Dodaj do ulubionych

dlaczego ????????????

07.10.08, 17:00
dlaczego w naszym kraju jest tak, że winę za gwałt ponosi ofiara a nie
sprawca....ból, upokorzenie, cięzkie obrażenia fizyczne i psychiczne i gdy już
dojdzie do udowodnienia winy to gwałciciel idzie siedzieć maxymalnie na 3 lata
!!! (3 lata za zniszczenie życia) choć zazwyczaj wyroki są w zawieszeniu.
szkoda gadać! oczywiście, jeśli kobieta została zgwałcona na dyskotece to
praktycznie nie ma szans na udowodnienie gwałtu (adwokat zrobi z niej szmatę z
samego powodu tylko, że po co była na dyskotece) pomińmy już fakt jak była
ubrana (nie znam dziewczyny która na dyskę ubrała by się jak zakonnica, zawsze
jest to odkryty dekolt, pępek czy nogi i to normalne. heh ;/ a gdy kobieta
była pod wpływem alkoholu to już ona oczywiście jest wszystkiemu winna bo sama
się prosiła!!! jestem zażenowana, co zrobić by to zmienić ? by kary dla
gwałcicieli były o wiele surowsze, by społeczeństwo nie obwiniało kobietę o to
co się stało tylko sprawcę...moim zdaniem kobieta może chodzić sobie w
najskąpszym bikini, prowokować tancem, całować się, dotykać ale jej NIE to
znaczy NIE ! i nie ma usprawiedliwienia, że prowokowała...bo w naszym
społeczeństwie nawet jeśli nie prowokowała to zawsze znajdzie się jakies ale
co do jej moralności i jej koszmar trwa całe życie, bo z pewnością tego
zdarzenia nie da się wymazać nigdy a ludzie tylko poglebiaja te rany. mam
nadzieję, ze prawo w Polsce się zmieni, kary będą dużo surowsze, mentalność
społeczeństwa tez się zmieni i ludzie będą karać gwałcicieli a nie ofiarę.
Obserwuj wątek
    • aardwolf Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 09:48
      A gdzie są bracia i ojcowie tych dziewczyn?
      To jest ewidentnie ich wina.
      Jak długo gwałciciel nie bedzie się bał, że jego jądra wylądują w gustownym
      kubeczku tak długo będzie problem gwałtów.
      • elielieli Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 11:13
        musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
        proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
        feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
        nic nie zmienil w tym temacie.
        Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
        intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
        z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".
        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:13
          > musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
          > proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
          > feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
          > nic nie zmienil w tym temacie.

          Ale agitka. Dlatego NIE! Ja na przykład nie zmienię swojego zdania w temacie
          gwałtu i myślę, że feministki powinno to cieszyć.

          > Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
          > intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
          > z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".

          W Twoim wydaniu feminizm do babski szowinizm wyssany z nie-wiem-skąd. Z
          problemów prywatnych zrobić sprawę polityczną to żaden wysiłek, to norma. Lepper
          też nie chciał spłacać prywatnego kredytu.
    • elielieli Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 11:18
      Przy nastepnych wyborach wciagnij w ten temat kazda kobiete ktora
      znasz, roztrab na caly swiat:normatywa europejska juz jest, tylko w
      POlsce nikt nie jest zainteresowany aby ja wprowadzic. Tylko
      solidarnosc wsrod pan i nastolatek (tak, bo w wielu krajach europy
      to wlasnie studentki i licealistki tak sie zorganizowaly, ze nie
      mozna bylo juz dluzej ignorowac sprawy kobiet)doprowadzila do tego
      ze polozono kres temu co opisujesz. Z ambony napewno nikt nie
      bedzie zachecal do nawiazywania solidnych politycznych relacji
      damsko-damskich, bo jeszcze kobiety sie "postawia" i zechca
      udzielac Sakramentu?
      Rozwaz
        • misia506 Re: trochę ot 10.01.09, 10:25
          tez mnie to wkurza ze takie zlamasy moga zniszczyc calkiem psychike kobiet i
          praktycznie uchodzi im to plazem.pedofile dostaja 3 lata bo skrzywdzeniu dzieci,
          to jest chore a jak ja bede miala przy sobie gram marichuany co chce sobie ja
          wypalic to jak mnie zlapia to dostane pewne 3 lata mimo, ze nikomu krzywdy nie
          zrobilam.takie jest polskie prawo i gdzie demokracja i sprawiedliwosc.kobieta to
          juz ma calkiem przesrane, do garow i dzieci rodzic.najgorsze, ze niektore same
          tak mysla.
          • 21.gazeta.pl Re: trochę ot 10.01.09, 11:18
            To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
            społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak społeczeństwa
            zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
            odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
            równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca nie
            jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety są
            w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
            pełnego równouprawnienia niż faceci.
            • saszenka2 Re: trochę ot 16.01.09, 23:51
              21.gazeta.pl napisała:

              > To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
              > społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak
              społeczeństwa
              > zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
              > odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
              > równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca
              nie
              > jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety

              > w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
              > pełnego równouprawnienia niż faceci.

              Dlatego mając do wyboru kandydatkę z LPR-u czy innej prawicowej
              partii o konserwatywnym spojrzeniu na świat i sensownego faceta,
              który widzi pewne problemy, wybiorę faceta.
    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 10:39
      Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
      przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
      zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
      przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
      krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
      dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
      wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece a
      następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
      przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
      klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po kolacji a
      od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości. Prawo ma to do
      siebie że działa w sądzie a nie w miejscu popełnienia przestępstwa
      więc w ciemnym lesie w towarzystwie podpitego obcego typa jest bez
      szans i może sobie miauczeć że ona ma prawo odsłaniać ciało,
      prowokować tańcem itd. ale NIE to znaczy NIE. Komu ona to chce
      powiedzieć? Wilkom? Rysiom? Sowie na drzewie? Czy temu podpitemu
      typowi który właśnie rozpina rozporek i wyciąga małego? Myśleć
      trzeba a młoda dziewczyna nie powinna chodzić w takie miejsca bez
      męskiej obstawy kogoś z rodziny albo znajomych którzy w razie czego
      wytłumaczą napaleńcowi że jak dziewczyna mówi nie to znaczy nie a
      także to że w nocy w lesie naprawdę nie ma czego szukać a jak chce
      się o tym przekonać to oni mogą go zabrać na jakąś małą przejażdżkę
      do lasu i sam zobaczy jak tam w nocy jest strasznie.
      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 10:49
        acorns napisał:

        > Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
        > przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
        > zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta
        o
        > przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w
        tych
        > krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
        > dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
        > wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece
        a
        > następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
        > przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
        > klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po
        kolacji a
        > od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości.
      • renata1983.x Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 14:53
        pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i nie musi
        mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty na dyskotece
        zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają się w
        ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym dziewczynom dosypywane
        sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
        napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej
        odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć w pierdlu nie
        umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
        a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko bo może czaić
        się tam pedofil ?
        usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i bardzo
        wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były jakimiś
        niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają prawo zgwałcić jak
        podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym pisać, dziwi mnie
        tylko jak można tak myśleć :[
        • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:39
          Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
          żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
          przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
          z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
          obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
          spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
          ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
          ona teraz nagle się święta zrobiła. To trzeba było nie leźć na
          spacer, nie dawać się po dupie macać, nie lizać się. Jak moją córkę
          na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
          pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób i nie miał
          wątpliwości że nic z tego nie będzie. A to było w V klasie chyba
          albo w VI. Czyli można i to nawet w młodym wieku dać do zrozumienia
          na wstępie że nic z tego, a nie w momencie kiedy jest sytuacja sam
          na sam. Trzeba być skończoną idiotką żeby nie wiedzieć po co tak
          naprawdę jest ten spacer czy przejażdżka w ustronne miejsce. Za
          głupotę się płaci. Oczywiście nie popieram gwałtu. Facet powinien w
          takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli i zostawić ją w
          tym lesie i odjechać a ona niech se na na nogach wraca, nawet i dać
          jej z liścia, ale nie gwałcić. Gwałt to nie jest coś co pasuje
          prawdziwemu facetowi. Prawdziwy facet jest w stanie znaleźć sobie
          kobietę która da mu dupy z własnej nieprzymuszonej woli a nie siłą
          albo pod wpływem narkotyków czy alkoholu.
          • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:53
            >Jak moją córkę
            > na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
            > pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób

            >Facet powinien w
            > takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli(...) nawet i dać
            > jej z liścia, ale nie gwałcić.

            Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
            ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę . Ciekawe co byś wtedy
            cwierkał, skoro facet moze "dać laluni z liscia", to i mógł
            przestawić urodę twojej cudownej córeczce pisywanej na wszystkich
            forach GW.
            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:18
              > Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
              > ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę

              Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
              odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
              miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
              co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
              przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po ryju
              by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.
              • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:32
                Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
                przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
                twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.
                Własnie dlatego , ze jego siła jest kompletnie nieadekwatna do jej
                kosćca i jej siły . Dlatego kobiecie mozna połamać zuchwę ciosem,
                który facet wytrzyma ze względu na grube kosci twarzoczaszki.

                Własnie dlatgo niektórzy gieroje z taką ochotą tłuką kobiety - bo to
                łatwe.

                > I nie rozumiem za co
                > miałaby dostać od niego?

                Za to, z e ona go uderzyła pierwsza, to chyba logiczne?
                Skoro kobieta moze być wspolwinna gwałtu, to uderzajac faceta, chyba
                moze sie spodziewać repliki ze złamanym nosem, nie?

                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:52
                  > Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
                  > przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
                  > twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.

                  Popełniasz błąd tak jak całe mnóstwo innych osób - uważasz że siła
                  jest czynnikiem decydującym w walce. Oczywiście jest ważna, ale nie
                  najważniejsza. Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
                  twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
                  trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika.
                  Z niezbyt postawnej dziewczynki nie da się zrobić Pudziana, więc
                  treningi ukierunkowane były na refleks, koncentrację i szybkość. Do
                  tego oczywiście technika walki z ukierunkowaniem na walkę z
                  przeciwnikiem wyższym i cięższym, sposoby wyłamywania stawów, nauka
                  trafiania w czułe miejsca (i nie o jaja tylko tu chodzi), technika
                  wyprowadzania ciosów, trochę się nauczyła od kiboli, oglądała
                  turnieje K1, Pride, UFC, Vale Tudo, pokazywaliśmy jej na tym w
                  zwolnionym tempie niektóre combosy, trener po swojemu ją tego uczył.
                  Ani gwałt ani zaczepki pijanych frajerów nie są bowiem niczym nowym
                  i umiejętność zyskania przynajmniej chwilowej przewagi nad
                  napastnikiem może uratować jej dupę bo zdąży uciec i zebrać ekipę. A
                  wtedy niedoszły gwałciciel na pewno zostanie ukarany i to dużo
                  skuteczniej niż przez sąd. Sąsiad ma punkt kopulacyjny, ma ogiera,
                  byka, knura, capa. Jest komu obciągać z połykiem :)
                  • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:30
                    >Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
                    > twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
                    > trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika

                    Nie, wystarczy ją kopnac z całej siły w podbrzusze.
                    I tego nie spodziewa się w zadnym stopniu twoja 12 letnia córka
                    Robokop, która sama poradzi sobie ze swoją szybkoscią z 5 kibolami,
                    samochód terenowy prowadziła jak miała 14 lat i trenowała juz
                    wszystkie sztuki walki na swiecie.
                    Twój problem drogie orzeszki polega na tym, ze ta twoja córka nie
                    iestnieje, bo jakbym ci wklepała wszystkie posty z GW na jej temat
                    to okazaloby sie, ze ta dziewczyneczka jest lepsza niz Bond,
                    Schwarzeneger i Bruce Lee w jednym, a do tego jest kobieca w 200% i
                    grzecznei gotuje obiady, bo wie, gdzie jej miesjce jako
                    dziewczxynki, a nie hce miec nic wspólnego z feministkami.
                    Daj se chłopie spokój, bo w zycu nie miałaes kontaktyu z 12 latką
                    chyba...sądząc po twoich postach
                    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:56
                      Zabrakło argumentów to mi tu próbujesz wmówić że córka nie istnieje?
                      To sobie tak myśl tylko głupot nie wypisuj że ja niby pisałem o
                      pokonaniu 5 kiboli i wszystkich sztukach walki bo sama się
                      ośmieszasz. Możesz sobie nie wierzyć w to co piszę tylko miej na
                      uwadze że to nie jest córka pizdusia w garniturku tylko moja córka,
                      a ja trenowałem to samo czego i córkę uczyłem, chodziłem na zadymy,
                      na ustawki a ojciec powinien dzieci uczyć tego co sam umie bo od
                      tego między innymi jest ojcem więc w wieku 14 lat Młoda prowadzi nie
                      tylko samochód terenowy ale też TIRa z ładunkiem bo jej pozwalam
                      prowadzić. A nie wolno? Jako feministka powinnaś być jak najbardziej
                      za. Nie każdy musi hodować w domu pustaka który nic nie umie a
                      mądrości życiowe czerpie z kolorowych pisemek. Sama tak pewnie
                      robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
                      potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się wydymać
                      w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
                      obcych. Nie każdy leciał po schemacie liceum, studia, praca,
                      kariera, w międzyczasie małżeństwo i dziecko starannie zaplanowane.
                      Niektórzy kombinowali, handlowali na stadionie, na bazarach i
                      targowiskach różnych, jeździli do Ruskich po towar, z towarem,
                      prowadzili własny biznes aż w końcu się w jakiś sposób ustatkowali.
                      Możesz sobie nie wierzyć. Trudno. Ciesz się tym co masz bo tego co
                      my mamy to mieć nie będziesz. Chodzi o doświadczenie życiowe którego
                      swoim dzieciom nie pokażesz ani nie będzie im dane doświadczyć tego
                      co moja córka. Wtedy byś inaczej gadała. W zasadzie to ja mam to w
                      dupie. Ja nic pisać nie muszę. Czasem trzeba też myśleć o innych a
                      nie tylko o sobie, dlatego piszę. Jak ktoś po przeczytaniu tego co
                      piszę w różnych tematach coś zmienił u siebie na lepsze to fajnie a
                      jak nie to ja już nic na to nie poradzę. Ja co miałem do napisania
                      to napisałem a że ktoś ma wąskie horyzonty myślowe i nie wierzy że
                      taka osoba istnieć może to nie moja wina przecież.
                      A kopać w podbrzusze trzeba jeszcze umieć. W walce jest zasada - jak
                      nie umiesz kopać to nie kop. Jak mówię, kopać trzeba umieć. Jak ktoś
                      nie umie to zanim się złoży do kopnięcia, sam zostanie kopnięty i to
                      tak że się nie pozbiera tak szybko.
                      • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:34
                        Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
                        wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
                        potrzebne do okolicznosci.

                        W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
                        sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie co
                        to znaczy byc kobietą , a teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
                        ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
                        jazdy...)Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

                        Sama tak pewnie
                        > robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
                        > potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się
                        wydymać
                        > w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
                        > obcych.

                        Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli jest
                        własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
                        miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i tłucze
                        po mordach jakichś kolesi.

                        Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.
                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:10
                          >Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.

                          wieść gminna pochodzenia samego acornsa niesie, że matka jest w wieku córki,
                          czyli one się dzielą tym wszystkim, o czym acorns pisze i dlatego tak to
                          świetnie wygląda.
                          po prostu przestał odróżniać jedną od drugiej dawno temu, bo rzadko w domu bywa,
                          a w sumie to wszystko jedno, kto mu obiad pod nos podsuwa.
                        • acorns Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 21:19
                          > Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
                          > wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
                          > potrzebne do okolicznosci.

                          Nikt nie jest na tyle prosty żeby całość o nim zawrzeć w jednym
                          krótkim poscie. Jeżeli w jakimś temacie piszę i mogę to poprzeć
                          przykładem znanym mi to wtedy to robię i tyle. Jeśli ona w danym
                          momencie rozwiązała problem posyłając starszą od siebie o kilka lat
                          lalunię do szpitala na szycie to znaczy że tak było skutecznie i
                          mogę o tym napisać. Jeśli ja pozwalałem jej prowadzić samochód po
                          publicznych drogach odkąd tylko wzrost jej to umożliwiał i odniosło
                          to dobry skutek to też nie widzę powodu żeby o tym nie pisać. Po co
                          mi tu od razu z kształtowaniem wizerunku wyjeżdżasz? Karierę w PR
                          robisz i zboczenie zawodowe takie masz?

                          > W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
                          > sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie
                          > co to znaczy byc kobietą

                          Gdybym tego nie nauczył córki to bym się przed przyszłym zięciem ze
                          wstydu spalił że oddaję mu córkę która niczego nie potrafi w domu
                          zrobić. Jeśli jest taka konieczność to poprowadzi dom bo siłą rzeczy
                          musiała brać w tym udział. Takie życie. Nie każdy może sobie przyjść
                          do domu pieprznąć plecak w kąt i od razu odpalać kompa i ustawiać
                          się z koleżankami bo obiadek podany, gacie uprane, po obiedzie
                          pozmywane a dzieciak żadnych obowiązków nie ma.

                          > teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
                          > ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
                          > jazdy...)

                          Ja wsiądziesz kiedyś do kabiny, usiądziesz na fotelu kierowcy to
                          sama się przekonasz że nie trzeba być wielkoludem żeby sięgnąć do
                          pedałów i widzieć coś przez przednią szybę. Prawo jazdy nie jest
                          potrzebne żeby jeździć. Bez niego też da się jeździć, tylko trzeba
                          wiedzieć czy jest czysto na drodze :) Ja też sobie trochę
                          pojeździłem zanim je zrobiłem. Nie moja to wina że nie dawali wtedy
                          i nie dają teraz prawka od dwunastego roku życia.

                          > Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

                          Ja już od dawna nie chodzę na ustawki głónie dlatego że ona nie
                          chciała żebym chodził. Widziała to kilka razy na żywo jak była mała
                          i tyle, ale siedziała w samochodzie a nie brała udziału. Ty się
                          zastanawasz co piszesz? Przecież by ją tam zmiażdżyli. Gabarytowo
                          nie pasuje. To tak jakbyś próbowała wbić się między 30 walczących
                          olbrzymów mających po 3 metry wzrostu i ze 300 kilo wagi.

                          > Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli
                          > jest własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
                          > miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i
                          > tłucze po mordach jakichś kolesi.

                          W wieku 14 lat nie kończy się gimnazjum. Najczęściej kończy się je w
                          wieku 15-16 lat. Ja uważam że chodzenie do szkoły to jest marnowanie
                          czasu. Niczego pożytecznego się tam nie nauczy więc jak jadę w trasę
                          (biorę tylko po kraju i to w zastępstwie kumpla który nie zawsze
                          może jechać a pracy stracić też nie może więc się dogadaliśmy o
                          zastęstwo) to córkę zabieram a nieobecność ma usprawiedliwioną, Daję
                          jej prowadzić jak się miśki ani krokodylki nie kręcą, podjazd pod
                          rampę to już jest jej broszka. Ja to umiem, ona musi nabierać
                          doświadczenia. Do przodu po prostej to byle kto pojedzie, cała
                          sztuka to tym manewrować tyłem. Co do tłuczenia po mordzie to chyba
                          aż tak dużo czasu do tego nie potrzeba. Góra pół minuty. Zresztą nie
                          musi tłuc po mordach kolesi bo oni są najczęściej przyjaźnie
                          nastawieni. Czasami tylko trzeba przetłumaczyć jakiejś
                          solarystycznej tlenionej bejbe z tipsami żeby nie kozaczyła za
                          bardzo bo może jej się buźka trochę popsuć.

                          > Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA

                          Wystąpiła wiele razy ale o tej szmacie nie warto wspominać bo mnie
                          ciśnienie się zaraz podnosi Masz chociażby tu:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=76311522&a=76574504
                        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:16
                          E tam.
                          Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
                          dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako widz
                          na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
                          razie mi sie w glowie nie miesci.
                          • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:37
                            bene_gesserit napisała:

                            > E tam.
                            > Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
                            > dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako
                            widz
                            > na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
                            > razie mi sie w glowie nie miesci.
                            >

                            Mi to wygląda na dobry materiał do hollywoodzkiej produkcji, którą
                            się potem zapoda w któryś wieczór w cyklu filmowym "męska rzecz".,
              • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 23:58
                acorns napisał:

                > > Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia,
                tak,
                > > ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę
                >
                > Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
                > odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
                > miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
                > co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
                > przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po
                ryju
                > by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.

                Acorns, no co Ty, biedak się podniecił, rozochocił, wyłącznie go
                sprowokowała, więc powinna za to wodzenie na pokuszenie dostać z
                liścia. Nie szkoda Ci chłopaka?
          • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:20
            "...tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
            > przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi..."

            jakby się o to prosiła, to by nie było gwałtu.

            Ale ty prosty jesteś. Ciekawe, czy Twoja córka taka świeta jest jak piszesz,
            żebys się czasem nie zdziwił.
            Nie jestem feministką, ale jak czytam to co piszesz to po prostu noz w kieszeni
            się otwiera. NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?
            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:24
              > NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?

              Ja to doskonale rozumiem. Tylko że to NIE powinno być w momencie jak
              facet położył jej w tańcu rekę na dupie, powinno być w momencie jak
              facet jej proponował przejażdżkę a nie wtedy kiedy nadszedł moment w
              którym zazwyczaj w normalnej sytuacji ściąga się spodnie i zabiera
              do dzieła. Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
              dopuścić.

              • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:30
                Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
                > dopuścić.
                >

                A facet może???

                dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca życia, a
                gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to jest w porządku??? Czy
                młoda dziewczyna, która popełni błąd albo źle oceni sytuacje nie dość że została
                zgwałcona to zasługuje jeszcze na publiczne zlinczowanie. Myśl sobie co chcesz,
                ale ja współczuje tym dziewczynom, nawet tym, które dały się obłapytac za dupę i
                wyszły na przechadzkę z nieznajomym. Nie od można od każdego wymagać mądrości,
                ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka (o ile ty taką
                głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za człowieka)
                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 18:09
                  > dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca
                  > życia, a gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to
                  > jest w porządku???

                  Czy wsadzenie gwałciciela za kratki pomoże zgwałconej dziewczynie?
                  Jedyną sprawiedliwą karą za gwałt byłoby totalne poniżenie. Gdyby to
                  ode mnie zależało to pierwszeństwo w wymierzeniu sprawiedliwości
                  miałaby rodzina poszkodowanej osoby i miałaby pełną dowolność -
                  nawet żywcem ze skóry obedrzeć albo oblać benzyną i podpalić. Jakby
                  nie chciała to wtedy dopiero sąd i wyrok w imieniu Rzeczypospolitej
                  Polskiej. Tak byłoby sprawiedliwie.

                  > ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka
                  > ile ty taką głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za
                  > człowieka)

                  Oczywiście ze uważam ją za człowieka. Bardzo głupiego, ale jednak
                  człowieka. Gwałciciel to dla mnie coś gorszego od człowieka. Ale
                  uważać trzeba i nie stwarzać sytuacji.
        • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 23:55
          renata1983.x napisała:

          > pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i
          nie musi
          > mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty
          na dyskotece
          > zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają
          się w
          > ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym
          dziewczynom dosypywan
          > e
          > sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
          > napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w
          bezpiecznej
          > odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć
          w pierdlu ni
          > e
          > umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
          > a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko
          bo może czaić
          > się tam pedofil ?
          > usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i
          bardzo
          > wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były
          jakimiś
          > niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają
          prawo zgwałcić ja
          > k
          > podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym
          pisać, dziwi mnie
          > tylko jak można tak myśleć :[

          Kobieta ma zgadzać się na ograniczenie własnej wolności i broń Boże
          nie być samodzielnie przemieszczającą się jednostką. Wystarczy, ze
          odwazy się na pełną niezależność i zechce się po prostu pobawić na
          dyskotece i poznać nowych ludzi, to już ma prawo zostać zgwałconą.
      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:21
        Kradzież jest kradzieżą, chociaż jak ktoś zostawia drzwi otwarte na oścież niech
        się nie dziwi, że mu TV zginie. Jak zostawi kluczyk w stacyjce samochodu i
        papiery w schowku też odszkodowania nie dostanie. W przypadku gwałtu jest
        podobnie. Gwałt zawsze jest karygodnym przestępstwem niemniej głupota ofiary
        często ryzyko zgwałcenia potęguje.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:48
            > No właśnie. A za głupotę płacić trzeba.
            Nie, mądrość pomaga w unikaniu takich "zapłat". Dlatego z jednej strony nie będę
            ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i gó...arą, która się
            nie spodziewała.
            • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:57

              ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i
              gó...arą, która się
              > nie spodziewała.


              Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
              Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
              komunikatory, poznaja na sympatiach itp
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:40
                > Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
                > Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
                > komunikatory, poznaja na sympatiach itp

                Twoja córka gania półgoła po wiejskich dyskotekach od 14. roku życia i odwożona
                jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie? Co mają do tego komunikatory?
                Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w kontaktach
                bezpośrednich jak i pośrednich.
                • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:27
                  Piszę o Twojej istniejacej lub potencjalnej córce, nie o mojej.

                  I nie o córce, która biega pólnaga na wiejskeij dyskotece, ale np.
                  wyszła na prywatkę domową, na której zaczał sie do niej ktoś
                  dobierac, wbrew jej woli albo wpakował jj narkotyk do coli, nawet
                  nie do drina.

                  >Co mają do tego komunikatory?
                  Bardzo duzo - mozeszpoznać pozornie bardzo miłego 17 latka, który
                  cię zgwałci u cibiew domu pod neiobecnosc rodziców, mimo, z enei
                  tkenłaś wiejskeij dyskoteki ani drinka.


                  Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w
                  kontaktach
                  > bezpośrednich jak i pośrednich.

                  Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
                  wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
                  córka urodziła się z wrodzona głupotą .

                  odwożona
                  > jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie

                  A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
                  latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
                  biorac pod uwage buzujace hormony?

                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 18:12
                    Chyba nadajemy na dwóch różnych częstotliwościach albo efekt Dopplera między
                    Wawą i NYC zaburza przekaz. Napisałem, że należy minimalizować ryzyko, co nie
                    zawsze od zagrożenia chroni. Ci, którzy tego nie robią są głupcami. Tyle w tym
                    temacie.

                    > Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
                    > wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
                    > córka urodziła się z wrodzona głupotą .

                    Nieumiejętność wykształcenia u dziecka zdrowego rozsądku jest też głupotą, tyle
                    że rodziców. Rodzić, który nie próbował zapobiec nierozsądnym zachowaniom
                    dziecka, a post factum wyzywa je od głupich wystawia cenzurkę sobie.

                    > A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
                    > latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
                    > biorac pod uwage buzujace hormony?

                    Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina ofiar, bo zachęcały
                    ubiorem. MYŚL!
                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 19:58
                    Widzisz, iluminacja - wspolczucie ofierze wujkowie typu dzikowego i
                    acronsa warunkuja swoja ocena glupoty postepowania ofiary. Jesli
                    uznaja oni, ze glupia byla - jest wspolwinna gwaltu czy tam jak oni
                    to okreslaja i nalezy jej sie opieprz za bezmyslnosc. Jesli madra -
                    uruchamiaja wspolczucie. Proste jak drut.

                    Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.
                    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:18
                      > Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.

                      Gdybym to ja stanowił i wykonywał prawo to by był względny porządek.
                      Gwałcicieli nie zamykałbym w pierdlu na długie lata. Po prostu w
                      każdym mieście byłoby wykopane kilka cel 2x2 metra od góry
                      zamykanych stalową kratą w której gwałciciele by siedzieli miesiąc
                      czasu bez możliwości umycia się i przebrania. Przy każdej celi
                      byłaby informacja kto i za co w niej siedzi. Każdy miałby możliwość
                      napluć na niego, odlać albo i grubsze sprawy zrobić przez tę kratę.
                      Po miesiącu delikwent byłby wypuszczany. Wtedy by się im odechciało
                      gwałcenia. Albo oddawać ich w ręce rodziny zgwałconej dziewczyny,
                      niech rodzinka sama wymierza sprawiedliwość jeśli chce.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:27
                      Co Ty mi imputujesz, Bene? Pozwalam sobie przenosić akcent z karania na prewencję, przede wszystkim w domu. To, że winę za gwałt ponosi sprawca to wcale nie znaczy, że należy się na zagrożenie samemu wystawiać. Gdyby karanie coś dało, to skuteczna byłaby kara śmierci, a nie jest. Podobnie wydłużanie wyroków to tylko przyklaskiwanie mściwości i nie ma nic wspólnego z resocjalizacją i zadośćuczynieniem.
                      Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej zadziała być może selekcja naturalna. Gwałciciel też jest głupi, bo rujnuje sobie i innym resztę życia dla de facto pierdoły. A mściwe feministki co by na resztę życia do ciupy gwałcicieli wsadzały (czemu nie złodziei kur?) są nie mniej głupie. Proste rozwiązania to w mechanice się sprawdzają, drogie Panie.
                      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:31
                        Mozna spedzic wiele godzin na madrym i wlasciwym przygotowaniu
                        dziecka do doroslosci, co nie oznacza, ze nie popelni ono glupot.
                        Przeciwnie - jest nawet taki wiek, ktory glownie na tym polega.
                        Nawet najmadrzejsze i najlepiej wychowane dziecko moze raz w zyciu
                        zrobic cos glupiego i ten raz moze akurat skonczyc sie olbrzymia
                        tragedia. 'Madra prewencja' ma tu malo do rzeczy, liczy sie
                        najwyzej lut szczescia albo rachunek prawdopodobienstwa. Wiec
                        mozesz sobie teoretyzowac albo puszyc sie swoimi, pozal sie boze,
                        planami naprawy swiata - co nie zmienia faktu, ze ofierze nalezy
                        sie wspolczucie. A jesli cie na nie nie stac, to przynajmniej
                        zamilcz.
                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:40
                          Dobra, współczuję. jakie są Twoje wnioski z dyskusji? Bo moje na podstawie
                          wiedzy o zjawisku:

                          1. Organy ścigania nie są ani kompetentne, ani chętne do zajmowania się gwałtami
                          na wyimaginowanych córkach Iluminacji i to ani w kierunku pomocy ofierze, ani
                          szybkiego ujęcia sprawcy. Szczególnie dotyczy to policji prowincjonalnych
                          komisariatów.

                          2. Biadolenie, że nikt nie współczuje ofierze o kant dupy potłuc. Z pytaniami:
                          Dlaczego jest tak beznadziejnie? to można się do Bozi lub Środy udać, tylko one
                          znają odpowiedzi. Ofierze nie trzeba współczuć, tylko pomóc i to najlepiej zanim
                          stanie się ofiarą.

                          3. Rachunek prawdopodobieństwa to Ci ubezpieczyciel wyłoży. Jak Ci skroją
                          samochód, bo zostawiłaś otwarty z kluczami na fotelu obok papierów, to
                          ubezpieczyciel nie będzie Ci współczuł, bo byłaś głupia. Jeżeli postąpisz
                          roztropnie, to pieniążki na nowy dostaniesz, bo nieszczęścia chodzą po ludziach
                          także ostrożnych.

                          4. Nie jesteś Chirac, nie będziesz mi mówić kiedy mam milczeć.
                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:02
                                a Tobie czego się zachciewa, skoro wszyscy słabsi mają się pochować w chałupach?

                                a jak taka typiara, jak demi moore w tym filmie, zaczai się na Ciebie w robocie,
                                to jaką prewencję w stosunku do siebie byś zastosował? a jaką prewencję byś
                                zastosował, gdybyś, nie daj bogini, znalazł się w towarzystwie kilku natrętnych
                                panów o skłonnościach niezupełnie kompatybilnych z Twoimi?
                                czyli już się zacznij barykadować:)
                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:12
                                  Reductio ad absurdum - klasyka przy braku argumentów.
                                  Nic bym nie zrobił. Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
                                  nie bezpośrednich skutkach mojego działania.
                                  Co innego gdybym ganiał po gay barach w samej bieliźnie macając i szepcząc
                                  wszystkim czułości.
                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:19
                                    >Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
                                    >nie bezpośrednich skutkach mojego działania.

                                    no to, już jakby zależy od tego, kto będzie tę winę oceniał. jeśli ja, to możesz
                                    na mnie nie liczyć;)

                                    i jak się siedzi w kozim rogu własnej teorii o podziale winy?
                                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:50
                                            nic nie odszczekuję, wstawiłam cytat z Twojej wypowiedzi całkiem serio i nawet
                                            się nie zająknąłeś na ten temat. i nie czepiam się żadnych słówek. mogę Ci
                                            znaleźć więcej, tylko po co? generalnie jesteś zwolennikiem szukania winy u
                                            osób, które uznasz za zbyt lekkomyślne (wg własnego widzimisię rzecz jasna) i to
                                            by było na tyle.
                                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:54
                                              Na ile? Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei? Przecież
                                              łatwiej ochronię się przed przestępcą zmieniając swoje nawyki niż jego. Bardziej
                                              w końcu opłaca mi się nie być skrzywdzonym niż jego skrzywdzić.
                                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:08
                                                >Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei?
                                                a skąd to wytrzasnąłeś? ja to gdzieś napisałam? czy wygenerowałeś samoistnie i
                                                musisz odszczekać?:)
                                                w Twoim widzeniu istnieje tylko ofiara, bo przestępca jest tak wszechmocny, że
                                                można się go tylko starać przechytrzyć. eee tam. powinno być tak, żeby
                                                przestępca nie chciał być przestępcą, nawet jak okoliczność ku temu ma i temu ma
                                                służyć prewencja, której ciężar nie jest zwalany wyłącznie na barki przyszłych
                                                ofiar. o ile możesz to sobie w ogóle wyobrazić.
                      • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:37
                        Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej
                        zadziała być
                        > może selekcja naturalna.

                        A ja ci cały czas stwierdzam, z e piszesz o swojej córce , widac
                        nalezy sie jej selekcja naturalna .

                        MYŚL!

                        Gwalty nie dotyczą tylko feministek, głupich pijanych nastopelnich
                        dup oraz całej reszty. Dotyczą tez twojej matki, zony, córki . To
                        tylko kwestia zbiegu okolicznosci.

                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:44
                          Czy Ty w ogóle umiesz czytać???

                          Głupia dziewucha ganiająca na wsiowe potańcuchy półgoła i przyjmująca drinki od
                          byle kogo nie kusi losu?

                          Skoro rozpoczęła się dyskusja od przerzucania winy na ofiarę to tylko
                          wzbudzające wątpliwości okoliczności rozpatruję. Nie jest nią powrót nocą do
                          domu, jeżeli o to Ci chodzi.
                          Czy bym swoją córkę wypuścił do którejś z pobliskich dyskotek? raczej okazałbym
                          się tyranem.

                          CZYTAJ I MYŚL!!!
                          • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:56
                            O ile swinki moga tyrana (a nawet TYRANA) posluchac, tak z dziecmi
                            w pewnym wieku jest trudniej: im bardziej tyranem (ew. TYRANEM)
                            okazuje sie tatus, tym bardziej dziecko ma go w dupie, okazujac to
                            otwarcie albo zlewajac jego przykazania po cichu.

                            Byc moze ty byles jedna z tych wyjatkowych istot, ktore nie dosc ze
                            madre, to jeszcze posluszne byly, dojrzewajac. Ja zrobilam w swoim
                            zyciu pare piramidalnych glupot i popelnilam kilka co najmniej
                            aktow lekkomyslnosci. Nic mi sie nie stalo nie dlatego, ze nie bylo
                            prewencji - byla, w ilosci przeduzej i jakosci przeswietnej. Nikt
                            mnie nie skrzywdzil dlatego, ze mialam szczescie. Kazdy (moze z
                            wyjatkiem ciebie - nie wiem) moze robic glupie rzeczy, szczegonie
                            gdy jest w glupim wieku.
                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 21:17
                              Ja przynajmniej za swoje głupoty w młodości nikogo nie obwiniam. Są moje i tylko
                              moje, i wara od nich wszystkim naokoło. Zrobiłem głupio, ale poobijany przeżyłem
                              więc jest ok. I tak do następnego razu. Litość niech sobie trzymają dla innych.
                                  • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:05
                                    > To o co Wam chodzi?

                                    One same nie wiedzą o co im chodzi. Wydaje im się że mają prawo
                                    chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
                                    piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z nich
                                    nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na to
                                    nie pozwolą. A ja też mam prawo iść na mecz Legii z Polonią, usiąść
                                    na trybunach Legii w szaliku Polonii i kibicować Polonii w mniej lub
                                    bardziej kulturalny sposób. Prawo mam i co z tego? Ale ja to jak
                                    najbardziej rozumiem, a one nie. I tu jest ich problem.
                                    • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:10
                                      "Wydaje im się że mają prawo
                                      > chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
                                      > piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z
                                      nich
                                      > nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na
                                      to
                                      > nie pozwolą."

                                      To według Ciebie to, że sie kobieta tak ubierze to znaczy, że facet
                                      ma do wszystkiego prawo i nie musi pytaćo pozwolenie. Ty tak uważasz?

                                      Mi się faktycznie wydawało, że kobieta może sobie chodzić ubrana jak
                                      chce i nawet wódkę pić, ale widaćjakaś głupia jestem. Musze sobie w
                                      końcu hidżab kupić.
                                    • paskudek1 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:38
                                      wiodzisz arcons niechcący udało Ci sie przedstawić IDEAŁ sytuacji. I to zarówno w kwestii damsko-męskiej jak i w kwestii kibiców przeciwnych dróżyn:) TAK MAM PRAWO chodzic nago przy pijących i napalonych facetach a oni NIE MAJĄ PRAWA mnie tknąc bez mojej zgody. TAK MASZ PRAWO iśc na trybune Legii w szaliku Polonii i DOMAGAĆ SIĘ nietykalności. I wybacz ale zawsze i wszędzie będe uważała za zboczeńców i debili facetów którzy nie potrafią przyrodzenia utrzymać w ryzach, jak i za debili i kretynów tych, któzy na widok salika konkurencyjnej drużyny dostają małpiego rozumu i włącza im sie jeden program "bić".
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:55
                                        I słusznie, nie zmienia to faktu, że to Ci zboczeńcy i debile najczęściej
                                        krzywdzą, ale dopóki nie skrzywdzą nie ma za bardzo jak ich unieszkodliwić.
                                        Wyjdź na trybunę drużyny konkurencyjnej i krzycz - Nic nie nie zrobicie, bo wam
                                        nie wolno.
                                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:17
                                    Wypowiadam sie w swoim imieniu. Mi chodzi o to, ze wujkowie, ktorzy
                                    wypowiadaja sie z wyzyn swojego szczescia (bo ich, mimo ze glupoty
                                    robili, nikt nie zgwalcil - akurat tak im sie udalo) o glupocie i
                                    wspolodopowiedzialnosci czy 'sytuacji sprzyjajacej', nie maja
                                    pojecia o czym mowia i jak szkodliwe skutki moze miec prezentowany
                                    przez nich punkt widzenia.
          • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:48
            Powiedz to swojej córce, jak ja zerzną w drodze ze szkoły, zimą ,
            kiedy wczesny zmierzch.
            Mogła nie chodzić zimą do szkoły, kretynka.

            To zabawne, ze gwałt jest jedynym przestepstwem, w którym ofiarajest
            wspólwinna...Zabawne...Zapamietaj sobie tylko, ze zerzniety facet
            tez sprowokował swoja głupotą innego faceta i uwazaj na odbyt , bo
            nigdy nie wiadomo...Zwłaszcza w Nowym Yorku...

            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:21
              Czytaj uważnie:
              "Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
              żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
              przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
              z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
              obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
              spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
              ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
              ona teraz nagle się święta zrobiła"

              Napisałem to tu:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=85642161&a=89640516
              Czytaj uważnie bo nie będę w każdym poscie pisał tego samego. A ja
              się z pedałami nie zadaję i w Nowym Yorku nie mieszkam więc o swój
              odbyt jestem spokojny.
              • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:42
                A czym to się różóni od chodzenia po zmierzchu zimą?

                Idzie laska, ciemno, to prowokuje, w czym problem?

                >ja
                > się z pedałami nie zadaję

                Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
                chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
                tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
                motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
                honoru. Nawet film kiedyś o tym zrobili, jak tacy zerzneli oficeram
                policji - przestał jak reką odjal opowiadać o współwinie kobiet za
                gwałt. Moze tzreba przezyć zeby zrozumieć , że mozesz pracować w
                sklepie spozywczym na końcu wsi i pewnego dnia w biały dzień cię
                ktoś tam zerznie wielokrotnie i odjedzie terenówka , albo mozesz
                jechac sobie gdzies pociągiem i nagle - problem w WC.

                Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na dyskotekach
                zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy, inaczej sprawa ma
                się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do drinka - ostatnio
                zpłapali faceta, który miał w bagazniku kilka kilogramów tego
                swiństwa. Pytania brzmi - czy za to tez są odpowiedzialne kobiety?

                Jakąkolwiek wspólwinę za gwałt w populacji na takeij samej zasadzie
                jak zostawienia otwartego samochodu z kluczykami w srodku ponosi
                moze 2%, a zjawisko obwiniania pzrenosi sie na wszystkie kobiety.

                Czy ktoś w wypadku gwaltu męskiego zastanawiały się nad tym, czy
                facet miał seksowny tyłek i opięte spodnie? Wątpię.

                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:50
                  > Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
                  > chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
                  > tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
                  > motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
                  > honoru.

                  Czyli tu mowa o gwałcie niesporowokowanym skoro dopadają faceta i go
                  gwałcą bo akurat tak im się podoba. Sprowokowany gwałt to by był
                  jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
                  zaproponowali i jeszce mu piwo postawili. Nie znam się na męskiej
                  prowokacji więc nie wiem jak można sprowokować gwałt homoseksualny.

                  > Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na
                  > dyskotekach zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy,
                  > inaczej sprawa ma się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do
                  > drinka

                  Ja właśnie o tych dyskotekowych mówię żeby nie było że ofiara nigdy,
                  przenigdy nie jest winna jak to twierdzą feministki. Winna może i
                  nie jest, ale po prostu podjarała faceta i stworzyła mu świetną
                  okazję. Gwałt przy pomocy piguły albo koktajlu czy innego takiego
                  wynalazku to jest zachowanie niegodne faceta, zresztą pod celą mu to
                  dokładnie i dogłębnie wytłumaczą.
                  • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:36
                    >Sprowokowany gwałt to by był
                    >jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
                    >zaproponowali i jeszce mu piwo postawili


                    No dobra, a skad bierzesz ten fakt prowokacji?

                    Podjechali faceci, pogadali z gosciem o motorach, zaproponowali mu,
                    ze się przejadą i już . Facet sie zgodził. Czy oni mieli napisane
                    na czole, ze go zgwałca ? Nie. Czy mieli napisane, ze lubia posuwac
                    facetów w tyłek ? Nie. Wydawali sie normalnymi facetami, z którymi
                    niezle sie gadało o motoryzacji. No wiec czym ich ten facet
                    sprowokował do gwałtu ? Tym, ze miał dupę?

                    Usiłuje ci wyjasnic, ze to bardzo czesto działa identycznie w
                    sytuacji damsko-meskiej - nikt nie musi ci kłasc reki m na tyłku, a
                    ty nie musisz jeżdzić piijana za miasto z obcym facetem po
                    dyskotece . Iluś patałachów prowokujesz już samym faktem ISTNIENIA i
                    posiadanai dziury między nogami.
                    codzinnie mijasz tych ludzi na ulicy , w tramwaju, w autobusie -
                    wystarczy okazja, a okazją moze byc nawet powrót zimą po 16 z pracy.

                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:36
                            Spoko. Karzemy za uśmiercanie zarodków, sorry, dzieci poczętych. Zgodnie z
                            literą nauki moralnej Kk. Systemów moralnych jest za dużo, żeby mogły być
                            podstawą prawa w wielokulturowym społeczeństwie. Chcesz moralnego prawa to wara
                            od wieszania gejów.
                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:47
                                Eh. Dzisiaj poszanowanie własności prywatnej jest nadrzędne wobec
                                niegdysiejszego prawa do równości. Dlatego jak znajdą biedaka to nie działają po
                                janosikowemu lub nie nacjonalizują fabryki, żeby pracownicy i były już
                                właściciel mieli po równo. Systemy moralne są różne i zmienne, dlatego nie mogą
                                być podstawą prawa.
                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:57
                                  very odkrywcze, to może ograniczmy się do moralności w danym momencie
                                  historycznym i będzie jaśniej.
                                  mimo różnych systemów bla bla bla, nie liczyłabym na to, żeby w naszych czasach
                                  prawo będzie zmierzać do przyznania prawa kradzieży w przypadku otwartych drzwi.
                                  amen.
                                      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:25
                                        Jesli nam, to pisales o braku zwiazku prawa z moralnoscia. A
                                        wystarczy uczynic zastrzezeie, ze moralnosc nie musi miec nic
                                        wspolnego z religia i juz twoje metne wywody o gejach i aborcji nie
                                        trzymaja sie kupy, prawda?
                                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:16
                                            to zupełnie tak samo, jak postulujesz u ludzi: była okazja? ofiara sama sobie
                                            winna. gwałciciel usprawiedliwiony, nawet jeśli zły system wsadził go do pudła.
                                            nie było okazji? zasłużenie do pudła, a ofierze łaskawie współczujemy.
                                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:52
                                              Bujdy. Postuluję u ludzi: Chronię się przed przestępcą zanim stanę się ofiarą.
                                              Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
                                              że nie było zdarzenia.
                                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:06
                                                >Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
                                                że nie było zdarzenia


                                                no i nareszcie Cię olśniło, że aby nie było przestępców, nie wystarczy klarować
                                                ofiarom? żeby nie było zdarzenia, sprawca musi trzymać przyrodzenie na smyczy
                                                PRZEDE WSZYSTKIM, a nie ofiara ma się ubrać w worek i pomazać jakimś
                                                odstraszająco śmierdzącym paskudztwem.

                                                u podstaw praca się opłaca;)
                                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:24
                                                  Eh, czyli Tobie trzeba łopatologicznie. Jak napiszę banał, to wreszcie zapadka
                                                  zaskakuje. Mamy ograniczony wpływ na przestępców, jak na każdą osobą trzecią.
                                                  Dlatego proponuję zacząć od siebie, wobec innych trzeba zastosować metody
                                                  systemowe, a to wymaga czasu i dobrej woli.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:35
                                                    kota ogonem to ja też potrafię:)
                                                    a zapadka zaskoczyła u Ciebie, bo nareszcie piszesz to, o czym ja od początku.
                                                    widocznie do banału i prostych rozwiązań trudno dochodzisz.

                                                    > Dlatego proponuję zacząć od siebie
                                                    zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
                                                    nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:29
                                                    >Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich

                                                    gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
                                                    nie, to musisz odszczekać:)
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:51
                                                    2 posty wstecz:

                                                    > Dlatego proponuję zacząć od siebie
                                                    zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
                                                    nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.

                                                    Ostatni Post:

                                                    > >Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich
                                                    >
                                                    > gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
                                                    > nie, to musisz odszczekać:)

                                                    W przestępstwie są dwie strony. Ofiara i sprawca. Można zwiększać ochronę
                                                    ofiary, ale tego się wyrzekacie. Można uniemożliwiać atak sprawcy, np
                                                    odseparowując go. Trzeciej możliwości nie ma.

                                                    Prosty błąd logiczny popełniłaś, to go zaznaczyłem. Nie ma sprawcy dopóki nie ma
                                                    zdarzenia. Jeżeli ktoś dokona pobicia lub gwałtu lub jakiegokolwiek bądź innego
                                                    przestępstwa PIERWSZY RAZ DOPIERO W PRZYSZŁOŚCI to jak zamierzasz owego
                                                    przestępcę in spe wytypować w teraźniejszości?

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec. To co byłoby łatwe w przypadku recydywistów, w przypadku
                                                    popełniających pierwsze przestępstwo jest niemożliwe. Jedynie ofiara in spe ma
                                                    możliwość przedsięwzięcia środków dla ochrony SIEBIE przed atakiem, bo nie ma
                                                    jeszcze sprawcy, żeby móc ograniczać JEGO.

                                                    Philip Dick miał prawo wymyślać wydawanie wyroków przed popełnieniem
                                                    przestępstw, był uznanym schizofrenikiem s-f.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:43
                                                    nie widzę jakoś błędu, to był sarkazm, którym potraktowałam Twoje dobre rady
                                                    wujcia dzikowego, a nie żadne moje stanowisko.


                                                    > Można zwiększać ochronę
                                                    > ofiary, ale tego się wyrzekacie
                                                    ja tam się nie wyrzekałam, i inni ludzie też nie padają ofiarami przestępstw, bo
                                                    notorycznie chodzą goli po ulicach albo regularnie zostawiają drzwi otwarte na
                                                    noc - wybij sobie z głowy tę fantazyjkę.

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec.
                                                    też już to przerabialiśmy i nawet się częściowo zgadzałeś z propozycjami, z tego
                                                    co pamiętam. czyli kolejna fantazyjka, którą musisz okiełznać.

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec.
                                                    no właśnie, nie produkuj s-f, ogranicz się do środków możliwych, a jest ich cała
                                                    masa i wcale nie muszą pachnieć faszyzmem. wystarczy po prostu interesować się
                                                    ludźmi zanim popełnią przestępstwo. robi się to z powodzeniem w komunikacji -
                                                    stawiając kolejne światła, lewoskręty i inne cuda, żeby nie dochodziło do
                                                    wypadków. można tę piękną ideę przeszczepić na inne obszary, nie widzę problemu,
                                                    poza kasą ofkors.
      • bertrada Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:27
        > ... Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
        > przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
        > krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok.

        Bądźmy konsekwentni. Co porządna kobieta robi w krzakach? Porządna, bogobojna
        kobieta znajduje sobie taką pracę żeby nie musiała chodzić kilometrami po
        krzakach. A najlepiej to żeby znalazła sobie męża i siedziała w domu, bo tylko
        tam będzie bezpieczna. Wychodzić może tylko do kościoła i tylko w towarzystwie
        męża. No.

        A jeśli chodzi o dyskotekę i prowokacje, to zdziwisz się, ale najbardziej na
        wulgarne zaczepki, molestowanie czy gwałty, narażone są osoby, które wcale nie
        są wyzywające. Taka wyzywająca dziewczyna, to najczęściej jest pewna siebie, zna
        swoją wartość i całą swoją mową ciała i nie tylko ciała, mówi spadaj palancie. A
        tym samym wzbudza respekt i onieśmiela potencjalnych agresorów. Zboczeniec,
        złodziej, czy jakikolwiek inny przestępca najczęściej jest piekielnym tchórzem i
        nie wejdzie w drogę komuś, kto nie wzbudza w nim poczucia bezpieczeństwa. Na
        ataki najczęściej narażone są osoby mało pewne siebie, które same nie wiedzą
        czego chcą i swoją mową ciała przepraszają, że żyją. Po prostu napastnik zaczyna
        wyczuwać, że ma przewagę i może sobie na wszystko pozwolić. I wtedy najczęściej
        dochodzi do ataku.
    • renata1983.x Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 21:47
      aha, nie mogę się upić bo to znaczy że prowokuję
      nie mogę ubrać mini bo znaczy, ze prowokuję
      nie mogę tańczyć bo jak seksownie ruszam pupcią to też prowokuję
      tylko ja mam do tego prawo! a bydle które gwałci nie ma do tego prawa, ma prawo
      popatrzeć! i to też nie natrętnie!
      wiesz, kobiety też mogą mieć ochotę na calowanie na parkiecie, przytulanie, czy
      nawet mogą się zgodzić na pare drinków, to nie upowaznia faceta do niczego czego
      nie chce kobieta! to on jest głupi skoro odbierze źle sygnał :/
      z drugiej strony o godzinie 21:10 mogę miec ochote na seks a za 5 min już nie,
      on powinien to uszanować i tyle
      i wice wersa! on może też postawić mi 5 drinków, mieć na mnie ochotę a ma prawo
      za chwilę odejść i zabawić się gdzie indziej. (nie piszę o związkach tylko o
      sytuacja damsko-męskich w dyskotekach)
      jesteśmy wolnbymi osobami i tyle. jak ktoś jest głupi i nie potrafi zapanować
      nad emocjami i nie szanuje zdania drugiej osoby to niech siedzi w domu bo nie
      nadaje się do życia w społeczeństwie.
      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:06
        Sparafrazuję:
        aha, nie mogę zostawić otwartego okna na parterze bo to znaczy, że prowokuję
        nie mogę nosić portfela na wierzchu torby bo też prowokuję
        nie mogę wyjść do pracy zostawiając drzwi do domu na oścież bo prowokuję
        Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie nie ma do tego
        prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.
        Ja mogę nawet kogoś wpuścić i pokazać mu gdzie jest sejf, nawet podać szyfr, ale
        to nie upoważnia nikogo żeby zajrzeć do środka. Etc. Zdaniem wielu złodziei
        podanie takich informacji upoważnia do kradzieży. Czemu nie miało by być
        podobnie w przypadku gwałtu?
        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:19
          dzikowy napisał:

          > Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie
          nie ma do teg
          > o
          > prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.

          Gwalciciel i moderca moze sie smiac do rozpuku, skoro to go bawi.
          Obywatel czy blizni ofiary raczej imo nie powinien. Ale popraw
          mnie, jesli sie myle.
        • six_a Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:27
          Etc. Zdaniem wielu złodziei podanie takich informacji upoważnia do kradzieży.
          Czemu nie miało by być podobnie w przypadku gwałtu?

          jeśli jesteś tak przekonany o współwinie "głupiej" ofiary i "prawie" złodzieja
          do wzięcia, jeśli torebka otwarta, to dlaczego nadal piszesz: "złodziej",
          "kradzież", "gwałt"? przecież to nielogiczne jest.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:44
            Przeczytaj poprzednie posty. Nigdzie nie pisałem o współwinie. Proponowałem
            jedynie większy nacisk na wyczulenie, że pewne sytuacje i zachowania zwiększają
            ryzyko gwałtu, tak jak kradzieży. Nie umniejsza to winy przestępcy, tylko po co
            naprawiać krzywdę poniesioną przez ofiarę skoro można w pewnych sytuacjach tych
            kosztów uniknąć?
            • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:49
              Tylko po co stac nad ofiara gwaltu i z podniesionym mentorsko
              palcem do gory opowiadac o jej glupocie i zartobliwie grozic w
              rodzaju 'gdyby kozka nie skakala'?

              Ostatnia rzecz, jakiej potrzebuje ofiara to wcisniete na sile
              przekonanie o wspolwinie za to, co ja spotkalo.
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:57
                Bene, chwilka wytchnienia. Ze względu na absolutny brak potrzeby tworzenia
                kolejnych ofiar, którym trzeba pomagać kładę nacisk na kampanię, która przemówi
                małolatom do głowy, że ubrać się modnie (czytaj skąpo), wyrwać faceta, żeby
                stawiał drinki i znaleźć sobie transport pod dom może drogo kosztować. Nawet
                najlepsza pomoc ofierze i najdłuższe wyroki dla sprawców nie usuną traumy.
                Zakład Pascala by się przydał w podstawówce. Czy ryzyko warte jest konsekwencji?

                Moje opinie dotyczą zgwałconych in spe, czyli tych, które prowokują do tego,
                żeby zrobić im krzywdę (znowu nie umniejszając winy sprawców), nie ofiar, bo te
                wymagają specjalistycznej opieki. Im już moralitety Dziczka potrzebne nie są,
                drugi raz podobnych okoliczności raczej nie sprowokują.
                    • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:21
                      To nie ma znaczenia.
                      Nie mozna powiedziec nikomu 'stara, ubieraj sie w worek pokutny,
                      nie chodz na zakrapiane imprezy, nei wychodz po zmroku i wszystko
                      bedzie cool', bo nie bedzie.
                      Tzn bardzo fajnie byloby w to wierzyc, ze istnieje taki sposob
                      zachowania, ktory sprawi, ze uchroni nas przed nieszczesciem. I ze
                      jest on 'madroscia'. I ze skoro nas samych nieszczescie nie
                      dosieglo, to znaczy, ze my akurat jestesmy madrzy. Ale swiat tak
                      nie dziala, naprawde. A opowiesci o 'wspolwinie'
                      i 'prowokowaniu', 'mysleniu' i 'madrosci' ludzi, ktorzy juz raz
                      stali sie ofiarami, traumatyzuje dodatkowo.
                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:44
                            Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt. Skoro może czytać
                            ofiara gwałtu to mamy wszędzie tylko pluć na gwałcicieli i olewać przestrzeganie
                            potencjalnych dopiero ofiar, żeby kogoś nie urazić?
                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:02
                                  no, gorzej raczej:)

                                  weź się poczytaj: pogadanki o strojach, ple ple, ostrzeganie ofiar,
                                  uwrażliwianie ofiar, oczywiście potencjalnych. a wśród tych słuchających siedzą
                                  sobie być może także potencjalni gwałciciele i co słyszą? która ofiara
                                  najłatwiejsza? słyszą, co im grozi? nie! słyszą, jaką krzywdę robią ofierze?
                                  nie! bo o stroju się ględzi, a nie o tym, jaką krzywdę człowiekowi można
                                  wyrządzić napaścią fizyczną, każdego rodzaju zresztą.
                                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:13
                                      tak samo jak gwałciciele czytający wiktymologię stosowaną, nieprawdaż?

                                      nie ma się z czego śmiać kadra trenerska akurat mocno niesławna się ostatnio
                                      zrobiła w temacie gwałtów.
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:18
                                        Paradyzja po prostu, jedni drugich próbują przechytrzyć, tylko ofiary muszą
                                        działać w ramach prawa i ze wsparciem organów państwa, przestępcy z założenia
                                        nie robią tego. Dlatego metody są różne. Akurat gwałciciele najczęściej działają
                                        sporadycznie, w określonych sytuacjach. Stąd redukcja takich sytuacji jest
                                        najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.
                                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:41
                                          Akurat gwałciciele najczęściej działają sporadycznie, w określonych sytuacjach.
                                          Stąd redukcja takich sytuacji jest
                                          najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.

                                          jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu. należy
                                          więc kazać właścicielom zostawać w domu, wtedy nie dość, że zostaną okradzeni,
                                          to jeszcze zarobią przy okazji w łeb, bo zakładam, że generalnie w starciu z
                                          przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.
                                          takie z tej prewencji policyjnej korzyści mniej więcej.

                                          najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
                                          jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
                                          inaczej ubrać.
                                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:22
                                            > jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu.

                                            Tak, stąd apele o niezostawianie ogłoszeń na klamkach lub prośba, żeby sąsiedzi
                                            je usuwali pod naszą nieobecność. Stąd strzeżone osiedla lub zamykane parkingi.
                                            Pytam jeszcze raz. Czy używasz zamka w drzwiach, a jeżeli tak to po co?

                                            bo zakładam, że generalnie w starciu z
                                            > przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.

                                            To po co kursy samoobrony dla kobiet?

                                            > najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
                                            > jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
                                            > inaczej ubrać.

                                            Ale utrudnianie przestępcom działania właśnie zmniejsza ilość potencjalnych
                                            przestępców.
                                            • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:26
                                              oczywiście, że używam zamka w drzwiach - to jest właśnie ten zwykły stopień
                                              ochrony, który stosuje większość ludzi - i co włamań nie ma? rozumiesz chyba, że
                                              sforsowanie zamka albo dla odmiany okna nie stanowi w ogóle problemu dla
                                              złodzieja, który wyjmie ci te drzwi razem z zamkiem.

                                              > To po co kursy samoobrony dla kobiet?
                                              żeby się poczuć pewniej, ale: a) staruszka w mieszkaniu raczej nie była na
                                              kursie samoobrony, b) nawet jak była: kilku sprawców może jej skutecznie odebrać
                                              chęć popisywania się a la kungfupanda. c) po tym wszystkim przyjdzie dzikowy i
                                              powie: trzeba było nie otwierać drzwi na łańcuch i nie wierzyć, że to listonosz
                                              z rentą, głupia babo!
                                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:58
                                                Ale włamań jest mniej niż gdyby zamków nie było, prawda? O tym mówię od samego
                                                początku. Można oczywiście się zabetonować, ale wtedy uciążliwość środków będzie
                                                niewspółmierna do korzyści. Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
                                                głupia babo.
                                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:10
                                                  >Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
                                                  > głupia babo.
                                                  no to już jest kompletnie od czapki, tym bardziej, że piałeś przez cały wątek na
                                                  temat konieczności zaostrzania prewencji po stronie przyszłych ofiar.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:14
                                                    Koszt proporcjonalny do korzyści. Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do
                                                    poziomu paranoi. Cytatę proszę, bo podałem tylko przykłady np. zapewnienia sobie
                                                    transportu do domu zamiast podwózki przez nieznajomych, itepe.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:40
                                                    >Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do

                                                    wrrrr, allllle przecież nie ma jej braku???? już to chyba przerobiliśmy.
                                                    większość ludzi zamyka domy i większość ludzi nie zostanie zgwałcona, również z
                                                    powodu powszechnego lęku przed gwałcicielem, jaki lansujesz.

                                                    >np. zapewnienia sobie transportu do domu zamiast podwózki
                                                    no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
                                                    wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
                                                    zamiast nie wychodzić z domu.
                                                    ale gadka.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:51
                                                    nie mówię o większości, ale o tej niewielkiej grupie, która musi zrobić naprawdę
                                                    niewiele, żeby zmniejszyć ryzyko. Tak jak niewiele jest osób pozostawiających
                                                    drzwi otwarte.

                                                    > no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
                                                    > wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
                                                    > zamiast nie wychodzić z domu.
                                                    > ale gadka.

                                                    Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz. Jak z Demi Moore w mojej pracy.
                                                    Skoro jednak nawet policja (przy wszystkich zaniedbaniach wobec ofiar gwałtów)
                                                    ostrzega przed pewnymi zachowaniami, to chyba są to informacje przydatne i
                                                    niegłupio byłoby wbijać je do główek?
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:44
                                                    > Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz.

                                                    pięknie, dzikowy:) no widzisz, a narzekałeś na kiepską argumentację.

                                                    >Jak z Demi Moore w mojej pracy.
                                                    no wiem, że brak demi w robocie może człowieka lekutko sfrustrować, ale żeby aż
                                                    tak? a co Ci się w demi moore nie podoba? konkret Ci się nie podoba? no to
                                                    powiem Ci, że nie ma standardowych i oderwanych od realiów sytuacji gwałtu, nie
                                                    ma ofiar, które by potwierdziły Twoją teorię o współwinie, nie ma grup które
                                                    muszą się szczególnie chronić, bo wszyscy muszą się chronić tak samo, i nie Ty
                                                    będziesz o tym decydował, kto co i kiedy ma na siebie zakładać i w jakiej
                                                    sytuacji. w skrócie: pilnuj własnego, niemniej narażonego na gwałt tyłka niż
                                                    inne tyłki tego świata. i wbijaj sobie nawet młotkiem, skoro rzeczywiście
                                                    musisz, bo większość już dawno to wie, bez obwieszczeń policyjnych zawieszanych
                                                    na klatkach.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:56
                                                    Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale zapraszam latem na Mazurki, nad jeziorka, do
                                                    portów. Nie wiem do ilu gwałtów dochodzi, niewiele ofiar zgłasza. Ale skoro
                                                    uważasz, że apel "nie schlej się jak świnia" już każdy ma w pamięci trwałej, to
                                                    nawet Ci przytaknę. Widocznie mam zaburzoną percepcję.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:04
                                                    ciekawe, kurde, dlaczego się nie zgłaszają, no nie? szok normalnie. a może
                                                    dlatego, że pan przyjmujący zgłoszenie od skacowanej pannicy z poharatanym
                                                    kroczem powie to co Ty, że mogła nie chlać, to by jej kolesie nieoheblowanym
                                                    kijem nie potraktowali i pośle ją do domu.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:13
                                                    I to jest skandal. Niemniej osoby nietrzeźwe bardziej narażone są na gwałt. Nie
                                                    chlejesz na umór w jakiejś mordowni, bo możesz stracić kilka zębów. Tak samo nie
                                                    upijasz się na umór w nieznanym towarzystwie. Ale już pilnuję swojej dupy i nie
                                                    mówię nikomu kiedy, z kim i ile ma pić. Eden, lew i baranek po prostu.
                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:17
                  pierdoły jakieś normalnie to są;)
                  a jak zbok nie poleci na skąpy strój, tylko na zakonnicę, to możesz sobie swoje
                  pogadanki o strojach wsadzić:)

                  i jeszcze to sobie wyobraź, jak dzieci w przedszkolu będziesz pouczał o
                  wspaniałym świecie gwałcieli, w którym się znajdą z powodu zbyt krótkich spodenek.

                  bajania, panie, bajania....