fanatycy

[jan_hus_na_stosie]

wiadomosci.wp.pl/kat,121994,title,Walka-o-krzyz-trwa---rosnie-temperatura-przed-palacem,wid,12533862,wiadomosc.html?ticaid=1aa30
niektórzy z obrońców krzyża twierdzą, że prędzej zginą niż pozwolą na
usunięcie krzyża, sorry, ale takich ludzi powinno się w kaftan pakować i do
psychiatryka bo ze swoimi skrajnymi postawami są zagrożeniem na społeczeństwa

Jeśli ktoś twierdzi, że dla dwóch desek zbitych pod kątem 90 stopni jest gotów
oddać swoje życie to jest kompletnym świrem i strach takiego między ludzi puszczać

[brzydal-is-me]

Zgadzam się. Jeszcze gdzieś czytałem, jak ci obrońcy krzyża, każdego mówiącego
obcym językiem nazywali agentem i żydem. Kabaret panie, kabaret.

[ritsuko]

Wiesz, tu nie chodzi o sam krzyż, bo dla samego krzyża, symbolu, dla
wiary nie jeden zginął w historii. Ale tu chodzi o miejsce. Na
gazecie była wypowiedź babki, że ona jako katoliczka chce, żeby ten
krzyż był w godnym miejscu- kościele. I co usłyszała? Że przyszła
siać ferment :)
Im się wydaje, że chodzi o krzyż- nikt go nie chce przecież niszczyć,
decyzje zostały podjęte wraz z władzami Kościoła.
Mnie bardziej razi to, że wykazują brak szacunku do krzyża niby w
jego imię. Ryzykują ludzką krzywdę, obrażają innych, wywyższają się
("my jesteśmy prawdziwymi katolikami", "my jesteśmy prawdziwymi
Polakami") i to tym krzyżem się zasłaniając. Niestety wydaje się, że
wierzą w to.

[autokrata.fetyszysta]

O, to dokładnie to :)

[ritsuko]

[a1ma]

Dziś wydrukowałam sobie pismo dotyczące apostazji.
Nie mam ochoty mieć nic wspólnego z tą szopką.

[teletoobis]

Popieram i namawiam. Zabieg jest zupelnie bezbolesny :)

[elf_15]

Pytam z ciekawości:) Obejrzałam twój blog. Zakładam, że brałaś ślub kościelny.
Można w takiej sytuacji się apostazjować?;) Co wtedy się dzieje ze ślubem?

[teletoobis]

konflikty, napie...nki, niepokoje- oto sposob PiS i ich zwolennikow na
prowadzenie polityki. A cala wine za to ponosi kosciol i ich pranie mozgow

a ja bym im poszedł na rękę

[jan_hus_na_stosie]

chcą być męczennikami to niech będą, wysłać policję w kajdanki dziadów i jeszcze
sprawę w sądzie założyć za zakłócanie porządku publicznego i czynną napaść na
funkcjonariuszy policji

[teletoobis]

toz to bylaby woda na ich mlyn. Przeca oni wlasnie po to tam sa.
Ja zupelnie nie rozumien precederu sadzenia krzyzy gdziekolwiek popadnie.
Miejsce krzyza, jesli ktos wierzy w te 2 patyki jest w kosciele, lub w prywatnym
domu, a nie w miejscach publicznych- tym bardziej pod palacem prezydenckim

[alpepe]

aleś ty głupi czasem. Tu chodzi tylko i wyłącznie o zbiorową histerię nakręcaną
umiejętnie przez niektórych polityków niesukienkowych i sukienkowych. A ciemna
masa lezie, gdzie jej każą i jeszcze wierzy, że to obrona krzyża.

[devilyn]

Jasiu to się nazywa schizofrenia paranoidalna na tle religijnym.

;-)

Profanacja

[ritsuko]

tylko tak mogę nazwać tę całą akcję "obrońców". Mazanie protestów na
krzyżu i licytowanie się kto więcej wstawi nowych. Symbol wiary staje
się symbolem jej antyzałożeń. Jako katoliczka sprzeciwiam się temu.
Z każdą relacją coraz bardziej mnie nosi.
Ja rozumiem uczczenie miejsca wypadku za pomocą krzyża (np przy
drodze), na pamiątkę śmierci, dla spokoju rodzin ofiar. Ale to? To tak
jakby po czyjejś śmierci, ktoś na stałe stworzył ołtarzyk przed
budynkiem firmy, w której człowiek pracował.

[jan_hus_na_stosie]

ritsuko napisała:

> To tak
> jakby po czyjejś śmierci, ktoś na stałe stworzył ołtarzyk przed
> budynkiem firmy, w której człowiek pracował.

bardzo dobre porównanie :)

[n.michal]

-historia Polski zawsze byla i bedzie zakorzeniona w krzyzu, byly w
naszej historii takie momenty kiedy procz symboli jako narod nie
mielismy nic innego,
-krzyz byl spontaniczna i patriotyczna reakcja, ktora buduje
poczucie wspolnoty,
-odnosze wrazenie ze sa srodowiska, ktorym zalezy na tym zeby
spoleczenstwo jak najszybciej zapomnialo o tym co sie stalo 10
kwietnia w Smolensku
-niezgadzam sie tez ze splycaniem sprawy krzyza do poziomu walki
politycznej, beznadziejne sa te proby wmowienia wszystkim ze ci
ktorzy sa za pozostawieniem krzyza czy innym upamietnieniem ofiar
wypadku przy palacu prezydenckim sa zwolennikami PIS

[teletoobis]

Mt 6, 5-7

" 5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na
rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam
wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej
izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec
twój, który widzi w ukryciu, odda tobie. 7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi
jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. "

[jan_hus_na_stosie]

to żeś mnie teraz tubiś zaskoczył, widzę znajomość biblii nie jest Ci obca :)

[teletoobis]

Przestudiowalem cala. Lubie duzo wiedziec o wrogu :)

[jan_hus_na_stosie]

ja w sumie też, choć z innych powodów, jak na ironie skutki wgłębiania się w
treść biblii przyniosły w moim przypadku odwrotny skutek niż cel osób, które
mnie do tego zachęcały :)

[teletoobis]

Bo biblia to naprawde madra ksiazka jest. Warto z niej korzystac, chocby po to,
by miec argumenty w dyskusji z oszolomami :)

[cafem]

teletoobis napisał:

> Przestudiowalem cala. Lubie duzo wiedziec o wrogu :)

Tubis, coraz bardziej Cie lubie? Jak to jest, ze najczesciej ludzie
niewierzacy lepiej znaja biblie niz katoliccy fanatycy?
(moj Tat tez tak ma, zna chyba na pamiec;)

[teletoobis]

bo nasza decyzja o niewierzeniu byla przemyslana. Do tego sie dojrzewa m.in
przez wglebienie sie w owe "nauki"

[n.michal]

jak juz chcesz sie podpierac biblia to nie wrzucaj fragmentow
ktotych pewnie nie potrafisz zinterpretowac tylko odnies sie do
sedna chrzescijanstwa i krzyza, tz. Jezusa ktory na krzyzu poswiecil
swoje zycie za wiare, odkupienie ludzi i dobro to chyba nie byla
cicha manifestacja w zamknietej izdebce.

[teletoobis]

Przede wszystkim symbolem chrzescijanstwa sa ryby. Krzyz jest starym symbolem
sumeryckim.
Nic mi nie wiadomo o tym, by przybicie 2000 lat temu kogokolwiek do krzyza
przynioslo komukolwiek zbawienie. Chyba tylko uwolnilo Zydow od oszoloma
mieniacego sie synem bozym.
Poza tym mowimy o modlitwie, a nie o ukrzyzowaniu.

[n.michal]

kiedy nie potrafisz znaleźć innego określenia Jezusa jak
tylko "oszołom" okazujac tym samym skrajny brak szacunku dla wiary
twoich przodkow i wszystkich innych, którzy walczyli i oddali swoje
życie za to zebyś mogł sobie pisac co chcesz na forum w wolnym
niepodleglym kraju to ja się wyłaczam z dyskusji na tym poziomie.

[devilyn]

Mój wujek używa innego określenia "Bal", a biblię ma w małym palcu i
każdego zagnie.

[teletoobis]

Sorki, ale z takimi jak ty rpozmowa, to rzucanie perel przed wieprze. Czy Jezus
byl oszolomem? Owszem- buntowal Zydow przeciwko prawowitej wladzy. Zreszta moze
poczytasz cos oprocz Biblii, bo zakladam, ze ta jednak znasz?
Obowiązującą w naszych czasach Biblię złożyli i zredagowali ludzie, którymi
kierowały względy polityczne – chcieli wypromować boskość człowieka o imieniu
Jezus Chrystus i wykorzystać jego wpływy, by umocnić fundamenty swojej władzy.
Na podstawie sfalszowanych faktow, przeinaczonych zdarzen kilku cwaniaczkow
zalozylo sekte, ktora rzadzi i kradnie do dzis. Efekt- ot chodzby talibizacja
zycia z krajach tzw katolickich. Tam gdzie Kosciol traci swoje wplywy ludziom
zaczyna sie zyc dostatniej. To wlasnie dla kosciola woda na mlyn, ze
spoleczenstwo jest biedne, niedouczone, wierzace w hokus - pokus i ksiedza.
Latwiej sie rzadzi glupcami. Latwiej wmowic im wszystko. W skrajnych przypadkach
wykorzystuje sie ich fanatyzm.
Wiara moich przodkow byla wiara w Swiatowida, Sworozyca, Peruna.... Jestem
slowianinem, a nie Zydem :)

[jedzoslaw]

teletoobis napisał:

> Sorki, ale z takimi jak ty rpozmowa, to rzucanie perel przed wieprze. Czy Jezus
> byl oszolomem? Owszem- buntowal Zydow przeciwko prawowitej wladzy.

Akurat, Tubisiu, muszę to sprostować: on nikogo nie buntował przeciw władzy, to
jego słuchacze sądzili, że jako Mesjasz będzie wzywał do powstania przeciw
Rzymianom, gdy tymczasem nie był on liderem politycznym, a jedynie duchowym.
Równocześnie zaś kazał dawać Bogu co boskie, a cesarzowi, co cesarskie, a więc
gasił zapał tych, którzy chcieliby za jego pomocą obalać władzę. Ponadto, trudno
nazywać Rzymian władzą "prawowitą", skoro Palestyna została po prostu
zagarnięta. Równocześnie jednak łatwo było Chrystusa oskarżyć o podżeganie do
buntu, gdy tymczasem jego przeciwnikom- konkretnie kaście kapłanów nie podobało
się, że podważa ich autorytet. Dlatego znaleźli pretekst, który przedstawili
Piłatowi.

> Obowiązującą w naszych czasach Biblię złożyli i zredagowali ludzie, którymi
> kierowały względy polityczne – chcieli wypromować boskość człowieka o imi
> eniu
> Jezus Chrystus i wykorzystać jego wpływy, by umocnić fundamenty swojej władzy.
> Na podstawie sfalszowanych faktow, przeinaczonych zdarzen kilku cwaniaczkow
> zalozylo sekte, ktora rzadzi i kradnie do dzis.

Nie sądzę, aby Biblia protestancka aż tak bardzo się różniła od tej katolickiej.
A przecież Luter i inni tłumaczyli ją na nowo, wprost z oryginału.

[teletoobis]

1. Byl przywodca nie tylko duchowym. To przeciez on obiecywal wyzwolenie dla
synow Izraela. Obojetnie jak na to spojrzysz, byl buntownikiem przeciwko, na
tamten czas, legalnej wladzy w Palestynie.

Wladza duchowa powiadasz? A to ciekawe...:

Mt. 10.34
"Nie myslcie, zem przyszedl pokoj czynic na ziemi. Przyszedlem na ziemie czynic
nie pokoj, lecz miecz"
i

Łk. 12.49

"Przyszedlem wzniecic pozar na ziemi, chcialbym aby juz sie palilo"

tlum. ks. jakub Wujek

Taaaa

Co do biblii- to skad mieliby tem oryginal? Dlaczego z ponad 80 ewangelii
wybrano akurat te 4, a nie np ew. Marii Magdaleny, czy Judasza? Czy w
oryginalnej ksiedze rodzaju sa te same przykazania, ktore obowiazuja dzis?
Dlaczego wybrano te 4 ew., ktore akurat pasowaly do kulku np Maryji, czy boskim
pochodzeniu Jezusa. We wszystkich innych jest jasno mowa o tym, ze Chrystus mial
rodzenistwo ( to obala mit o niepokalanym poczeciu i dogmat o byciu
Zawszedziewica), ze byl zonaty- jako rabin musial, bo inaczej nie dostapilby tej
godnosci.
Moglbym tak godzinami.... Ewangelie dzisiejsze to modyfikacja
starochrzescijanskich pism wypaczonych przez sobory, tlumaczy itd.

P.S. Luter tlumaczyl z greki. Oryginaly byly pisane w wiekszosci po aramejsku

[jedzoslaw]

> 1. Byl przywodca nie tylko duchowym. To przeciez on obiecywal wyzwolenie dla
> synow Izraela. Obojetnie jak na to spojrzysz, byl buntownikiem przeciwko, na
> tamten czas, legalnej wladzy w Palestynie.
>

Ale przecież nie o takie wyzwolenie Mu chodziło. To oni opacznie go rozumieli,
mając nadzieję na wyzwolenie polityczne. I to właśnie niezrozumienie stworzyło
pretekst do Jego stracenia.

> Mt. 10.34
> "Nie myslcie, zem przyszedl pokoj czynic na ziemi. Przyszedlem na ziemie czynic
> nie pokoj, lecz miecz"
> i

Każdy rozumie to jak, chce. Krzyżowcy też myśleli, jak Ty. Tymczasem tu idzie o
to, że Jego nauki będą powodować spory, walki i zamęt, zaś Jego wyznawcy będą
musieli oddawać życie za swoją wiarę. Nie ma tu nic o politycznej władzy
Chrystusa w Palestynie.

>
> "Przyszedlem wzniecic pozar na ziemi, chcialbym aby juz sie palilo"

Zależy, jaki pożar chce się w tym widzieć. Ja w tym widzę pożar jako ferment
etyczny, wzbudzenie impulsu u ludzi, by przemyśleli swoje postępowanie. Nie ma
to nic wspólnego z propagowaniem przemocy. Ponadto, zważ na kontekst tych
wypowiedzi.

> Co do biblii- to skad mieliby tem oryginal? Dlaczego z ponad 80 ewangelii
> wybrano akurat te 4, a nie np ew. Marii Magdaleny, czy Judasza? Czy w
> oryginalnej ksiedze rodzaju sa te same przykazania, ktore obowiazuja dzis?
> Dlaczego wybrano te 4 ew., ktore akurat pasowaly do kulku np Maryji, czy boskim
> pochodzeniu Jezusa. We wszystkich innych jest jasno mowa o tym, ze Chrystus mia
> l
> rodzenistwo

Tutaj się z Tobą zgadzam, ale nie ma niestety twardych dowodów na to, że
oddzielając apokryfy od kanonu biblijnego kierowano się jakąś ideą w rodzaju:
wybierzmy coś, co zapewni nam (czyli klerowi) władzę. Tak naprawdę, potęga
polityczna Kościoła to czasy dużo późniejsze od czasów, gdy Biblia była
"oczyszczana". Nie da się udowodnić, że "oczyszczanie" miało na celu usunięcie
niewygodnych prawd i zapewnienie Kościołowi potęgi politycznej.

ze byl zonaty- jako rabin musial, bo inaczej nie dostapilby te
> j
> godnosci.

Jeśli w ogóle został przyjęty w poczet rabinów. Z pewnością otrzymał
judaistyczną wiedzę religijną, ale przez połowę swego życia był jedynie cieślą.
O jego funkcji rabina nic nie wiadomo.

> Moglbym tak godzinami....

Chrześcijanie dobrze znający Biblię i historię jej powstawania też by mogli. A i
tak wniosków pewnych i jednoznacznych żadna strona nie wyciągnie. Pozostaje
tylko wiara, którą się przyjmuje albo nie. Dlatego do każdej opcji ideologicznej
należy mieć równy szacunek.

Ewangelie dzisiejsze to modyfikacja
> starochrzescijanskich pism wypaczonych przez sobory, tlumaczy itd.
>

Być może, ale trudno postawić tezę, że wypaczano je w sposób celowy i dla
jednego tylko celu, jakim była władza i pieniądze.

> P.S. Luter tlumaczyl z greki. Oryginaly byly pisane w wiekszosci po aramejsku
>
>
Tym bardziej trudno sądzić, że wtedy, w czasach, gdy chrześcijanie byli jeszcze
tylko sektą postanowiono tłumaczyć je na grekę w taki sposób, by w przyszłości
były pomocne dla dostojników. Wtedy jeszcze nawet nikomu się nie śniło, że
cesarz się kiedyś nawróci, a kler będzie potężną kastą.

[teletoobis]

reasumujac. Cala dzialalnosc tej sekty obecnie, jest zgola odwrotnie
proporcjonalna do pierwotnych zalozen. Sobor Trydencki i sobor nicejski
dobierajac eangelie nie czynili tego ze wzgledow religijnych, a politycznych i
po prostu komercyjnych. Zmanipulowano nawet dekalog, by moc handlowac swietymi
obrazkami. Czy to podstawa do jakiejkolwiek wiary? Dzis, to tylko mafijna
organizacja sprytnie manipulujaca ludzkim strachem przed smiercia, zawiklana
politycznie w celu gromadzenia dobr materialnych. A przeciez latwiej wielbladowi
przejsc przez Ucho Igielne.... no wlasnie...


Co do wlasciwych zamiarow Jezusa....slowa Jam jest krolem Zydowskim tlumacza
wszystko

[jedzoslaw]

Sobor Trydencki i sobor nicejski
> dobierajac eangelie nie czynili tego ze wzgledow religijnych, a politycznych i
> po prostu komercyjnych.

Trudno to do końca udowodnić, ale nie jest to wykluczone.

Zmanipulowano nawet dekalog, by moc handlowac swietymi
> obrazkami.

O tym nie słyszałem.

> Co do wlasciwych zamiarow Jezusa....slowa Jam jest krolem Zydowskim tlumacza
> wszystko

Ale najpierw weź pod uwagę kontekst tych słów. Bo dla mnie to nie jest wcale
oczywiste, że chciał być władcą Żydów. Kłóciłoby się to z Jego słowami o
oddawaniu Bogu co boskie, a cesarzowi co cesarskie- a to już jednoznaczna
deklaracja wierności cesarzowi.

[teletoobis]

Czynisz jak Jehowi, wszedzie doszukujac sie kontekstu. A sprawy sa postawione
jasno.

Co do manipulowania dekalogiem:
przeczytaj

Ksiaga wyjscia 20, 4-6

4Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. 5Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię
miłują i strzegą przykazań moich.

Zreszta prawie to samo w Ksiedze Powtorzonego Prawa 5, 8-10:

Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w
górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. 9Nie będziesz się
im kłaniał i służył. Bom ja jest Pan, Bóg twój, Bóg zawistny, który dochodzę
nieprawości ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie
nienawidzą, 10a czynię miłosierdzie na wiele tysięcy miłującym mię i strzegącym
przykazań moich.

To oryginalne przykazanie drugie wyryte przez Boga ( a nie spisane przez
Mojzesza) na tablicach. ( 2 razy zreszta, bo Mojzesz z leksza wku...l sie na
swych ludzi za Zlotego Cielca i pierwsze tablice rozwalil.
Niewazne- czy w obecnym kanonie istnieje to przykazanie? Otoz nie- zostalo
wywalone z dekalogu ( tak, tak, przez ludzi w sukienkach)by ci mogli handlowac
na odpustach obrazami, rzezbami itp.
No ale po wywaleniu jjednego nie bylo dekalogu a nonalog. Coz wiec ci madrzejsi
od Boga uczynili?

ano... w oryginale to bylo jedno przykazanie....
# Nie pożądaj żony bliźniego swego.
# Ani żadnej rzeczy, która jego (bliźniego) jest.

Widzisz czego dokonali? Zmanipulowali swoj wlasny kodeks na ktory sie powoluja,
ze niby to prawo boskie. Sekta, nic wiecej. Zaprawde ci to powiadam :)

[jedzoslaw]

teletoobis napisał:

> Czynisz jak Jehowi, wszedzie doszukujac sie kontekstu. A sprawy sa postawione
> jasno.

Wprost przeciwnie. To właśnie Jehowi interpretują tak, jak Ty, usuwając
kontekst. Znam kilku osobiście, więc wiem, o czym mówię. Ja osobiście odczytuję
te wszystkie wypowiedzi inaczej, ale możemy mieć inne zdania.

W kwestii obrazów się zgadzam, choć to wszystko nie zaprzecza samej idei, która
złą czy wypaczoną nie jest.

Ale dzięki za dyskusję :)

[teletoobis]

sluchaj Jehowickim standardem jest:

cytat z biblii tlum J. Wujka

" otoz mowie wam, dzis bede z wami w raju"

biblia uzywana przez Jehowitow:

" otoz mowie wam dzis, bede z wami w raju"

Przestawienie przeciwka, a calkowicie zmienia kontekst. Umozliwia Jehowitom
udowadnianie, ze do raju przechodzi sie nie w momencie smierci ( jesli sie jest
tego godnym), a dopiero po koncu czasow ( konc u swiata), ktory stale wieszcza.
Widzisz, wszystko da sie interpretowac. Dlaczego nie? Tyle, ze - wracajac do
cytatu z Mateusza- dal on proste wskazowki jak i gdzie sie modlic oraz kto modli
sie na pokaz i po co. Chcesz to interpretowac? Tak samo jak slowa Jezusa, ze nie
przyszedl pokoj czynic na ziemi? Przyszedl po to, by czynic miecz. Czego dowodem
byly dzisiejsze zdarzenia w obronie krzyza.

Idea o ktorej mowisz jest czysta utopia. Wykorzystywaniem przez kilku
cwaniaczkow strachu przed pieklem ( nota bene o piekle tez w biblii nie
uswiadczysz slowa- o czyscu nie wspone).
Niespojna interpretacja dogmatow- np. wniebowziecie, niepokalane poczecie itp
odslania mikrosc myslowa tej idei

[jedzoslaw]

Tak samo jak slowa Jezusa, ze ni
> e
> przyszedl pokoj czynic na ziemi? Przyszedl po to, by czynic miecz. Czego dowode
> m
> byly dzisiejsze zdarzenia w obronie krzyza.

Owszem, ale przez te słowa uznałeś wcześniej Jezusa za przywódcę politycznego.
Kiedy była mowa o mieczu to właśnie to miałem na myśli: wojny religijne i
zawłaszczanie religii dla własnych korzyści politycznych w imię zdobywania
władzy. Natomiast słowa te nie oznaczają, że Chrystus chciał wyzwolić Palestynę
spod władzy Rzymian.
Co do Mateusza to się obaj zgadzamy. Natomiast sama idea- cokolwiek sądzić o jej
utopijności to gdyby wszyscy jej przestrzegali co do joty to świat byłby z
pewnością lepszy.
Reszta dogmatów, łącznie z kwestiami ostatecznymi nie zostały podane w Biblii,
ale zostały one po prostu wywnioskowane. Skoro jednak brakuje konkretnych
podstaw dla nich to w takim razie czemu nie zostały one zwyczajnie dopisane,
jeśli istotnie Biblia jest dziełem zmanipulowanym i przekłamanym? A jednak
dziwnym trafem nikt nie odważył się tej okazji wykorzystać. Stawia to pod
znakiem zapytania pogląd, jakoby Biblię redagowano tak, by była na korzyść kleru.

[teletoobis]

Religia Jezusa idzie ręka w rękę z polityką. Galilea, miejsce narodzin Jezusa,
rządzona przez osadzonego przez rzymian marionetkowego władcę Heroda, była wręcz
wylęgarnią buntowników. Jezus z pewnością dostrzegał społeczną
niesprawiedliwość. Ale według innych Galilea kwitła. Rzymianie zakładali wielkie
gospodarstwa, mianując przy tym nadzorcami żydowskich kolaborantów. Gdy oni
bogacili się, zwykli wieśniacy cierpieli biedę.

Nagle podczas tego zamętu pojawiła się postać odgrywająca ważną role w życiu
Jezusa. Był nią Jan Chrzciciel. Z początku w Nowym Testamencie dorosły Jezus
pojawia się jako uczeń Jana, który go chrzci i uznaje jako syna Bożego. Jednak
kolejne ewangelie pomniejszają rolę chrztu w obawie że Jana można by uznać za
nauczyciela Jezusa. Alternatywna biografia uwzględnia istotny wpływ Jana na
życie Jezusa. Jednak w jakiś sposób Jan Chrzciciel musiał zagrażać Herodowi z
politycznego punktu widzenia. Dlaczego? Ponieważ był prorokiem głoszącym
nieuchronne przyjście mesjasza. Króla który wypełni proroctwa, zwłaszcza
proroctwo Zachariasza o nadejściu mesjasza który pognębi rzymskich okupantów.
Ideologii, duchowości nie krzewi się za pomocą miecza. Postać i życie Jezusa
jest nierozłącznie związana z polityką.
Wiesz- idea socjalizmu też była ok. Tyle, że tak samo utopijna. I "gdyby wszyscy
jej przestrzegali co do joty to świat byłby z
pewnością lepszy."
Manipulowanie biblia i jej treścią nie jest dopisywaniem do niej nowych treści,
a zabiegi kosmetyczne, np. przy tłumaczeniach całkowicie wypaczające przesłanie
pierwotne.
Biblii nie redagowano. Do biblii dobierano 4 spośród ok 80 ewangelii. Wybrano
te, które po 400-500 latach od śmierci Chrystusa najbardziej odpowiadały
cwaniaczkom w sukienkach

[n.michal]

mialem juz z toba nie dyskutowac bo obrazasz nie potrafilac
uszanowac zdania innych i historii starajac sie ja przeinaczyc
glosno krzyczac z nadzieja ze ktos da temu wiare. sorry za
porownanie ale niczym w swojej postawie nie roznisz sie od tej
rozhisteruzowanej grupy broniacej krzyza.
Jezus nigdy nie buntowal ludu przeciw rzymianom przeciez sam Piłat
powiedział ze nie znajduje w nim winy, ale o wiele bardziej dotknol
mnie twoj bardzo ograniczony i zaskakujacy tok rozumowania dotyczacy
buntowania sie przeciw wladzy. Rzymianie w tym okresie byli
okupantem palestyny wiec normalne ze lud sie buntowal bo chcial
wolnosci niepodleglosci utrzymania swojej tozsamosci itd. a zgodnie
z twoim mysleniem to zle(?). wiesz... ciesze sie ze obaj zyjemy
wlasnie w tych czasach bo gdyby przyslo nam spotkac sie np. w
okupowanej polsce albo pod zaborami (tamci okupanci tez byli
praworzadnymi wladzami w tamtych okresach) to ty bys przyjol ulegla
postawe poslusznego obytatela moze nawet z administacyjnym
umocowaniem swojego poddania a w tym czasie ja conajmniej drukowal
bym "bibułę" gdzieś w piwnicach.


twoj dziadek, babcia stryjek czy ktoś inny z rodziny jest pochowany
na cmentarzu Światowida? czy lezą pod krzyzem symbolem zbawienia?

mam nadzieje ze dobrze zostane przez ciebie zrozumiany i przepraszam
jesli cie urazilem, ale sam sie podlozyles zaslepiony slusznoscia
swoich "wyjatkowych" teorii.


rozłóż przede mną księgę zaklęć i wróżb
okutą w obwolutę twoich ramion i ud
i czaruj we mnie, na ołtarz duszę złóż
i w dusznym kącie rzuć na mnie urok swój

[teletoobis]

Dziecie, nie mow mi o drukowaniu bibuly, prosze. jesli juz podejmujesz dyskusje,
to przynajmniej choc troche znaj sie na tym co mowisz.
Wyzej wykazalem cytatami z biblii- to taka ksiazka, ktora ci goraco polecam, ze
nie pokoj na ziemi czynic bylo sprawa Chrystusa.
To nie ja przeinaczam historie, dekalog, biblie. To czynia ci, ktorzy szukaja
usprawiedliwienia dla swoich czynow interesow.

Guzik cie obchodzi gdzie sa pochowani moi bliscy. Ojciec jest skremowany i
pochowany w parku pamieci- bez krzyza, bo nie byl hipokryta.
Co do symboliki- znow sie mylisz- symbolm zbawienia jest baranek. radze
doksztalcic sie troche z zakresu wlasnej religii. Bo z dyletantami,
zacietrzewionymi i zaczadzonymi dymem kadzidla rozmowa jest bez sensu. Nie
uraziles mnie, a jedynie rozweseliles. Dajesz dowod na to, ze wiara to w Polsce
tradycyjne podejscie do ceremonialu, bez niczego glebszego. O znajomosci zarania
dziejow chrzescijanstwa nie wspomne.

ad merritum:
Gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa. (Rz 4:15)

[n.michal]

nie uda ci sie sprowadzić mnie do swojego poziomu zacietrzewienia
ale po Twojej reakcji widze ze jednak dotkneła cie uwaga na temet
twojej postawy patriotycznej w kontekscie wczesniejszych wypowiedzi.
bardzo mylisz sie myslac ze jestem na boczek ulizanym ministarntem
codziennie sluzacym do mszy z kadzidlem w reku. pomysl tylko czy nie
mozna byc po srodku tej sytuacji tz. potepic patologiczne i zle
zachowanie osob uporczywie broniacych krzyza w ten sposob ale
jednoczesnie nie dac sie zwariowac i oszukac tym ktorzy chca zeby
narod zapomnial i nie pytal. historii naszej ojczyzny nie zmienisz
nawet jesli ci sie bardzo nie podoba ze wiara milionow polakow w
Boga Honor i Ojczyzne przywrocila nam nie raz wolnosc.

...a protekcjonalne wycieczki w moim kierunku zachowaj dla osób,
którym możesz to narzucić.
pozdrawiam i cisza w eterze.

[teletoobis]

Zac ietrzewienie? Skad mlodziencze takie wiekie slowa? Zacietrzewienie to to, co
prezentuja katole na Nowym Swiecie. To zbojectwo polityczne kaczynskiego,
Kurskiego et consortas. Zaluje, ze nie uda mi sie sporowadzic ciebie do mojego
poziomu. Widac jeszcze nie dorosles, a moze nie masz predyspozycji
intelektualnych. Do tej pory to ja podpieralem sie biblia, ty tylko gaworzyles i
majaczyles widzac w tym co pisze zacietrzewienie. Otoz nie. Co najwyzej wesolosc
przy konstratacji, ze potwierdzasz teze, jakoby katolicy byli bezmyslna masa,
ludzmi o ograniczonym pogladzie, nakarmionych papka przerzuta wczesniej przez
kogos i niezdolni do samodzielnego myslenia. O znajomosci nauk kosciola i biblii
nie wspomne.
Jesli chodzi o patriotyzm, to ty go rozumiesz jako krzyz, Katyn, cierpienia,
powstania. A ja poprzez pryzmat perspektyw. Niestety, przy postawie katolskich
talibow do Europy nie dojdziemy nigdzie, zakochanie w nekromanii i martrologii.
Moja postawa patrioyczna jest taka, ze pokazuje dziecku to co w Polsce piekne-
tobie rodzice pokazuja pewnie albmy z Katynia i spiewaja piesni o powstancach
warszawskich. To nie patriotyzm. To historia. Tyle ze przyszlosc z historia ma
niewiele wspolnego. Ja wybralem przyszlosc bez krzyza w miejscach publicznych.
Bo przestrzen publiczna powinna byc wolna od jakichkolwiek symboli.
O protekcjonalizmie w stosunku do ciebie nawet nie pomyslalem. Nie chce mi sie.
Jestes zbyt cieniutki merytorycznie, by byc choc namiastka dyskutanta. Zacznij
poslugiwac sie argumantami, a nie wyswiechtanymi regulkami wtloczonymi w leb
przez katechete.
I cisz sie wakacjami, miast przesiadywac na forach dla doroslych :)

[stedo]

Raczej to hasło było używane częściej w przypadku klęsk i tragedii narodowych. Stało się już prawie ich synonimem. To smutne jest, ale jest. A teraz tym świrom z Krakowskiego po "chrześcijańsku" to tak w duszy gra, tak "po polsku":
www.youtube.com/watch?v=CzpgK-XMCS4&feature=related

[teletoobis]

Stephen King — Miasteczko Salem

"Zdaje się, że zapomniałeś o doktrynie swego Kościoła, czyż nie tak? Krzyż...
chleb i wino... konfesjonał... to tylko symbole. Gdy zabraknie wiary, krzyż
zmienia się w zwykły kawałek drewna, chleb w upieczoną mąkę, a wino w kwaśny sok
z winogron."

[erillzw]

n.michal napisał:

> jak juz chcesz sie podpierac biblia to nie wrzucaj fragmentow
> ktotych pewnie nie potrafisz zinterpretowac tylko odnies sie do
> sedna chrzescijanstwa i krzyza, tz. Jezusa ktory na krzyzu
poswiecil
> swoje zycie za wiare, odkupienie ludzi i dobro to chyba nie byla
> cicha manifestacja w zamknietej izdebce.

Jak juz tak probujesz udowadniac ze wiesz lepiej i widzisz wiecej
oraz jako ten wyzej ponad nami ciemnymi potrafisz interpretowac to
moze warto byloby Ci przypomniec iz Jezus zrobil to w POKORZE.

Nijak pokory nie widze wsrod tlumu pod palacem.

[teletoobis]

Alez tego cytatu nie ma nawet co interpretowac. Jest jasna wskazowkadana przez
mateusza, jak powinna wygladac modlitwa.

Zreszta sam herszt w Getsemani nie robil hucpy ze swej modlitwi, tylko oddalil
sie nawet od towarzyszy, by modlic sie w spokoju. Kim sa ci, ktorzy wrzeszcza
paciorki przez megafony? No wlasnie- mateusz okreslil ich i tak dosyc lagodnie

[jedzoslaw]

n.michal napisał:

> -historia Polski zawsze byla i bedzie zakorzeniona w krzyzu, byly w
> naszej historii takie momenty kiedy procz symboli jako narod nie
> mielismy nic innego,

Tak, ale teraz mamy wreszcie własne i niepodległe państwo. Na szczęście nikt nam
nie zagraża.

> -krzyz byl spontaniczna i patriotyczna reakcja, ktora buduje
> poczucie wspolnoty,

Owszem, toteż z szacunkiem dla tej wspólnoty zostanie przeniesiony do miejsca
bardziej godnego.

> -odnosze wrazenie ze sa srodowiska, ktorym zalezy na tym zeby
> spoleczenstwo jak najszybciej zapomnialo o tym co sie stalo 10
> kwietnia w Smolensku

Przypominam, że tragedia w Smoleńsku była tragedią dla wszystkich środowisk: tam
zginęli reprezentanci wszystkich opcji. Stąd zarzut ten jest nielogiczny.

> -niezgadzam sie tez ze splycaniem sprawy krzyza do poziomu walki
> politycznej, beznadziejne sa te proby wmowienia wszystkim ze ci
> ktorzy sa za pozostawieniem krzyza czy innym upamietnieniem ofiar
> wypadku przy palacu prezydenckim sa zwolennikami PIS

A czyż jest inaczej?

[brms]

> -historia Polski zawsze byla i bedzie zakorzeniona w krzyzu, byly w
> naszej historii takie momenty kiedy procz symboli jako narod nie
> mielismy nic innego,

Nie zawsze byla i mam nadzieje ze nie bedzie.
Mozna sobie zycie wlasnej rodziny zakorzenic nawet na dwoch krzyzach, ale Polska
nie jest panstwem religijnym.

[teletoobis]

Nie jest panstwem religijnym, to fakt. Za to panstwem wyznaniowym na pewno

[brms]

Za to panstwem wyznaniowym na pewno

Ostroznie! Jak sie cos czesto powtarza to mozna to sobie wmowic. Niektorym nawet
udaje sie wmowic powtarzane rzeczy innym.

[teletoobis]

wystarczy obserwowac codziennosc, a wmawianie nawet rzeczy przeciwnych niczego
nie da

[steffie]

> -odnosze wrazenie ze sa srodowiska, ktorym zalezy na tym zeby
> spoleczenstwo jak najszybciej zapomnialo o tym co sie stalo 10
> kwietnia w Smolensku

Co Ty pleciesz??? Usuniecie krzyza spowoduje zapomnienie o tym co
sie stalo pod Smolenskiem? Doopna masz pamiec, skoro o takiej
tragedii moze ci przypomniec tylko krzyz pod palacem.

> -krzyz byl spontaniczna i patriotyczna reakcja, ktora buduje
> poczucie wspolnoty,

zapomniales dodac, ze reakcja harcerzy, ktorzy postawili krzyz na
jakis czas, ze swiadomoscia tego, ze ten krzyz zniknie.

> politycznej, beznadziejne sa te proby wmowienia wszystkim ze ci
> ktorzy sa za pozostawieniem krzyza czy innym upamietnieniem ofiar
> wypadku przy palacu prezydenckim sa zwolennikami PIS

Dlaczego przy palacu prezydenckim??? Tragedia wydarzyla sie pod
Smolenskiem, ofiary pochowane sa jeszcze gdzie indziej.
Poza tym mowi sie od dawna, ze w miejscu krzyza powstanie tablica,
ale bedziemy miec kolejna walke, bo PIS uzna ze tablica za mala, ze
zbyt nietrwalego materialu zrobiona, za malo widoczna...

> -historia Polski zawsze byla i bedzie zakorzeniona w krzyzu,

Klepiesz bezmyslnie co uslyszales w TV. Co znaczy, ze Polska BEDZIE
zakorzeniona w krzyzu? Potrafisz ta mysl rozwinac sam, czy musisz
poczekac na interpretacje w TV?

>byly w naszej historii takie momenty kiedy procz symboli jako narod
>nie mielismy nic innego,

No i co z tego wynika?

[gobi05]

> Jeśli ktoś twierdzi, że dla dwóch desek zbitych pod kątem 90 stopni jest gotów
> oddać swoje życie to jest kompletnym świrem i strach takiego między ludzi puszc
> zać

Ale ty zdajesz sobie sprawę, że histeria pro-krzyżowa ma swoją
przeciwwagę w histerii anty-krzyżowej nakręcanej przez "drugą stronę"? Prawda?
Właściwie, to kolejność była nawet odwrotna.

Znak odkupienia stał się pałką, której używają ludzie o mentalności
bandytów dla swoich własnych interesów. Porozumienie o przeniesieniu
krzyża zostało zawarte po akcji prywatnych stacji radiowych i telewizyjnych.
Równie dobrze można było zawrzeć porozumienie
o pozostawieniu "harcerskiego" krzyża do czasu wybudowania pomnika.
Domyślam się, że pomnik ofiar katastrofy według niektórych też
miałby być pozbawiony religijnych akcentów. Czy jestem świrem?

[teletoobis]

Pomnik niech sobie stoi przed Swiatynia Lecha- czyli gdzies w okolicach muzeum
powstania. Konserwator zabytkow i glowny architekt Wa-wy jasno stwierdzili, ze
nie wolno szpecic pomnikiem okolic Palacu Namiestnikowskiego

tajemnicza niewiasta...

[dziewczyna_rzeznika]

Zarówno na wiecach PiS, a teraz koło krzyża 'niezgody' (Boże, jak to brzmi!Jak zagłada chrześcijaństwa...) wypowiada się taka jasnowłosa pani w okularach. Czy ktoś z Was wie o niej coś więcej?
Zawdzięczam tej kobiecie niezły ubaw i w ogóle zaintrygowała mnie swoją 'bohaterską postawą' :D
Będę wdzięczna za wszelkiego typu info o niej :D

[tiresias]

wygląda i mówi jak klasyczny przypadek cyklofrenii z psychozą maniakalno -
depresyjną. myślę, że w tym całym zamieszaniu jest właśnie szczęśliwa a krzywa
cyklu osiąga apogeum. ona rzeczywiście dałaby się zabić

[ritsuko]

Ale cyklofrenia to jest już zaburzenie maniakalno-depresyjne ;)
Uważając z diagnozami to niestety widzę bardzo niepokojący wpływ
pewnych organizacji na stan psychiczny Polaków np.
tej...

[kadfael]

AUUUUUUUUUUUUUUć

ja tez mam trzy róże na koszulce nocnej... Tyle, ze każda w innym kolorze.
mam sie idac do egzorcysty?

[dziewczyna_rzeznika]

Żarty żartami, ale czy Wy widzicie co się dzieje pod Pałacem?
Ta kobieta o której pisałam, została przed chwilą siłą wyprowadzona...
Boję się takich zachowań.
Boję się, że ktoś zginie i będzie afera. Co za kretyństwo, no.

[kadfael]

No kretyństwo. Tym bardziej, że o ile dobrze rozumiem to przeniesienie ma
sie odbyc po uzgodnieniu ze strona kościelna. czyli ci ludzie wystepuja
przeciwko oficjalnemu stanowisku kościoła. ... Czyli co? Radio maryja to
juz osobny od KK twór?

[ritsuko]

Ale widzisz, do nich nie dociera. Z
materiału na
głównej gazety "Biskup się może mylić" i wielkie ubolewanie, że rękami
księży się usuwa krzyż. Mi po prostu żal tych ludzi, bo oni są przede
wszystkim zmanipulowani, zagubieni i niestety nie zawsze zdrowi

[lampka_nocna5]

właśnie podali w tewał, że ci, którzy ją wyprowadzili, to byli
harcerze. Ale ubaw

[dziewczyna_rzeznika]

Prawdę mówiąc trochę mi jej żal. Jak można dać się tak zmanipulować??
Marks i Lenin mieli w jednym rację- religia, rzeczywiście działa na niektóre jednostki jak opium...straszne.

[stedo]

Ona jak ona. Widać że kobieta swoje przeszła. Jak sama mówi ochrzciła się dopiero w wieku 25lat.Tacy nuworysze są najgorsi. Poza tym raczej niedopchnięta więc rzuciło jej się na głowę. Ale ta młoda, ładna co tak wrzeszczała w apogeum akcji??!!. Co to za stwór i jakie miała życie że takie coś wyrosło. Chętnie bym obejrzała wywiad z nią.

[lancer7]

to pewnie ta od rozmodlonych czy rozkochanych naw :)

[stedo]

Ta sama:
bi.gazeta.pl/im/2/8209/z8209722X,Jedna-z-kobiet-przywiazala-sie-do-krzyza.jpg

[nothing.at.all]

Mam nadzieję, że tylkoo tak mówią.

[simply_z]

nie od dzis wiadomo ,że ten narod liczy wielu oszołomów.
Krzyż albo reklama zimnego lecha to tylko jeden z przykladow.
i to panstwo niby nie jest wyznaniowe ,czy gdziekolwiek w europie
zdarzają się takie przypadki? wstyd na caly swiat:/

[real_mayer]

i nie oglądam:


12.45
Poziom abstrakcji sięga zenitu. W tłum wmieszała się kontrmanifestacja, która
skanduje "Gdzie jest Mariusz" i "Plankton". Jaki Mariusz? - Chyba sami nie
wiedzą - donosi nasz reporter. Młodzi ludzie wyglądają na anarchistów.

12.40
Jak donosi reporter TOK FM, jeden z mężczyzn zgromadzonych w tłumie pod pałacem
zapowiada, że pewien góral z Podhala jedzie tirem i wiezie pod Pałac wielki
krzyż górali.

Kocham ten kraj :))

[teletoobis]

Zaluj. To dzicz jakas jest. Katole, hahahahahahaha. To ma byc milosc blizniego?

[ritsuko]

wiadomosci.onet.pl/2205628,11,przepychanki_przed_palacem_prezydenckim_mordercy,item.html

I kapłani wyraźnie mówią co o tym myślą. Ale autorytet moralny w
postaci J.K. wie lepiej

[teletoobis]

Obrazki w TV jak z czasu stanu wojennego. Rozhisteryzowane matrony, starcy,
mlodziency. Przydala by sie kompania psychiatrow na miejscu

[ritsuko]

Mnie tylko zastanawia kiedy to kapłani, biskupi przestali być
autorytetami w kwestii wiary, a zaczęły inne osoby? Wychodzi na to, że
niedługo będziemy mieli następnego świętego, skoro z takim oburzeniem
mówią o "usuwaniu" krzyża rękami księży (widać kościół Św. Anny
niegodzien...).
Mój TŻ już rano sugerował, że zamiast policji powinien zostać wysłany
oddział specjalny z Tworek

[teletoobis]

Juz dawno wiadomo, ze takimi duszami rzadzi ten talib z Torunia.

fajny transparent tam maja: " Zostawcie krzyz mjastu" :)

[k2i]

teletoobis napisał:

" Zostawcie krzyz mjastu" :

serio przez "j"?

[olakociak]

tak, ja też to mjastu widziałam....prawie nie padłam...taki wstyd...nie tylko
fanatycy, ale i analfabeci...czy tam nie ma nikogo kto by doradził co by z
mjasta zrobić miasto??:)
masakra,,,,ale babcia mojego chłopaka jest taka sama - w torebce nosi wodę
święconą i co bardziej opornych oblewa:) kosmos....

[stedo]

Niedokładnie zauważyłeś.Tam było KŻYŻ!! Serio!

idę o zakład

[jan_hus_na_stosie]

że pokażą nas największe media na świecie typu BBC, CNN etc. :/

[teletoobis]

BBC juz dalo migawki :)

[jedzoslaw]

Oglądam to wszystko w TV i po prostu brakuje mi słów. Środek Europy, XXI wiek, a
mentalność pogańska- tak, to nawet nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. To
prymitywny kult dwóch drewnianych desek, pozbawiony treści religijnej. Jestem
przerażony.

[ritsuko]

To ja czekam na oficjalne stanowisko Watykanu w tej sprawie, bo chyba
inaczej do nich się nie dotrze

[jan_hus_na_stosie]

ritsuko napisała:

> To ja czekam na oficjalne stanowisko Watykanu w tej sprawie, bo chyba
> inaczej do nich się nie dotrze

jakie by nie było powszechnie wiadomo, że jedynie JP2 był "święty", jakiś "szwab z Hitlerjugend" na pewno nie jest dla nich autorytetem

[ritsuko]

To trza "zmiksować" Rydzyka i puścić oficjalną wypowiedź po włamaniu na
fale RM ;)

[lampka_nocna5]

właśnie przed chwilą jakaś babeczka poprosiła Matkę Boską żeby
wysłała zastępy przeciw szatanowi. To po prostu ich pięć minut,
zaistnieli, co nie? No i czyż Polska to nie jest wesoły kraj?

[k2i]

to śmiech przez łzy...śmiać mi się chciało jak media wychwalały rodzinę Kaczyńskich i to jak Polacy się łaćzą w cierpieniu...a teraz dla kontrastu świat zobaczy jak jest naprawdę...dla mnie to walka politczna ....Palikot wbrew pozorom jest najmądrzejszy z całego tego toważystwa ...niech świat nas widzi jacy naprawdę jesteśmy w czasie pokoju:)

[stedo]

Psssst,TOWARZYSTWA,dokładnie;))

[k2i]

racja...przepraszam

[skarpetka_szara]

www.msnbc.msn.com/id/38534980

[mechantloup]

Ech...a ja w pracy :/

No nic, wieczorem sobie zrobię popcorn i colę i sobie przed telewizornią
zasiądę. Z Waszych wypowiedzi wnioskuję, że komedia będzie przednia :-)

[niebieski_lisek]

U mnie w pracy wszyscy oglądają transmisję na żywo łącznie z szefem :)

Hahahahahahahahaha

[teletoobis]

cala zabawa zostala odwolana. Kompromitacja Kosiola i Wladz

Oszolomstwo gora :)

Istny kraj talibow

[jedzoslaw]

teletoobis napisał:

> cala zabawa zostala odwolana. Kompromitacja Kosiola i Wladz
>
> Oszolomstwo gora :)
>
> Istny kraj talibow

Trzeba zatem kolejnego wstrząsu w rodzaju zwycięstwa Lewicy w wyborach- które to
zwycięstwo wcale nie jest takie niepewne. PO nie ma jaj, niestety.

[teletoobis]

Problem w tym ze lewice tez mamy bez jaj. jesli ich w ogole lewica mozna nazwac

[real_mayer]

buahahahahahaha

[real_mayer]

albo ściema taka, czekają aż tłum się rozejdzie hahahah :D

[teletoobis]

Cos ty. Pislamisci zapowiadaja, ze beda tak stale koczowac :)

[dziewczyna_rzeznika]

Szymon Chołownia- słucham go i coraz bardziej mi się podoba. Ratuje honor KK.

[dziewczyna_rzeznika]

dziewczyna_rzeznika napisała:

> Szymon Chołownia- słucham go i coraz bardziej mi się podoba. Ratuje honor KK.
Hołownia, przepraszam.

[jedzoslaw]

dziewczyna_rzeznika napisała:

Hołownia, podobnie jak i Życiński, ale kto by tych żydoliberałów słuchał. Oni są
gotowi schizmę kolejną zrobić i na papieża Rydzyka wybrać.

[real_mayer]

teletoobis napisał:

> Cos ty. Pislamisci zapowiadaja, ze beda tak stale koczowac :)

Na dodatek, jak terroryści zaczynają stawić warunki uuuuuuuuu

glajsko :)

[simply_z]

zastanawiam sie skad ci ludzie maja tyle czasu,żeby specjalnie koczowac
pod palacem ,niektorzy nawet znad morza jechali w obronie krzyza.
nie pracują? sami emeryci i harcerze?

[jedzoslaw]

simply_z napisała:

To emeryci i klasa próżniacza, która żyje z naszych podatków. To ci dopiero mix
ideologiczny: żyją z socjalizmu, ale słyszałem, jak jak wrzeszczeli, iż nie chcą
powrotu socjalizmu :) Harcerze akurat przyszli krzyż grzecznie zabrać.

[rumak.hrabiny]

> To emeryci i klasa próżniacza, która żyje z naszych podatków. To ci dopiero mix
> ideologiczny: żyją z socjalizmu, ale słyszałem, jak jak wrzeszczeli, iż nie chc
> ą
> powrotu socjalizmu :) Harcerze akurat przyszli krzyż grzecznie zabrać.

tia... są tylko dwa słuszne ugrupowania, które skupiają ludzi mądrych,
rozsądnych, wykształconych, inteligentnych - PO i lewica. reszta to
niewykształceni fanatycy, oszołomy, katole, odrażający, brudni, źli...

czy ty powtarzasz te cyniczne propagandowe slogany tvn z własnej nieprzymuszonej
woli? robisz to dla kariery czy ze zwykłej głupoty?

[jedzoslaw]

> tia... są tylko dwa słuszne ugrupowania, które skupiają ludzi mądrych,
> rozsądnych, wykształconych, inteligentnych - PO i lewica. reszta to
> niewykształceni fanatycy, oszołomy, katole, odrażający, brudni, źli...

Jesteś ostatnim, który może oceniać, jakie mam poglądy i niestety, robisz to w
sposób wyjątkowo prostacki. Opisuję to, co widzę- a swoje informacje spod krzyża
opieram tylko na tym, co pokazuje TVP publiczna, podobno rządzona przez ludzi
PiS. Tak, to nie byli katolicy, to byli katole- motłoch, dzielący księży na
judaszy w sutannach i tych "prawdziwych".

> czy ty powtarzasz te cyniczne propagandowe slogany tvn z własnej nieprzymuszone
> j
> woli? robisz to dla kariery czy ze zwykłej głupoty?

Co Ty masz z tym TVN-em? Uważasz, mądralo, że ja muszę oglądać TVN żeby myśleć?
Trafiłeś kulą w płot. Telewizji prawie w ogóle nie oglądam, a TVN-u wcale.
Zresztą, nie pierwszy raz słyszę, że to, co mówię to usłyszałem w TVN czy
Wybiórczej. Wy tak po prostu macie. Odmawiacie ludziom istnienia rozumu i
wszędzie wietrzycie manipulację. No to melduję posłusznie, że nie, nie
usłyszałem tego u Waltera ani u Michnika. To są efekty moich przemyśleń. Mało
tego, kiedyś nawet sprzyjałem PiS-owi, co mówię ze wstydem. Błąd młodości taki.
Dlatego mam większe niż Ty prawo oceniania sytuacji.

[stedo]

Te warunki to stawiał, o ile mnie oko i pamięć nie myli, ten łkający aktor z filmu Pospieszalskiego. W pewnym momencie zadbał o reklamę i pojawiło się jego nazwisko: Mariusz Bulski.Wszak tak chyba tamtemu było?

[ritsuko]

Pięknie. Chyba wystawię na Krakowskim wielką, kartonową podobiznę
Curie-Skłodowskiej. A niech mi spróbują polską noblistkę przestawić!
Widać ani władza kościelna, ani państwowa na tym terenie nie obowiązuje

W kociołkach się juz gotuje.

[kalam07]

Ci ludzie którzy bronią krzyża, nie mają nic współnego z
katolicyzmem ... nadają sie do ekskomuniki, w piekle juz im diabeł
olej w kotłach gotuje.

[laracroft82]

oglądam w tv i oczom nie wierze :/ wstyd na cały swiat :/ zeby nie mozna sobie
bylo poradzic z banda oszołomów :/ bravo

[wiarusik]

tzw.3cia rp pokazała znowu swoją słabość.jej koniec jest bliski,ale przedtem
wyda swe najgłośniejsze pierdnięcie i to pierdnięcie bardzo śmierdzące,gdyż z
najgłębszych pokładów ciemnogrodu.ale po tym przyjdą siły,które opanują
sytuację.przyszłość to POLSKA REPUBLIKA SOCJALISTYCZNA.

[rzeka.chaosu]

Ech, weź - bez komentarza. ;/

"Krzyżacy"...

[sar36]

...są tutaj:

niezalezna.pl/article/show/id/37272

Dla mnie to chorzy ludzie

[k2i]

a większosć z nich to słuchacze radia maryja, jak dla mnie PiS przegina totalnie dzieląc tak Polaków.... to jest niedopuszczalne...TAK nie można !!!!

[skarpetka_szara]

Jak slabe jest to panstwo, jezeli nie moga sila usunac bandy
idiotow nielegalnie blokujace i utrudniajace dzialania usuniecie
krzyza???

Normalnie przyjechac z wozami, zabrac ludzi na posterunek, spisac,
zakuc w kajdanki, niech posiedza pare godzin, zalozyc sprawe - i to
byloby ostrzezeniem dla innych w przyszlosci.

Jezeli policjia daje sobie rade z agresywnymi kibicami podczas
zamieszek na stadionach, to nie moze sobie dac rade z krzykaczami???

Panstwo robi z siebie cipe i tyle. Jak oni moga szanowac panstwo
gdy panstwo jest jak zflaczala galaretka ktora boi sie pare
burakow???

[wiarusik]

kiedyś podjechałoby ZOMO-pałki,armatki wodne,zapakować delikwentów do stara i
kończy się jarmark.a tu?żal.

to wygląda inaczej

[gr.een]

Ci wierni(zmanipulowani )wierzą całym sobą w to o co walczyli. Czy z bandą
staruszków miała walczyć policja?
Całą winę ponoszą ci co manipulują.
To co widziałam(młoda dziewczyna powtarzająca jak mantrę , nie damy , nie damy
krzyża) wygląda na sektę.
Gdzie w tym wiara pierwszych Chrześcijan - ja tej wiary nie widzę.

[skarpetka_szara]

Ale to mnie nie interesuje czy to banda staruszkow, czy banda
wulgarnych kibicow pilki noznej, czy jeszcze inne klany czy sekty.
Porzadek musi byc, trzeba jakos sobie z tymi ludzmi poradzic. A co
mamy??? niezaradna policjie i niezaradne zarzadzanie.

Zreszta, myslisz ze gdyby to byla grupa gejow ktorzy domagaja sie
aby ich flaga wisiala na bramie - to tez by mieli tyle
cierpliwosci??? Nie! Bo wladze miasta w portki sraja przed tym
krzyzem.

[steffie]

Politycy u wladzy boja sie, ze “radzac sobie” silowo z tymi ludzmi
zostana posadzeni przez PIS o brutalnosc, silowe rozwiazywanie
problemow, ZOMO-terapie, niehumanitarnosc, brak poszanowania dla
symboli religijnych i co tam jeszcze. I tak ponoc mamy tylko
namiastke demokracji w Polsce, to wraz z wprowadzeniem porzadku PIS
uznalby ze demokracja sie skonczyla :)
Roznica polega na tym, ze mi kolo doopy powiewa co PIS mysli,
natomiast wladza musi liczyc sie z tym, ze te baranice spod krzyza
moga nawet popelnic samobojstwo w ramach wyrazenia swojej jednosci z
krzyzem (jedna sie wczoraj do niego przywiazywala). Mi tez
wygodniej – mniej debili na swiecie, jednak jako polityk trzeba sie
tym troche przejac.

Musze jednak przyznac, ze spodziewalam sie, ze “obroncy krzyza”
dadza popis, ale nie spodziewalam sie, ze wladze od razu podkula
ogon. W ten sposob dali tylko im sygnal, ze tego typu akcje
fanatykow dzialaja, wiec nie chce sobie nawet wyobrazac co bedzie
przy nastepnej probie przeniesienia krzyza.

[wiarusik]

gdybym był ministrem MSW zrobiłbym teraz krótko i na temat-czas ten poświęciłbym
na zebranie posiłków i sprzętu.w państwie trzeba zaprowadzić ład i porządek
publiczny.patrzyłem na migawki-główne siły to było trochę straży miejskiej,z
czego część to liche kobietki(sic!).żenada.

[jedzoslaw]

Przecież im właśnie o to chodzi! Żeby policja ich spałowała. Przemoc nie jest
metodą i daje tym ludziom satysfakcję. Po prostu, należy przyjść w nocy, gdy
będzie tam stała tylko garstka ludzi i odebrać krzyż. Tego oczekuję do rządu.

[wiarusik]

zawsze też może podjechać rowerem i obrzucić ich jajcami;)

[wiarusik]

zawsze ktoś

[siostrabronte]

Polski katolicyzm w najgorszej postaci. Przygnębiające.

[jan_hus_na_stosie]

jedzoslaw napisał:

> Przecież im właśnie o to chodzi! Żeby policja ich spałowała.


a niech mają, policja dysponuje takimi fajnymi armatkami wodnymi, powinna
schłodzić ich temperament w taki upalny dzień jak dzisiaj :)

[wiarusik]

tłum,to tłum-tylko sprzęt lub kapitulacja(i podporządkowanie się jego woli) jak
dzisiaj.

[skarpetka_szara]

A Twoja sygnaturka jest za duza!

[jan_hus_na_stosie]

maruda z ciebie, niemal jak każda kobieta ;)

teraz może być? :)

[skarpetka_szara]

UJDZIE! phe! <foch>

[teletoobis]

Nie zgadzam sie, to by ich kanonizowało.
Uczynilo meczennikami za sprawe krzyza.
Po prostu. Trzeba na 2 godz zamknac Krakowskie Przedmiescie i wynies krzyz do
stolarza