Fałsz

[anwad]

Na fałszu nie da się zbudować nic trwałego.

[varia1]

rozwiń myśl, proszę:)

[anwad]

Pewnych kwestii nie trzeba rozwijać.

[varia1]

ależ trzeba, inaczej tworzy się cała masa niedopowiedzeń, które mogą być równie niebezpieczne jak sam fałsz..

[anwad]

To refleksja ogólna.

[jan_hus_na_stosie]

a Kościół Katolicki? istnieje już ponad 2000 lat :D

[ja-27]

Idealny przykład, kurcze ja tak rzadko się z Tobą zgadzam :)

[varia1]

Janie, niniejszym przyznaję Ci Złotą Czcionkę

[real_mayer]

trudno określić różnicę między fałszem a prawdą

[real_mayer]

ze względu na fanatyków i wiarę

[anwad]

Nie daje Ci to do myślenia?

[hermina25]

jan_hus_na_stosie napisał:

> a Kościół Katolicki? istnieje już ponad 2000 lat :D
>

hehehe ,piękne :)

co to za pierdoły?

[real_mayer]

na fałszu można budować wszystko. Całe światy

[angazetka]

A z kim ci się dzisiaj Komorowski kojarzył?

[anwad]

Śmiejąc się przy odbieraniu kondolencji, chyba był sobą.

[lolcia-olcia]

Prawda to:)

[0ffka]

Anwad dokładnie.
Putin pogroził Polakom na lotnisku i po poleciał do domku.

[jane-bond007]

taa... szczególnie wymowny w czasie nabożeństwa był znak pokoju :/

[tarantinka]

jak nie wiadomo o co chodzi to na 100% chodzi o Komorowskiego.

[swintuch_jeden]

Kurcze,jak ja was nie lubię...

[marguyu]

anwad chciala powiedziec, ze Jarek ma przechlapane!
Dzieki za info.

To zalezy, co rozumiesz przez slowo "trwale"

[facettt]

kolonializm trwal lat kilkaset
komunizm lat 70
pewna religia zaczynajaca sie na "i" trwa juz lat 1300
i ma sie dobrze.
A wiele malzenstw (zawiazanych pod przymusem) trwa do naturalnego konca :)))

[jedzoslaw]

Komorowski się uśmiechał, bo przed chwilą zadzwonił do Putina i powiedział:
panie premierze, melduję wykonanie zadania. Czy to, Anwad, chciałaś powiedzieć?

dlatego nie powinnismy fałszowac przeszłosci

[kora3]

droga Anwad.
A przeszłośc niektórych ofiar tragedii wygląda TAK:
wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html

moze gdyby wyciagano wnioski, to dziś nie byłoby pogrzebu
prezydnckiej pary. fałszywie jest mlczec o ym, nie uważasz?

[anwad]

Do pilota należy decyzja w sprawie lądowania. Nie należy mu się za coś takiego żaden medal. To tak na marginesie.

Gdybyś śledziła wiadomości, wiedziałabyś, że już dawno - po odczytaniu zapisów z czarnych skrzynek - wykluczono hipotezę o naciskach ze strony pasażerów. Przestań więc insynuować.

[kora3]

anwad napisała:

> Do pilota należy decyzja w sprawie lądowania. Nie należy mu się za
coś takiego
> żaden medal. To tak na marginesie.

no racja, racja - rozumiem tez, ze nie nalezy go w zwiazku z jego
decyzją wyzywac od tchórzy do tego publicznie i naouszczac posła
swej partio, bu skieował doniesienie do orokuratury? rozumiem,ze
wcale nie nalezy mu wydawac rozkazów zielonego pojecia nie majac, a
najwyzej poprosic o rozwazenie mozliwosci? i ozyjac grzecznie
odmowe ? Mam rację?:)

>
> Gdybyś śledziła wiadomości, wiedziałabyś, że już dawno - po
odczytaniu zapisów
> z czarnych skrzynek - wykluczono hipotezę o naciskach ze strony
pasażerów. Prze
> stań więc insynuować.

Nie bajdurz Anwad :) przed chwila była info, ze dopiero bedzie ta
informacja w przyszłym tygodniu. Co prawda pare osób jeszcze przed
tym, jak czarne skrzynk oficjalnie odnaleziono wykluczała te
mozliwosc, tylko nie wiadomo na jakiej podstawie. To nie są
insynuacje tylko FAKTY - tak wariacko zachował sie sp. pan
prezydent, gdy mu odmówiono lotu ze słusznyh przyczyn, tam gdzie
chciał. Kpt. Protasiuk był podczas owego lotu drugim pilotem.
Myslisz,ze pan prezydent poinformowany, ze jest mgla i
prawdopodobnie trzeba bedzie leciec nazastepcze powieział: ależ
oczywiscie panie polocie kochany, to pańska decyzja, jak pan wie, ja
w to nie ingeruje, bo się nie znam. Juz to widzę! Pewnie wpadł w
furie, w końcu szło o Katyń i mozliwoc pokazania sie tam.
Nie mam złudzeń - jesli nie bedzie przecieku ze striny rosyjskiej,
marne szane zebyśmy się o tym dowiedzieli teraz. W końcu spczywający
a Wawelu najwybitniejszy w naszj historii mąż stanu i jedyny jak
słyszymy patriota w tym kraju musi miec czyste rece po smuerci. Co
innego jakis pilocina, powie sie,ze błąd zrobił i finał.
Z grubsza na tym fałsz polega własnie.

[anwad]

Tu jest informacja, o której pisałam: niezalezna.pl/article/show/id/33099

Zanim się na jakiś temat wypowiesz, zapoznaj się z nim. Pilot ląduje daleko od lotniska na życzenie któregoś z pasażerów? I ignoruje komunikaty systemu naprowadzającego? Zastanów się... Błąd pilotów, z tych samych powodów, też raczej nie wchodzi w grę.

[marguyu]

anwad,
polskie media, w porownaniu z mediami innych krajow, nie podaja
wszystkich informacji.
Jesli znasz jakikolwiek jezyk obcy poczytaj prase swiatowa a mocno
sie zdziwisz.

[anwad]

Ale o co Ci chodzi? To właśnie zagraniczni (a nie polscy) dziennikarze odważnie wskazują na liczne wątpliwości w związku z katastrofą.

[kora3]

Anwad, bądź sprawiedliwa:) Cokolwiek ktokolwiek zaczynał mówic w
czasie załoby narodowej zamykani mu dziób, z wyjątkiem elektoratu J.
kaczyńskiegow TVP nawołujcego do głosowania nań, chic wcakle jeszcze
nic nie mówil nikt, ze ma zamiar kandydowac.
Po pogrzebie juz zaczeły sie normalne gadki o polityce i katastrofie
powoli.
Zagraniczne media tez spekuluja, zarówno w temacie niejasnosci, jak
i mozliwosci wywierania nacisku na złogę. Zdaje sie,ze brytyjkie
stacje zaraz po katastrofie wrecz mówily o takiej mzoliwosci w
kontekjscie wariackeij decyzji polotów i tzw. "incydentu
gruzińskiego", zwłaszcza,ze sp. A.P. był podczas tamtego lotu drugim
pilotemm.

A jak masz Ty teirię?

[kora3]

anwad napisała:

> Tu jest informacja, o której pisałam:

Anwad, to jest informacja zasiegnieta przez rosyjską gazete od
informatora:) czyli na razie - zadna. Nie ma oficjalnego komunikatu
w tej sprawoe. GW też podala informmacje, ze onformatir z grupy
blisko zwiazanej z badajacymi skrzynki poinformowal, iz na tasmach
jest wyjasnienie przyczyny katastrofy, ale na razie go nie poda.
To też zadna info.
Jestem zresztą jk pisalam przekonana, ze nawet jesli nagrane sa
naciski, albo rozmowy pilotów o nich, to tego nie ujawnią. z
przyczyn napianych w poprzednim poscie.
>
> Zanim się na jakiś temat wypowiesz, zapoznaj się z nim

Nie od rzeczy byłoby udzielajac takiej rady samej się di niej
stosowac Anwad, naprawde :)

. Pilot ląduje daleko od
> lotniska na życzenie któregoś z pasażerów?

Jak wyzej, pojecia na ten temat nie masz zadnego. Polot nie usilowal
wyladowac z ala od lotniska, tylko na pasie, ktorego nie widzial.

I ignoruje komunikaty systemu naprow
> adzającego?

Anwad, zlituj sie. System naprawowadzania, w który wyposazony byl
prezydncki Tupolew bodajze ILS sie on zwie na nic im sie nie
przydawal na tym lotnisku. Bo działa on tylko wówczas, gdy na ziemi
jest kompatybilny z nim nadajnik, inaczej nie ma jakiego sygnalu
odnierac, zeby sie nim kierowac.
Byla gesta mgła i pilot nie widzial pasa. Zastanawiający jest tylko
az tak niski lot, Tupolew mial bowiem TAWS-a amerykański system
słuzący nie do naprowadzania, a bedący dokładną mapą topograficzną
terenu sygnlizujacą np. zblizanie sie do przeszkody, czy zbyt niski
lot.

Zastanów się... Błąd pilotów, z tych samych powodów, też raczej
nie
> wchodzi w grę.

Ok, to CO wchodzi?
Moze zeby oszczedzic ci pisania sam ci napisze jakie teorie już
słyszalam.
1. Rosjanie załaczyli urzadzenie emitujace bardzo silne fale
eletromagnetyczne, zeby zakłoić prace urzedzens samolotu - ma byc to
podobno urzadzenie maleńskie i niewykrywalne. hehe pozostałe przy
zyciu ofiary katastrofy rosjanie dobili - szkoda komentowac co do
merytoryki

2. Rosjanie uszkodzili Tupolewa podczas remontu w samarze, zeby
wukończyc prezydnta - teoria taka sobie, bo z samary na taczkach
tupolew nie wracal, a od oddania go w nam w grudniu już latał pare
razy.

2. Na pokladzie była bomba podłozona przez oponentów prezydenta.
Dośc kulawe, bo jesli bomba miała zapalnik czasowy to powinna
planowo wybuchnąć w PUSTYM samolocie, gdyzlot do Smolenska był
opózniony. O wiele korzystniej byłoby nastawic czas tak, zeby
wybuchła gdzies nad białorusią, wysoko, szczatki byłyby w promieniu
pau kilometrów jak nie wiecej, a szanse na przezycie kogokolwiek -
zadne.

3. Rosjanie zrobili szczuczną mgłę, zeby zmulic polskich pilotów.
Kulawe, bo nie zmuszali wszak polotów do ladwania, a wrecz je
odradzali.

Mam nadzieje, ze nie szło ci o takie, albo podobne wariackie
pomysły?
nie wiemy CO było przyczyna katastrofy. Wemy,ze polscy piloci nie
zglaszali wiezy, jakoby mieli uterke, wybuch, czy malo palowa -
słowem kłopoty z samolotem. W tej sytuacji całkowicie niezrozumiala
jest ich decyzja o próbie laowania w warunkach widocznosci
wykluczających to prakjtycznie. Juz jedna jedyna próba w takich
warunach jest sporym ryzykiem dla tego amolotu na takim lotnisku,
bez naprowawadzania, na za krótkim pasie.
Taka decyzje uprawiedliwiałaby TYLKO sytuacja koniecznosci ląowsnia
awaryjnego, a NIC nie wskazuje na razie na to, by to było konieczne.
NIE MA zatem logicznego wytłumaczenia decyzji o ladowaniu.

teirię? - piekne slowo, podoba mi sie :)

[facettt]

jest jeszcze inna "teiria" :)

system pomiaru wysokosci nie jest systemem radarowym, lecz opiera sie na pomiarze cisnienia powietrza.
wtedy byly olbrzymie wahania cisnienia powietrza,
wiec ow system mogl podawac pilotom falszywe dane.

Rosjanie maja zanotowane wlasne uwagi dla pilotow: "lecicie za nisko"!

[kora3]

ale poza wysokosciomierzem mieli jeszcze TAWS-a. Nie działał?

[anwad]

Nie będę wchodzić w dyskusję, bo oboje jesteśmy laikami i dlatego możemy sobie tylko pogdybać. Wolę śledzić wpisy osób, które coś się na tym znają.

:)

[kora3]

no,ale przeciez ty sie znasz:) sama posałas, ze piloci ignorowali
wskazówki z systemy naorawadzającego:) tyle, ze on im nic nie
wskazywal, bo nie mógł:)

[anwad]

Pociągnęłabym ten wątek, gdybym wiedziała, że rzeczywiście chcemy do czegoś dojść, a nie do potwierdzenia - za wszelką cenę, niezależnie od dowodów - Twoich domysłów. Na takie przepychanki nie mam siły i ochoty.

[kora3]

andaw, wcale minie zalezy na przepychankach. Moje spekulacje, jak i
wielu innych biorą sie z tamtej sytuacji i zachowania p. prezydenta
po niej: zero refleksji zero wniosków.

Nie wierze w bombe na pokładzie, ani wystrzelanie ocalałych ofiar,
ale wierze np. w jakąs awarie, która stała się w ostatniej chwili,
np. awarie Tawsu, stad polot nie wiedział ze leci za nisko.
To jednak nadal nie tłumaczy wariackiej, nie podyktowanej niczym z
ensem decyzji oladowaniu na tym lotnisku. Chyba, ze miał nie wiem
wyciek paliwa, awarie silników, tylko czemu nie zgłaszal tego wiezy?

[anwad]

Zajrzyj na www.dziennik.pl

Widzisz Anwad, jeden z prokuratorów

[kora3]

to jest dosc niescisle przyznasz źródlo, albowiem prokuratorzy maja
na ogól imiona, a nawet o dziwo, nazwiska.

O tym, ze czarne skrzynki zostały odczytane wiemy juz jakiś czas o
tym, ze prokutator S. zamierza upublicznich ich tresc tez, a akze o
tym, ze bez "czesci intymnych". Pod tym dosc tajemniczym, bo
niefortunnym wg mnie okresleniem, moze sie kryć wszystko: od
drasrtcznych krzyjów pilotów, poprzez wulgaryzmy i opinie och nt.
kogos kto ewentualnie wymusza na nich ladowanie, po nie wiem
jesszcze co.
Oficjalnie mówi sie, ze poloci mieli swiadomosc ze się rozbiją w
czasie 3-5 sekund przed katastrofa, mniemam, ze za wiele sie w tym
czasie nie "nagadali".

Nie jestem soecem od zcarnych skrzynek, ale wydaje mi sie, ze
rejestrują rozmowy z wieza, w kokpicie, a takze parametry lotu.
Wybacz, ale wydaje mi się watpliwe, by drzwi do kokpitu, od którego
o ile się nie myslę oddziala salonik vipa nr 1 pomieszczenie
stewardes i kuchnia, były otwarte. I to jeszcze podczas nanewru
ladowania. Nie jestem ekspertem rzecz jasna, ale po mojemu czarna
skrzynka to nie pluskwa podsłuchowana na cały samolot, tylko
urzadzenie rejestrującr rozmowy w kokpicie.
Wierze w to, ze pasazerowie mogli krzyczec ze strachu kedy z
samolotem zaczeły się dziac dziwne rzeczy, przeciez wiedzieli, ze
cos jest nie tak, ale z bólu...? czy ja wiem?
Jak wspomniałam oficjalnie mówi sie o bardzo krótkim czasie od
momentu uderzenia skrzydłem w drzewo do rozbicia się samolotu, w
którym juz nie mial kto krzyczeć. 3-5 sekund.

Z racji faktu, ze ta czesc ma byc nieujawniana mozna teraz
powiedziec wszystko, wlacznie z tym, ze spiewali "jeszcze Polska nie
zginela", albo "Bogurodzice". Swoją drogą duzo cenniejsza dla gazety
bylaby informacja o tym, co wg nagrań na tasmach jest przyczuyną
katastrofy, byliby pierwsi przed tymi, którzy podadza to (jesli jest
i jesli ujawnią) za oficjalnym źródłem, a tak to mają wypowiedx
kogos tam rzekomego, zadem sposób niewryfilowalna.

[cus27]

..."pusty samolot"...?

[kora3]

ale w jakim sensie? że nikt poza załogą nielecial? wwww, nieee to
jeden z wymysłow

[cus27]

W ... "metliku informacyjnym"...wszystko jest mozliwe!!!

bzdury, Korcia

[facettt]

kaczynski byl raczej anty-rosyjski. Rosja, gdyby miala jakiekolwiek informacje natychmista by je naglosnila, chocby po to, by zablokowac wybor na Prezedenta jego brata.
jezeli Rosja milczy, to znaczy, ze zadnych "anty-kaczynskich" informacji nie posiada.

jedyna rozsadna hipoteza, bylo tylko , to ze pan prezydent poprosil (ale nie nakazal) tylko pilota, by jednak wyladowal, jesli to tylko mozliwe.

A ten - rozumiejac powage chwili - postanowil zaryzykowac.

[kora3]

moze, moze tamtego tez tak dziwne prosił, moze mial taki sposób
proszenia, tylko niektórzy go nie rizumieli, np.

[facettt]

kora3 napisała:

> moze, moze tamtego tez tak dziwne prosił, moze mial taki sposób
> proszenia, tylko niektórzy go nie rizumieli, np.

To juz czyste spekulacje.
tamtemu nakazal, sa na to dowody.

Tu nie ma zadnych nagran na skrzynkach, by wywieral jakikolwiek nacisk, jest za to glos pilota: (podobno radosny) "ladujemy"!

[kora3]

facettt napisał:
>
> To juz czyste spekulacje.
> tamtemu nakazal, sa na to dowody.

a sądzisz, ze te spekulacje to skąd sie biorą? No właasnie z tego,
ze sp. pan prezydent tak sie zachował wówczas i jak pokazały
póxniejsze działania jego kolegów partyjnych wcale nie wyciagnął
wniosków, tylko naal uwazał,ze miał do tego prawo.

>
> Tu nie ma zadnych nagran na skrzynkach, by wywieral jakikolwiek
nacisk, jest za
> to glos pilota: (podobno radosny) "ladujemy"!

nie ma zadnego raportu póki co o nagraniach ze skrzynek. A wiec
kazda "informacja" na ten temat jest czysta spekulacja, a te zdaje
się nie są ci miłe:)

Radosny glos? No moze, moze. Tylko jakos mi się to mniej
prawdopodibne zdaje. załoga wylatując z Okecia wiedziała, ze w
Smoleńsku mga byc trudne warunki pogodowe, w przestrzeni radiowej
Białorusi miała juz co do tego pewnosc, bo dostala taką info.
Poczytaj wywiady z pilotami zgodnie mówia, ze decyzja zalezy od
polota, ale praktycznie NIE ZDARZA się poza awaryjnymi ladowaniam
ladowanie na lotnisku, którego kontrola lotów wyraxnie mówi o
odlocie na zastepcze.
Czyli tak na pristy jezyk: teoretyczniepilot ma prawo podjąc taka
durna decyzje, w praktyce niemozliwe, by ja podejmował.

[anwad]

Ciekawa opinia: singha.salon24.pl/172121,katastrofa-w-smolensku-niewygodne-pytania

Istotnie, mnie osobiscie zaskoczyło

[kora3]

ze praktycznie wcale nie wspomniano o mozliwosci zamachu, przyznaje.
Przyznaje tez, ze pomyslałam o zamachu nie w kontekscie Rosjan, a
bardziej jakiejs ortodiksyjnej muzułmańskiej organizacji. Nie zebym
była islamofobem, wrecz pzeciwnie, ale nie ak dawno miał miejsce
zamach w miskiewskim metrze.
Sadze, ze tak szybko i kto wie, czy nie za pochopnie, wylluczono te
mozliwosc z uwagi na to, ze polska załoga miała praktycznie do końca
kontakt z wieża, której zadnych problemów nie zglaszała. Mam na
mysli problem w postaci wybuchu na pokladzie. To, zeby na ookład
prezydenckiego samolotu dostał się terrorysta samobójca raczej
wykluczałam i wykluczam. lista co prawda była dosc płynna, ale
jednak dostawały sie na nią tylko wyselekcjonowane osoby. Nie
wierze, ze wszedł tam ktos przypadkowy.

Co do powiazań polityczno-gospodarczych. Moze to i byłoby
przekonujące, gdyby nie dwie sprawy. Pierwsza to taka, ze nie za
bardzo widze sens pozbywac się na swoim terenie (silą rzeczy
wzbudzajac podejrzenia, jak wizimy) prezyydenta, który za kilka
miesiecy kończy kadencje, a szanse na reelekcję ma znikome.
Druga to taka, ze tak naprawde prezydent w Polsce, o czym czesto
chyba zapominamy troche zapatrując się na USA, ma realną wladze
dosc znikomą. Nie, ze prezydent Kaczyński, tylko kazdy.

[stokrotk_a_polna]

Piszesz o tym na forum-dziadorum.
hahahahahaha

belkot

[facettt]

stokrotk_a_polna napisała:

> Piszesz o tym na forum-dziadorum.

belkot.
targ (warzywny) na Polnej to tez targ "dziadorum"
a jednak ludzi tam kupa.