małżeństwo

[twojabogini]

Ze wszystkich teoretycznych założeń najbardziej brutalnie i szczerze
istotę małżeństwa wykłada (o dziwo) kosciół katolicki - ten związek
to związek o charakterzez seksualnym, a więź fizyczna jest jego
podstawą. Do tej więzi dołozyc jeszcze trzeba decyzję o trwałosci
związku i stworzeniu stabilnej rodziny dla potencjalnych dzieci.
Tymczasem cała rzesza panienek hajta się bo miś jest taki dobry
opiekunczy, w łóżku żaden ogier, ale za to spokojny, to bedzie dobry
dla dzieci (a ten seks nie taki znowu ważny). Mam wysyp mniej więcej
trzydzietek, które chcą się rozwodzic "bo on taki dobry, dziecmi sie
zajmuje i pracowity, ale mają już dosc udawania orgazmów". W TV
mówili, że na sprawie rozwodowej przezywa się pierwszy orgazm czy
jak?

[jan_hus_na_stosie]

twojabogini napisała:

> Mam wysyp mniej więcej
> trzydzietek, które chcą się rozwodzic "bo on taki dobry, dziecmi sie
> zajmuje i pracowity, ale mają już dosc udawania orgazmów".


a podobno to faceci myślą penisem ;)

[jan_hus_na_stosie]

gdyby kobiety decyzję o związku podejmowały na podstawie orgazmów to połowa
populacji kobiet musiałoby zostać singielkami, wszak liczba mężczyzn
potrafiących zadowolić w wystarczający sposób kobietę jest ograniczona :)

[ritsuko]

A nie tak mały procent kobiet z anorgazmią pierwotną w ogóle musiałoby
chyba sobie odpuścić małżeństwo. Dla mnie podstawą związku jest jednak
coś innego- bałabym się opierać tak ważny wybór tylko na jednym
czynniku jakim jest seks

[ursyda]

żyzń takaja - jak mowią Franzuzi
ja znam cały wysyp panienek, które wprawdzie orgazmują już na sam
widok kolesia ale rozwodzą się bo pijak i zły ojciec
nie ma reguły

[twojabogini]

Kto sieje wiatr zbiera burzę, jak głosi Iching. Skąd przekonanie, że
jak ogier w łózku to dziwkarz pijak i nieczuły typ, a dobrym mężem i
ojcem będzie tylko fatłapa?
Na przestrzeni lat miałam okazję obserwowac ludzi w kolejnych
związkach i choc oni sami się wiele nie zmieniali, to ich postawa
wobec kolejnych partnerów potrafiła przybierac skrajne formy. Wiele
zalezało od oczekiwań i wymagań "przeciwnika".
Nałogowaca z nałogu wyciagnąc cięzko, ale na nałóg za przyzwoleniem
otoczenia - w tym współmałżonka, pracuje się całe lata. Wrona orłu
nie dorówna, ale... mężczyźni na ogół lubią seks, wiec jeśli kobieta
stopniowo wprowadzi zmiany pod swoim kątem, to jest duża szansa ze
nauczy partnera jak to sie z nią robi.

[jan_hus_na_stosie]

twojabogini napisała:

> mężczyźni na ogół lubią seks, wiec jeśli kobieta
> stopniowo wprowadzi zmiany pod swoim kątem, to jest duża szansa ze
> nauczy partnera jak to sie z nią robi.

no to załóż warsztaty dla kobiet ;)

[twojabogini]

> no to załóż warsztaty dla kobiet ;)

Nic to nie da - analizując patriarchat i wynikające z niego
konsekwencje dla seksualnosci kobiet (zahamowania, przekonanie, ze
seks nie jest istotny itp.) trafiłam na teorię o epoce Kalijugi.
Jest to czas snu bogini: ludzie zyją ponizej stu lat, masowo zabija
się krowy, wiekszośc kobiet nie jest rozbudzonych seksualnie i
osiaga najwyzej trzeci stopień rozkoszy - wszystko się zgadza, czyz
nie?
A powaznie to problem kobiecej seksualnosci jest bardziej złożony,
sa społeczeństwa, które nie zawracaja sobie głowy i kastrują kobiety
fizycznie kawałkiem szkła, czy innego drutu, a są bardziej
cywilizowane (jak nasze) - te kastrują psychikę kobiet w procesie
zwanym wychowaniem.

[annajustyna]

Wlasnie KK naucza, ze podstawa malzenstwa nie jest tylko seks :(. Stad
nawolywanie do abstynencji w dni plodne etc.

[twojabogini]

To powszechne przekonanie - i mylne. Odsyłam do dokumentów
soborowych: Gaudium et spes, rozdział I Częsci II - poparcie nalezne
godnosci małżeństwa i rodziny. Dostępne równiez w necie.
Jak przebrniesz dowiesz się, że miłośc małżeńska wyraża się w aktach
seksualnych, dzieci nie sa jedynym celem małżeństwa, dopuszczalne
jest ze wzgledu na decyzję małżonków odłożenie decyzji o poczęciu
(bez zrywania intymnego pozycia, bo takie zerwanie wiezi fizycznej
okreslane jest jako zagrazające wiernosci i trwałosci związku). Jako
naganne zachowania antykoncepcyjne wskazane jest jedynie spedzanie
płodu i dzieciobójstwo - wbrew temu co sie powszechnie uważa Kosciół
spędzania płodu nie traktuje jako zabójstwa i semsntycznie rozróznia
te dwa pojęcia.

[annajustyna]

MOja droga, ja te wszystkie dokumenty + ich interpretacje znam. I widze, ze
mylisz pojecia. Spedzanie plodu jest czyms gorszym wedlug KK niz zabojstwo, stad
kara ekskomuniki (aczkolwiek istnieja okolicznosci lagodzace). Gdyby tylko seks
stanowil o malzenstwie, to KK nie dopuszczalby bialych malzenstw.

[twojabogini]

Nie pisałam o gradacji, ale o tym ze kosciół wbrew powszechnemu
przekonaniu nie utożasami obu pojęc (dzieciobójstwa, spedzania
płodu)- to raz. Zatem chrzescijanie krzyczący o morderczyniach
dzieciatek pozostaja w błędzie co do oficjalnego stanowiska
koscioła, nawet jesli noszą sutanny i krzycza z ambony.
Dwa - białe małżeństwa sa dopuszczone jako ofiara obojga małżonków -
czyli że rezygnują oni z czegos istotnego. Istotna rola seksu w
małżeństwie jest podkreslana w wielu dokumentach koscielnych. To ze
kosciół ten seks próbuje regulowac w taki sposób, aby odpowiadał
temu co uważa za "godne" to osobny temat.

[annajustyna]

Spedzanie plodu jest wedlug KK czyms gorszym niz "proste" zabojstwo. Nie myl
aktualnej nauki KK z nauka Tomasz z Akwinu w tej kwestii.

[twojabogini]

A ty dalej swoje, nie chodzi o hierarchię co lepsze co gorsze, tylko
o to, ze istnieje rozróżnienie pomiędzy jednym a drugim.

hahaha

[potworski]

Uwaga baczność=twojabogini odkrywa kolejną nieznaną nikomu dotąd prawdę, która
umożliwi ciemnemu ludowi przemyślenie swojego życia od nowa. Twojabogini za
odkrycie epokowego faktu, że ludzie lubią się ruchać i że przez brak dobrego
rypanka partnerzy się rozchodzą powinnaś dostać co najmniej Puchar Prezesa Gminy
Biała, smycz z Orange i darmową wejściówkę na kolejną część Shreka plus kubełek
popcornu i mała cola.

[twojabogini]

Napiłabym się tej coli, ale honorowo zwracam nienalezną nagrodę.
Odkrycie polega na tym, że są panienki, które myślą, że seks nie
bedzie im w zyciu potrzebny (po twojemu - myslą, ze nie lubią i nie
bedą lubiły sie ruchac a zreazlizują się w pieluchach i garach :).
Kubełek popcornu zatrzymam - juz zjadłam.

[kitek_maly]

> Odkrycie polega na tym, że są panienki, które myślą, że seks nie
> bedzie im w zyciu potrzebny

No doooobra. Ale co z tego?
Bo oprócz tych panienek są panienki, które myślą, że miłość im w życiu
nie będzie potrzebna, albo że dzieci nie będą potrzebne, albo że kasa
wystarczy... A potem się okazuje, że nie dają rady.

[twojabogini]

Ano to z tego, że jeszcze parę takich kretynek co to myslały, ze...i
zacznę byc orędowniczką wychowania do zycia w rodzinie, nawet w tej
kościelnej wersji, albo w druga mańkę - niech dziewczynki czytaja
przymusowo cosmopolitany? Lepsze to niż edukacja na która składaja
się komedie romantyczne i reklamy pampersów...

[alpepe]

z ręką na sercu, ile cosmopolitanów czytałaś?

[ritsuko]

Widać żadnego, bo na jaki numer bym nie trafiła (a często nie trafiam)
to mamy instrukcję jak zrobić dobrze facetowi. Tak, niech czytają...

[alpepe]

no właśnie.

[twojabogini]

Głownie okładki - jak osiagnąc orgazm, zaspokoic się na 1000
sposobów, jak mu zrobic loda, wydłuzyc penisa/erekcję - po takiej
indoktrynacji chyba żadna laska nie pomysli, ze seks nie jest
istotny?

[ritsuko]

No nie, na pewno. Tylko będzie myślała, że od początku swojego życia
seksualnego musi być wyposażona w wibrator, kulki analne i ćwiczyć
głębokie gardło. No i oczywiście niech najlepiej na tym wibro ćwiczy
69 sposobów jak zrobić dobrze swojemu Misiowi. To ja dziękuję,
postoję.
Seks jest tak samo istotny w związku jak np. ustalenie celów,
podziału obowiązków czy kwestii posiadania dzieci. Ale spoiwem nie
jest i nigdy nie będzie, bo jest bardzo mocno związany z relacjami w
związku- będzie kicha na polu emocjonalnym, to będzie i w łóżku- mało
która para decydując się na wspólne życie myśli w kategoriach
bzykania dla przyjemności i tylko tego, bo do tego nie trzeba się
wiązać.
I niestety, ale jak napisałam wyżej, trochę kobiet na świecie nie
jest w stanie osiągnąć orgazmu w takiej formie jaką znamy- może
odczuwać pewną przyjemność ze stosunku, ale nie orgazm. I co, ma się
zamknąć w 4 ścianach? A co z osobami aseksualnymi? Oni wiążą się w
pary, teraz dzięki różnego rodzaju organizacjom zrzeszającym mogą
między sobą- nie podjęłabym się stwierdzenia, że mają gorszy związek
od mojego, bo ja mam dobrze w łóżku...
Owszem, masz rację- wiele kobiet nie bierze pod uwagę tego ważnego
aspektu, ale nie jest on aż tak ważny, by był filarem. Jest jedynie
składową

[ritsuko]

Kurczę skupiłam się tak na jakiś przyziemnych aspektach związku.
Mniłość jest też ważna :D

[alpepe]

Ale ja myślałam, że ważne jest uświadomienie kobiecie SWOICH POTRZEB, a nie
potrzeb jej partnera łóżkowego. Cosmo wychowuje zaś laski jak z męskich snów,
komplementarnie do obrazków serwowanych w pornografii.

[ritsuko]

Dokładnie. To gazetka, która ma na celu promowanie "bycia dobrą w łóżku
i zadbaną". Znajdziesz ciuchy, kosmetyki i instrukcje, ale nic nie
znajdziesz o samorozwoju czy przełamywaniu lęków. Już wolę Playboya,
ostatnio tam fajny felieton był, pisany zresztą przez kobietę o
robieniu loda. Mówiący wprost, ze wbrew ich wyobrażeniom przyjemność to
to nie jest.

[alpepe]

co do przyjemności, to mam znajomą, która to uwielbia i była zdziwiona, jak jej
powiedziałam, że, mój mąż nie ma co liczyć. Laska jak z cosmo, choć raczej nie
czytelniczka.

[sweet_pink]

Ja nie czytam cosmo, a lubię "kręcić lody" i też się dziwię tym co nie lubią
(nie w sensie dezaprobaty, tylko na zasadzie syty głodnego nie rozumie czy coś w
ten deseń). Jak dla mnie to skóra na penisie jest najmilsza w dotyku z całego
męskiego ciała, mniam. Mi to szkoda, że "w modzie" jest propagowanie "głębokiego
gardła", które absolutnie przyjemne nie jest (nie wiem co może być przyjemnego w
odruchach wymiotnych i bólu mięśni szczeki...albo może ja techniki nie znam) i
niektórym seks oralny tylko z tym się kojarzy, pewnie niektórzy na tym tracą. I
taka refleksja mnie naszła, że w filmach porno to niesprawiedliwie jest, bo
zazwyczaj kobietki biorą głęboko (i wyglądają przy tym jak gęsi karmione
bezpośrednio do żołądka, ja nie kumam czemu ten widok facetów podnieca), a same
lizane są tylko delikatnie po wierzchu.

[six_a]

no jakby tak myślały, to po co miałyby się rozwodzić?
dzieciak jezd, monsz jezd i czego chcieć więcej?

[sweet_pink]

A mi na naukach przedmałżeńskich mówili takie coś (cytat pewnie niedokładny):
Pod względem seksualnym każdy mężczyzna pasuje do każdej kobiety, natomiast pod
względem psychicznym żaden mężczyzna nie pasuje do żadnej kobiety. Serio uczyli
tam, że każda para może sie seksualnie dopasować nie zależnie od budowy
narządów/temperamentu i upodobań. W kontekście tego, że mało kto biorąc ślub
jest jeszcze dziewicą/prawiczkiem, to jest piramidalna bzdura....może sprawdzało
sie dawniej gdy zachowywało się czystość i małżonkowie wchodzili w związek
nieukształtowani seksualnie, razem wszystko odkrywali. Tak więc wedle mojej
wiedzy kościół wygłasza inne rzeczy niż piszesz. Owszem mówi że seks jest ważny,
ale wpaja że nie ważne że coś nie wychodzi, bo na pewno da się dopasować.
Co do ważności seksu w związku to ja nie przykładam aż tak wielkiej wagi do
tego, bo to dla mnie coś bardzo zmiennego...sama obserwuje zmiany mojego
temperamentu na przestrzeni kilku lat i widzę że seks to nic pewnego. To co jest
w seksie ważne to szczerość. Nie mieści mi się w głowie jak można udawać
orgazmy, nie rozumiem po co to robić (z wyjątkiem sytuacji gdy rozpoczęcie
udawania prowadzi do prawdziwego orgazmu), to po prostu obrzydliwe oszukiwanie,
kłamstwo i ja się czymś takim brzydzę. Trzeba mieć w głowie trociny by latami
udawać orgazmy i nie dać sobie szansy na orgazm prawdziwy.

[twojabogini]

Na koscielnych kursach przedmałzeńskich bywa, ze głoszone są
najprzerózniejsze herezje i bzdury. ja tam jednak w wiedzy o
nauczaniu i doktrynie opierałabym się na oficjalnych dokumentach, a
nie na tym, co się jakiejs pani z kółka rózańcowego przysniło.
Co do seksualnego dopasowania kazdego z kazdym - podobną tezę
zawiera kamasutra, podając nawet cenne wskazówki, jak dopasowac małe
do duzego, sowę do słowika itd. Uwaga - kamasutra nie zakłada
warunku czystosci przedmałzeńskiej. wspólczesna seksuologia tez nie
uznaje terminu seksualne niedopasowanie, podaje za to terminy
zahamowania, stłumienia, wyparcia, jak równiez sposoby niweleowania
różnic w budowie anatomicznej, temperamentu itp.

[sweet_pink]

Na tym moim kursie to i tak chyba mało herezji było.
Weź pod uwagę, że żeby zasiąść do oficjalnych dokumentów, to trzeba mieć Twoje
"warunki" (inteligencje, zainteresowanie tematem). Zwykłe zjadaczki chleba
wiedzę kościelną biorą z nauk przed małżeńskich, pozostałą z mediów ewentualnie
z literatury popularno naukowej (w sumie nie wiem jak się można uchować z
poglądem, że seks nie jest ważny przy tym co serwuje kobieca prasa i wszystkie
"sexy w wielkim mieście").
Co do dopasowania to ja się zgodzę, że istnieją sposoby niwelowania różnic i
problemów, tyle uważam że nie każdy "ma warunki" psychiczne by pracować nad
sferą seksualną.

[ritsuko]

A nie do końca :). Kamasutra wprost mówi o niemożliwości dopasowania w
jednym bodajże przypadku- skrajne przeciwieństwa- kobieta słoń i
mężczyzna łabędź bodajże

[mamba8]

W skrócie: jest chemia albo jej nie ma.

[ritsuko]

Związek z mężczyzną jest jak sok marchwiowy: jak nie ma chemii, to masz
jednodniowy, więc następnego dnia musisz sięgnąć po nowy :)

[mamba8]

Dobre. Z tym, że czasem chemia rodzi się po jakimś czasie i ma związek z tą
oksytocyną, która się wydziela przy wspólnym przybywaniu i kochaniu. Ta zła,
niedobra oksytocyna :P

[kifaru24]

Trudno zgodzic sie z twierdzeniami twojejbogini.
Dlaczego wlasnie kosciol katolicki? Znakomita wiekszosc definicji
malzenstwa (a nie jest latwo o uniwersalna definicje, chociaz
malzenstwo jest uniwersalna instytucja) wlasnie wspolnote seksualna
uwaza za absolutny warunek do nazwania danej wspolnoty malzenska.
Nie kazda wspolnota seksualna moze byc nazwana malzenstwem, ale
malzenstwo, w ktorym wspolnoty seksualnej nie ma? To zupelnie
wyjatkowe, niezmiernie rzadko spotykane sytuacje.
Nieporozumieniem jest rowniez kojarzenie patriarchatu z
zahamowaniami seksualnymi kobiet.
Okreslenia patriarchat nie niezmiernie czesto naduzywane, ale jesli
juz musimy wszystkie kultury okreslac w takich kategoriach to nalezy
stwierdzic, ze wszystkie obecne kultury sa patriarchalne - nie ma
przeciez czysto matriarchalnych, chociaz sa takie np. z zasada
matrylokalnosci.
A przeciez nie we wszystkich kulturach i religiach wystepuja
zahamowania seksualne kobiet. Jest wrecz przeciwnie.
Kosciol na swojej dlugiej drodze misjonarskiej napotykal w
wiekszosci kultury, w ktorych nie bylo zahamowan, wrecz przeciwnie -
barzdo wysoko ceniono pozytywne doznania seksualne obu plci.
To wlasnie kosciol wprowadzil tego typu podejscie do sfery
seksualnej.
To oczywiscie w duzym uproszczeniu - nie wszedzie i nie w rownym
stopniu zaminy takie wystapily.
Wszelkie uogolnienia w ocenianiu tej dziedziny sa powaznym
naduzyciem.
Pozdrawiam

[skarpetka_szara]

Dlaczego KK? a w poznalas co mowia o malzenstwie w religji
zydowskiej? hinduskiej?

Bo moim zdaniem religjia zydowska wyklada lepiej.

[kochanic.a.francuza]

Jej, powiedz gdzie Kosciol tak napisal, pokaze mamie!

[dolina_issy25]

daleko mi do małżeństwa