie zarabiaja, tyle sniegu napadalo, dac
lopaty i niech zajwaniaja. a przestepczosc w Polsce jak kwitla tak
kwitnie.

[plastelinka.czerwona]

Jak? Zarobią też na strażników zaangażowanych do ich pilnowania przy tej pracy,
czy tych już chętnie opłacisz?

[a1ma]

Łańcuchy do nogi albo obroże elektryczne, łopata w rękę i do roboty.
I jasne, że na strażników też zarobią. W pierwszej kolejności, dopiero później
na żarcie i ogrzewanie.

[plastelinka.czerwona]

Po co się z obrożami wysilać, od razu kula w łeb i będzie spokój.

[la-bast]

wole placic za straznikow niz za kablowke i wymyslne jedzenie
kryminalistow.Z reszta rece maja niech zarobia na swoja "ochrone":-D
i tak jestem za kara smierci dla wielokrotnych mordercow.Po co maja
dozywocie siedziec i kase pochlaniac, taniej bedzie wyslac do diabla.

[plastelinka.czerwona]

Tak, bo więzienie to taki raj na ziemi, pewnie dlatego polscy więźniowie dostają
tyle odszkodowań za ciasnotę w celach.
Pełen luksus.

[la-bast]

no jasne, ogolnie to powinno sie im pobyty w SPAfundowac, oni
odbywaja tam kare, jakaz to kara siedziec i nic nie robic, zryc
dostawac, spacerowac i nie musiec sie martwic o zaplacenie rachunku
za ogrzewanie?
siedza oczywiscie za niewinnosc:-D

[plastelinka.czerwona]

Więźniowie powinni mieć zapewnione warunki w których możliwa jest resocjalizacja.

[la-bast]

resocjalizacja,jest mozliwa gdy odizoluje sie osobe od negatywnych
zachowan, podobnych jego wczesniejszemu zachowaniu, w wiezieniu nie
do zrobienia.resocjalizacja mordercy, pedofila?tego sie nie da
zrobic, morderca i pedofil pozostana tym kim sa.

[plastelinka.czerwona]

Nie do zrobienia, bo więzienia są przepełnione i nie ma kasy na psychologów,
pedagogów i zajęcia resocjalizacyjne. Morderca będzie całe życie mordercą, bo
kogoś zabił, ale po opuszczeniu wiezienia może już nigdy nikogo nie skrzywdzić.

[la-bast]

jakby poszli do roboty i dostawali chleb i wode to by byla kasa,
jeszcze wiecej na nich placic, w zyciu!

[plastelinka.czerwona]

Myślę, że na dłuższą metę byłoby to opłacalne. Wielu nie wracałoby więcej do
więzienia i nie musiałabyś już na nich płacić, żyli by uczciwie, płacąc podatki.
O uratowanych życiach nie wspominając.

[0ffka]

zuzaneczka1 napisała:

> A ja sobie nie życzę, by z moich podatków były opłacane środki antykoncepcyjne
> - trujcie się lekami hormonalnymi skoro wydaje się Wam to mądre, ale nie za moj
> e pieniądze! :P

To wyjedź do Watykanu, gdzie twoje miejsce.

[gobi05]

> Tak sobie rozwazam, bez konkretnego celu.

Ciąża nie jest chorobą.

Antykoncepcja, silikonowe biusty, narkotyki dla
nałogowców, mieszkania dla bezrobotnych - na co
by tu jeszcze wydać pieniądze z moich podatków?!

[kontodopisanianaforum]

Paczpan, na refundację viagry jakoś kasa się kiedyś znalazła?

[0ffka]

kontodopisanianaforum napisała:

> Paczpan, na refundację viagry jakoś kasa się kiedyś znalazła?

bo chodzi o zasadę:
mnóżcie baranki boże
Jak nie ZSRR to Watykan rządzi tym krajem niewolników mentalnych.

[ja-27]

Nie będzie refundowana, bo kościół takich rzeczy nie robi. A Polska i kościół to
jedna cholera, bez niego nic nie ma.

[poprostu_basia]

Zapewne dlatego, że pierwszeństwo maja leki. Tak jak napisała Izabellaz1-nie
powinno być tak, że kogos nie stac na lekki ratujące życie, a nawet "tylko"
hamujące rozwój choroby, a tabletki żeby sie bzykać są dla wszystkich za półdarmo.
Oczywiście masz racje, te wszystkie problemy o których piszesz powinny być
rozwiązane. Tyle, że w inny sposób niż bezwarunkowa refundacja anytkoncepcji.

[la-bast]

Do lekow "zatrzymujacych" rozwoj choroby naleza leki przeciwko ADIS,
sorry, ale idac takim tokiem myslenia one tez nie powinny byc
refundowane, to sa konsekwencje jak to ujela jedna forumowiczka
dupczenia sie, tak jak ciaza.>Tym bardziej nie powinny byc
refundowane dla narkomanow, maja to na wlasne zyczenie.Choroby sie
nie wybiera ok, ale jak wieloletni palacz zachoruje na raka pluc to
jest jego wina, naduzywajacy alkoholu na marskosc watroby, tez jego
wina.Jakby tak tych wszystkich winnych swoich chorob wykluczyl, ilez
by bylo pieniedzy.

[jedzoslaw]

Znowu Watykan i typowa argumentacja... Skąd wiadomo, że ci mordercy w ogóle
kiedykolwiek przestąpili próg kościoła? Co do pijaków i alkoholików to zupełnie
inna sprawa. Alkoholicy są chorzy, a bezrobotni w ogromnej większości przypadków
nie są zadowoleni ze swojego losu. Obie grupy znajdują się w sytuacji od siebie
niezależnej. Seks nie jest potrzebą nie do powstrzymania, a człowiek nie jest
jego więźniem. Powstrzymanie się od seksu nie jest także groźne dla życia czy
zdrowia. A napięcie seksualne można łatwo i bezpłatnie rozładować. Porównywanie
antykoncepcji do ratowania ludzi, którzy nie z własnej woli są w sytuacji bez
wyjścia jest co najmniej kuriozalne. Ponadto, paczka kondomów to tylko 5-10 zł.
Cena paczki pigułek nie przekracza zwykle 100 zł. Nie są to ceny, którym szary
obywatel nie jest w stanie podołać.

[nglka]

poprostu_basia napisała:

> Zapewne dlatego, że pierwszeństwo maja leki. Tak jak napisała Izabellaz1-nie
> powinno być tak, że kogos nie stac na lekki ratujące życie, a nawet "tylko"
> hamujące rozwój choroby, a tabletki żeby sie bzykać są dla wszystkich za półdar
> mo.

Dokładnie tak.
Te tabletki o działaniu "przyokazyjnym" antykoncepcyjnym, które są najcześciej stosowane w celach zdrowotnych - są refundowane.

[zeberdee24]

Myślisz że refundacja antykoncepcji doprowadzi do świadomego planowania rodziny
w środowiskach patologicznych i słabo wykształconych ? Ja nie sądzę, za to
będzie bonusem dla tych którzy antykoncepcji używają, czyli tych których i tak
stać na to. Poza tym uważam że to niemoralne żeby zabierać pieniądze ludziom
którzy zachorowali bo mieli pecha a dawać tym którym nie pasuje mieć dzieci a
pasuje uprawiać seks, jak chcą uprawiać bezpieczny seks to niech sobie na
antykoncepcję zarobią, albo niech pójdą za radą wyznawców ojca Tadeusza i wezmą
zimną kąpiel.

[demonii.larua]

Wg mnie jest wiele innych leków, które powinny być refundowane a nie są.
Swoją drogą, jeśli myślisz że kobieta/pary nie stosujące antykoncepcji masowo
zaczęli by z niej korzystać gdyby była refundowana, to się grubo mylisz.
Patologiczna wielodzietność nie jest efektem braku kasy na antykoncepcję.

[dynema]

W UK antykoncepcja jest refundowana, a mimo to liczba dzieci
posiadana przez rodziny ktych nie stac by bylo na utrzymanie siebie
nawet jakby byli modelem 2+0 jest ogromna.

Bo w takich rodzinach kazde nastepne dziecko oznacza: wieksze
dodatki, wieksze mieszkanie socjalne...tak wiec dzieci sa tam
towarem pozadanym.

[la-bast]

mo we Francji, ale w Polsce ni eoznacza to niczego oprocz wiekszej
biedy.A pieniazki nFz wydaje na swoje piekne budynki z marmuru,ZUs
to samo, marmury i krysztaly.A nie laska zeby w normalnym ceglanym
budynku panie urzedniczki siedzialy, ile kasy, by bylo.Polski NFZ
jest chory, chory od podstaw, tam nic nie dziala sprawnie oprocz
usmiercania ludzi bzdurnymi zarzadzeniami.
to

[zawszezabulinka]

my jestesmy jeszcze 100 lat za murzynami

antykoncepcja to pikus.
ja widze takie czarne chmury
nie mozna wszedzie placic karta albo sa ograniczenia od 10-20 zl, nie mozna z
godnoscia wywalczyc swoich spraw przeciwko policji, urzednikom, lekarzom ;
dzienny zarobek (typu 100 zl ) starczy na 1-3 ciuszki(w sklepie), a w innych
krajach starczy i na ciuchy i na jedzenie i inne pierdoly, malo tego... nasi
rodacy opuszczaja rodziny zeby dorobic, lekarzy trzeba sie prosic "koperta",

jak ktos chce to stosuje antykoncepcje, jak ktos ma nienormalnego chlopa ze
przymusza kobiete do dzieci - przepraszam ale ja nie jestem idiotka by w tym tkwic

zalosny jest nasz narod
kobieta z brzuchem leci do ksiedza po slub, ze jak slub to koscielny mimo ze
para nie widziala na oczy okolicznej parafii, chrzciny tez sa wielkim cyrkiem
dla rodziny- bo zazwyczaj chrzestni nie sa koscielni i tylko udaja, i rodzice z
dziecmi i chrzestnymi spotykaja sie tylko zeby zaliczyc sakrament, a po
uroczystosci komunijnej zazwyczaj swoich chrzesnikow ogladaja tylko na
zdjeciach. kobieta stosuje antykoncepcje a jesli nadarzy sie wpadka to radoscie
wiwatuje i z duma pokazuje swoj brzuch - po co tracila kase na na atykoncepcje
jak mogla odrazu zainwestowac w wyprawke?

ja sie ciesze ze moge postawic na swoim i jestem przeciwna w/w obrzedkom :)

[marguyu]

Dlatego, ze zadza wami hipokryci na ktorych glosowaliscie, albo
nieglosowaliscie czym umozliwiliscie im dojscie do wladzy.

[maitresse.d.un.francais]

Dlatego, ze zadza wami hipokryci na ktorych glosowaliscie, albo
nieglosowaliscie czym umozliwiliscie im dojscie do wladzy.

Ja bym chętnie zagłosowała na normalnych ludzi, ale tacy nie startują. Czekam na
chętnych.

[nglka]

No przecież są niektóre tabletki refundowane. A że nie wszystkie? Życie... :)
Jeszcze tego by rakowało, bym z własnej kieszeni płaciła za rujnowanie (często gęsto) zdrowia małolat.
Prwada jest taka, że w naszym kraju antykoncepcja przepisywana jest jak cukierki - z rzutu, bez badań. Póki TO* się nie skończy - nie będę za całkowitą refundacją.

*to -> fundowanie ginekologom przez koncerny farmaceutyczne przeróżnych "szkoleń", czyt. 2tygodniowe wycieczki do egiptu z jednodniowym szkoleniem;' przepisywanie tabletek na pałę byle komu i byle jak; byle ilość, byle recepta.

[skarpetka_szara]

1. wplyw kosciola
2. kobiety nic sie nie licza

a ludzie nie uzywaja bo
1) sa niewyedukowani
2) nie mysla logicznie

[la-bast]

skarpetka_szara napisała:

> 1. wplyw kosciola
> 2. kobiety nic sie nie licza
>
>czy w Polsce jest juz Islam?bo po Twojej wypowiedzi zaczynam sie
zastanawiac jaka religia panuje:-)
>

[skarpetka_szara]

nie, nie Islam, a Katolicyzm - taki ostry, nie jak w zachodniej
Europie. Tzn, w innych krajach religia nie miesza sie tak bardzo w
polityke jak jest to nagminne w PL.

A Biblia to jest raczej meska ksiazka.

[nstemi]

Wystarczy próba posłania dziecka do szkoły-gdy nie chcesz, zeby chodziło na
religię, żeby ta cała gadka o świeckim państwie wzięła w łeb. I nie mówię tu o
szkole katolickiej-tylko o zwykłej państwowej szkole.

[poprostu_basia]

To już zależy, nie wszędzie tak jest na szczęście:) Ja nie chodziłam na religie
w czterech różnych szkołach i w żadnej nie było z tego powodu problemów.

[nstemi]

W Polsce środki antykoncepcyjne (środki do regulacji poczęć) zgodnie z prawem
nie są lekami tylko tzw. wyrobami medycznymi (wyrobem medycznym są też np.
strzykawki). Mogę się mylić, ale wyroby medyczne nie są w ogóle refundowane,
dotyczy to tylko leków. Można się z tym zgadzać, albo nie, ale nie stać nas na
całą masę innych rzeczy. Brakuje pieniędzy na leki, które ciężko chorym ludziom
umożliwiają względnie normalne funkcjonowanie itp wiec dyskusja o refundacji
środków antykoncepcyjnych to bajka o żelaznym wilku. Z drugiej strony na budowy
stadionów nas stać. A co!

la-bast napisała:

> potem czlowiek oglada reportaze o 9osobowej rodzinie co nie potrafia
> wyzywic dzieci i wszystkiego musza im odmowic.Swoja droga skoro
> wiedzieli, ze nie stac ich nawet na dwoje, a wtedy mieli wiecej kasy
> niz teraz, to czemu nie zainwestowali w antykoncepcje.Nie rozumiem
> takiego zachowania.
> Tak sobie rozwazam, bez konkretnego celu.

[jedzoslaw]

Religia nie ma nic do tego. Antykoncepcja nie jest leczeniem, czyli
przywracaniem organizmowi naturalnego, zdrowego stanu (za wyjątkiem środków
antykoncepcyjnych stosowanych do leczenia zaburzeń hormonalnych). Antykoncepcja
służy przede wszystkim komfortowi życia, nawet jeśli przyjmiemy, że chroni kogoś
przed porodem, mogącym zagrozić życiu (tylko, że dziś medycyna potrafi ominąć
ten problem w inny sposób). W sytuacji, gdy na operacje czeka się miesiącami, a
rodziców wielu dzieci nie stać na rehabilitację żądanie refundacji antykoncepcji
jest po prostu cynizmem. Ponadto, płacę składkę zdrowotną, a np. u dentysty mogę
dostać z NFZ-u tylko ekstrakcję zęba z kiepskim znieczuleniem albo protezę
zębową, gdy zębów nie mam wcale; przy mniejszym problemie mogę dostać plombę,
która wypada po roku, dwóch. A równocześnie moja składka idzie na kondomy dla
mojego sąsiada-jebaki, który co weekend jeździ na dziwki albo do klubów. Lub na
pigułki dla znajomej tipsiary, która podrywa dresiarzy na dyskotekach. A
równocześnie, na osiedlu nieopodal mieszka menel z konkubiną i czwórką dzieci.
Mają refundację pigułek/gum, ale ponieważ ciupciają się wyłącznie po pijaku to
prawie nigdy nie pamiętają, by zawczasu zastosować środek, który z moich składek
im się prawnie należy.

[figgin1]

Z jednej strony rozumiem argument, że skoro brakuje na ratowanie życie to nie
powinno sie refundować antykoncepcji. Z drugiej jednak strony pieniądze
podatników wydawane są na takie bzdury, że trn argument wydaje się trochę
śmieszny. No bo w czym budowa światyni opatrzności bożej jest pilniejsza od
refundowania antykoncepcji? Albo wszystkie zapomogi dla alkoholików? Moim
zdaniem owszem, antykoncepcja powinna być w wielu przypadkach refundowana. Mam
na myśli osoby wielodzietne, niezaradne, skrajnie biedne, w takim stanie
zdrowia, że ciąża zagraża ich zdrowiu a także nastolatki. Tak, jestem za
fefundacją antykoncepcji dla dzieciaków. Tak, właśnie po to by mogły się bez
konsekwencji dupczyć, ponieważ dupczenia się nie uważam za cos złego a
nastoletnie ciąże tak. A jeśli kogoś brzuch boli z zazdrości, że niektórzy
uprawiają seks to jego problem.

[jedzoslaw]

Tak, jestem za
> fefundacją antykoncepcji dla dzieciaków. Tak, właśnie po to by mogły się bez
> konsekwencji dupczyć, ponieważ dupczenia się nie uważam za cos złego a
> nastoletnie ciąże tak. A jeśli kogoś brzuch boli z zazdrości, że niektórzy
> uprawiają seks to jego problem.

Dla młodzieży owszem. Ale równocześnie z rzetelnie prowadzonym wychowaniem
seksualnym, które zamiast pokazywać, jakie pozycje są najlepsze czy prezentować
mapy erogenne ciała (vide Bravo czy inne syfy) przede wszystkim uświadomi
młodzież, że seks wymaga odpowiedzialności, jak również zachęci ich do... tak,
tak, wstrzemięźliwości, szacunku względem siebie, wreszcie do poprzedzenia
każdego kontaktu seksualnego głębokim przemyśleniem tego kroku. A kiedy już się
zdecydują niech mają dostęp do zabezpieczeń.

[a1ma]

"Dla młodzieży, owszem"???
Co to za dziwna logika, młodzieży sfinansujesz antykoncepcję, a dorosłym, parom
małżeńskim, już nie?

[jedzoslaw]

Młodzież nie utrzymuje się sama, a raczej trudno oczekiwać, by prosili rodziców
o zakup środków antykoncepcyjnych. Ponadto, ich działania nie są w pełni
odpowiedzialne i dojrzałe, zaś skutki tychże mogą okazać się dla nich życiową
tragedią. Człowiek dorosły ma jednak tę dojrzałość (lub powinien mieć) oraz
własne środki utrzymania, więc jeśli już zdarzy mu się wpadka jest zazwyczaj w
lepszej sytuacji. Stać go też na antykoncepcję.

[figgin1]

a1ma napisała:

> "Dla młodzieży, owszem"???
> Co to za dziwna logika, młodzieży sfinansujesz antykoncepcję, a dorosłym, parom
> małżeńskim, już nie?
>
A1ma, ja jestem dorosła i stać mnie na antykoncepcję. Jak byłam małolatą i mie
miałam własnych pieniędzy wysupłanie tych kilkudziesieciu złotych na tabletki,
nawet na spółę z chłopakiem było poważnym wydatkiem. Przecież nie poszłam do
mamy żeby mi seks sfinansowała. Ja nie byłam taka durna, ale wiem, że robienie
oszczędności pod tytułem kalendarzyk a w dni płodne stosunek przerywany nie było
takie rzadkie. Edukacja seksualna w moim liceum polegała na tym, że prze jedną
godzinę pewna miła pani opowiadała nam, ze najlepsze podpaski produkuje pewna
firma...

[figgin1]

jedzoslaw napisał:
>
> Dla młodzieży owszem. Ale równocześnie z rzetelnie prowadzonym wychowaniem
> seksualnym

Podpisuję się obiema ręcami. Żadna refundacja pigułek i prezerwatyw nie zastąpi
rzetelnej edukacji i odpowiedzialnego podejścia.

[zawszezabulinka]

jak mialam 17 lat to tez ciezko bylo mi uskubac 10 zl na chocby diane35.

wychowanie seksualne - popieram !!!!

tak nie ma to jak trucie

[izabella9.0]

młodych dziewczyn których organizm sie rozwija hormonami w imie
dupczenia..

[la-bast]

zazdroscisz tym co sie dupcza?:-D
bo z takim zapalem wyrazasz swoja opinie:-D
no strasznie sie otruja tabletkami, normalnie poumieraja w imie
dupczenia.
Tylko nie wyskakuj mi z argumentem, ze antykoncepcja hormonalna
powoduje bezplodnosc:-D

[jedzoslaw]

la-bast napisała:

> zazdroscisz tym co sie dupcza?:-D
> bo z takim zapalem wyrazasz swoja opinie:-D
> no strasznie sie otruja tabletkami, normalnie poumieraja w imie
> dupczenia.
> Tylko nie wyskakuj mi z argumentem, ze antykoncepcja hormonalna
> powoduje bezplodnosc:-D

Nie zmienia to jednak faktu, że od "dupczenia" są ważniejsze cele opieki zdrowotnej.

[la-bast]

nooo dotowanie kosciolow i budynkow nfz, pensje dla tych wszystkich
dyraktorow, zastepcow dyrektorow itd:-D my sobie tutaj gadu gadu a
tak naprawde ta kasa nie idzie ani na antykoncepcje, ani na ciezko
chorych tylko wlasnie na administracje i kosciol:-D

[jedzoslaw]

la-bast napisała:

> nooo dotowanie kosciolow i budynkow nfz, pensje dla tych wszystkich
> dyraktorow, zastepcow dyrektorow itd:-D my sobie tutaj gadu gadu a
> tak naprawde ta kasa nie idzie ani na antykoncepcje, ani na ciezko
> chorych tylko wlasnie na administracje i kosciol:-D

To też jest chore i wcale mi się to nie podoba.

[a1ma]

jedzoslaw napisał:

> la-bast napisała:
>
> > zazdroscisz tym co sie dupcza?:-D
> > bo z takim zapalem wyrazasz swoja opinie:-D
> > no strasznie sie otruja tabletkami, normalnie poumieraja w imie
> > dupczenia.
> > Tylko nie wyskakuj mi z argumentem, ze antykoncepcja hormonalna
> > powoduje bezplodnosc:-D
>
> Nie zmienia to jednak faktu, że od "dupczenia" są ważniejsze cele opieki zdrowo
> tnej.

Jeśli już dzielimy cele zdrowotne na ważne i ważniejsze, to powinniśmy przestać
leczyć katar i zwichnięcia kończyn na rzecz białaczki i zawałów serca. Jak
gnojek jeden z drugim latał bez czapki / po drzewach, to niech teraz cierpią w
pokorze, zamiast zabierać NFZtowskie pieniądze walczącym z komuną kombatantom.

[izabella9.0]

A nikt cię nie nauczył ,że kataru nie tylko od latania bez czapki
itp historii się dostaje ?

Gratuluje tego ,że w aptece bedziesz w stanie z czystym sumieniem
wykupic za grosze tabletki anty zeby sie bezpiecznie dupczyć kiedy
cięzko chory człowiek powie pani aptekarce ze z N leków wykupi
tylko 1 bo na resztę go nie stać...

[jedzoslaw]

> Jeśli już dzielimy cele zdrowotne na ważne i ważniejsze, to powinniśmy przestać
> leczyć katar i zwichnięcia kończyn na rzecz białaczki i zawałów serca. Jak
> gnojek jeden z drugim latał bez czapki / po drzewach, to niech teraz cierpią w
> pokorze, zamiast zabierać NFZtowskie pieniądze walczącym z komuną kombatantom.
>

Patrz wyżej, co napisałem: leczenie to przywracanie organizmowi pierwotnej,
zdrowej i naturalnej kondycji oraz przerywanie związanych z dysfunkcją cierpień.
Antykoncepcja nie jest zatem leczeniem. Ponadto, nawet katar czy zwichnięcie są
stanami patologicznymi i mogą mieć poważne i niebezpieczne powikłania. Ciąża
sama w sobie nie jest stanem patologicznym, nawet jeśli także grozi powikłaniami.

[la-bast]

skoro ciaza to nie jest stan patologiczny, to czemu w szpitalach sa
oddzialy:patologia ciazy?
tak tylko pytam:-D

[jedzoslaw]

la-bast napisała:

> skoro ciaza to nie jest stan patologiczny, to czemu w szpitalach sa
> oddzialy:patologia ciazy?
> tak tylko pytam:-D

Dowcip na poziomie gimnazjum. Patologia ciąży zajmuje się leczeniem ciąży. Nie
polega to na leczeniu (czyli usuwaniu) ciąży jako stanu patologicznego tylko na
ratowaniu ciąży czyli doprowadzaniu jej do stanu prawidłowego przebiegu.

[la-bast]

ale sa ciaze patologiczne, i to od samego poczatku, czesto przyczyna
takich ciaz jest wielorodztwo.

[izabella9.0]

Czesto a na jakiej podsatwie wysuwasz takie wnioski ?

[la-bast]

na podstawie opinii mojego ginekologa, spotykamy sie na kawie po
badaniu i sobie dyskutujemy o patologicznych ciazach:-)

[izabella9.0]

A i jeden ginkeolog a być wyznacznikiem <ooo jee >

[la-bast]

o jeeee, ten ginekolog bywa na konferencjach i akurat chyba troche
lepiej orientuje sie niz ty:-D

[izabella9.0]

no nie no jak bywan na konferencjach to bog i już wszystko wie tylko
ze inni tez bywaja i jakos inne zdanie tez maja innymi słowy co
ginkeolog to inne zdanie <dziwne >

[izabella9.0]

Dokładnie sektor zdrowotny ma się zajmować zdrowiem i zyciem polaków
które jest zagrozone a nie prokreacją , hamowaniem patologii itd

[izabella9.0]

Tak strasznie zazdroszcze bo to taka sztuka jest sie dupczyć
szczegolnie w dzisiejszych czasach ale jakoś 15 letnia lalunia
łykająca hormony jak cukierki w okresie kiedy jej organizm
dostosowuje sie do zmian które rozpoczeły sie w moencie dojrzewania
to dla mnie wielkie neiporozumienie, 18 plus niech łykają hormony
jak sobie zapłacą.

Nie ,nie bedę wyskakiwac z tabletkami jako przyczyną niepłodności
ale mimo to hormony to nei cukierki i obojetnego wpływu na organizm
ludzki nie mają , gdyby tak było nie były by na receptę , nie trzeba
było by sie badać czesciej je zazywając itd itd

"Tak, jestem za fefundacją antykoncepcji dla dzieciaków. Tak,
właśnie po to by mogły się bez konsekwencji dupczyć, ponieważ
dupczenia się nie uważam za cos złego a nastoletnie ciąże tak. A
jeśli kogoś brzuch boli z zazdrości, że niektórzy uprawiają seks to
jego problem. "

Taaak uczmy dzieci ze nic nei ma swoich kosnekwencji , potem taka
nastolatka zajdzie w ciąze bo wpadki przy pigulkach sie zdazrają i
zapyta : to od seksu mozna zajśc w ciąze ?..Mądre,nie ma co.

Seks nei jest zły pod warunkiem ze uprawiająca go para jest świadoma
konsekwencji , podejmuje odpowiednia antykoncepcję itd a nie dostaje
tablety , krzyżyk na drogę do nastawiania tyłka.

[figgin1]

izabella9.0 napisała:
jakoś 15 letnia lalunia
> łykająca hormony jak cukierki w okresie kiedy jej organizm
> dostosowuje sie do zmian które rozpoczeły sie w moencie dojrzewania
> to dla mnie wielkie neiporozumienie

A dlaczego? Są tabletki przeznaczone dla bardzo młodych kobiet, o niskiej
zawartości hormonów. Ale może masz jakieś wiarygodne źródła informacji na
temat tego, że tabletki antykoncepcyjne są trujące? Może się podzielisz?

ale mimo to hormony to nei cukierki i obojetnego wpływu na organizm
> ludzki nie mają , gdyby tak było nie były by na receptę

Przepraszam, czy ktokolwiek twierdzi, ze to cukierki są? Pomijając ich kiepskie
walory smakowe, antykoncepty łyka się w odpowiedni sposób i dobiera
indywidoalnie do osoby. I temu właśnie służą recepty :) Leki na receptę nie są
trujące, choć byłyby szkodliwe w nieograniczonej dystrybucji... Już nie wiem jak
ci to jaśniej napisać...

potem taka
> nastolatka zajdzie w ciąze bo wpadki przy pigulkach sie zdazrają i
> zapyta : to od seksu mozna zajśc w ciąze ?..Mądre,nie ma co.
>
No bo jak wiadomo ciąże są właśnie skutkiem antykoncepcji, lol.

>
> Seks nei jest zły pod warunkiem ze uprawiająca go para jest świadoma
> konsekwencji , podejmuje odpowiednia antykoncepcję itd

No mnie się wydawało, że antykoncepcję refunduje się właśnie po to, by para
przed podjęciem współżycia ją zastosowała. Twoim zdaniem ta refundowana posłuży
do czego? Pałaszowania w formie cukierków, bo wyjdzie taniej niż kupować
słodycze? Gdzieś ty dorastała, ze zaobserwowałaś takie zjawisko?

[izabella9.0]

"A dlaczego? Są tabletki przeznaczone dla bardzo młodych kobiet, o
niskiej zawartości hormonów. "

Tak i wszystkie te bardzo młode kobiety a raczej dziewczynki są
takie same , mają te same skłonności , tak samo zareagują.Pytam
dałas już swojej córce hormony ? to daj i podziel sie za X lat z
nami jej spostrzeżeniami .

Dlaczego skoro jestes taka mądra mnie nie poprawiłaś ? 15 latnim
dziewczynom nie wolno brać tabletek ale jak widze dla ciebie to
zaden problem ,że tak napisałam . Ginekolodzy powinni to robic po 16
roku zycia (i to nie jest mój wymysł )..ciekawe czemu ? skoro to
takie nieszkodliwe cukiereczki...a przypomniało mi sie bo uważają ze
niewolno integrowac w hormonalna gospodarkę dojrzewającej
dziewczynki , nie bez kozery o tym pisze cały czas.Sęk w tym ,ze nie
każda dziewczyna dojrzewa akurat mając 16 lat i co wtedy ? a dac jej
niech ma...
Niepłełnoletnim dzieciakom nie daje sie hormonów bo nie są one
obojętne dla stanu zdrowia a dzieciak nie jest w stanie podjąc tak
odpowiedzialnej decyji - szok nie...

"Ale może masz jakieś wiarygodne źródła informacji na temat
tego, że tabletki antykoncepcyjne są trujące? Może się podzielisz?"

HAHA tak bo mam taki specjalny "folder" w którym zapisuje linki do
stron z ciekawiącymi mnie informacjami ( mając na wzgledzie ze
niektórzy są tak tępi ze nie potrafią sobie znaleźć ) :DDDD bo nie
mam nic ciekwszego do roboty..a co nie łaska sobie poszukać ? ?ja
przeczytałam juz dawno temu co chciałam wiedziec i wiem a ty co ?
dopiero teraz chesz czytać jak wysnułas cała ideologie ? Równie
dobrze ja cie mogę poprosic do o wiarygodne źródło (dalekie od
koncernów farmaceutycznych )na temat nieskodliwości pigułek
hormonalnych wśród nastolatek - niewiele tego już ci mogę
podpowiedzieć a czy wiarygodne ?

"Przepraszam, czy ktokolwiek twierdzi, ze to cukierki są? Pomijając
ich kiepskie walory smakowe, antykoncepty łyka się w odpowiedni
sposób i dobiera indywidoalnie do osoby. I temu właśnie służą
recepty :) Leki na receptę nie są trujące, choć byłyby szkodliwe w
nieograniczonej dystrybucji... :

Ojej znowu odczytujesz dosłownie truć sie mozna latami powietrzem
zanieczyszczonym , jedzeniem..trucie nie ozancza ze zazyje cos i się
przekręce - tak to odczytałaś - wspołczuje. ( z cukierkami to też
nie było dosłownie - kobieto obudz się )
Po co chcesz zdrowej dziewczynie 16 tetniej udostepniac pigułki
żeby mogła sie bzykac bez konsekwencji..seks ma konsekswencjie i
dzieciaków tego trzeba uczyć tak jak i tego ze żadan metoda
antykoncepcyjan nienie jest metodą w 100 % skuteczną ,a hormonalna
nie jest tez obojetna dla zdrowia bo ma skutki uboczne jawne bądz
utajone , przeciwskazania nie zawsze uchwycone przez lekarza które
mogą doprowadzić do komplikacji w poźniejszych latach , czy tez
konsekwencję które mogą zniszczyć jej zdrowie . Jeżeli chociaz jedna
dziewczyna na 5 bedzie miała z tytułu łykania tabletek anty w
młodym wieku problemy to bedzie to tragedia dla niej, bedzie sie
czuła oszukana itd bo przeczytała ze mozna brać - co jej wtedy
powiesz ? bierz dalej bedziesz zdrowasza a ile sie bedziesz bzykać
och ach.Chcesz ryzykowac zdrowiem młodych zdrowych dziewczyn głoszac
takie teorie? Ja bym sie nie odwazyła..

Chcesz to łykaj po 18 roku zycia po tym jak zapoznasz sie z
konsekwencjami i podejmiesz na bazie tych informacji swiadomą
decyzję .



Antykoncepcja to nei tylko hormony.

a cy ja domagam sie refundacji antykoncepcji ooo




Dorastałam w normalnym rozsądnym domu w którym uczono mnie
konsekwencji jakiew wynikają z pewnych zachowań , decyzji itd

[izabella9.0]

miało byc dziewczyny

[figgin1]

izabella9.0 napisała:
>
> Tak i wszystkie te bardzo młode kobiety a raczej dziewczynki są
> takie same , mają te same skłonności , tak samo zareagują.

O, to na świecie jest dostępny jeden typ tabletek? Popatrz popatrz, nie
wiedziałam... A tak na serio, tabsy właśnie po to są na receptę, żeby je dobrać
do dziewczyny... Jaśniej chyba już się nie da...

Pytam
> dałas już swojej córce hormony ? to daj i podziel sie za X lat z
> nami jej spostrzeżeniami .
Nie mam nastoletniej córki, za to sama brałam tabletki od 15 roku życia. Nie
zauważyłam aż do dzisiaj żadnych skutków ubocznych, do gina chodzę od czasu do
czasu i wszystko ok. Uprzedzając, nie robię sobie okresowych badań, bo kobiety
biorące tabletki muszą, robię je dlatego, że każdy czasem powinien...

>
> Dlaczego skoro jestes taka mądra mnie nie poprawiłaś ? 15 latnim
> dziewczynom nie wolno brać tabletek ale jak widze dla ciebie to
> zaden problem ,że tak napisałam . Ginekolodzy powinni to robic po 16
> roku zycia (i to nie jest mój wymysł )..ciekawe czemu ? skoro to
> takie nieszkodliwe cukiereczki...

Cóż, mój ginekolog chyba nie wiedział, ze nie można w wieku 15 lat zapisywać
tabletek, skoro mi je przepisał... Tak z ciekawości, możesz mi dać link do
jakiejś mojej wypowiedzi, ze tabletki to cukierki? Wydaje mi sie, że nic takiego
nie pisałam, ale wpierasz mi to z takim uporem, że zaczynam podejrzewać omamy...
>
>
>
> Dorastałam w normalnym rozsądnym domu w którym uczono mnie
> konsekwencji jakiew wynikają z pewnych zachowań , decyzji itd

I stamtąd wyniosłaś naukę, ze ludzie łykają tabletki jak cukierki? Czy z innego
środowiska, bo już się pogubiłam?

[izabella9.0]

A co z tych kliku typów ? Musi choc jeden idealnie podpasowac ?
Zapisane jest to gzdieś nie wiem w kodzie genetycznym ?

Od 15 roku powiadasz a to ciekawe...jaki konował ci zapisała bede
mijac z daleka
Czemu tak poxno tzreba było około 13..tyle czasu zmarnowałałas...no
patrz a takiego "fajnego " lekarza miałaś zapisałby ci bez problemu
< sick>

No i co z tego ze teraz ci nic nie jest .Na łozu smierci za X lat
jak bedziesz wiarygodna.

A gdzie aj ci wmawiam ,że ty psiałas ze tabletki to cukierki ? bo
jak przekręcasz to faktycznie powinnas sie martwic moze nie o omamy.

No pogubiłaś sie a może to i lepiej , rozumiem przynajmniej
przyczynę tych bredni.

[la-bast]

ja biore od 16roku zycia i nie umarlam, nie jestem otruta, za to nie
posiadam gromadki dzieci, ktorych bym nie mogla wyzywic.

[izabella9.0]

Pisałam już ze truć sie mozna latami a konsekwencję przychodza
dłuuugo potem czytac nie umiesz a przypomniałam sobie ze nie -
wybacz zapomniałam.


z konsekwencjami poczekaj bo poki co jestes niewiarygodna.

Skoro byłas tak uświadomiona , dojrzała w wieku 16 lat zeby sie ..
to zapewne byłas też na tyle gotowa zeby miec dziecko :DDDDDD toz to
logiczne a ze podjęłas antykoncepcję - tez mogłas wpaść

Zeby nie było znów sobie z ciebie jaja robię bo cie juz czytac nie
mogę.

[la-bast]

jeates nudna ze swoimi tekstami o braku umiejetnosci czytania, w
dodatku twoja pasja jest wrozbiarstwo, co bedzie za nascie lat:-D
chyba nie mozesz sie pogidzic z tym, ze inni sie dupcza i maja dzieci
kompleksy, kompleksy:-D

[izabella9.0]

No ale jak umiesz to co ja mam ci napisać ? Ze jesteś mądra cudowana
i wspaniała ?

Swoją droga bardzo zastanawia mnei ta twoja nagła troska o dupczenie
sie kobiet w trudnych sytuacjach w momencie kiedy z ziemią równasz
samotną matkę bez srodków do zycia - ciekawa logika. Skutki
postrzegania zycia pzrez pryzmat seksu ? Seks i tylko seks się liczy
bez konsekwencji zawsze i wszędzi na zawołanie kosztem chorych ,
uierających..ehhh

Nie musze wrózyc bo na ulotce ci wszystko pisze,czego się możesz
spodziewać za pare lat.

Boszee a ta dalej swoje masz jakis problem z seksem ? nie wiem
wypaczył ci mózg czy jak ? Kazdy kto ma uparwia seks liczac sie z
konsekwencjami ma kopleksy i tak naparwde nei uparwia seksu tylko
co ? hmm nieudolnie go naśladuje.No wytłumacz mi to bo nie kumam..To
taka sztuka rozebrac się i się dupczyć ? Zrobić sobie dziecko ?
Niewiem jakiś zaszczyt, sztuka dla nielicznych..?

[a1ma]

> To
> taka sztuka rozebrac się i się dupczyć ? Zrobić sobie dziecko ?
> Niewiem jakiś zaszczyt, sztuka dla nielicznych..?

Owszem.
Zastanów się, zanim coś napiszesz.

[izabella9.0]

Mowimy o płodnej , normalnej kobiecie która może miec dziecko
kobiecie.Temat nei dotyczy ludzi niepłodnych bo tacy antykoncepcji
nie stosują.

[a1ma]

Dopóki nie spróbujesz sobie zrobić dziecka, to się nie dowiesz, czy jesteś
płodna, więc owszem, niepłodni też stosują antykoncepcję, często latami.
Więcej wyobraźni życzę.

[izabella9.0]

jestem ale zwierzać sie nie mam zamiaru .

[figgin1]

izabella9.0 napisała:
> mijac z daleka
> Czemu tak poxno tzreba było około 13..tyle czasu zmarnowałałas...no
> patrz a takiego "fajnego " lekarza miałaś zapisałby ci bez problemu
> < sick>
Uff, ciężko się przebić przez twój bełkot, poproszę o oklaski :D
W wieku 13 lat nie miałam potrzeby zażywania tabletek, nie uprawiałam jeszcze seksu.

>
> No i co z tego ze teraz ci nic nie jest .Na łozu smierci za X lat
> jak bedziesz wiarygodna.
>
No tak, doustną antykoncepcję przyjmuję od zaledwie 13 lat. Co ja mogę
wiedzieć o skutkach...

[izabella9.0]

A w wieku 15 lat miałas już potrzebę buhahaa o łał jaka ty ważna
jesteś ze w wieku 15 lat ,ale się chwaliłas psiapsiółkom
nieee.:DDDDDD

Pytałam jaki konował ci przepisał i jakim cudem skoro zaleca sie
uniaknie przepisywania gó...orom w takim wieku hormonów ottt tak bez
wskazań ?Bardzo mnei to interesuje. Swoją drogą gdyby ktos wiedział
o tym owy ginekolog byłby podany do izby lekarskiej masz tego.
świadomośc ?

No jak widać niewiele bo wazne ze nic ci nie jest i już zdanie
wyrobione wiedzy jak zauwazyłam żadnej. A To ze cały czas
przyjmujesz i nic ci nei jest o niczym nie swiadczy ,nie jedna tak
mówiła czas , dowiesz sie za parenaście lat obys zadnai nie musiała
zmieniać.

Ps: to z tobie nic sie nei stało w tak młodym wieku nei znaczy ze
inna dziewczyna nie ebdzie miec skopanego zdrowia wiec hamuj sie z
tym rozchwalaneim hormonów wśrod młodych dziewczyn.Bierz sama i
swoje córci daj ajk bedziesz miec zamaist grysiczku nawet, ale od
innych dziwczyn sie odwal i odrefundacji antykoncepcji w imie
dupczenia tez .

"ciężko się przebić przez twój bełkot"
Wystarczy umiec czytac w wieku 15 lat trzeba było sie przyłozyć nie
miałabys problemów i oklaski niebyłby ci potrzebne

[izabella9.0]

A w wieku 15 lat miałas już potrzebę buhahaa o łał jaka ty ważna
jesteś ze w wieku 15 lat ,ale się chwaliłas psiapsiółkom
nieee.:DDDDDD

Pytałam jaki konował ci przepisał i jakim cudem skoro zaleca sie
uniaknie przepisywania gó...orom w takim wieku hormonów ottt tak bez
wskazań ?Bardzo mnie to interesuje. Swoją drogą gdyby ktos wiedział
o tym owy ginekolog byłby podany do izby lekarskiej masz tego.
świadomośc ?

No jak widać niewiele wiesz bo wazne że nic ci nie jest ( to jest
ten powalający argument mający rację bytu tu i teraz a czy za
parenaście lat ?? ) A To ze cały czas przyjmujesz i nic ci nei jest
o niczym nie swiadczy ,nie jedna tak mówiła..czas pokaże - dowiesz
sie za parenaście lat obys zdania nie musiała zmieniać.

Ps: to z tobie nic sie nie stało w tak młodym wieku nie znaczy ze
inna dziewczyna nie bedzie miec skopanego zdrowia wiec hamuj sie z
tym rozchwalaniem hormonów wśrod młodych dziewczyn. Bierz sama i
swojej córci daj jak bedziesz miec zamaist grysiczku nawet, ale od
innych dziwczyn sie odwal i od refundacji antykoncepcji w imie
dupczenia tez .

"ciężko się przebić przez twój bełkot"
Wystarczy umiec czytac w wieku 15 lat trzeba było sie przyłozyć nie
miałabys problemów i oklaski niebyłby ci potrzebne .

[la-bast]

izabella jestes psychicznie chora, bo tylko to jedno nasuwa mi sie
po lekturze twoich postow?taka nienawisc do ludzi uprawiajacych
seks,, posiadajacych dzieci, a w szczegolnosci do matek, ktore
poswiecaja zycie calkowicie dziecku nie jest normalne.

[izabella9.0]

No jakbym była psychicznie chora to bym się leczyła w szpitalu
psychiatrycznym a może i nie bo zabrakłoby pieniędzy bo w kocu inni
się musza seksić.

Swoją drogą jak łatwo ci przychodzi stawianie diagnoz , ginekolog
przy kawie cię tego nauczył hahah.

Tak nienawidze ludzi uparwiających seks i siebie też w efekcie tak ?
Swojej matki tez nienawidze bo posiada mnie??? hahah
Mądre..gratuluje...popisałas się, w nagrode łyknij hormona :DDDDDDDD

Bo nie jest normalne .

to co piszesz jest zalosne nt

[la-bast]

[izabella9.0]

nie badz smieszna to nie ja choroby psychiczne komus wmawiam
obrażajac naprawe chorych,to nie ja snuje jakies idiotyczne teorie
ze nienawidze seksu, wiec jak wynika z twojego zarzutu powinnam tez
nienwidzić siebie bo jakim cudem mam robic cos czego nienawidze hmm
ty to za logiczne uwazasz ? za mądre ? .Zarzucasz mi tez ze
nienawidze matek z dziecmi wiec idąc twoim niedorozwinietym tokiem
myslenia swojej matki tez mam ninawidzić? Sama to napisałaś innymi
słowy wiec zastanów sie zanim cos napiszesz bo co sie już
argumenciki pokonczyły i tylko na jestes załosna cie stac...to jest
dopiero załosne .

"izabella jestes psychicznie chora, bo tylko to jedno nasuwa mi sie
po lekturze twoich postow?taka nienawisc do ludzi uprawiajacych
seks,, posiadajacych dzieci, a w szczegolnosci do matek, ktore
poswiecaja zycie calkowicie dziecku nie jest normalne. "

[figgin1]

izabella9.0 napisała:
>
> A gdzie aj ci wmawiam ,że ty psiałas ze tabletki to cukierki ? bo
> jak przekręcasz to faktycznie powinnas sie martwic moze nie o omamy.

No w co drugim poście mi to wpierasz. Może jedz mniej masła?
>
> No pogubiłaś sie a może to i lepiej , rozumiem przynajmniej
> przyczynę tych bredni.

Tak? To podziel się spostrzeżeniami? Tylko błagam, czytelnie.

[izabella9.0]

połknij hormony przed przeczytaniem a lepiej ci pojdzie - wierzę w
ciebie.

[figgin1]

Ufff, dodrze przynajmniej, że to trucicielstwo nieskuteczne takie jakoś. Kto ci
nabił łeb informacjami, że tabsy są trujące? Otóż, uwaga uwaga nie są.

[izabella9.0]

Fakt tabeltki anty to cukierki i jakiś idiota nie pozwala ich
sprzedawać w sklepie spozywczym. Receptę na nie też trzeba mieć bo
jakieś burak cos pomieszał a badac sie cześciej je łykając to
trzeba ottttt tak dla relaksu.
To sa hormony jak wierzysz ze są neutralne dla twojego zdrowia to
tylko pogratulowac i zapytać kto ci nabił łeb takimi
informacjami..idz daj je swojej nastoletniej córce ( o ile masz )
może kiedys ci podziekuje za takie a nie inne słodycze.

[princess_yo_yo]

coz ci takiego strasznego te tabletki zrobily ze tak sie
emocjonujesz? przeciez nikt ci nie karze z nich korzystac. a skoro o
konsekwencjach mowa to mozna isc dalej, nie refundowac lekow dla
chorujacych na choroby cywilizacyjne, a co, niech mniej jedza i sie
ruszaja...

[izabella9.0]

Nie emocjonuje sie ale odpowiadam na pytanie.

Choroby cywilizacyjne wynikają tez z podłoza genetycznego to jest
choroba, bzykanie nie jest chorobą .A dzieci nie powinno sie truć
hormonami jak cukierkami w okresie kiedy dojrzewają. Jak takie
dziecko dorośnie i zacznie miec problemy z racji wielotetniego
zazywania hormonów w tak młodym wieku to co ? ma pojsc do mamusi i
podziekować ? Myslałam ze w tym karju troszczy sie o dzieci a nie
daje hormony dla swiętego spokoju..myslałam tez ze dzieci się
uświadamia zeby wiedziały ze z seksu sa dzieci i ze wszystko w zyciu
ma koncekwencje..cóż wiwat wyzwolone matki.

Cos jednak mi karze łykac hormony.

[princess_yo_yo]

interesujace, a ja myslalam ze choroby cywilizacyjne wynikaja
glownie z otylosci i braku ruchu, ale owszem mozna to tez nazwac
genetycznie uwarunkowanym lenistwem.

ludzie stosujacy antykoncepcje zazwyczaj wiedza ze z seksu sa
dzieci, inaczej nie staraliby sie tej akurat konsekwencji seksu
zapobiec. jakie to problemy wynikaja z wieloletniego stosowania
antykoncepcji hormonalnej kiedy nie ma przeciwskazan i nie wystepuja
skutki uboczne?

[izabella9.0]

Gdyby choroby cywilizacyjne wynikały tylko z lenistwa i braku ruchu
choc ja bym to nazwała w wiekszości przypadków brakiem czasu i
stresem to jak wytłumaczysz to ze z ilustam ludzi zyjacyh podobnie (
w sensie niezdrowo ) tylko kilkoro zapda na jakąs chorobę
cywilizacyjną ? Genetyka i fakt jest to bardzo interesujące - radze
poczytać.

Nigdzie nie napsiałam ze ludzie stosujący antykoncepcję hormonalną
nie wiedza skąd biora sie dzieci pisze tylko ze w momencie kiedy
udostępniac bedziemy dzieciom w okresie dojrzewania hormony w imie
bzykania bez konsekwencji to tak sie to skonczy ze dzieciaki beda
sie dziwic ze z seksu sa dzieci, juz dziś dzieciaki nei zdają sobei
sprawy z konsekwencjia a co dopiero po udostępnieniu im
hormonów..strach się bać

Dorosły człowiek rózni sie jednak od nastolatka w moim odczuciu
bardzo.Łykanie czegos takiego jak hormony powinno byc swiadomym
wyborem dorosłego człowieka a nie "widzi mi się " nastolatka.

Kobiet (dorosłych ) które nie mają pzreciwskazan bądz też skutków
ubocznych jawnych bądz ukrytych jest pare na krzyż.A grzebac jeszcze
w prawidłowej gospodarce hormonalnej nastoletniej dziewczyny w
okresie dojrzewania to nieporozumienie .

Ulotki sobei nie łaska pzreczytać , na necie jest mnóstwo
przydatnych informacji mam ci wyliczac negatywne działanie które
pzrenika się z skutkami ubocznymi i przeciwskazaniami bo ci sie nei
chce z tematem zapoznać, ja się zapoznałam bo musiałam .

[princess_yo_yo]

wiekszosc ludzi zyjacych niezdrowo zapada na: miazdzyce, choroby
uklady oddechowego i krwionosnego, choroby stawow, cukrzyce typu 2.

twoja argumentacje jest bez sensu, ale podpowiem na przyszlosc na
moj poprzedni post powinnas odpowiedziec inaczej - 'jak wytlumaczysz
ze ludzie zyjacy zdrowo tez zapadaja na choroby cywilizacyjne jak
nie czynnikami genetycznymi?' a ja wtedy musialabym sie odniesc do
statystyk.

nie bede sie wypowiadac na temat braku logiki jesli chodzi o brak
swiadomosci skad sie biora dzieci jako konsekwencja stosowania
antykoncepcji - nastepny brak logiki, patrz moj poprzedni post.

kobiet stosujacych antykoncepcje hormonalna (nie tylko tabletki) sa
miliony, czytalam ulotke i to nie jedna :-) rozumiem masz jakas
traume zwiazana z tabletkami, chociaz biorac pod uwage twoja
umiejetnosc wyciagania wnioskow nie zdziwilabym sie gdyby ta trauma
miala zupelnie inne przyczyny.

[izabella9.0]

Wiekszość a nie wszyscy gdyby wiec to zależało od niezdrowego trybu
zycia to zapadaliby wsyscy jest to w miare logiczne .

Moja argumentacja jest bez sensu bo nie potrafisz jej zrozumieć ?
Nie , odp tak jak odpowiedziałam i to świadomie.

Statystyki hahha tez mi dówod czegokolwiek.....


Brak logiki bo nie zrozumiałs nic nowego a może nie chciałaś :D

Nie mam traumu bo gdybym miałą to bym ich nie brała ale nie mozna
ich traktowac jak cukierki , nie można udawać ze nie mają zadnego
negatywnego wpływu na organizm ludzki , nie można dawac ich
nastolatkom w trakcie dojrzewania na zasadzie masz i idz dupczyc sie
bo to nic złego, może i nic złego ale takie uczeni dieciaków
podejscia do seksu woła o pomstę do nieba.

no może już przestan fantazjowac i odrób lekcję związana z tematem
hormonów ale nie tylko z jednego źrodła a potem napisz bedzie
łatwiej.


..dałaś już swojej córce hormony..pod warunkiem ze masz
oczywiście :D i co jej pwoiesz za X lat jesli bedzie załować ze je
brała ?????

[princess_yo_yo]

oczywiscie ze masz racje :-) tak samo jak palenie nie powoduje raka
pluc (w koncu nie wszystkim palaczom sie przytrafia), alkoholizm nie
powoduje problemow z watroba - rozumiem ze w szkole z logika i
rozpoznawanie zaleznosci przyczynowo-skutkowych jest na bakier ale
bez przesady.

nie, nie potrafie zrozumiec nielogicznej argumetacji, rozumiem
natomiast ze sa ludzi ktorym logika i racjonalne myslenie sprawia
klopot.

seks i antykoncepcja sa ze soba nierozerwalne, natomiast to ze 15
latka czy 30 latka stosuje antykoncepcje nie oznacza ze bedzie sie
dupczyc odpowiedzialnie ale przynajmniej dzieci nie narobi a to juz
cos.

jesli chodzi o zrodla to tez proponuje sie zastanowic nad ich
wyborem, branie na powaznie wszystkiego co wypluje google tudziez
fora internetowe nie jest najlepszym pomyslem - proponuje publikacje
akademickie. nikt nie udaje ze jakakolwiek substancja obca nie ma
wplywu na organizm, zawsze jest to kwestia kosztow i benefitow -
nawet jak lykasz witaminy :-)

nie bardzo wiem o co chodzi z tymi przyszlymi zalami - coz takiego
strasznego ma sie mojej hipotetycznej corce przydarzyc?

[izabella9.0]

No bo nei u każdego palcza pojawia sie rak płuc , krtani itd a nie
kazdy alkohoik lezy w X wieku i czeka na przesczep watroby - radze
jednak preczytać o wpływie genetyki - w szkole tez powinni uczyc na
ten temat mnie uczyli.

No to jak nie rozumiesz to nie mój problem
Pytanie tylko czy cos jest nielogiczne czy nielogiczne wg ciebie bo
nie potrafisz czegos pojąc róznica jest kolosalna .

Ni i co z tego ,że seks i antykoncepcja jest ze sobą nierozerwalna
Antykoncepcja nie jest tylko hormonalna. z tą 15 latką to o jaką
antykoncepcje ci chodziło ?

chodziło mi raczej o zapoznaie sie tu i teraz z czyms co ci oferuje
internet ,akurat w nim wiecej jest opinii "pod dyktando " firm
farmaceutycznych i ginekologów czerpiących zyski z przepisywania
okreslonych tabletek anty...ale inne tez mozna znaleźć.
Nie bagatelizowałabym wiarygodnosci for internetowych to w koncy
kobiety tam wypowiadające się łykają hormony nie autor ksiązki X i
na bazie takich opinni są nawet prowadzone statystyki <mniej lub
bardziej wiarygodne >



A skąd wiesz ze sie nie przydarzy ? no skąd ? a jak tego czego ci
nei zycze to co zrobisz ? cchesz ryzykowac zdrowiem swojej córki ?

[figgin1]

izabella9.0 napisała:

> Fakt tabeltki anty to cukierki i jakiś idiota nie pozwala ich
> sprzedawać w sklepie spozywczym. No tak, każdy lek, który nie jest trucizną to
cukierki sprzedawane w sklepach...

[izabella9.0]

A i twoim zdaniem każdy lek jest netralny i broń boże nie ma skutków
ubocznych :D

Ponawiam pytanie powtórzone po tobie .

Ps: tabletki hormonalne to nie lek , zyskują taki status w momencie
kiedy są podawane na konkretne schorzenie, tracą ten status kiedy sa
łykane jako środek zapobiegający ciązy.

[p.s.j]

> Z jednej strony rozumiem argument, że skoro brakuje na ratowanie życie to nie
> powinno sie refundować antykoncepcji

Cieszy mnie to niezmiernie.

> Z drugiej jednak strony pieniądze
> podatników wydawane są na takie bzdury, że trn argument wydaje się trochę
> śmieszny.

Czy w takim razie argument staje się śmieszny, czy raczej oburzające jest
wydawanie pieniędzy podatników na inne niepotrzebne ogółowi cele?

> No bo w czym budowa światyni opatrzności bożej jest pilniejsza od
> refundowania antykoncepcji? Albo wszystkie zapomogi dla alkoholików?

W niczym, i jestem przeciwny takim dotacjom. Podobnie i z tych samych powodów,
co refundacji antykoncepcji.

Mam
> na myśli osoby wielodzietne, niezaradne, skrajnie biedne, w takim stanie
> zdrowia, że ciąża zagraża ich zdrowiu a także nastolatki.

Osoby skrajnie biedne dostają już zasiłki socjalne. Można z nich odłozyć na tę
paczkę gumek.

A nie każdy nastolatek jest na tyle biedny, żeby trzeba było jego zachcianki (bo
seks to, nie oszukujmy się, zachcianka) dotować z budżetu. Czemu nie refundować
zakupu iPodów? Ja na ten przykład nie uważam iPoda za coś złego, więc czemu nie
pomóc dzieciaczkom?

> A jeśli kogoś brzuch boli z zazdrości, że niektórzy
> uprawiają seks to jego problem.

Równie dobrze mogę powiedzieć, że jeśli kogoś boli z zazdrości, że nie stać go
na Unimila (a mnie stać), to jego problem.

[masher]

rozumiem ze jakbys chciala sie nacpac to tez ci to powinno sie zrefundowac?

wyobraz sobie ze nie ma pieniedzy w panstwie na opieke nad ludzmi ktorzy ten
kraj swoimi rekami odbudowali z gruzow wojennych, przezyli komune i z nia
walczyli... a ty chcesz smrodom ktore nawet nie potrafia swojej fizycznosci
ogarnac ze o jakims rozumnym zyciu nie wspomne chcesz dawac za friko
antykoncepcje? nie dosc ze demoralizacja spoleczenstwa jest juz na takim
poziomie ze tylko siasc i plakac to jeszcze chcesz refundowac im przyjemnosci?
czys cie za mlodu na glowe upuscili?!

[menk.a]

Masherku, nie denerwuj się.:P

[masher]

jestem nadzwyczaj spokojnym czlowiekiem i ide na spacer sie przewietrzyc ;)

[figgin1]

masher napisał:

> rozumiem ze jakbys chciala sie nacpac to tez ci to powinno sie zrefundowac?
>
Źle rozumiesz. Przeczytaj uważnie co napisałam to może zrozumiesz lepiej :)

[masher]

dla ciebie panstwo powinno dotowac bzykanie kazdemu. niech refunduja gumki,
pigulki a nawet burdele dla tych ktorzy nie maja z kim z czystej milosci
pobzykac. bo przecie czlowiek ktory nie pobzyka to czlowiek niespelniony,
czlowiek niespelniony to czlowiek smutny i przygnebiony, taki czlowiek popada w
depresje, wciaga w nia innych, to przeklada sie naproduktywnosc, wieksze
zapadanie na rozne choroby... NIECH WSZYSCY PIERDOLA WSZYSTKO CO SIE RUSZA I
NIECH PANSTWO TO DOTUJE! wszak szczesliwy polak to zdrowy polak... a ze glupi ze
wiatr hula po czerepie to juz sie wytnie :]

skoro juz zadajesz pytanie w temacie to nie snuj rozwazan czemu ktos ma duza
rodzine :] jedyna forma antykoncepcji ktora panstwo powinno dotowac to porzadne
nauczanie w szkolach myslenia. nie pisze tu o jakims wychowaniu seksualnym... bo
to jest zwykla bzdura bez ktorej swietnie ludzie sie przez setki lat obchodzili
i jakos cywilizacja kroczyla do przodu. mowie o uczeniu myslenia, uzywania
mozgu, kontrolowania siebie, swoich dzialan, popedow i odpowiedzialnosci za to
co sie robi. od tego kiedys byli rodzice i szkola. dzis zadna z tych stron sie z
tego nie wywiazuje. wiec pytanie, czy chcesz leczyc przyczyny czy skutki albo
wrecz dodawac do pieca?

[figgin1]

masher napisał:

> dla ciebie panstwo powinno dotowac bzykanie kazdemu.
"Mam
na myśli osoby wielodzietne, niezaradne, skrajnie biedne, w takim stanie
zdrowia, że ciąża zagraża ich zdrowiu a także nastolatki. "

Albo mamy inną definicję słowa "każdy" albo własnie zetknęłam się ze słynną
męską logiką, której nie zrozumiem.

[masher]

wielodzietne - ich wybor, nie moj i nie panstwa problem
niezaradne - ubezwlasnowolnic
skrajnie biedne - panstwo ma jeszcze im umozliwiac bzykanie za friko?
w takim stanie zdrowia, że ciąża zagraża ich zdrowiu - to juz chyba mozna isc i
kupic zabezpieczenie
nastolatki - o ile wiem prawo zabrania kontaktow seksualnych do 18 roku zycia. i
wybacz, ale szczeniakom dac jeszcze gumki za friko to wybacz ale bym wolal juz
teraz sie wyprowadzic na jakies zadupie gdzie czlowieka bym ogladal raz na
dziesiec lat. bardziej nieodpowiedzialnego wieku podatnego na "chwile" i jeszcze
bez konsekwencji i z dotowaniem... puszka pandory przy tym to jak okreslic
pierdnieciem wybuch bomby atomowej.

w skrocie- chcesz bzykac? zapracuj na to.

[a1ma]

> nastolatki - o ile wiem prawo zabrania kontaktow seksualnych do 18 roku zycia.

Tylko do 16 urodzin. Potem wolna amerykanka ;)
A poza tym prawo zabrania kontaktów osoby pełnoletniej z osobą poniżej 16 roku
życia, jeśli oboje są nieletni, to przestępstwa nie ma.

[masher]

ano fakt, 16 [pomylilo sie mi z papierochami i procentami] i jeszcze to ze dwoje
szczeniakow ze soba moze bez zadnych konsekwencji... heh i jeszcze ludzie
rozwazaja aby im dawac gumki za darmoche lol ponoc dorosli powinni miec wiecej
oleju w glowach :)
swoja droga to ciekawe rozumowanie, wyzsze ograniczenie wiekowe jest na uzywki
ktore moze szkodzic tylko zazywajacemu niz na cos co powodowac moze powazne
konsekwencje a nawet bezposrednie zagrozenie zycia w przypadku mlodocianej
matki. gdzie w tym logika?

[a1ma]

Prawo nie zabrania też używek nieletnim, zabrania wyłącznie sprzedawania
ich nieletnim.
Generalnie za osobę niepełnoletnia odpowiedzialni są rodzice, nie państwo.

[izabella9.0]

"jeszcze to ze dwoje szczeniakow ze soba moze bez zadnych
konsekwencji... heh i jeszcze ludzie rozwazaja aby im dawac gumki za
darmoche "

Masher nie tylko gumki ale i hormony w okresie dojrzewania <sick >
łykane jak cukierki..potem tylko czekac az sie dzieci bedą dziwic
ze od seksu mozna w ciąze zajśc bo rodzice zamiast ich uświadamiać
beda im na 15 urodziny hormony zakupywac i problem z głowy...

[figgin1]

izabella9.0 napisała:
nie tylko gumki ale i hormony w okresie dojrzewania <sick >
> łykane jak cukierki..

I tutaj sie zgodzę. Gumki, jeśli się je łyka nawet sporadycznie, a co dopiero
jak cukierki szkodzą.

[la-bast]

od gumek zeby sie psuja i nie tylko:-D od cukierkow tez:-D

[figgin1]

a1ma napisała:

> Tylko do 16 urodzin.
W Polsce do 15 :)

[figgin1]

masher napisał:
> niezaradne - ubezwlasnowolnic
Czekam na pomysły kontroli by ubezwłasnowolniony zabronić seksu i dopilnować
tego :) Może się zgłosisz, by łazić za ludźmi z kijem i ich pilnować?
> skrajnie biedne - panstwo ma jeszcze im umozliwiac bzykanie za friko?

Pewnie, taniej wyjdzie płacić im zasiłki na te dzieci...
> w takim stanie zdrowia, że ciąża zagraża ich zdrowiu - to juz chyba mozna isc i
> kupic zabezpieczenie
Jak powszechnie wiadomo jak już kto jest chory to go stać :D
> nastolatki - o ile wiem prawo zabrania kontaktow seksualnych do 18 roku zycia.
> i
To masz złe informacje. W Polsce seks można legalnie uprawiać już w wieku 15
lat, w wielu europejskich krajach nawet później, ale to wciąż 16, nie 18.

ardziej nieodpowiedzialnego wieku podatnego na "chwile" i jeszcz
> e
> bez konsekwencji i z dotowaniem... puszka pandory przy tym to jak okreslic
> pierdnieciem wybuch bomby atomowej.
>

No, jakież to straszne skutki miałoby używanie przez dzieciaki antykoncepcji?
Mój ograniczony umysł żadnych nie jest w stanie wymyślić.
>
> w skrocie- chcesz bzykac? zapracuj na to.
Ależ ja z tym nie mam problemu. Nie kwalifikuję się do żadnej z wymienionych grup.

[jedzoslaw]

> skoro juz zadajesz pytanie w temacie to nie snuj rozwazan czemu ktos ma duza
> rodzine :] jedyna forma antykoncepcji ktora panstwo powinno dotowac to porzadne
> nauczanie w szkolach myslenia. nie pisze tu o jakims wychowaniu seksualnym... b
> o
> to jest zwykla bzdura bez ktorej swietnie ludzie sie przez setki lat obchodzili
> i jakos cywilizacja kroczyla do przodu.

To żadna argumentacja. Dawniej nie było takowej edukacji, ale i seks 40-latka z
13-latką nikogo nie raził, bo wydawało się za mąż dzieci po pierwszej
miesiączce, albo i wcześniej. Nic, że umierały przy porodzie. Nie było też
problemu pedofilii, ludzie potem do końca życia zmagali się z demonami
dzieciństwa. Ta cywilizacja może i szła do przodu, ale cena, jaką dzieci
niejednokrotnie płacili za purytanizm rodziców bądź legalną pedofilię była
straszna.

mowie o uczeniu myslenia, uzywania
> mozgu, kontrolowania siebie, swoich dzialan, popedow i odpowiedzialnosci za to
> co sie robi.

Taka właśnie jest idea wychowania seksualnego. To nie Kamasutra dla młodzieży
tylko nauka odpowiedzialności.

[menk.a]

Gdyż przeznaczeniem i jedynie słusznym powołaniem kobiety jest rodzenie dzieci.
Kropka.

[sid.leniwiec]

To bardziej kwestia mentalności niż refundacji. Po pierwsze edukować i rozwijać
wyobraźnie, bo są tacy, których stać, ale może się uda, mnie to nie dotyczy...

Wprowadzic przymus antykoncepcji!!!

[jedenpro.cent]

Nie czytałem wątku ale jestem za tym, żeby anty baby pils były nie tylko za
darmo ale ich przyjmowanie było obowiązkowe od 16 do 52 roku życia kobiety.
Co tydzień należy robić badanie moczu, kontrolować czy kobieta bierze tabletki.
Wyrywkowo przy kontroli drogowej również policja badałaby, czy w apteczce są
tabletki anty i kondomy.

[a1ma]

To nie łatwiej facetów wykastrować? Jednorazowo i 100% skuteczności, i pieniędzy
na wyrywkowe kontrole tracić nie trzeba.

[jedenpro.cent]

Faceci nie domagają się darmowej antykoncepcji, więc pomysł chybiony.
Dla mnie stosunek z kobietą na tabletkach, to pieprzenie bez sensu.
Po to jest seks, żeby dziecko zrobić. Ponieważ nie chce dzieci, to nie dupcze. Proste, nie?

Jak wykastrujesz wszystkich facetów, to nie będą mieli wzwodów. Mnie to nawet pasuje, bo te porane wzwody mnie męczą i mikcję utrudniają tylko.

[a1ma]

jedenpro.cent napisał:

> Faceci nie domagają się darmowej antykoncepcji, więc pomysł chybiony.
> Dla mnie stosunek z kobietą na tabletkach, to pieprzenie bez sensu.
> Po to jest seks, żeby dziecko zrobić. Ponieważ nie chce dzieci, to nie dupcze.
> Proste, nie?

Bardzo :)

Kastracja

[jedenpro.cent]

Ta kastracja to za darmo by była?
Bo przedłuża życie mężczyzny 15-30 lat. Potwierdzone naukowo.

[a1ma]

A jak za darmo, to byłbyś zainteresowany? ;)

[jedenpro.cent]

Chętnie zapłacę, byle pozbyc się resztek chuci.
Niestety żaden lekarz nie chce usunąć zdrowych jąder :((
A przecież eunuch to samo zdrowie.

[la-bast]

wyjedz z Polski, zrobia ci to co chcesz i przestaniesz narzekac na
poranny wzwod:-D

[jedenpro.cent]

W całej Unii jest to samo. Poza tym nie lubie podróży.

[la-bast]

wiedziala, ze swiat sie konczy na unii europejskiej:-Dno ale jesli
nie lubisz podrozy to siedz i sie mecz...przeciez robisz to na
wlasne zyczenie, z reszta ne wierze, ze nie ma lekarza w Polsce,
ktoryby tego dla ciebie nie zrobil, ciaze usuwaja, a jaj nie, bez
przesady

[jedenpro.cent]

Nie rób se jaj. Za usunięcie zdrowych jaj zabierają dożywotnio prawo wykonywania
zawodu lekarza. Takie jaja!
To nie jakaś tam skrobanka.

Zresztą już się rozmysliłem. Niech dyndają.

[la-bast]

wiedzialam, ze sie rozmyslisz:-D
a co gdybys to zrobil, bedziesz latal i rozglaszal kto cie uwolnil
od wielkanocnych pisanek:-D

[la-bast]

faceci sie nie domagja, bo zdaja sie na partnerki:-D kochanie
bierzesz pigulki?:-D

[sundry]

Możesz napisać, z jakiego powodu wykastrowany facet miałby nie mieć
wzwodu? Zakładam,że pod pojęciem kastracji rozumiesz
wasektomię,czyli przecięcie nasieniowodów.

[plastelinka.czerwona]

Dorośli ludzie powinni być odpowiedzialni, a tego nie da się kupić w aptece.