dlaczego ????????????

07.10.08, 17:00
dlaczego w naszym kraju jest tak, że winę za gwałt ponosi ofiara a nie
sprawca....ból, upokorzenie, cięzkie obrażenia fizyczne i psychiczne i gdy już
dojdzie do udowodnienia winy to gwałciciel idzie siedzieć maxymalnie na 3 lata
!!! (3 lata za zniszczenie życia) choć zazwyczaj wyroki są w zawieszeniu.
szkoda gadać! oczywiście, jeśli kobieta została zgwałcona na dyskotece to
praktycznie nie ma szans na udowodnienie gwałtu (adwokat zrobi z niej szmatę z
samego powodu tylko, że po co była na dyskotece) pomińmy już fakt jak była
ubrana (nie znam dziewczyny która na dyskę ubrała by się jak zakonnica, zawsze
jest to odkryty dekolt, pępek czy nogi i to normalne. heh ;/ a gdy kobieta
była pod wpływem alkoholu to już ona oczywiście jest wszystkiemu winna bo sama
się prosiła!!! jestem zażenowana, co zrobić by to zmienić ? by kary dla
gwałcicieli były o wiele surowsze, by społeczeństwo nie obwiniało kobietę o to
co się stało tylko sprawcę...moim zdaniem kobieta może chodzić sobie w
najskąpszym bikini, prowokować tancem, całować się, dotykać ale jej NIE to
znaczy NIE ! i nie ma usprawiedliwienia, że prowokowała...bo w naszym
społeczeństwie nawet jeśli nie prowokowała to zawsze znajdzie się jakies ale
co do jej moralności i jej koszmar trwa całe życie, bo z pewnością tego
zdarzenia nie da się wymazać nigdy a ludzie tylko poglebiaja te rany. mam
nadzieję, ze prawo w Polsce się zmieni, kary będą dużo surowsze, mentalność
społeczeństwa tez się zmieni i ludzie będą karać gwałcicieli a nie ofiarę.
    • aardwolf Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 09:48
      A gdzie są bracia i ojcowie tych dziewczyn?
      To jest ewidentnie ich wina.
      Jak długo gwałciciel nie bedzie się bał, że jego jądra wylądują w gustownym
      kubeczku tak długo będzie problem gwałtów.
      • piekielnica1 Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 10:10
        > A gdzie są bracia i ojcowie tych dziewczyn?
        > To jest ewidentnie ich wina.


        Moze sa zbyt zajeci obrona swoich synow i braci oskarzanych o gwalty?
    • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 10:52


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85627164
      • elielieli Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 11:13
        musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
        proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
        feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
        nic nie zmienil w tym temacie.
        Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
        intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
        z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".
        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:13
          > musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
          > proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
          > feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
          > nic nie zmienil w tym temacie.

          Ale agitka. Dlatego NIE! Ja na przykład nie zmienię swojego zdania w temacie
          gwałtu i myślę, że feministki powinno to cieszyć.

          > Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
          > intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
          > z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".

          W Twoim wydaniu feminizm do babski szowinizm wyssany z nie-wiem-skąd. Z
          problemów prywatnych zrobić sprawę polityczną to żaden wysiłek, to norma. Lepper
          też nie chciał spłacać prywatnego kredytu.
    • elielieli Re: dlaczego ???????????? 08.10.08, 11:18
      Przy nastepnych wyborach wciagnij w ten temat kazda kobiete ktora
      znasz, roztrab na caly swiat:normatywa europejska juz jest, tylko w
      POlsce nikt nie jest zainteresowany aby ja wprowadzic. Tylko
      solidarnosc wsrod pan i nastolatek (tak, bo w wielu krajach europy
      to wlasnie studentki i licealistki tak sie zorganizowaly, ze nie
      mozna bylo juz dluzej ignorowac sprawy kobiet)doprowadzila do tego
      ze polozono kres temu co opisujesz. Z ambony napewno nikt nie
      bedzie zachecal do nawiazywania solidnych politycznych relacji
      damsko-damskich, bo jeszcze kobiety sie "postawia" i zechca
      udzielac Sakramentu?
      Rozwaz
      • nekomimimode trochę ot 08.10.08, 18:36
        a dziś na pierwszej stronie superekspresu : zdjęcie księdza
        głoszącego żonom "kobiety! wybaczajcie mężczyznom zdrady"
        • misia506 Re: trochę ot 10.01.09, 10:25
          tez mnie to wkurza ze takie zlamasy moga zniszczyc calkiem psychike kobiet i
          praktycznie uchodzi im to plazem.pedofile dostaja 3 lata bo skrzywdzeniu dzieci,
          to jest chore a jak ja bede miala przy sobie gram marichuany co chce sobie ja
          wypalic to jak mnie zlapia to dostane pewne 3 lata mimo, ze nikomu krzywdy nie
          zrobilam.takie jest polskie prawo i gdzie demokracja i sprawiedliwosc.kobieta to
          juz ma calkiem przesrane, do garow i dzieci rodzic.najgorsze, ze niektore same
          tak mysla.
          • 21.gazeta.pl Re: trochę ot 10.01.09, 11:18
            To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
            społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak społeczeństwa
            zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
            odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
            równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca nie
            jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety są
            w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
            pełnego równouprawnienia niż faceci.
            • saszenka2 Re: trochę ot 16.01.09, 23:51
              21.gazeta.pl napisała:

              > To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
              > społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak
              społeczeństwa
              > zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
              > odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
              > równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca
              nie
              > jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety

              > w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
              > pełnego równouprawnienia niż faceci.

              Dlatego mając do wyboru kandydatkę z LPR-u czy innej prawicowej
              partii o konserwatywnym spojrzeniu na świat i sensownego faceta,
              który widzi pewne problemy, wybiorę faceta.
    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 10:39
      Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
      przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
      zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
      przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
      krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
      dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
      wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece a
      następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
      przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
      klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po kolacji a
      od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości. Prawo ma to do
      siebie że działa w sądzie a nie w miejscu popełnienia przestępstwa
      więc w ciemnym lesie w towarzystwie podpitego obcego typa jest bez
      szans i może sobie miauczeć że ona ma prawo odsłaniać ciało,
      prowokować tańcem itd. ale NIE to znaczy NIE. Komu ona to chce
      powiedzieć? Wilkom? Rysiom? Sowie na drzewie? Czy temu podpitemu
      typowi który właśnie rozpina rozporek i wyciąga małego? Myśleć
      trzeba a młoda dziewczyna nie powinna chodzić w takie miejsca bez
      męskiej obstawy kogoś z rodziny albo znajomych którzy w razie czego
      wytłumaczą napaleńcowi że jak dziewczyna mówi nie to znaczy nie a
      także to że w nocy w lesie naprawdę nie ma czego szukać a jak chce
      się o tym przekonać to oni mogą go zabrać na jakąś małą przejażdżkę
      do lasu i sam zobaczy jak tam w nocy jest strasznie.
      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 10:49
        acorns napisał:

        > Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
        > przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
        > zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta
        o
        > przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w
        tych
        > krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
        > dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
        > wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece
        a
        > następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
        > przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
        > klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po
        kolacji a
        > od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości.
      • renata1983.x Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 14:53
        pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i nie musi
        mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty na dyskotece
        zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają się w
        ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym dziewczynom dosypywane
        sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
        napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej
        odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć w pierdlu nie
        umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
        a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko bo może czaić
        się tam pedofil ?
        usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i bardzo
        wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były jakimiś
        niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają prawo zgwałcić jak
        podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym pisać, dziwi mnie
        tylko jak można tak myśleć :[
        • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:39
          Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
          żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
          przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
          z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
          obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
          spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
          ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
          ona teraz nagle się święta zrobiła. To trzeba było nie leźć na
          spacer, nie dawać się po dupie macać, nie lizać się. Jak moją córkę
          na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
          pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób i nie miał
          wątpliwości że nic z tego nie będzie. A to było w V klasie chyba
          albo w VI. Czyli można i to nawet w młodym wieku dać do zrozumienia
          na wstępie że nic z tego, a nie w momencie kiedy jest sytuacja sam
          na sam. Trzeba być skończoną idiotką żeby nie wiedzieć po co tak
          naprawdę jest ten spacer czy przejażdżka w ustronne miejsce. Za
          głupotę się płaci. Oczywiście nie popieram gwałtu. Facet powinien w
          takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli i zostawić ją w
          tym lesie i odjechać a ona niech se na na nogach wraca, nawet i dać
          jej z liścia, ale nie gwałcić. Gwałt to nie jest coś co pasuje
          prawdziwemu facetowi. Prawdziwy facet jest w stanie znaleźć sobie
          kobietę która da mu dupy z własnej nieprzymuszonej woli a nie siłą
          albo pod wpływem narkotyków czy alkoholu.
          • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:53
            >Jak moją córkę
            > na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
            > pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób

            >Facet powinien w
            > takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli(...) nawet i dać
            > jej z liścia, ale nie gwałcić.

            Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
            ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę . Ciekawe co byś wtedy
            cwierkał, skoro facet moze "dać laluni z liscia", to i mógł
            przestawić urodę twojej cudownej córeczce pisywanej na wszystkich
            forach GW.
            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:18
              > Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
              > ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę

              Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
              odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
              miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
              co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
              przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po ryju
              by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.
              • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:32
                Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
                przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
                twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.
                Własnie dlatego , ze jego siła jest kompletnie nieadekwatna do jej
                kosćca i jej siły . Dlatego kobiecie mozna połamać zuchwę ciosem,
                który facet wytrzyma ze względu na grube kosci twarzoczaszki.

                Własnie dlatgo niektórzy gieroje z taką ochotą tłuką kobiety - bo to
                łatwe.

                > I nie rozumiem za co
                > miałaby dostać od niego?

                Za to, z e ona go uderzyła pierwsza, to chyba logiczne?
                Skoro kobieta moze być wspolwinna gwałtu, to uderzajac faceta, chyba
                moze sie spodziewać repliki ze złamanym nosem, nie?

                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:52
                  > Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
                  > przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
                  > twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.

                  Popełniasz błąd tak jak całe mnóstwo innych osób - uważasz że siła
                  jest czynnikiem decydującym w walce. Oczywiście jest ważna, ale nie
                  najważniejsza. Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
                  twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
                  trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika.
                  Z niezbyt postawnej dziewczynki nie da się zrobić Pudziana, więc
                  treningi ukierunkowane były na refleks, koncentrację i szybkość. Do
                  tego oczywiście technika walki z ukierunkowaniem na walkę z
                  przeciwnikiem wyższym i cięższym, sposoby wyłamywania stawów, nauka
                  trafiania w czułe miejsca (i nie o jaja tylko tu chodzi), technika
                  wyprowadzania ciosów, trochę się nauczyła od kiboli, oglądała
                  turnieje K1, Pride, UFC, Vale Tudo, pokazywaliśmy jej na tym w
                  zwolnionym tempie niektóre combosy, trener po swojemu ją tego uczył.
                  Ani gwałt ani zaczepki pijanych frajerów nie są bowiem niczym nowym
                  i umiejętność zyskania przynajmniej chwilowej przewagi nad
                  napastnikiem może uratować jej dupę bo zdąży uciec i zebrać ekipę. A
                  wtedy niedoszły gwałciciel na pewno zostanie ukarany i to dużo
                  skuteczniej niż przez sąd. Sąsiad ma punkt kopulacyjny, ma ogiera,
                  byka, knura, capa. Jest komu obciągać z połykiem :)
                  • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:30
                    >Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
                    > twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
                    > trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika

                    Nie, wystarczy ją kopnac z całej siły w podbrzusze.
                    I tego nie spodziewa się w zadnym stopniu twoja 12 letnia córka
                    Robokop, która sama poradzi sobie ze swoją szybkoscią z 5 kibolami,
                    samochód terenowy prowadziła jak miała 14 lat i trenowała juz
                    wszystkie sztuki walki na swiecie.
                    Twój problem drogie orzeszki polega na tym, ze ta twoja córka nie
                    iestnieje, bo jakbym ci wklepała wszystkie posty z GW na jej temat
                    to okazaloby sie, ze ta dziewczyneczka jest lepsza niz Bond,
                    Schwarzeneger i Bruce Lee w jednym, a do tego jest kobieca w 200% i
                    grzecznei gotuje obiady, bo wie, gdzie jej miesjce jako
                    dziewczxynki, a nie hce miec nic wspólnego z feministkami.
                    Daj se chłopie spokój, bo w zycu nie miałaes kontaktyu z 12 latką
                    chyba...sądząc po twoich postach
                    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:56
                      Zabrakło argumentów to mi tu próbujesz wmówić że córka nie istnieje?
                      To sobie tak myśl tylko głupot nie wypisuj że ja niby pisałem o
                      pokonaniu 5 kiboli i wszystkich sztukach walki bo sama się
                      ośmieszasz. Możesz sobie nie wierzyć w to co piszę tylko miej na
                      uwadze że to nie jest córka pizdusia w garniturku tylko moja córka,
                      a ja trenowałem to samo czego i córkę uczyłem, chodziłem na zadymy,
                      na ustawki a ojciec powinien dzieci uczyć tego co sam umie bo od
                      tego między innymi jest ojcem więc w wieku 14 lat Młoda prowadzi nie
                      tylko samochód terenowy ale też TIRa z ładunkiem bo jej pozwalam
                      prowadzić. A nie wolno? Jako feministka powinnaś być jak najbardziej
                      za. Nie każdy musi hodować w domu pustaka który nic nie umie a
                      mądrości życiowe czerpie z kolorowych pisemek. Sama tak pewnie
                      robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
                      potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się wydymać
                      w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
                      obcych. Nie każdy leciał po schemacie liceum, studia, praca,
                      kariera, w międzyczasie małżeństwo i dziecko starannie zaplanowane.
                      Niektórzy kombinowali, handlowali na stadionie, na bazarach i
                      targowiskach różnych, jeździli do Ruskich po towar, z towarem,
                      prowadzili własny biznes aż w końcu się w jakiś sposób ustatkowali.
                      Możesz sobie nie wierzyć. Trudno. Ciesz się tym co masz bo tego co
                      my mamy to mieć nie będziesz. Chodzi o doświadczenie życiowe którego
                      swoim dzieciom nie pokażesz ani nie będzie im dane doświadczyć tego
                      co moja córka. Wtedy byś inaczej gadała. W zasadzie to ja mam to w
                      dupie. Ja nic pisać nie muszę. Czasem trzeba też myśleć o innych a
                      nie tylko o sobie, dlatego piszę. Jak ktoś po przeczytaniu tego co
                      piszę w różnych tematach coś zmienił u siebie na lepsze to fajnie a
                      jak nie to ja już nic na to nie poradzę. Ja co miałem do napisania
                      to napisałem a że ktoś ma wąskie horyzonty myślowe i nie wierzy że
                      taka osoba istnieć może to nie moja wina przecież.
                      A kopać w podbrzusze trzeba jeszcze umieć. W walce jest zasada - jak
                      nie umiesz kopać to nie kop. Jak mówię, kopać trzeba umieć. Jak ktoś
                      nie umie to zanim się złoży do kopnięcia, sam zostanie kopnięty i to
                      tak że się nie pozbiera tak szybko.
                      • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:34
                        Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
                        wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
                        potrzebne do okolicznosci.

                        W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
                        sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie co
                        to znaczy byc kobietą , a teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
                        ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
                        jazdy...)Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

                        Sama tak pewnie
                        > robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
                        > potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się
                        wydymać
                        > w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
                        > obcych.

                        Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli jest
                        własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
                        miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i tłucze
                        po mordach jakichś kolesi.

                        Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.
                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:10
                          >Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.

                          wieść gminna pochodzenia samego acornsa niesie, że matka jest w wieku córki,
                          czyli one się dzielą tym wszystkim, o czym acorns pisze i dlatego tak to
                          świetnie wygląda.
                          po prostu przestał odróżniać jedną od drugiej dawno temu, bo rzadko w domu bywa,
                          a w sumie to wszystko jedno, kto mu obiad pod nos podsuwa.
                        • acorns Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 21:19
                          > Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
                          > wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
                          > potrzebne do okolicznosci.

                          Nikt nie jest na tyle prosty żeby całość o nim zawrzeć w jednym
                          krótkim poscie. Jeżeli w jakimś temacie piszę i mogę to poprzeć
                          przykładem znanym mi to wtedy to robię i tyle. Jeśli ona w danym
                          momencie rozwiązała problem posyłając starszą od siebie o kilka lat
                          lalunię do szpitala na szycie to znaczy że tak było skutecznie i
                          mogę o tym napisać. Jeśli ja pozwalałem jej prowadzić samochód po
                          publicznych drogach odkąd tylko wzrost jej to umożliwiał i odniosło
                          to dobry skutek to też nie widzę powodu żeby o tym nie pisać. Po co
                          mi tu od razu z kształtowaniem wizerunku wyjeżdżasz? Karierę w PR
                          robisz i zboczenie zawodowe takie masz?

                          > W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
                          > sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie
                          > co to znaczy byc kobietą

                          Gdybym tego nie nauczył córki to bym się przed przyszłym zięciem ze
                          wstydu spalił że oddaję mu córkę która niczego nie potrafi w domu
                          zrobić. Jeśli jest taka konieczność to poprowadzi dom bo siłą rzeczy
                          musiała brać w tym udział. Takie życie. Nie każdy może sobie przyjść
                          do domu pieprznąć plecak w kąt i od razu odpalać kompa i ustawiać
                          się z koleżankami bo obiadek podany, gacie uprane, po obiedzie
                          pozmywane a dzieciak żadnych obowiązków nie ma.

                          > teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
                          > ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
                          > jazdy...)

                          Ja wsiądziesz kiedyś do kabiny, usiądziesz na fotelu kierowcy to
                          sama się przekonasz że nie trzeba być wielkoludem żeby sięgnąć do
                          pedałów i widzieć coś przez przednią szybę. Prawo jazdy nie jest
                          potrzebne żeby jeździć. Bez niego też da się jeździć, tylko trzeba
                          wiedzieć czy jest czysto na drodze :) Ja też sobie trochę
                          pojeździłem zanim je zrobiłem. Nie moja to wina że nie dawali wtedy
                          i nie dają teraz prawka od dwunastego roku życia.

                          > Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

                          Ja już od dawna nie chodzę na ustawki głónie dlatego że ona nie
                          chciała żebym chodził. Widziała to kilka razy na żywo jak była mała
                          i tyle, ale siedziała w samochodzie a nie brała udziału. Ty się
                          zastanawasz co piszesz? Przecież by ją tam zmiażdżyli. Gabarytowo
                          nie pasuje. To tak jakbyś próbowała wbić się między 30 walczących
                          olbrzymów mających po 3 metry wzrostu i ze 300 kilo wagi.

                          > Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli
                          > jest własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
                          > miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i
                          > tłucze po mordach jakichś kolesi.

                          W wieku 14 lat nie kończy się gimnazjum. Najczęściej kończy się je w
                          wieku 15-16 lat. Ja uważam że chodzenie do szkoły to jest marnowanie
                          czasu. Niczego pożytecznego się tam nie nauczy więc jak jadę w trasę
                          (biorę tylko po kraju i to w zastępstwie kumpla który nie zawsze
                          może jechać a pracy stracić też nie może więc się dogadaliśmy o
                          zastęstwo) to córkę zabieram a nieobecność ma usprawiedliwioną, Daję
                          jej prowadzić jak się miśki ani krokodylki nie kręcą, podjazd pod
                          rampę to już jest jej broszka. Ja to umiem, ona musi nabierać
                          doświadczenia. Do przodu po prostej to byle kto pojedzie, cała
                          sztuka to tym manewrować tyłem. Co do tłuczenia po mordzie to chyba
                          aż tak dużo czasu do tego nie potrzeba. Góra pół minuty. Zresztą nie
                          musi tłuc po mordach kolesi bo oni są najczęściej przyjaźnie
                          nastawieni. Czasami tylko trzeba przetłumaczyć jakiejś
                          solarystycznej tlenionej bejbe z tipsami żeby nie kozaczyła za
                          bardzo bo może jej się buźka trochę popsuć.

                          > Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA

                          Wystąpiła wiele razy ale o tej szmacie nie warto wspominać bo mnie
                          ciśnienie się zaraz podnosi Masz chociażby tu:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=76311522&a=76574504
                          • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:08
                            Acorns, marnujesz się. Możesz pisać scenariusze do filmów z Bogusiem
                            Lindą w roli głównej. Tworzenie fabuły sensacyjno-mordobiciowej
                            świetnie Ci wychodzi...
                      • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:02
                        14-latka za kierownicą? I to niby normalne? Osoby bez prawka nie
                        powinny siadać za kierownicą, bo to stwarza zagrożenie dla
                        otoczenia. I jest przestępstwem.
                        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:16
                          E tam.
                          Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
                          dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako widz
                          na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
                          razie mi sie w glowie nie miesci.
                          • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 17.01.09, 00:37
                            bene_gesserit napisała:

                            > E tam.
                            > Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
                            > dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako
                            widz
                            > na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
                            > razie mi sie w glowie nie miesci.
                            >

                            Mi to wygląda na dobry materiał do hollywoodzkiej produkcji, którą
                            się potem zapoda w któryś wieczór w cyklu filmowym "męska rzecz".,
              • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 23:58
                acorns napisał:

                > > Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia,
                tak,
                > > ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę
                >
                > Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
                > odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
                > miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
                > co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
                > przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po
                ryju
                > by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.

                Acorns, no co Ty, biedak się podniecił, rozochocił, wyłącznie go
                sprowokowała, więc powinna za to wodzenie na pokuszenie dostać z
                liścia. Nie szkoda Ci chłopaka?
          • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:20
            "...tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
            > przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi..."

            jakby się o to prosiła, to by nie było gwałtu.

            Ale ty prosty jesteś. Ciekawe, czy Twoja córka taka świeta jest jak piszesz,
            żebys się czasem nie zdziwił.
            Nie jestem feministką, ale jak czytam to co piszesz to po prostu noz w kieszeni
            się otwiera. NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?
            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:24
              > NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?

              Ja to doskonale rozumiem. Tylko że to NIE powinno być w momencie jak
              facet położył jej w tańcu rekę na dupie, powinno być w momencie jak
              facet jej proponował przejażdżkę a nie wtedy kiedy nadszedł moment w
              którym zazwyczaj w normalnej sytuacji ściąga się spodnie i zabiera
              do dzieła. Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
              dopuścić.

              • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:30
                Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
                > dopuścić.
                >

                A facet może???

                dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca życia, a
                gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to jest w porządku??? Czy
                młoda dziewczyna, która popełni błąd albo źle oceni sytuacje nie dość że została
                zgwałcona to zasługuje jeszcze na publiczne zlinczowanie. Myśl sobie co chcesz,
                ale ja współczuje tym dziewczynom, nawet tym, które dały się obłapytac za dupę i
                wyszły na przechadzkę z nieznajomym. Nie od można od każdego wymagać mądrości,
                ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka (o ile ty taką
                głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za człowieka)
                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 18:09
                  > dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca
                  > życia, a gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to
                  > jest w porządku???

                  Czy wsadzenie gwałciciela za kratki pomoże zgwałconej dziewczynie?
                  Jedyną sprawiedliwą karą za gwałt byłoby totalne poniżenie. Gdyby to
                  ode mnie zależało to pierwszeństwo w wymierzeniu sprawiedliwości
                  miałaby rodzina poszkodowanej osoby i miałaby pełną dowolność -
                  nawet żywcem ze skóry obedrzeć albo oblać benzyną i podpalić. Jakby
                  nie chciała to wtedy dopiero sąd i wyrok w imieniu Rzeczypospolitej
                  Polskiej. Tak byłoby sprawiedliwie.

                  > ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka
                  > ile ty taką głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za
                  > człowieka)

                  Oczywiście ze uważam ją za człowieka. Bardzo głupiego, ale jednak
                  człowieka. Gwałciciel to dla mnie coś gorszego od człowieka. Ale
                  uważać trzeba i nie stwarzać sytuacji.
        • saszenka2 Re: dlaczego ???????????? 16.01.09, 23:55
          renata1983.x napisała:

          > pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i
          nie musi
          > mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty
          na dyskotece
          > zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają
          się w
          > ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym
          dziewczynom dosypywan
          > e
          > sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
          > napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w
          bezpiecznej
          > odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć
          w pierdlu ni
          > e
          > umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
          > a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko
          bo może czaić
          > się tam pedofil ?
          > usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i
          bardzo
          > wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były
          jakimiś
          > niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają
          prawo zgwałcić ja
          > k
          > podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym
          pisać, dziwi mnie
          > tylko jak można tak myśleć :[

          Kobieta ma zgadzać się na ograniczenie własnej wolności i broń Boże
          nie być samodzielnie przemieszczającą się jednostką. Wystarczy, ze
          odwazy się na pełną niezależność i zechce się po prostu pobawić na
          dyskotece i poznać nowych ludzi, to już ma prawo zostać zgwałconą.
      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:21
        Kradzież jest kradzieżą, chociaż jak ktoś zostawia drzwi otwarte na oścież niech
        się nie dziwi, że mu TV zginie. Jak zostawi kluczyk w stacyjce samochodu i
        papiery w schowku też odszkodowania nie dostanie. W przypadku gwałtu jest
        podobnie. Gwałt zawsze jest karygodnym przestępstwem niemniej głupota ofiary
        często ryzyko zgwałcenia potęguje.
        • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:43
          > Gwałt zawsze jest karygodnym przestępstwem niemniej głupota ofiary
          > często ryzyko zgwałcenia potęguje.

          No właśnie. A za głupotę płacić trzeba.
          • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:45
            Koniecznie. W sumie to dobrze, jesli glupie dziewuchy dostaja
            nauczke, nie.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:48
            > No właśnie. A za głupotę płacić trzeba.
            Nie, mądrość pomaga w unikaniu takich "zapłat". Dlatego z jednej strony nie będę
            ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i gó...arą, która się
            nie spodziewała.
            • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:57

              ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i
              gó...arą, która się
              > nie spodziewała.


              Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
              Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
              komunikatory, poznaja na sympatiach itp
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:40
                > Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
                > Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
                > komunikatory, poznaja na sympatiach itp

                Twoja córka gania półgoła po wiejskich dyskotekach od 14. roku życia i odwożona
                jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie? Co mają do tego komunikatory?
                Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w kontaktach
                bezpośrednich jak i pośrednich.
                • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:27
                  Piszę o Twojej istniejacej lub potencjalnej córce, nie o mojej.

                  I nie o córce, która biega pólnaga na wiejskeij dyskotece, ale np.
                  wyszła na prywatkę domową, na której zaczał sie do niej ktoś
                  dobierac, wbrew jej woli albo wpakował jj narkotyk do coli, nawet
                  nie do drina.

                  >Co mają do tego komunikatory?
                  Bardzo duzo - mozeszpoznać pozornie bardzo miłego 17 latka, który
                  cię zgwałci u cibiew domu pod neiobecnosc rodziców, mimo, z enei
                  tkenłaś wiejskeij dyskoteki ani drinka.


                  Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w
                  kontaktach
                  > bezpośrednich jak i pośrednich.

                  Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
                  wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
                  córka urodziła się z wrodzona głupotą .

                  odwożona
                  > jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie

                  A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
                  latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
                  biorac pod uwage buzujace hormony?

                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 18:12
                    Chyba nadajemy na dwóch różnych częstotliwościach albo efekt Dopplera między
                    Wawą i NYC zaburza przekaz. Napisałem, że należy minimalizować ryzyko, co nie
                    zawsze od zagrożenia chroni. Ci, którzy tego nie robią są głupcami. Tyle w tym
                    temacie.

                    > Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
                    > wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
                    > córka urodziła się z wrodzona głupotą .

                    Nieumiejętność wykształcenia u dziecka zdrowego rozsądku jest też głupotą, tyle
                    że rodziców. Rodzić, który nie próbował zapobiec nierozsądnym zachowaniom
                    dziecka, a post factum wyzywa je od głupich wystawia cenzurkę sobie.

                    > A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
                    > latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
                    > biorac pod uwage buzujace hormony?

                    Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina ofiar, bo zachęcały
                    ubiorem. MYŚL!
                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 19:58
                    Widzisz, iluminacja - wspolczucie ofierze wujkowie typu dzikowego i
                    acronsa warunkuja swoja ocena glupoty postepowania ofiary. Jesli
                    uznaja oni, ze glupia byla - jest wspolwinna gwaltu czy tam jak oni
                    to okreslaja i nalezy jej sie opieprz za bezmyslnosc. Jesli madra -
                    uruchamiaja wspolczucie. Proste jak drut.

                    Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.
                    • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:18
                      > Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.

                      Gdybym to ja stanowił i wykonywał prawo to by był względny porządek.
                      Gwałcicieli nie zamykałbym w pierdlu na długie lata. Po prostu w
                      każdym mieście byłoby wykopane kilka cel 2x2 metra od góry
                      zamykanych stalową kratą w której gwałciciele by siedzieli miesiąc
                      czasu bez możliwości umycia się i przebrania. Przy każdej celi
                      byłaby informacja kto i za co w niej siedzi. Każdy miałby możliwość
                      napluć na niego, odlać albo i grubsze sprawy zrobić przez tę kratę.
                      Po miesiącu delikwent byłby wypuszczany. Wtedy by się im odechciało
                      gwałcenia. Albo oddawać ich w ręce rodziny zgwałconej dziewczyny,
                      niech rodzinka sama wymierza sprawiedliwość jeśli chce.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:27
                      Co Ty mi imputujesz, Bene? Pozwalam sobie przenosić akcent z karania na prewencję, przede wszystkim w domu. To, że winę za gwałt ponosi sprawca to wcale nie znaczy, że należy się na zagrożenie samemu wystawiać. Gdyby karanie coś dało, to skuteczna byłaby kara śmierci, a nie jest. Podobnie wydłużanie wyroków to tylko przyklaskiwanie mściwości i nie ma nic wspólnego z resocjalizacją i zadośćuczynieniem.
                      Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej zadziała być może selekcja naturalna. Gwałciciel też jest głupi, bo rujnuje sobie i innym resztę życia dla de facto pierdoły. A mściwe feministki co by na resztę życia do ciupy gwałcicieli wsadzały (czemu nie złodziei kur?) są nie mniej głupie. Proste rozwiązania to w mechanice się sprawdzają, drogie Panie.
                      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:31
                        Mozna spedzic wiele godzin na madrym i wlasciwym przygotowaniu
                        dziecka do doroslosci, co nie oznacza, ze nie popelni ono glupot.
                        Przeciwnie - jest nawet taki wiek, ktory glownie na tym polega.
                        Nawet najmadrzejsze i najlepiej wychowane dziecko moze raz w zyciu
                        zrobic cos glupiego i ten raz moze akurat skonczyc sie olbrzymia
                        tragedia. 'Madra prewencja' ma tu malo do rzeczy, liczy sie
                        najwyzej lut szczescia albo rachunek prawdopodobienstwa. Wiec
                        mozesz sobie teoretyzowac albo puszyc sie swoimi, pozal sie boze,
                        planami naprawy swiata - co nie zmienia faktu, ze ofierze nalezy
                        sie wspolczucie. A jesli cie na nie nie stac, to przynajmniej
                        zamilcz.
                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:40
                          Dobra, współczuję. jakie są Twoje wnioski z dyskusji? Bo moje na podstawie
                          wiedzy o zjawisku:

                          1. Organy ścigania nie są ani kompetentne, ani chętne do zajmowania się gwałtami
                          na wyimaginowanych córkach Iluminacji i to ani w kierunku pomocy ofierze, ani
                          szybkiego ujęcia sprawcy. Szczególnie dotyczy to policji prowincjonalnych
                          komisariatów.

                          2. Biadolenie, że nikt nie współczuje ofierze o kant dupy potłuc. Z pytaniami:
                          Dlaczego jest tak beznadziejnie? to można się do Bozi lub Środy udać, tylko one
                          znają odpowiedzi. Ofierze nie trzeba współczuć, tylko pomóc i to najlepiej zanim
                          stanie się ofiarą.

                          3. Rachunek prawdopodobieństwa to Ci ubezpieczyciel wyłoży. Jak Ci skroją
                          samochód, bo zostawiłaś otwarty z kluczami na fotelu obok papierów, to
                          ubezpieczyciel nie będzie Ci współczuł, bo byłaś głupia. Jeżeli postąpisz
                          roztropnie, to pieniążki na nowy dostaniesz, bo nieszczęścia chodzą po ludziach
                          także ostrożnych.

                          4. Nie jesteś Chirac, nie będziesz mi mówić kiedy mam milczeć.
                          • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:52
                            Cudownie.
                            Z tym, ze prewencja dotyczy wszystkich, a zaczyna sie ona wlasnie
                            od - no? - tak, brawo: uruchomienia empatii. Bez podzialu na
                            ofiary 'lepsze' (madre) i 'gorsze' ('glupie').
                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:30
                              > Cudownie.
                              > Z tym, ze prewencja dotyczy wszystkich, a zaczyna sie ona wlasnie
                              > od - no? - tak, brawo:
                              uruchomienia myślenia przyczynowo-skutkowego. Empatia bardziej przydaje się w
                              usuwaniu skutków nieszczęść, nie zapobieganiu.
                              • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:49
                                Empatia pomaga wrocic ofiarom do zdrowia i wyleczyc traume.
                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:42
                                  I wobec nich należy postępować empatycznie.
                                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:45
                                    Czego ty, gloszac 'teorie otwartych zapraszajaco okien' nie robisz.
                                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:52
                                      O cholera. Niechcący zdradziłem tajniki pracy złodziei. Szkoda, że to samo robi
                                      policja dla zwiększenia świadomości społecznej. Post o oknach był sarkazmem.
                                      Następnym razem zacytuję poprzedniczkę, albo wszystkich, żebyście wątku nie gubiły.
                              • kocia_noga Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:44
                                dzikowy napisał:


                                > uruchomienia myślenia przyczynowo-skutkowego.

                                Najwięcej gwałtów dokonuje się w określonych warunkach - niska
                                pozycja kobiet w społeczeństwie, konflikt zbrojny i coś jeszcze -
                                nie pamiętam.
                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:13
                            a ta prewencja to dlaczego tylko do ofiar?
                            zamknijmy wszystkich gwałcicieli razem z resztą facetów, tak na wszelki wypadek,
                            i też będzie spokój z gwałtami, nie?
                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:48
                              Od łacińskiego "zapobiegać". Prewencja w stosunku do napastników może dotyczyć
                              tylko osób z wyrokiem. Faszyzmu się zachciewa.
                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:02
                                a Tobie czego się zachciewa, skoro wszyscy słabsi mają się pochować w chałupach?

                                a jak taka typiara, jak demi moore w tym filmie, zaczai się na Ciebie w robocie,
                                to jaką prewencję w stosunku do siebie byś zastosował? a jaką prewencję byś
                                zastosował, gdybyś, nie daj bogini, znalazł się w towarzystwie kilku natrętnych
                                panów o skłonnościach niezupełnie kompatybilnych z Twoimi?
                                czyli już się zacznij barykadować:)
                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:12
                                  Reductio ad absurdum - klasyka przy braku argumentów.
                                  Nic bym nie zrobił. Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
                                  nie bezpośrednich skutkach mojego działania.
                                  Co innego gdybym ganiał po gay barach w samej bieliźnie macając i szepcząc
                                  wszystkim czułości.
                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:19
                                    >Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
                                    >nie bezpośrednich skutkach mojego działania.

                                    no to, już jakby zależy od tego, kto będzie tę winę oceniał. jeśli ja, to możesz
                                    na mnie nie liczyć;)

                                    i jak się siedzi w kozim rogu własnej teorii o podziale winy?
                                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:21
                                      Gdzie dzieliłem winę? Odszczekujesz?
                                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:27
                                        no już Ci raz wstawiłam cytat, czytać nie umiesz???
                                        ale nie byłeś łaskaw skomentować - klasyka pominięcia i wyparcia;)
                                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:41
                                          Cały czas piszę o kalkulacji ryzyka. Nie łap mnie za słówka. Odszczekujesz?
                                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:50
                                            nic nie odszczekuję, wstawiłam cytat z Twojej wypowiedzi całkiem serio i nawet
                                            się nie zająknąłeś na ten temat. i nie czepiam się żadnych słówek. mogę Ci
                                            znaleźć więcej, tylko po co? generalnie jesteś zwolennikiem szukania winy u
                                            osób, które uznasz za zbyt lekkomyślne (wg własnego widzimisię rzecz jasna) i to
                                            by było na tyle.
                                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:54
                                              Na ile? Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei? Przecież
                                              łatwiej ochronię się przed przestępcą zmieniając swoje nawyki niż jego. Bardziej
                                              w końcu opłaca mi się nie być skrzywdzonym niż jego skrzywdzić.
                                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:08
                                                >Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei?
                                                a skąd to wytrzasnąłeś? ja to gdzieś napisałam? czy wygenerowałeś samoistnie i
                                                musisz odszczekać?:)
                                                w Twoim widzeniu istnieje tylko ofiara, bo przestępca jest tak wszechmocny, że
                                                można się go tylko starać przechytrzyć. eee tam. powinno być tak, żeby
                                                przestępca nie chciał być przestępcą, nawet jak okoliczność ku temu ma i temu ma
                                                służyć prewencja, której ciężar nie jest zwalany wyłącznie na barki przyszłych
                                                ofiar. o ile możesz to sobie w ogóle wyobrazić.
                                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:14
                                                  Ale skoro zależy mi na dobru ofiary, to chyba na niej będę się skupiał?
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:32
                                                    no prosz. a myślałam, że to ja jestem cyniczna.
                      • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:37
                        Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej
                        zadziała być
                        > może selekcja naturalna.

                        A ja ci cały czas stwierdzam, z e piszesz o swojej córce , widac
                        nalezy sie jej selekcja naturalna .

                        MYŚL!

                        Gwalty nie dotyczą tylko feministek, głupich pijanych nastopelnich
                        dup oraz całej reszty. Dotyczą tez twojej matki, zony, córki . To
                        tylko kwestia zbiegu okolicznosci.

                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:44
                          Czy Ty w ogóle umiesz czytać???

                          Głupia dziewucha ganiająca na wsiowe potańcuchy półgoła i przyjmująca drinki od
                          byle kogo nie kusi losu?

                          Skoro rozpoczęła się dyskusja od przerzucania winy na ofiarę to tylko
                          wzbudzające wątpliwości okoliczności rozpatruję. Nie jest nią powrót nocą do
                          domu, jeżeli o to Ci chodzi.
                          Czy bym swoją córkę wypuścił do którejś z pobliskich dyskotek? raczej okazałbym
                          się tyranem.

                          CZYTAJ I MYŚL!!!
                          • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:56
                            O ile swinki moga tyrana (a nawet TYRANA) posluchac, tak z dziecmi
                            w pewnym wieku jest trudniej: im bardziej tyranem (ew. TYRANEM)
                            okazuje sie tatus, tym bardziej dziecko ma go w dupie, okazujac to
                            otwarcie albo zlewajac jego przykazania po cichu.

                            Byc moze ty byles jedna z tych wyjatkowych istot, ktore nie dosc ze
                            madre, to jeszcze posluszne byly, dojrzewajac. Ja zrobilam w swoim
                            zyciu pare piramidalnych glupot i popelnilam kilka co najmniej
                            aktow lekkomyslnosci. Nic mi sie nie stalo nie dlatego, ze nie bylo
                            prewencji - byla, w ilosci przeduzej i jakosci przeswietnej. Nikt
                            mnie nie skrzywdzil dlatego, ze mialam szczescie. Kazdy (moze z
                            wyjatkiem ciebie - nie wiem) moze robic glupie rzeczy, szczegonie
                            gdy jest w glupim wieku.
                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 21:17
                              Ja przynajmniej za swoje głupoty w młodości nikogo nie obwiniam. Są moje i tylko
                              moje, i wara od nich wszystkim naokoło. Zrobiłem głupio, ale poobijany przeżyłem
                              więc jest ok. I tak do następnego razu. Litość niech sobie trzymają dla innych.
                              • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:05
                                dzikowy napisał:

                                > Ja przynajmniej za swoje głupoty w młodości nikogo nie obwiniam.

                                A zgwalcone dziewczyny obwiniaja za swoja glupote kogos innego, tak?
                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:08
                                  To o co Wam chodzi?
                                  • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:05
                                    > To o co Wam chodzi?

                                    One same nie wiedzą o co im chodzi. Wydaje im się że mają prawo
                                    chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
                                    piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z nich
                                    nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na to
                                    nie pozwolą. A ja też mam prawo iść na mecz Legii z Polonią, usiąść
                                    na trybunach Legii w szaliku Polonii i kibicować Polonii w mniej lub
                                    bardziej kulturalny sposób. Prawo mam i co z tego? Ale ja to jak
                                    najbardziej rozumiem, a one nie. I tu jest ich problem.
                                    • calineczka200 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:10
                                      "Wydaje im się że mają prawo
                                      > chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
                                      > piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z
                                      nich
                                      > nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na
                                      to
                                      > nie pozwolą."

                                      To według Ciebie to, że sie kobieta tak ubierze to znaczy, że facet
                                      ma do wszystkiego prawo i nie musi pytaćo pozwolenie. Ty tak uważasz?

                                      Mi się faktycznie wydawało, że kobieta może sobie chodzić ubrana jak
                                      chce i nawet wódkę pić, ale widaćjakaś głupia jestem. Musze sobie w
                                      końcu hidżab kupić.
                                    • paskudek1 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:38
                                      wiodzisz arcons niechcący udało Ci sie przedstawić IDEAŁ sytuacji. I to zarówno w kwestii damsko-męskiej jak i w kwestii kibiców przeciwnych dróżyn:) TAK MAM PRAWO chodzic nago przy pijących i napalonych facetach a oni NIE MAJĄ PRAWA mnie tknąc bez mojej zgody. TAK MASZ PRAWO iśc na trybune Legii w szaliku Polonii i DOMAGAĆ SIĘ nietykalności. I wybacz ale zawsze i wszędzie będe uważała za zboczeńców i debili facetów którzy nie potrafią przyrodzenia utrzymać w ryzach, jak i za debili i kretynów tych, któzy na widok salika konkurencyjnej drużyny dostają małpiego rozumu i włącza im sie jeden program "bić".
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:55
                                        I słusznie, nie zmienia to faktu, że to Ci zboczeńcy i debile najczęściej
                                        krzywdzą, ale dopóki nie skrzywdzą nie ma za bardzo jak ich unieszkodliwić.
                                        Wyjdź na trybunę drużyny konkurencyjnej i krzycz - Nic nie nie zrobicie, bo wam
                                        nie wolno.
                                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:17
                                    Wypowiadam sie w swoim imieniu. Mi chodzi o to, ze wujkowie, ktorzy
                                    wypowiadaja sie z wyzyn swojego szczescia (bo ich, mimo ze glupoty
                                    robili, nikt nie zgwalcil - akurat tak im sie udalo) o glupocie i
                                    wspolodopowiedzialnosci czy 'sytuacji sprzyjajacej', nie maja
                                    pojecia o czym mowia i jak szkodliwe skutki moze miec prezentowany
                                    przez nich punkt widzenia.
          • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 15:48
            Powiedz to swojej córce, jak ja zerzną w drodze ze szkoły, zimą ,
            kiedy wczesny zmierzch.
            Mogła nie chodzić zimą do szkoły, kretynka.

            To zabawne, ze gwałt jest jedynym przestepstwem, w którym ofiarajest
            wspólwinna...Zabawne...Zapamietaj sobie tylko, ze zerzniety facet
            tez sprowokował swoja głupotą innego faceta i uwazaj na odbyt , bo
            nigdy nie wiadomo...Zwłaszcza w Nowym Yorku...

            • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:21
              Czytaj uważnie:
              "Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
              żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
              przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
              z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
              obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
              spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
              ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
              ona teraz nagle się święta zrobiła"

              Napisałem to tu:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=85642161&a=89640516
              Czytaj uważnie bo nie będę w każdym poscie pisał tego samego. A ja
              się z pedałami nie zadaję i w Nowym Yorku nie mieszkam więc o swój
              odbyt jestem spokojny.
              • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:42
                A czym to się różóni od chodzenia po zmierzchu zimą?

                Idzie laska, ciemno, to prowokuje, w czym problem?

                >ja
                > się z pedałami nie zadaję

                Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
                chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
                tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
                motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
                honoru. Nawet film kiedyś o tym zrobili, jak tacy zerzneli oficeram
                policji - przestał jak reką odjal opowiadać o współwinie kobiet za
                gwałt. Moze tzreba przezyć zeby zrozumieć , że mozesz pracować w
                sklepie spozywczym na końcu wsi i pewnego dnia w biały dzień cię
                ktoś tam zerznie wielokrotnie i odjedzie terenówka , albo mozesz
                jechac sobie gdzies pociągiem i nagle - problem w WC.

                Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na dyskotekach
                zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy, inaczej sprawa ma
                się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do drinka - ostatnio
                zpłapali faceta, który miał w bagazniku kilka kilogramów tego
                swiństwa. Pytania brzmi - czy za to tez są odpowiedzialne kobiety?

                Jakąkolwiek wspólwinę za gwałt w populacji na takeij samej zasadzie
                jak zostawienia otwartego samochodu z kluczykami w srodku ponosi
                moze 2%, a zjawisko obwiniania pzrenosi sie na wszystkie kobiety.

                Czy ktoś w wypadku gwaltu męskiego zastanawiały się nad tym, czy
                facet miał seksowny tyłek i opięte spodnie? Wątpię.

                • acorns Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 16:50
                  > Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
                  > chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
                  > tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
                  > motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
                  > honoru.

                  Czyli tu mowa o gwałcie niesporowokowanym skoro dopadają faceta i go
                  gwałcą bo akurat tak im się podoba. Sprowokowany gwałt to by był
                  jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
                  zaproponowali i jeszce mu piwo postawili. Nie znam się na męskiej
                  prowokacji więc nie wiem jak można sprowokować gwałt homoseksualny.

                  > Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na
                  > dyskotekach zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy,
                  > inaczej sprawa ma się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do
                  > drinka

                  Ja właśnie o tych dyskotekowych mówię żeby nie było że ofiara nigdy,
                  przenigdy nie jest winna jak to twierdzą feministki. Winna może i
                  nie jest, ale po prostu podjarała faceta i stworzyła mu świetną
                  okazję. Gwałt przy pomocy piguły albo koktajlu czy innego takiego
                  wynalazku to jest zachowanie niegodne faceta, zresztą pod celą mu to
                  dokładnie i dogłębnie wytłumaczą.
                  • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 17:36
                    >Sprowokowany gwałt to by był
                    >jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
                    >zaproponowali i jeszce mu piwo postawili


                    No dobra, a skad bierzesz ten fakt prowokacji?

                    Podjechali faceci, pogadali z gosciem o motorach, zaproponowali mu,
                    ze się przejadą i już . Facet sie zgodził. Czy oni mieli napisane
                    na czole, ze go zgwałca ? Nie. Czy mieli napisane, ze lubia posuwac
                    facetów w tyłek ? Nie. Wydawali sie normalnymi facetami, z którymi
                    niezle sie gadało o motoryzacji. No wiec czym ich ten facet
                    sprowokował do gwałtu ? Tym, ze miał dupę?

                    Usiłuje ci wyjasnic, ze to bardzo czesto działa identycznie w
                    sytuacji damsko-meskiej - nikt nie musi ci kłasc reki m na tyłku, a
                    ty nie musisz jeżdzić piijana za miasto z obcym facetem po
                    dyskotece . Iluś patałachów prowokujesz już samym faktem ISTNIENIA i
                    posiadanai dziury między nogami.
                    codzinnie mijasz tych ludzi na ulicy , w tramwaju, w autobusie -
                    wystarczy okazja, a okazją moze byc nawet powrót zimą po 16 z pracy.

                    • 21.gazeta.pl Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 19:19
                      Przerzucanie odpowiedzialności ze zbrodniarza na ofiarę jest chore i
                      demoralizuje prawo.
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 20:49
                        Prawo z moralnością nie ma nic wspólnego i nawet nie powinno.
                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:33
                          oszywiździe, że tak, panie władzo.
                          prawo standardowo wspiera występek wszelaki i od moralizowania, jak również nauk
                          na przyszłość się odżegnuje.
                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:36
                            Spoko. Karzemy za uśmiercanie zarodków, sorry, dzieci poczętych. Zgodnie z
                            literą nauki moralnej Kk. Systemów moralnych jest za dużo, żeby mogły być
                            podstawą prawa w wielokulturowym społeczeństwie. Chcesz moralnego prawa to wara
                            od wieszania gejów.
                            • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:44
                              allle oosssochodzi w tej wypowiedzi, i co mają do tego geje akurat. wieszasz?
                              czy będziesz wieszać? zaczynasz bredzić.
                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:47
                                Eh. Dzisiaj poszanowanie własności prywatnej jest nadrzędne wobec
                                niegdysiejszego prawa do równości. Dlatego jak znajdą biedaka to nie działają po
                                janosikowemu lub nie nacjonalizują fabryki, żeby pracownicy i były już
                                właściciel mieli po równo. Systemy moralne są różne i zmienne, dlatego nie mogą
                                być podstawą prawa.
                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:57
                                  very odkrywcze, to może ograniczmy się do moralności w danym momencie
                                  historycznym i będzie jaśniej.
                                  mimo różnych systemów bla bla bla, nie liczyłabym na to, żeby w naszych czasach
                                  prawo będzie zmierzać do przyznania prawa kradzieży w przypadku otwartych drzwi.
                                  amen.
                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:59
                                    Ale doprowadza do karania za aborcję, a to Wam się już chyba nie podoba.
                                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:11
                                      jakim znowu Wam? podwójnie widzisz?
                                      :)))
                                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:20
                                      Tobie i obecnej to kompaniji.
                                      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:25
                                        Jesli nam, to pisales o braku zwiazku prawa z moralnoscia. A
                                        wystarczy uczynic zastrzezeie, ze moralnosc nie musi miec nic
                                        wspolnego z religia i juz twoje metne wywody o gejach i aborcji nie
                                        trzymaja sie kupy, prawda?
                                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:18
                                          Niech będzie komunizm. Jeżeli moralność ma nie mieć nic wspólnego z systemami
                                          społecznymi to ciekawe z czym ma mieć. Z filozofii chętnie biorę libertynizm:)
                                          • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 10:43
                                            Ja to, wiesz, zadnym Pascalem nie jestem, przeciwnie - prosta
                                            kucharka i wsiowa dziewucha, ale wydaje mi sie, ze prawo oparte
                                            jest na swiatopogladzie racjonalistycznym i takiejz moralnosci.
                                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:36
                                        ale to nie jest kompanija białych myszek?
                                        tfu, świnek?
                                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:28
                                          Nie, one się gwałcą jak im tylko dać sposobność, bez względu na płeć. Więc
                                          bardziej wysublimowane kwestie są im zupełnie obojętne.
                                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:16
                                            to zupełnie tak samo, jak postulujesz u ludzi: była okazja? ofiara sama sobie
                                            winna. gwałciciel usprawiedliwiony, nawet jeśli zły system wsadził go do pudła.
                                            nie było okazji? zasłużenie do pudła, a ofierze łaskawie współczujemy.
                                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:52
                                              Bujdy. Postuluję u ludzi: Chronię się przed przestępcą zanim stanę się ofiarą.
                                              Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
                                              że nie było zdarzenia.
                                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:06
                                                >Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
                                                że nie było zdarzenia


                                                no i nareszcie Cię olśniło, że aby nie było przestępców, nie wystarczy klarować
                                                ofiarom? żeby nie było zdarzenia, sprawca musi trzymać przyrodzenie na smyczy
                                                PRZEDE WSZYSTKIM, a nie ofiara ma się ubrać w worek i pomazać jakimś
                                                odstraszająco śmierdzącym paskudztwem.

                                                u podstaw praca się opłaca;)
                                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:24
                                                  Eh, czyli Tobie trzeba łopatologicznie. Jak napiszę banał, to wreszcie zapadka
                                                  zaskakuje. Mamy ograniczony wpływ na przestępców, jak na każdą osobą trzecią.
                                                  Dlatego proponuję zacząć od siebie, wobec innych trzeba zastosować metody
                                                  systemowe, a to wymaga czasu i dobrej woli.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:35
                                                    kota ogonem to ja też potrafię:)
                                                    a zapadka zaskoczyła u Ciebie, bo nareszcie piszesz to, o czym ja od początku.
                                                    widocznie do banału i prostych rozwiązań trudno dochodzisz.

                                                    > Dlatego proponuję zacząć od siebie
                                                    zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
                                                    nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:39
                                                    Rozumiem, że masz metodę na kolejnych bijących debiutantów? Faktycznie,
                                                    następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:29
                                                    >Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich

                                                    gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
                                                    nie, to musisz odszczekać:)
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:51
                                                    2 posty wstecz:

                                                    > Dlatego proponuję zacząć od siebie
                                                    zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
                                                    nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.

                                                    Ostatni Post:

                                                    > >Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich
                                                    >
                                                    > gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
                                                    > nie, to musisz odszczekać:)

                                                    W przestępstwie są dwie strony. Ofiara i sprawca. Można zwiększać ochronę
                                                    ofiary, ale tego się wyrzekacie. Można uniemożliwiać atak sprawcy, np
                                                    odseparowując go. Trzeciej możliwości nie ma.

                                                    Prosty błąd logiczny popełniłaś, to go zaznaczyłem. Nie ma sprawcy dopóki nie ma
                                                    zdarzenia. Jeżeli ktoś dokona pobicia lub gwałtu lub jakiegokolwiek bądź innego
                                                    przestępstwa PIERWSZY RAZ DOPIERO W PRZYSZŁOŚCI to jak zamierzasz owego
                                                    przestępcę in spe wytypować w teraźniejszości?

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec. To co byłoby łatwe w przypadku recydywistów, w przypadku
                                                    popełniających pierwsze przestępstwo jest niemożliwe. Jedynie ofiara in spe ma
                                                    możliwość przedsięwzięcia środków dla ochrony SIEBIE przed atakiem, bo nie ma
                                                    jeszcze sprawcy, żeby móc ograniczać JEGO.

                                                    Philip Dick miał prawo wymyślać wydawanie wyroków przed popełnieniem
                                                    przestępstw, był uznanym schizofrenikiem s-f.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:43
                                                    nie widzę jakoś błędu, to był sarkazm, którym potraktowałam Twoje dobre rady
                                                    wujcia dzikowego, a nie żadne moje stanowisko.


                                                    > Można zwiększać ochronę
                                                    > ofiary, ale tego się wyrzekacie
                                                    ja tam się nie wyrzekałam, i inni ludzie też nie padają ofiarami przestępstw, bo
                                                    notorycznie chodzą goli po ulicach albo regularnie zostawiają drzwi otwarte na
                                                    noc - wybij sobie z głowy tę fantazyjkę.

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec.
                                                    też już to przerabialiśmy i nawet się częściowo zgadzałeś z propozycjami, z tego
                                                    co pamiętam. czyli kolejna fantazyjka, którą musisz okiełznać.

                                                    Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
                                                    przestępstwu zapobiec.
                                                    no właśnie, nie produkuj s-f, ogranicz się do środków możliwych, a jest ich cała
                                                    masa i wcale nie muszą pachnieć faszyzmem. wystarczy po prostu interesować się
                                                    ludźmi zanim popełnią przestępstwo. robi się to z powodzeniem w komunikacji -
                                                    stawiając kolejne światła, lewoskręty i inne cuda, żeby nie dochodziło do
                                                    wypadków. można tę piękną ideę przeszczepić na inne obszary, nie widzę problemu,
                                                    poza kasą ofkors.
      • bertrada Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:27
        > ... Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
        > przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
        > krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok.

        Bądźmy konsekwentni. Co porządna kobieta robi w krzakach? Porządna, bogobojna
        kobieta znajduje sobie taką pracę żeby nie musiała chodzić kilometrami po
        krzakach. A najlepiej to żeby znalazła sobie męża i siedziała w domu, bo tylko
        tam będzie bezpieczna. Wychodzić może tylko do kościoła i tylko w towarzystwie
        męża. No.

        A jeśli chodzi o dyskotekę i prowokacje, to zdziwisz się, ale najbardziej na
        wulgarne zaczepki, molestowanie czy gwałty, narażone są osoby, które wcale nie
        są wyzywające. Taka wyzywająca dziewczyna, to najczęściej jest pewna siebie, zna
        swoją wartość i całą swoją mową ciała i nie tylko ciała, mówi spadaj palancie. A
        tym samym wzbudza respekt i onieśmiela potencjalnych agresorów. Zboczeniec,
        złodziej, czy jakikolwiek inny przestępca najczęściej jest piekielnym tchórzem i
        nie wejdzie w drogę komuś, kto nie wzbudza w nim poczucia bezpieczeństwa. Na
        ataki najczęściej narażone są osoby mało pewne siebie, które same nie wiedzą
        czego chcą i swoją mową ciała przepraszają, że żyją. Po prostu napastnik zaczyna
        wyczuwać, że ma przewagę i może sobie na wszystko pozwolić. I wtedy najczęściej
        dochodzi do ataku.
    • renata1983.x Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 21:47
      aha, nie mogę się upić bo to znaczy że prowokuję
      nie mogę ubrać mini bo znaczy, ze prowokuję
      nie mogę tańczyć bo jak seksownie ruszam pupcią to też prowokuję
      tylko ja mam do tego prawo! a bydle które gwałci nie ma do tego prawa, ma prawo
      popatrzeć! i to też nie natrętnie!
      wiesz, kobiety też mogą mieć ochotę na calowanie na parkiecie, przytulanie, czy
      nawet mogą się zgodzić na pare drinków, to nie upowaznia faceta do niczego czego
      nie chce kobieta! to on jest głupi skoro odbierze źle sygnał :/
      z drugiej strony o godzinie 21:10 mogę miec ochote na seks a za 5 min już nie,
      on powinien to uszanować i tyle
      i wice wersa! on może też postawić mi 5 drinków, mieć na mnie ochotę a ma prawo
      za chwilę odejść i zabawić się gdzie indziej. (nie piszę o związkach tylko o
      sytuacja damsko-męskich w dyskotekach)
      jesteśmy wolnbymi osobami i tyle. jak ktoś jest głupi i nie potrafi zapanować
      nad emocjami i nie szanuje zdania drugiej osoby to niech siedzi w domu bo nie
      nadaje się do życia w społeczeństwie.
      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:06
        Sparafrazuję:
        aha, nie mogę zostawić otwartego okna na parterze bo to znaczy, że prowokuję
        nie mogę nosić portfela na wierzchu torby bo też prowokuję
        nie mogę wyjść do pracy zostawiając drzwi do domu na oścież bo prowokuję
        Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie nie ma do tego
        prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.
        Ja mogę nawet kogoś wpuścić i pokazać mu gdzie jest sejf, nawet podać szyfr, ale
        to nie upoważnia nikogo żeby zajrzeć do środka. Etc. Zdaniem wielu złodziei
        podanie takich informacji upoważnia do kradzieży. Czemu nie miało by być
        podobnie w przypadku gwałtu?
        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:19
          dzikowy napisał:

          > Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie
          nie ma do teg
          > o
          > prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.

          Gwalciciel i moderca moze sie smiac do rozpuku, skoro to go bawi.
          Obywatel czy blizni ofiary raczej imo nie powinien. Ale popraw
          mnie, jesli sie myle.
        • six_a Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:27
          Etc. Zdaniem wielu złodziei podanie takich informacji upoważnia do kradzieży.
          Czemu nie miało by być podobnie w przypadku gwałtu?

          jeśli jesteś tak przekonany o współwinie "głupiej" ofiary i "prawie" złodzieja
          do wzięcia, jeśli torebka otwarta, to dlaczego nadal piszesz: "złodziej",
          "kradzież", "gwałt"? przecież to nielogiczne jest.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:44
            Przeczytaj poprzednie posty. Nigdzie nie pisałem o współwinie. Proponowałem
            jedynie większy nacisk na wyczulenie, że pewne sytuacje i zachowania zwiększają
            ryzyko gwałtu, tak jak kradzieży. Nie umniejsza to winy przestępcy, tylko po co
            naprawiać krzywdę poniesioną przez ofiarę skoro można w pewnych sytuacjach tych
            kosztów uniknąć?
            • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:49
              Tylko po co stac nad ofiara gwaltu i z podniesionym mentorsko
              palcem do gory opowiadac o jej glupocie i zartobliwie grozic w
              rodzaju 'gdyby kozka nie skakala'?

              Ostatnia rzecz, jakiej potrzebuje ofiara to wcisniete na sile
              przekonanie o wspolwinie za to, co ja spotkalo.
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:57
                Bene, chwilka wytchnienia. Ze względu na absolutny brak potrzeby tworzenia
                kolejnych ofiar, którym trzeba pomagać kładę nacisk na kampanię, która przemówi
                małolatom do głowy, że ubrać się modnie (czytaj skąpo), wyrwać faceta, żeby
                stawiał drinki i znaleźć sobie transport pod dom może drogo kosztować. Nawet
                najlepsza pomoc ofierze i najdłuższe wyroki dla sprawców nie usuną traumy.
                Zakład Pascala by się przydał w podstawówce. Czy ryzyko warte jest konsekwencji?

                Moje opinie dotyczą zgwałconych in spe, czyli tych, które prowokują do tego,
                żeby zrobić im krzywdę (znowu nie umniejszając winy sprawców), nie ofiar, bo te
                wymagają specjalistycznej opieki. Im już moralitety Dziczka potrzebne nie są,
                drugi raz podobnych okoliczności raczej nie sprowokują.
                • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:05
                  dzikowy napisal:
                  > Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina ofiar, >
                  bo zachęcały ubiorem. MYŚL!

                  Twoje 'moralitety' nie tylko nie sa potrzebne ofiarom, ale im
                  szkodza. Mysl.
                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:16
                    Wyrwane z kontekstu. To była ironia w odpowiedzi na brednie Iluminacji.
                    • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:21
                      To nie ma znaczenia.
                      Nie mozna powiedziec nikomu 'stara, ubieraj sie w worek pokutny,
                      nie chodz na zakrapiane imprezy, nei wychodz po zmroku i wszystko
                      bedzie cool', bo nie bedzie.
                      Tzn bardzo fajnie byloby w to wierzyc, ze istnieje taki sposob
                      zachowania, ktory sprawi, ze uchroni nas przed nieszczesciem. I ze
                      jest on 'madroscia'. I ze skoro nas samych nieszczescie nie
                      dosieglo, to znaczy, ze my akurat jestesmy madrzy. Ale swiat tak
                      nie dziala, naprawde. A opowiesci o 'wspolwinie'
                      i 'prowokowaniu', 'mysleniu' i 'madrosci' ludzi, ktorzy juz raz
                      stali sie ofiarami, traumatyzuje dodatkowo.
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:23
                        Niczego ofierze nie trzeba mówić w tym stylu, powtarzam.
                        Chodzi mi, żeby jak najmniej kobiet uczyło się na własnej skórze.
                        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:26
                          Nie masz gwarancji, ze twoich tu rewelacji o prowokowaniu i
                          otwartych oknach nie przeczytala ofiara gwaltu, prawda?

                          No wlasnie.
                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:44
                            Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt. Skoro może czytać
                            ofiara gwałtu to mamy wszędzie tylko pluć na gwałcicieli i olewać przestrzeganie
                            potencjalnych dopiero ofiar, żeby kogoś nie urazić?
                            • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:46
                              dzikowy napisał:

                              > Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt.

                              Panu juz jednak podziekujemy.
                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:49
                                Poprzez swoje zachowanie znalazła się w grupie zwiększonego ryzyka padnięcia
                                ofiarą gwałtu. Lepiej?
                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:02
                                  no, gorzej raczej:)

                                  weź się poczytaj: pogadanki o strojach, ple ple, ostrzeganie ofiar,
                                  uwrażliwianie ofiar, oczywiście potencjalnych. a wśród tych słuchających siedzą
                                  sobie być może także potencjalni gwałciciele i co słyszą? która ofiara
                                  najłatwiejsza? słyszą, co im grozi? nie! słyszą, jaką krzywdę robią ofierze?
                                  nie! bo o stroju się ględzi, a nie o tym, jaką krzywdę człowiekowi można
                                  wyrządzić napaścią fizyczną, każdego rodzaju zresztą.
                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:05
                                    Trzeba uważać, bo mogą się pojawić potencjalni gwałciciele na szkoleniach z
                                    zakresu samoobrony dla kobiet.
                                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:13
                                      tak samo jak gwałciciele czytający wiktymologię stosowaną, nieprawdaż?

                                      nie ma się z czego śmiać kadra trenerska akurat mocno niesławna się ostatnio
                                      zrobiła w temacie gwałtów.
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:18
                                        Paradyzja po prostu, jedni drugich próbują przechytrzyć, tylko ofiary muszą
                                        działać w ramach prawa i ze wsparciem organów państwa, przestępcy z założenia
                                        nie robią tego. Dlatego metody są różne. Akurat gwałciciele najczęściej działają
                                        sporadycznie, w określonych sytuacjach. Stąd redukcja takich sytuacji jest
                                        najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.
                                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:41
                                          Akurat gwałciciele najczęściej działają sporadycznie, w określonych sytuacjach.
                                          Stąd redukcja takich sytuacji jest
                                          najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.

                                          jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu. należy
                                          więc kazać właścicielom zostawać w domu, wtedy nie dość, że zostaną okradzeni,
                                          to jeszcze zarobią przy okazji w łeb, bo zakładam, że generalnie w starciu z
                                          przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.
                                          takie z tej prewencji policyjnej korzyści mniej więcej.

                                          najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
                                          jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
                                          inaczej ubrać.
                                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:22
                                            > jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu.

                                            Tak, stąd apele o niezostawianie ogłoszeń na klamkach lub prośba, żeby sąsiedzi
                                            je usuwali pod naszą nieobecność. Stąd strzeżone osiedla lub zamykane parkingi.
                                            Pytam jeszcze raz. Czy używasz zamka w drzwiach, a jeżeli tak to po co?

                                            bo zakładam, że generalnie w starciu z
                                            > przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.

                                            To po co kursy samoobrony dla kobiet?

                                            > najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
                                            > jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
                                            > inaczej ubrać.

                                            Ale utrudnianie przestępcom działania właśnie zmniejsza ilość potencjalnych
                                            przestępców.
                                            • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:26
                                              oczywiście, że używam zamka w drzwiach - to jest właśnie ten zwykły stopień
                                              ochrony, który stosuje większość ludzi - i co włamań nie ma? rozumiesz chyba, że
                                              sforsowanie zamka albo dla odmiany okna nie stanowi w ogóle problemu dla
                                              złodzieja, który wyjmie ci te drzwi razem z zamkiem.

                                              > To po co kursy samoobrony dla kobiet?
                                              żeby się poczuć pewniej, ale: a) staruszka w mieszkaniu raczej nie była na
                                              kursie samoobrony, b) nawet jak była: kilku sprawców może jej skutecznie odebrać
                                              chęć popisywania się a la kungfupanda. c) po tym wszystkim przyjdzie dzikowy i
                                              powie: trzeba było nie otwierać drzwi na łańcuch i nie wierzyć, że to listonosz
                                              z rentą, głupia babo!
                                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:58
                                                Ale włamań jest mniej niż gdyby zamków nie było, prawda? O tym mówię od samego
                                                początku. Można oczywiście się zabetonować, ale wtedy uciążliwość środków będzie
                                                niewspółmierna do korzyści. Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
                                                głupia babo.
                                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:10
                                                  >Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
                                                  > głupia babo.
                                                  no to już jest kompletnie od czapki, tym bardziej, że piałeś przez cały wątek na
                                                  temat konieczności zaostrzania prewencji po stronie przyszłych ofiar.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:14
                                                    Koszt proporcjonalny do korzyści. Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do
                                                    poziomu paranoi. Cytatę proszę, bo podałem tylko przykłady np. zapewnienia sobie
                                                    transportu do domu zamiast podwózki przez nieznajomych, itepe.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:40
                                                    >Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do

                                                    wrrrr, allllle przecież nie ma jej braku???? już to chyba przerobiliśmy.
                                                    większość ludzi zamyka domy i większość ludzi nie zostanie zgwałcona, również z
                                                    powodu powszechnego lęku przed gwałcicielem, jaki lansujesz.

                                                    >np. zapewnienia sobie transportu do domu zamiast podwózki
                                                    no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
                                                    wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
                                                    zamiast nie wychodzić z domu.
                                                    ale gadka.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:51
                                                    nie mówię o większości, ale o tej niewielkiej grupie, która musi zrobić naprawdę
                                                    niewiele, żeby zmniejszyć ryzyko. Tak jak niewiele jest osób pozostawiających
                                                    drzwi otwarte.

                                                    > no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
                                                    > wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
                                                    > zamiast nie wychodzić z domu.
                                                    > ale gadka.

                                                    Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz. Jak z Demi Moore w mojej pracy.
                                                    Skoro jednak nawet policja (przy wszystkich zaniedbaniach wobec ofiar gwałtów)
                                                    ostrzega przed pewnymi zachowaniami, to chyba są to informacje przydatne i
                                                    niegłupio byłoby wbijać je do główek?
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:44
                                                    > Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz.

                                                    pięknie, dzikowy:) no widzisz, a narzekałeś na kiepską argumentację.

                                                    >Jak z Demi Moore w mojej pracy.
                                                    no wiem, że brak demi w robocie może człowieka lekutko sfrustrować, ale żeby aż
                                                    tak? a co Ci się w demi moore nie podoba? konkret Ci się nie podoba? no to
                                                    powiem Ci, że nie ma standardowych i oderwanych od realiów sytuacji gwałtu, nie
                                                    ma ofiar, które by potwierdziły Twoją teorię o współwinie, nie ma grup które
                                                    muszą się szczególnie chronić, bo wszyscy muszą się chronić tak samo, i nie Ty
                                                    będziesz o tym decydował, kto co i kiedy ma na siebie zakładać i w jakiej
                                                    sytuacji. w skrócie: pilnuj własnego, niemniej narażonego na gwałt tyłka niż
                                                    inne tyłki tego świata. i wbijaj sobie nawet młotkiem, skoro rzeczywiście
                                                    musisz, bo większość już dawno to wie, bez obwieszczeń policyjnych zawieszanych
                                                    na klatkach.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:56
                                                    Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale zapraszam latem na Mazurki, nad jeziorka, do
                                                    portów. Nie wiem do ilu gwałtów dochodzi, niewiele ofiar zgłasza. Ale skoro
                                                    uważasz, że apel "nie schlej się jak świnia" już każdy ma w pamięci trwałej, to
                                                    nawet Ci przytaknę. Widocznie mam zaburzoną percepcję.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:04
                                                    ciekawe, kurde, dlaczego się nie zgłaszają, no nie? szok normalnie. a może
                                                    dlatego, że pan przyjmujący zgłoszenie od skacowanej pannicy z poharatanym
                                                    kroczem powie to co Ty, że mogła nie chlać, to by jej kolesie nieoheblowanym
                                                    kijem nie potraktowali i pośle ją do domu.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:13
                                                    I to jest skandal. Niemniej osoby nietrzeźwe bardziej narażone są na gwałt. Nie
                                                    chlejesz na umór w jakiejś mordowni, bo możesz stracić kilka zębów. Tak samo nie
                                                    upijasz się na umór w nieznanym towarzystwie. Ale już pilnuję swojej dupy i nie
                                                    mówię nikomu kiedy, z kim i ile ma pić. Eden, lew i baranek po prostu.
                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:17
                  pierdoły jakieś normalnie to są;)
                  a jak zbok nie poleci na skąpy strój, tylko na zakonnicę, to możesz sobie swoje
                  pogadanki o strojach wsadzić:)

                  i jeszcze to sobie wyobraź, jak dzieci w przedszkolu będziesz pouczał o
                  wspaniałym świecie gwałcieli, w którym się znajdą z powodu zbyt krótkich spodenek.

                  bajania, panie, bajania....
                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:18
                    Wiktymologia się kłania. Poczytaj sobie o profilach ofiar. Nie każdy ma takie
                    same "szanse" na gwałt, podobnie padnięcie ofiarą innych przestępstw.
                    • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:22
                      Obojetnie od statystyk, kazdy moze stac sie ofiara gwaltu - i jesli
                      sie stanie, to nie bedzie mialo znaczenia, ze w jego akurat
                      przypadku to bylo malo prawdopodobne.
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:25
                        Czyli nie róbmy nic.
                        • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:27
                          Czyli badzmy czujni.
                          Bo jesli roboczo uznamy, ze w srodku miasta w poludnie nic nam nie
                          grozi, to jestesmy w bledzie.
                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:45
                            Znowu ad absurdum. Kasujemy bilet o chowamy portfel do wewnętrznej kieszeni lub
                            wsiadając do autobusu zdejmujemy plecak.
                            • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:48
                              Nawet wtedy mozemy jednak byc okradzeni.
                              Wiec - ad absurdum - zabezpieczmy sie, nie wychodzac z domu, nie
                              noszac pieniedzy, nie zyjac czy co tam. Zyjac w kazdym razie tak,
                              zeby dzikowy uznal nas za 'madrych'.
                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:56
                                Droga środka. Na co dzień nie wyłączajmy mózgu i wystarczy. Ryzyko okradnięcia
                                spadnie znacznie, a uciążliwość nadal będzie niewielka.
                                • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:59
                                  O, popatrz - a ja napisalam powyzej 'badzmy czujni'. Widzisz -
                                  jednak zaczynasz kapowac.
                                  To jednak ma sie nijak do opowiadania o zgwalconych w ten uroczo
                                  bezposredni sposob:
                                  dzikowy napisal:
                                  > Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt.

                                  Tym razem wujek moze nie powiedziec, ze byl sarkastyczny,
                                  parafrazowal czy dowcipkowal. Moze nastepnym troche pomysli.
                                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:20
                                  a masz na to jakiś dowód? tzn. czy fakt, że właściciele np. mieszkań są
                                  poinformowani, aby nie wpuszczać domofonem obcych wpływa na statystyki? bo
                                  wątpię szczerze.

                                  a mózg to większość ludzi ma na co dzień włączony. natomiast istnieje pewna
                                  grupa, która uważa, że wszyscy z wjątkiem nich samych to jacyś lekkomyślni
                                  debile, bo: "ja sam nigdy nie zostawiłbym drzwi otwartych".
                                  nie zostawisz drzwi, to zostawisz okno. w każdym razie jak przestępca spotka się
                                  z Tobą akurat, to gwarantuję, że nie chciałbyś zostać zostać zakwalifikowany
                                  przez otoczenie czy nawet sąd jako lekkomyślny debil, któremu się należało.
                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:25
                      aaaa, no to budujące doprawdy:), wiktymologią się pocieszysz, jak ktoś Ci
                      dziecko albo dziewczynę zgwałci?

                      a nie widzisz, że całe swoje myślenie o świecie dostosowujesz w ten sposób do
                      widzimisię przestępców. i podoba Ci się takie życie, w którym przestępca
                      decyduje gdzie masz stawiać samochód, jak chodzić ubrany i których miejsc nie
                      odwiedzać?
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:34
                        Ale tak jest, stawiasz samochód w widocznym lub bezpiecznym miejscu i zamykasz
                        drzwi wychodząc. Co z tego, że mi się nie podoba - Zakład Pascala.
                    • kocia_noga Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 10:05
                      dzikowy napisał:

                      > Wiktymologia się kłania. Poczytaj sobie o profilach ofiar. Nie
                      każdy ma takie
                      > same "szanse" na gwałt, podobnie padnięcie ofiarą innych
                      przestępstw.


                      Sam poczytaj. Najwięcej gwałtów dokonuje się w domu przez osobę
                      znaną ofierze. Najczęsciej ofiarami padają osoby lękliwe, nie
                      potrafiące zadbac o swoje prawa.
            • six_a Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:53
              no, czytam, czytam: "Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina
              ofiar, bo zachęcały
              ubiorem. MYŚL!"

              poszukać jeszcze?:)

              głupie to Wasze myślenie, a tą Twoją ulubioną prewencją objęłabym rodzaj męski,
              może być?;) statystyki gwałtów zmaleją, aż miło, nie sądzisz, że to dobry pomysł?
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:58
                Podaj mi sensowną metodologię, to Ci przytaknę.
                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:03
                  a skąd ja wiem, według jakiej metodologii formułujesz swoje wypowiedzi;)
                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:08
                  żarty na bok:)

                  i czemu uważasz, że prewencja tylko do karanych? nie wiemy, czy ktoś spowoduje
                  wypadek, a każemy mu ubezpieczyć samochód. nie wiemy, czy pies kogoś pogryzie
                  czy nie, a ma obowiązek być w kagańcu i na smyczy i tak dalej.
                  takie uzasadnienie dla objęcia mężczyzn prewencją może być?:)
                  • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:11
                    Wez no, kobiety tez gwalca. Mysle, ze dla dobra ludzkosci
                    nalezaloby zamknac kazdego.
                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:31
                      no, kobiety to by były w tych statystykach jak maleńkie pieski, które przecież
                      nie gryzą, więc po co im smycz czy kaganiec. czyli odstępstwo od reguły.
                      • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:34
                        A mi pomysl zamkniecia wszystkich potencjalnie zlych ludzi, czyli
                        wszystkich ludzi wydaje sie inspirujacy. Pytanie, kto by nas wtedy
                        pilnowal? Moze tresowane swinki morskie?
                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:23
                          no to już jesteśmy zamknięci, z tym że część naprawdę siedzi, a reszta nie ma
                          dokąd uciec przed tymi, co jeszcze nie siedzą;)
            • kocia_noga Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 09:59
              dzikowy napisał:

              pewne sytuacje i zachowania zwiększają
              > ryzyko gwałtu,


              ale powołujesz się na własną intuicję, podszytą przekonaniami o
              funkcjonowaniu świata a nie wiedzą. Postawa ulękła, niska samoocena
              to głwne czynniki narażające na gwałt.
    • bertrada Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:24
      W każdym kraju jest tak, że w sądzie ten ma rację kto ma skuteczniejszego
      adwokata. A im skuteczniejszy, tym droższy, więc im ktoś ma wyższą pozycję
      społeczną i tym samym więcej pieniędzy a tym większe szanse na wygraną w sądzie.
      A tak się składa, że mężczyźni mają zazwyczaj większe możliwości finansowe niż
      kobiety.
      No i nikt nie jest aż tak głupi, żeby dobierać się do kogoś lepszego od siebie.
      Potencjalny gwałciciel raczej nie odważyłby się zaatakować jakiejś szychy, albo
      córki, żony, czy narzeczonej szychy.

      I wreszcie ofiarę w sądzie reprezentuje zazwyczaj prokurator, który jest
      opłacany przez państwo, i któremu tak na prawdę średnio zależy na wyniku sprawy.
      Natomiast sprawcę reprezentuje adwokat, który jeśli nie jest adwokatem z urzędu,
      to musi stanąć na głowie, żeby wygrywać kolejne sprawy, bo od tego zależy jego
      przyszłość w zawodzie. A sprawca, któremu grozi więzienie jest bardziej
      zmotywowany, żeby zorganizować sobie skuteczną obronę, niż ofiara, która domaga
      się sprawiedliwości. Rzadko się zdarza, żeby ofiarę również reprezentował jakiś
      zatrudniony przez nią, wpływowy prawnik.
      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 22:28
        To zupełnie jak z sądami rodzinnymi i opieką nad dziećmi. Tyle że widocznie
        tutaj matki są bardziej zdeterminowane, a przy tym bardziej majętne. A może po
        prostu posługują się osobami świadczącymi nieprawdę?
        • bertrada Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:32
          Jak się tam jakiś facet zaweźmie i na prawdę chce mieć opiekę nad dziećmi to
          zazwyczaj ją dostaje. Bo to naprawdę jest kwestia tego, kto ma lepszego
          adwokata. A w sądach rodzinnych, zazwyczaj większość osób nie przepłaca.

          No i jeszcze trzeba rozróżnić sprawy karne od spraw cywilnych. Wsadzenie kogoś
          do więzienia, to jednak jest zupełnie co innego niż nieprzyznanie opieki nad
          dzieckiem. Przede wszystkim tutaj ewentualne koszty poniesie państwo, więc też
          nikomu nie zależy żeby przetrzymywać w więzieniach kogo się da. Nie mówiąc o
          odpowiedzialności i kosztach odszkodowania w razie pomyłki.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 11.01.09, 23:51
            Żartujesz? Gdyby sądom tak zależało na kosztach systemu penitencjarnego to nie
            pakowałyby do aresztów na miesiące ludzi za zmianę daty urodzenia w legitymacji
            szkolnej. Albo uznajesz sądy za wiarygodne, albo nie. Nie dostosowuj do swojej
            tezy jak dżendersi.
            • bertrada Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:13
              Jasne. Wszystkich przetrzymują w aresztach za byle co. Teraz to jakieś urban
              legend przytaczasz. Jak ktoś już trafi w tryby machiny sądowniczej to tak już
              ma, zwłaszcza jak jest wmieszany w rożne ciemne sprawki i szuka się
              jakiejkolwiek okazji, żeby delikwenta przymknąć. Ale to są ekstremalne
              przypadki, które nie dotyczą przeciętnego Kowalskiego.

              Tak naprawdę, to statystycznie tylko 10%przestępstw ma swój finał w sądzie. A
              finał w sądzie jeszcze nie oznacza finału w więzieniu. Dlatego tak trudno
              ofiarom wszelakim doczekać się sprawiedliwości.
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:17
                A polskie sądy windują statystyki w Strasburgu ze zwykłej niechęci unijnego
                trybunału.
        • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:21
          Zdaje się, że panowie jak acorns i dzikowy opierają swoje błędne
          argumenty na ukrytym między wierszami przyzwoleniu na gwałty i
          kradzieże, że jest to coś naturalnego czego nie da się zmienić i nie
          warto z tym nawet walczyć, więc winę ponosza nieostrozni.

          Stosują oni nieracjonalnie te same rozumowanie do tych przypadków
          jak racjonalnie można to zrobić w przypadku osoby wchodzącej w
          bagno, czy do morza pełnego rekinów, która sama stawia się w
          sytuacji zagrożenia życia i ewentualnie sama jest winna jeśli
          poniesie szkody. Trudno wchodzić bowiem w dialog z wodą, skałami,
          dzikimi zwierzętami i prawami fizyki i tym samym je obwiniać. Nie
          można więc tego samego sposobu myślenia stosować w stosunku do
          sytuacji gdzie zagrożeniem są ludzie.
          Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że w przypadku ludzi słowo NIE ZAWSZE
          OZNACZA NIE i każde działanie wobec osoby, która wyraża sprzeciw
          bedzie gwałtem. Nigdy nie ma tak, że się komuś nalezy, bo dziewczyna
          wcześniej z nim 2h tańczyła i słowo nie jest wtedy nieważne. Gwałty
          się nie zdarzają nigdy przez przypadek. Gwałt jest zawsze działaniem
          celowym, za które ponosi winę tylko i wyłacznie gwałciciel, czyli
          osobą, która łamie obowiązujace prawa. Zrzucanie winy na hormony
          jest błędem kategorii, bowiem chemiczne substancje nie są osobami i
          nie podlegają prawu. Hormony gwałcić nie mogą tak samo jak: penisy,
          mózgi itd.

          >Zdaniem wielu złodziei
          podanie takich informacji upoważnia do kradzieży. Czemu nie miało by
          być
          podobnie w przypadku gwałtu?

          Twoje rozumowanie jest nielogiczne. Jeśli jest mowa o kradzieży i
          złodzieju, to a priori wiemy, że było działanie wbrew prawu a więc
          automatycznie bez żadnego upoważnienia i nawet Bóg wszechmogący nie
          jest tego w stanie zmienić! Gdyby było upoważnienie nie byłoby mowy
          w pierwszej kolejności o złodzieju i kradzieży!

          Kobieta ma prawo chodzić gdzie chce i zachowywać się jak chce póki
          nie narusza to wolności i mienia innych osób. Kręcenie pupą na
          dyskotece nie znaczy nigdy tak, więc żadnego znaczenia to nie ma.
          Nadmierne libido czy też jego nagły wzrost u obserwatora to jest już
          jego osobisty problem i może z tym zrobić legalnie tylko to, co nie
          narusza tykalności innych osób łącznie z samobójstwem.
          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:31
            Ale mądrych słów używasz, niemniej z wnioskowaniem marnie:P

            Pewne rzeczy czynimy dla zmniejszenia ryzyka padnięcia ofiarą przestępstwa lub
            po prostu dla uniknięcia krzywdy. Nawet przy najbardziej wymyślnych i
            skutecznych metodach nie jesteśmy w stanie uniknąć wszystkich. To odkryli już
            Starożytni, radzę zacząć od nich.

            Cytowane przez Ciebie zdanie było sarkastyczną parafrazą przedmówczyni. Tak że
            implikowanie mi przyzwolenia na gwałty i kradzieże to bujda. Jako potencjalna
            ofiara kradzieży mogę sobie pozwolić na pewne ograniczenie swojej swobody, żeby
            zmniejszyć ryzyko okradnięcia. Nie biegam w poszukiwaniu złodziei in spe, tylko
            chronię siebie. Tego samego spodziewam się po najbardziej narażonych na gwałt.
            Tutaj kwestia sprawcy jest zupełnie nieistotna, bo sprawca jest nim dopiero gdy
            szkoda się już dokonała, a najlepiej byłoby jej uniknąć, prawda?
            • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:40
              aaaa to tu jest bzdura pochowana:
              Tego samego spodziewam się po najbardziej narażonych na gwałt.

              na gwałt to mniej więcej każdy jest narażony, jak i na kradzież. są gwałty na
              dzieciach, są i na emerytkach, są też na facetach.
              a każda z tych ofiar przypuszczam stosuje normalne środki bezpieczeństwa, takie
              jak Ty byś stosował w tych samych sytuacjach.
              i weź się nie wywyższaj:)
              • bertrada Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:52
                Dzikowego nikt nie zgwałci. W ramach profilaktyki regularnie ćwiczy mięśnie
                zwieraczy. :))
                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:00
                  Wydalając, skoro już zeszliśmy do tego poziomu.
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:02
                Ale nie każdy jest TAK SAMO narażony. I tu jest bzdura pochowana.

                > a każda z tych ofiar przypuszczam stosuje normalne środki bezpieczeństwa, takie
                > jak Ty byś stosował w tych samych sytuacjach.

                Najgorsze, że nie każda.
                • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:46
                  no jak piszesz, że nie każdy TAK SAMO, to faktycznie amerykę odkryłeś już
                  kolejny raz w tym wątku.

                  > Najgorsze, że nie każda
                  skąd o tym wiesz, wszechwiedzący władco świnek? przeczytałeś w fakcie i
                  pośmiałeś się, jakie to ludzie gópie som?
                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:31
                    > no jak piszesz, że nie każdy TAK SAMO, to faktycznie amerykę odkryłeś już
                    > kolejny raz w tym wątku.

                    Cały czas uparcie zmierzam, żeby każda była podobnie mało narażona.

                    > > Najgorsze, że nie każda
                    > skąd o tym wiesz, wszechwiedzący władco świnek? przeczytałeś w fakcie i
                    > pośmiałeś się, jakie to ludzie gópie som?

                    Z Ciebie dziś wyjątkowo. Faktu nie oglądam, wolę komiksy. Wtręty o świnkach
                    szczególnie mi się podobają. Czekam na więcej.
                    • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:33
                      > Cały czas uparcie zmierzam, żeby każda była podobnie mało narażona.
                      możesz sobie zmierzać, jest to droga donikąd. i zadbaj jeszcze o obowiązkową
                      dostawę swojej ulubionej wiktymologii do wszystkich zakładów karnych, wtedy
                      osiągniesz równowagę między uświadamianiem ofiar a dokształcaniem sprawców.

                      >Wtręty o świnkach szczególnie mi się podobają. Czekam na więcej.
                      no miałam kiedyś świnkę na przechowanie, prosto z pajacu młodzieży
                      socjalistycznej, angorska była i biała.
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:53
                        > możesz sobie zmierzać, jest to droga donikąd. i zadbaj jeszcze o obowiązkową
                        > dostawę swojej ulubionej wiktymologii do wszystkich zakładów karnych, wtedy
                        > osiągniesz równowagę między uświadamianiem ofiar a dokształcaniem sprawców.

                        Eh, a gdyby Kuba Rozpruwacz nie miał dostępu do podręczników chirurgii...
                        • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 20:50
                          a propos kuba er, jest to głupie porównanie, jak podskoczysz wyżej mojego tyłka,
                          to może nawet dowiesz się dlaczego.
            • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:04
              > Ale mądrych słów używasz, niemniej z wnioskowaniem marnie:P

              Czyżbym się pomylił??

              Może być kradzież upoważniona?? gwałt upoważniony??
              Takie wyrażenia są zawsze sprzeczne logicznie, no chyba, że nie
              rozumie ktoś znaczenia słów to wydaje mu się, że nie są.

              >Pewne rzeczy czynimy dla zmniejszenia ryzyka padnięcia ofiarą
              przestępstwa lub
              > po prostu dla uniknięcia krzywdy. Nawet przy najbardziej
              wymyślnych i
              > skutecznych metodach nie jesteśmy w stanie uniknąć wszystkich. To
              odkryli już
              > Starożytni, radzę zacząć od nich.

              Ale jak nie zadbaliśmy o zabezpiecznie przed złodziejami to nie
              znaczy, że to upoważnia do kradziezy. Ty zamiast zwalczać
              złodziejstwo wolisz się zabezpieczac przed nim.

              > Cytowane przez Ciebie zdanie było sarkastyczną parafrazą
              przedmówczyni. Tak że
              > implikowanie mi przyzwolenia na gwałty i kradzieże to bujda.

              Nie sugerowałem się tylko tym zdaniem, samo twoje
              wyrażenie "zmniejszenia ryzyka padnięcia ofiarą przestępstwa" wiele
              mówi o twoim podejścu do tej sprawy i że jak zostawie otwarty
              samochód to moja wina! Absurdalne... A wiesz z czego takie jak twoje
              myślenie wynika?? Z bezradności w stosunku do bandytów. Ale to nie
              znaczy, że złodzeja cokolwiek upoważnia bo wina jest zawsze jego.
              Zawsze!

              >Nie biegam w poszukiwaniu złodziei in spe, tylko
              > chronię siebie. Tego samego spodziewam się po najbardziej
              narażonych na gwałt.
              > Tutaj kwestia sprawcy jest zupełnie nieistotna, bo sprawca jest
              nim dopiero gdy
              > szkoda się już dokonała, a najlepiej byłoby jej uniknąć, prawda?

              A jak ja zostawie otwarte dzwi to poszukuję złodziei??
              Jak dziewczyna idzie do dyskoteki to to jest poszukiwanie gwałtu??
              Ma zrezygnować z takiego stylu życia dalatego, że niektórzy nie
              szanują prawa?? Te cale zabezpieczanie, które pan propaguje to
              sprawa wtórna do istnienia ludzi którzy nie chcą przestrzegać zasad.
              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:10
                Dobrze. Eh, znów Pascal. Czy warto przesunąć ciężar uniknięcia gwałtu na
                potencjalną ofiarę, żeby co niektórej oszczędzić traumy z tym związanej? Czy
                lepiej ścigać przestępców już dokonanych gwałtów? Co się bardziej opłaca?
                • bene_gesserit Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:27
                  dzikowy napisał:

                  > Dobrze. Eh, znów Pascal.

                  Naprawde - nie pochlebiaj sobie: nie Pascal, tylko ty :)
                  Opozycja jest falszywa: nikt tu nie jest przeciw kursom samoobrony
                  i czujnosci w srodku dnia (moge zlinkowac dowody, jesli umknely
                  twojej uwadze, Pascal, sorry - dzikowy). Natomiast wiele osob nie
                  zgadza sie na ochoczo i spontanicznie formulowane przez ciebie
                  zlote mysli o prowokowaniu gwaltu przez ofiary.
                • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 01:31
                  > Dobrze. Eh, znów Pascal. Czy warto przesunąć ciężar uniknięcia
                  gwałtu na
                  > potencjalną ofiarę, żeby co niektórej oszczędzić traumy z tym
                  związanej? Czy
                  > lepiej ścigać przestępców już dokonanych gwałtów? Co się bardziej
                  opłaca?

                  Jaki ciężar??
                  Mówimy o winie czy są paragrafy z bycie ofiarą gwałtu??
                  Za brak pasu cnoty??
                  Na pytanie co się bardziej opłaca odpowiem, że każdy powód odmowy
                  wypłaty odszkodowania. Aberacje jakie powodują ubezpieczenia w
                  umysłach ludzi są katastrofalne..

                  A bardziej zwieźle nie znasz dnia i godziny.
                  I ta twoja prewencja niczego nie gwarantuje.
                  Najlepiej byłoby spedzić całe życie za drutem kolczastym w bunkrze.
                  Państwo jest po to, by zapewniało moja wolność i bezpieczeństwo i
                  taki jest jego obowiązek. Unikanie gwałtu to obowiązek tego kto ma
                  na to ochotę. Koniec kropka.
                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 02:27
                    > Mówimy o winie czy są paragrafy z bycie ofiarą gwałtu??
                    > Za brak pasu cnoty??

                    Nie mówię o winie. Mówię o opłacalności dla ofiary, czyli nie bycie nią. Pewna
                    inwestycja w ten cel się po prostu opłaca statystycznie.

                    > Na pytanie co się bardziej opłaca odpowiem, że każdy powód odmowy
                    > wypłaty odszkodowania. Aberacje jakie powodują ubezpieczenia w
                    > umysłach ludzi są katastrofalne..

                    Zgubiłem wątek, jakie ubezpieczenia?

                    > Państwo jest po to, by zapewniało moja wolność i bezpieczeństwo i
                    > taki jest jego obowiązek.

                    Czyli ma wywiązać się z umowy, za którą płacisz, tak jak ubezpieczyciel nie wiem
                    skąd wzięty.

                    Unikanie gwałtu to obowiązek tego kto ma
                    > na to ochotę. Koniec kropka.

                    Czekam na wyniki Twojego eksperymentu:/
                    • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 05:03
                      > Nie mówię o winie. Mówię o opłacalności dla ofiary, czyli nie
                      bycie nią. Pewna
                      > inwestycja w ten cel się po prostu opłaca statystycznie.

                      Nikt nie chce być ofiarą.
                      Ale temat jest o tym, że niektórzy obwiniają częsciowo kobiety o ich
                      własny gwałt. Ty teraz wyskakujesz jak Filip z konopii, że pewne
                      zachowania są "nieopłacalne" bo wiąża się z ryzykiem i lepiej je
                      unikać. Zakładasz chociaż nie wiem skąd, że skoro kobieta została
                      zgwałcona to pewnie nie dbała o swoje bezpieczeństwo, jakby to
                      wszystko było od początku oczywiste. Bez ryzyka nic ma rozwoju.
                      Nie wiem czemu nie zaproponujesz od razu wyjazdu na bezludną wyspę??

                      > Zgubiłem wątek, jakie ubezpieczenia?

                      Zmieniłes temat z winy na opłacalność.

                      > Czyli ma wywiązać się z umowy, za którą płacisz, tak jak
                      ubezpieczyciel nie wie
                      > m
                      > skąd wzięty.

                      Od kiedy to ubezpieczyciel sciga przestępców i może ich karać??
                      Od kiedy ubezpieczyciel ustanawia konstytycję i prawo??
                      Nie ma żadnej umowy i obowiązuje to automatycznie każdego obywatela
                      i każdego przebywającego na terytorium i jest to proste jak drut, że
                      przestępca jest winien a nie ofiara. A to "wywiązywanie się z umowy"
                      to zapewnianie mi i innym bezpieczenstwa a nie w pierwszej
                      kolejności swojego bezpieczeństwa finansowego jak to jest w firmach
                      ubezpieczeniowych i nic w zasadzie więcej nie oczekuje od państwa.
                      A co do ubezpieczycieli to musisz spełniać ich wewnętrzne umowy, i
                      oczywistym jest, że będa wymagali spełnienia wielu kryterów i
                      najlepiej życia w bunkrze z 2m scianami i ciagłego nadzoru zeby
                      przypadkiem nie było okazji do wypłaty. To twoje myślenie jest
                      bardzo podobne. Ludzie nauczyli się wyłudzać pieniądze symulując i
                      pozorując bycie ofiarą więc stad to branie pod lupę właśnie ofiary...
                      A przestępcy sobie hasają w najlepsze i co tam kogo obchodzi jakiś
                      gwałciciel pieniędzy przez to nie ubywa. Mam nadzieje, że nie
                      doczekamy się czasów kiedy to gwałt będzie zawsze winą zgwałconej
                      czy zgwałconego, a nasze społeczeństwo będzie jak jedna wielka rzeka
                      pełna krokodyli, gdzie każdy zjedzony jest sam sobie winny.

                      > Unikanie gwałtu to obowiązek tego kto ma
                      > > na to ochotę. Koniec kropka.
                      >
                      > Czekam na wyniki Twojego eksperymentu:/


                      Dla ciebie to kobieta ma unikać gwałtu, a ten kto ma ten zamiar nie
                      musi?? Zostawmy ich niech sobie gwałcą i pouczajmy nastolatki, panie
                      co się "nieodpowiedno ubierają" i zadaja się z nieodpowiednimi
                      typkami(już po fakcie), "te wszystkie prowokujące swoim zachowaniem
                      głupie baby, które zasłużyły na to swoją głupotą". Tylko, że tą
                      nieodpowiedzalność stwierdzić możesz dopiero po tragedii. Po fakcie
                      to każdy zamienia się w mentora i zaczyna doradzać.

                      Póki w rządzie będą zasiadali tacy geniusze umysłu jak pan Leper, co
                      to nie wierzą, że zgwałcenie prostytutki jest możliwe, do póki
                      ludzie nie będą obwiniać tylko sprawców to taki eksperyment nigdy
                      się nie uda. Jest to nic innego jak przejaw triumfu bandytyzmu, no
                      bo jak inaczej wytłumaczyć przypisywanie winy ofierze?? Może
                      dlatego, że słowo ofiara w innym znaczeniu znaczy oferma....
                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 07:22
                        > Dla ciebie to kobieta ma unikać gwałtu, a ten kto ma ten zamiar nie
                        > musi?? Zostawmy ich niech sobie gwałcą i pouczajmy nastolatki, panie
                        > co się "nieodpowiedno ubierają" i zadaja się z nieodpowiednimi
                        > typkami(już po fakcie), "te wszystkie prowokujące swoim zachowaniem
                        > głupie baby, które zasłużyły na to swoją głupotą". Tylko, że tą
                        > nieodpowiedzalność stwierdzić możesz dopiero po tragedii. Po fakcie
                        > to każdy zamienia się w mentora i zaczyna doradzać.
                        >

                        Czekam zatem na propozycję pouczania potencjalnych gwałcicieli. Jeśli jest jakaś
                        skuteczna, to czekam, odszczekuję wszystko i zaiwaniam na klęczkach do Canossy.
                        Po fakcie jest już za późno na mentorstwo, a niestety gwałciciel pojawia się
                        dopiero z chwilą gwałtu, dlatego mamy problem wręcz temporalny. Dlatego nie da
                        się skupiać na zmniejszeniu liczby gwałtów poprzez docieranie do sprawców,
                        których jeszcze nie ma.

                        > Póki w rządzie będą zasiadali tacy geniusze umysłu jak pan Leper, co
                        > to nie wierzą, że zgwałcenie prostytutki jest możliwe, do póki
                        > ludzie nie będą obwiniać tylko sprawców to taki eksperyment nigdy
                        > się nie uda.

                        Przytakuję.

                        > Od kiedy to ubezpieczyciel sciga przestępców i może ich karać??
                        > Od kiedy ubezpieczyciel ustanawia konstytycję i prawo??
                        > Nie ma żadnej umowy i obowiązuje to automatycznie każdego obywatela
                        > i każdego przebywającego na terytorium i jest to proste jak drut, że
                        > przestępca jest winien a nie ofiara. A to "wywiązywanie się z umowy"
                        > to zapewnianie mi i innym bezpieczenstwa a nie w pierwszej
                        > kolejności swojego bezpieczeństwa finansowego jak to jest w firmach
                        > ubezpieczeniowych i nic w zasadzie więcej nie oczekuje od państwa.
                        > A co do ubezpieczycieli to musisz spełniać ich wewnętrzne umowy, i
                        > oczywistym jest, że będa wymagali spełnienia wielu kryterów i
                        > najlepiej życia w bunkrze z 2m scianami i ciagłego nadzoru zeby
                        > przypadkiem nie było okazji do wypłaty. To twoje myślenie jest
                        > bardzo podobne. Ludzie nauczyli się wyłudzać pieniądze symulując i
                        > pozorując bycie ofiarą więc stad to branie pod lupę właśnie ofiary...
                        > A przestępcy sobie hasają w najlepsze i co tam kogo obchodzi jakiś
                        > gwałciciel pieniędzy przez to nie ubywa. Mam nadzieje, że nie
                        > doczekamy się czasów kiedy to gwałt będzie zawsze winą zgwałconej
                        > czy zgwałconego, a nasze społeczeństwo będzie jak jedna wielka rzeka
                        > pełna krokodyli, gdzie każdy zjedzony jest sam sobie winny.

                        Państwo jest usługodawcą, w tym także ubezpieczycielem. W momencie kiedy
                        decyduje się pobierać podatki zobowiązuje się do świadczenia określonych usług.
                        Nie ma co deliberować na temat jakości tych usług - poprzez wybory na bieżąco
                        staramy się ją renegocjować. Państwo wymaga od nas przestrzegania zobowiązań i
                        vice versa poprzez prawodawstwo. Państwo wymaga spełnienia pewnych kryteriów,
                        żeby móc korzystać z jego świadczeń - nie łamania zobowiązań, czyli prawa.
                        Państwo ma oczywiście więcej prerogatyw (karanie) niż ubezpieczyciel z
                        oczywistych względów - zakres usług jest szerszy. I tyle w tym temacie.
                        • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 10:05
                          >>Czekam zatem na propozycję pouczania potencjalnych gwałcicieli.
                          Jeśli jest jakaś
                          skuteczna, to czekam, odszczekuję wszystko i zaiwaniam na klęczkach
                          do Canossy.
                          Po fakcie jest już za późno na mentorstwo, a niestety gwałciciel
                          pojawia się
                          dopiero z chwilą gwałtu, dlatego mamy problem wręcz temporalny.
                          Dlatego nie da
                          się skupiać na zmniejszeniu liczby gwałtów poprzez docieranie do
                          sprawców,
                          których jeszcze nie ma.

                          Jedną z metod jest surowe karanie gwałcicieli: banicja, kamieniołomy
                          i żadne tam cackanie się. Zanim komuś przyjdzie na myśl realizacja
                          takiego czynu, to się wpierw zastanowi. A drugi ważny element to
                          zaprzestanie obwiniania kobiet. Psychologicznie takie obwinianie
                          daje ciche przyzwolenie i sprawca czuje wrecz własciwość swego czynu.


                          > Państwo jest usługodawcą, w tym także ubezpieczycielem. W momencie
                          kiedy
                          > decyduje się pobierać podatki zobowiązuje się do świadczenia
                          określonych usług.
                          > Nie ma co deliberować na temat jakości tych usług - poprzez wybory
                          na bieżąco
                          > staramy się ją renegocjować. Państwo wymaga od nas przestrzegania
                          zobowiązań i
                          > vice versa poprzez prawodawstwo. Państwo wymaga spełnienia pewnych
                          kryteriów,
                          > żeby móc korzystać z jego świadczeń - nie łamania zobowiązań,
                          czyli prawa.
                          > Państwo ma oczywiście więcej prerogatyw (karanie) niż
                          ubezpieczyciel z
                          > oczywistych względów - zakres usług jest szerszy. I tyle w tym
                          temacie.

                          Panstwo nie jest ubezpieczycielem, i absolutnie nie jest od
                          wypłacania odszkodowań.


                          Państwo wymaga od nas przestrzegania zobowiązań i
                          > vice versa poprzez prawodawstwo.

                          Przestrzegania prawa i niczego więcej.
                          Żadnego specjalnego traktowania. Wolność ale i też odpowiedzialność.

                          Państwo wymaga spełnienia pewnych kryteriów,
                          > żeby móc korzystać z jego świadczeń - nie łamania zobowiązań,
                          czyli prawa.

                          Zostawianie otwartego samochodu nie jest łamaniem prawa tak samo jak
                          kręcenie zgrabną pupa na dyskotece w Pacanowie. Skorzystanie z
                          okazji, że cudzy samochód jest otwarty juz tak, myśle, że prawo do
                          zastrzelenia złodzieja nie byłoby chyba takie złe, a już na pewno
                          kogoś, kto nas fizycznie atakuje. Państwo nie może ingerować w życie
                          prywatne tam gdzie nie łamie się prawa. Nie może być paternalne. Nie
                          jest w interesie państwa wychowywać, gwarantować bezpieczeństwo,
                          leczyć, edukować etc., ale tylko chronić naszą wolność.
                          Cały problem w tym, że ludzie nie bardzo lubią ponosić konsekwencje
                          to ich wręcz przeraża.
                          • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 12:27
                            > Jedną z metod jest surowe karanie gwałcicieli: banicja, kamieniołomy
                            > i żadne tam cackanie się. Zanim komuś przyjdzie na myśl realizacja
                            > takiego czynu, to się wpierw zastanowi. A drugi ważny element to
                            > zaprzestanie obwiniania kobiet. Psychologicznie takie obwinianie
                            > daje ciche przyzwolenie i sprawca czuje wrecz własciwość swego czynu.

                            Źródła! Surowe karanie włącznie z karą śmierci nie ma żadnego wpływu na poziom
                            przestępczości.
                            • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:23
                              > Źródła! Surowe karanie włącznie z karą śmierci nie ma żadnego
                              wpływu na poziom
                              > przestępczości.

                              Co to jest surowe karanie??
                              • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:59
                                Windowanie wyroków. Dużo skuteczniejsze jest rychłe karanie. 3 lata w 24h od
                                złapania jest skuteczniejsze niż 15 po roku procesu.
                                • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:20
                                  Ja nie wspominiałem nigdzie o windowaniu wyroków tylko o zmianie
                                  jakościowej kary. Kto będzie płacicł za jego obijanie się w celi
                                  przez 15 lat?? Jakoś nie mogę uwierzyć, że 3lata vs kara śmierci vs
                                  dożywocie niczym się nie różnią w sprawie recydywy. To jest ponad
                                  moje pojmowanie logiczne. Wybacz ale ja jestem laikiem w tych
                                  sprawach.
                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:31
                                    Kara śmierci wyklucza ewentualne zadośćuczynienie pomyłce, poza tym
                                    • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:42
                                      > Kara śmierci wyklucza ewentualne zadośćuczynienie pomyłce, poza
                                      tym

                                      Nie żartuj. Powie przepraszam?? Z powodu, że ktoś może ewentualnie
                                      zadośćuczynić wystawiać na ryzyko??
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:58
                                        Źle sformułowałem. Nie można naprawić błędów systemu sądowniczego w przypadku
                                        mylnego wyroku. Poza tym teoretyzujemy. W UE nie ma i nie będzie kary śmierci.
                                        Kropka.
                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:36
                                    Jakoś nie mogę uwierzyć, że 3lata vs kara śmierci vs
                                    > dożywocie niczym się nie różnią w sprawie recydywy.

                                    LOL. Idąc tym tropem może wprowadzić karę śmierci za każde przestępstwo umyślne.
                                    Recydywa spadnie do 0.
                                    • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:50
                                      > Jakoś nie mogę uwierzyć, że 3lata vs kara śmierci vs
                                      > > dożywocie niczym się nie różnią w sprawie recydywy.
                                      >
                                      > LOL. Idąc tym tropem może wprowadzić karę śmierci za każde
                                      przestępstwo umyślne
                                      > .
                                      > Recydywa spadnie do 0.

                                      Radykalne niemniej obala tezę jakby 3lata to było wszystko co da się
                                      wyłuskać z systemu karnego dla bezpieczeństwa.
                                      • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:56
                                        Nie mówię, że nie, ale przyznasz, że lepiej winnego zgarnąć z domu i po kilku
                                        godzinach wsadzić nawet na te 3 lata, niż pozwolić czekać rok na wyrok i dwa
                                        kolejne na celę. Co z tego, że wsadzisz na 10 lat, jeżeli przestępca zdąży już
                                        zapomnieć za co? Skazany przestępca powinien być w szoku z powodu owej
                                        nieuchronności. Odwlekając karę dajemy mu czas na adaptację, a wtedy i 10 lat
                                        wyroku gó... da.
                                        • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 15:25
                                          Może orzekać wyrok kary śmierci i wsadzić do więzienia na 3 lata, z
                                          tym, że więzień nigdy nie będzie pewny kiedy on nastąpi w przeciągu
                                          tych 3 lat i czy w ogóle nastąpi. Będzie to polegało na losowaniach
                                          przez samego więźnia i jeśli wylosuje pechowy los to egzekucja
                                          odbędzie się w ciągu 4 dni z tym, że nigdy nie wiadomo czy nie
                                          przyjdą z nowym losowaniem, które może ją odwołać:)) A to kiedy będą
                                          losowania też będzie losowane ;))))

                                          Ps- Ja musze się odłączyć niestety z dyskusji.
    • bertrada Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 00:38
      Chciałam zauważyć, że takie brutalne gwałty w szczerym polu dokonane przez obce
      osoby to zaledwie ułamek procenta wszystkich gwałtów. Większość gwałtów
      dokonywana jest przez członków rodziny albo bliskich znajomych we własnych
      czterech ścianach. A w tym wypadku, trudno mówić o jakiejkolwiek prowokacji. Po
      prostu zboczeniec z jakiegokolwiek powodu ma ochotę na gwałt i to robi, bo czuje
      się bezkarny i silniejszy. A potem mówią, że z żoną to nie gwałt.

      Poza tym twierdzenie, że jakaś dziewczyna kogoś sprowokowała na dyskotece i
      dobrze jej tak jest pozbawione logiki. Jakoś inne, które zachowywały się tak
      samo nie sprowokowały ani inni mężczyźni nie dali się sprowokować. Logiczne
      zatem jest, że to z gwałcicielem jest coś nie tak a nie z jego ofiarą.

      Istnieje jeszcze coś takiego, jak próba uniknięcia złych rzeczy za wszelką cenę.
      Ludzie mają tendencję do racjonalizowania wszystkiego i doszukiwania się jakiś
      zależności typu przyczyna-skutek gdzie się da. I to im daje poczucie
      bezpieczeństwa. Bo jak sobie wymyslą, że cośtam to przytrafia się tylko w
      określonych okolicznościach określonym osobom, to znaczy, że można tego czegoś
      uniknąć i czuć się bezpiecznie. Przyjmując do świadomości, że taki gwałt to
      sprawa przypadku i każdego w każdej chwili może spotkać, narażamy się na życie w
      ogromnym stresie. A stwierdzając, że gwałty przytrafiają się tylko, złym,
      zdemoralizowanym i wyzywająco ubranym dziewczynom, które same się o to prosiły,
      to my jako te porządne, dobre, pobożne, skromnie ubrane i rozsądne jesteśmy
      przed gwałtem zabezpieczone. I nie tylko my, nasze córki, żony i inne kobiety,
      które przestrzegają tych zasad, również.
      • renata1983.x Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 06:34
        trochę się już tu pogubiłam, ale zadam dzikowemu takie pytanie (może już padło,
        nie wiem)
        wolałbyś być okradziony czy zgwałcony ?????????????????????????
        nie wiem czemu w ogóle porównujesz kradzież do gwałtu, jedn oz drugim nie ma nic
        wspólnego.poza tym gwałt to często również też i pobicie.
        ja Ci powiem tak, kradzież może i jest zła, ale nie robi nikomy krzywdy
        psychocznej, ukradną Ci auto bo zostawisz kluczyki (kuźwa ale jestem głupia,
        złość, wściekłość, ale wiesże to auto to nie wszystko, z czasem dorobisz się
        nowego a z gwałtem masz psychike zrujnowaną na całe życie. kradzież nie zniszczy
        Ci związku, gwałt możei owszem, może i nigdy kobieta juz taka nie zechce zostać
        matką, może nigdy sie nie pozbiera i psychoza i poczucie winy (nieuzasadnionej)
        będzie towarzyszyć jej do końca zycia. gwałt to kara dożywotnia dla kobiety,
        nawet jak się pozbiera to powraca to najgorszych snach i najmniej spodziewanych
        chwilach zycia. a z kradzieży to za 5 lat możesz się nawet śmiać "madra ala
        zostawiła kluczyki w aucie hahaha" z gwałtu nigdy, zawsze będzie płacz, smutek,
        żal i rozgoryczenia!!!
        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 07:05
          Właśnie to mnie dziwi dlaczego przed tak błahym zdarzeniem jakim wobec gwałtu
          czy pobiciem jest kradzież ludzie chronią się angażując niemałe przecież środki,
          a niektórzy nie zgadzają się na samoograniczenia mające na celu zapobieżenie
          zgwałceniu?
          Znajomi, którym zdarzyło się pobicie unikają wskutek traumy okoliczności w
          jakich do pobicia doszło. Czemu więc czekać na zdarzenie, a nie namawiać do
          unikania tegoż? Przecież gwałcicielowi nie można przemówić do rozsądku, bo gwałt
          nic z rozsądkiem wspólnego nie ma. Tym bardziej, że osobie okradzionej możesz
          powiedzieć - masz nauczkę na przyszłość. Ofierze gwałtu tego nie powiesz, bo
          gó... warta nauka poniesiona takim kosztem. Karanie gwałciciela jest skutkiem
          gwałtu i niewiele ofierze daje, dlatego skupcie się wreszcie ludzie na ofierze
          lub potencjalnej ofierze, żeby krzywda jej się nie stała lub żeby ryzyko było
          choć odrobinę mniejsze. Drobiazgi jak przyjmowanie drinków od nieznajomych tylko
          z rąk barmana (lub w ogóle) czy zapewnienie sobie transportu przed wyjściem do
          lokalu, ewentualnie zapewnienie pieniędzy na taksówkę to drobiazgi, które mogą
          pomóc w uniknięciu niebezpieczeństwa, tak samo jak zamki w drzwiach zmniejszają
          ryzyko kradzieży. I tyle. Nie rozumiem o co chodzi?
          Jeżeli natomiast istnieje sposób, żeby gwałcicielom in spe skutecznie przemówić
          do rozsądku to czekam na propozycje i zwracam honor. Żaden bowiem popełniający
          przestępstwo nie liczy się w momencie jego dokonywania z tym, że w ogóle
          zostanie złapany, bo pewnie nie to mu w głowie. Nie rozpatruje w trakcie gwałtu
          jaki wyrok dostanie, zakłada, że żaden. Więc odstraszanie wyrokami to brednie.
          Pierdoły jak jedna lekcja w roku z psychologiem czy kampania społeczna może
          pomóc bardziej niż kretyńskie windowanie wyroków. Skoro zatem ograniczamy się na
          każdym kroku w strachu przed kradzieżą to proponuję tą samą strategię zastosować
          dla ochrony przed gwałtem, pobiciem czy czymkolwiek innym. Tyle w temacie.
          Podsumowuję. Gwałtom winni są gwałciciele, ofiary czasem tworzą okoliczności, w
          których ryzykują stanowczo za dużo w zamian za dobrą zabawę(?). I to mnie wkurza
          w tym temacie.

          Zgadzam się z Tobą w pełni, dlatego tak rozwijałem temat.
          • iluminacja256 Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 11:13
            Drobiazgi jak przyjmowanie drinków od nieznajomych tylk
            > o
            > z rąk barmana (lub w ogóle) czy zapewnienie sobie transportu przed
            wyjściem do
            > lokalu, ewentualnie zapewnienie pieniędzy na taksówkę to
            drobiazgi, które mogą
            > pomóc w uniknięciu niebezpieczeństwa

            Nie wiem , kto ci wbił do głowy , ze gwałty w wiekszosci wydarzają
            się w takich okolicznosciach?
            Zawsze widzisz knajpę , wódkę , rozneglizowaną panienke.

            A problem tkwi w tym, ze kilka dziewczyn wywiezli taksówkarze
            własnie w teren - całkiem niedawno aresztowali takeigo taksówkarza z
            jakąś lewą taryfa, ktory zgwałcił nawwt emerytkę z zakupami.
            I co wtedy? Zabezpieczać się przed taksówkami?
            A co jesli barman sam diluje jakieś swiństwo?

            Ostatnio słynna jest sprawa kobiet, które porywane są z przystanków,
            z terenu - gosc ma chyba komis samochodowy, bo to iągle inne
            samochody, ale scenariusz podobny - one dostaja tę tableę na siłe,
            zeby nei pamietały, ale gwałciciele znają ich adresy i mówią o tym
            na końcu, zeby nei usiłowały wsplpracować z policją.

            Naprawde , to jest nieco trudniejsze niz twoje spojrzenie na gwałt,
            które kojarzy ci sie tylko z dyskoteką, impreza i napie...ną
            panienkę .

            Ja miałam przyjemnosc o 5 rano latem w niedziele, praktycznie pod
            swoim blokiem. I co? w niedziele rano mam nei wychodzić z domu?
            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 12:36
              > Nie wiem , kto ci wbił do głowy , ze gwałty w wiekszosci wydarzają
              > się w takich okolicznosciach?
              > Zawsze widzisz knajpę , wódkę , rozneglizowaną panienke.

              Nie napisałem tego. W tych okolicznościach można dużo zrobić niewielkim w sumie
              nakładem pracy, dlatego należy to czynić. Skoro takie drobiazgi bywają
              zaniedbywane, to gdzie nam to kwestii trudniejszych? Również podkreślam, że
              nigdzie nie napisałem o usunięciu zagrożenia, jedynie o redukcji.
              • 21.gazeta.pl Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 12:50
                O jakiej redukcji mówisz? jeśli facet dostaje za gwałt 3 lata, a po
                roku-2 wychodzi za dobre sprawowanie-to jaki wniosek z tego płynie?
                Że tak naprawdę nie stało się nic, za niepłacenie alimentów możesz
                dostać więcej. A ofiara do końca życia żyje upodlona.
                Poza tym większość gwałcicieli wraca do tego- myślisz, że facet
                który zgwałcił potrafi szanować inne kobiety?(poza swoję rodziną),
                przecież "same się proszą"nie? Do następnego razu.
                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:02

                  > O jakiej redukcji mówisz? jeśli facet dostaje za gwałt 3 lata, a po
                  > roku-2 wychodzi za dobre sprawowanie-to jaki wniosek z tego płynie?
                  > Że tak naprawdę nie stało się nic, za niepłacenie alimentów możesz
                  > dostać więcej. A ofiara do końca życia żyje upodlona.

                  Pisałem, że przestępca nie spodziewa się w ogóle, że zostanie złapany. Wyjątkiem
                  są ludzie, którzy nakradli miniony i kalkulują sobie, że za każdy dzień odsiadki
                  zarobili 100k PLN. W większości pozostałych przestępstw nikt takich kalkulacji
                  nie robi. Poza tym karanie jest wtórne. Najlepiej żeby nie było kogo karać, bo
                  to by oznaczało, że nie ma ofiar, karanie jest wtórne. Czy krzesło dla
                  gwałciciela usuwa traumę?

                  > Poza tym większość gwałcicieli wraca do tego- myślisz, że facet
                  > który zgwałcił potrafi szanować inne kobiety?(poza swoję rodziną),
                  > przecież "same się proszą"nie? Do następnego razu.

                  I w przypadku udowodnionych i skazanych gwałcicieli można działać. Smyczkę
                  elektryczną i do końca jego życia wiemy gdzieś jest. W pozostałych przypadkach
                  nie ma jak ugryźć problemu od strony sprawcy, którego jeszcze nie ma.
                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:54
                    W pozostałych przypadkach
                    nie ma jak ugryźć problemu od strony sprawcy, którego jeszcze nie ma.

                    owszem jest jak ugryźć. jest na to masa sposobów, niestety kosztownych w
                    realizacji. należą do nich a) organizowanie czasu nieletnim ze środowisk
                    kryminogennych, stwarzanie szans na osiągnięcie w życiu czegoś więcej niż
                    statusu dzielnicowego rozbójnika, b) uświadamianie w zakresie obowiazującego
                    prawa i konsekwencji czynów przestępczych, a nie wyłącznie pieprzenie o tym, jak
                    nie zostać ofiarą, c) ogólna poprawa bezpieczeństwa np. monitoring w miastach,
                    d) badania psychologiczne na wszystkich etapach rozwoju, e) monitorowanie
                    przeszłości i niedopuszczanie do zatrudniania się osób rozchwianych psychicznie
                    i seksualnie w szkołach, ośrodkach sportowych itp. f) objęcie takich osób
                    obowiązkiem terapii, g) kary dla przestępców z ujawnieniem nazwiska i wizerunku
                    osoby oraz informacją dla wszystkich okolicznych mieszkańców, kiedy taka osoba
                    wychodzi z więzienia.

                    drogo wychodzi nie? drożej niż pozwalanie na gwałty od czasu do czasu i
                    przerzucenie obowiązku prewencji na potencjalne ofiary.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:07
                      > owszem jest jak ugryźć. jest na to masa sposobów, niestety kosztownych w
                      > realizacji. należą do nich a) organizowanie czasu nieletnim ze środowisk
                      > kryminogennych, stwarzanie szans na osiągnięcie w życiu czegoś więcej niż
                      > statusu dzielnicowego rozbójnika, b) uświadamianie w zakresie obowiazującego
                      > prawa i konsekwencji czynów przestępczych, a nie wyłącznie pieprzenie o tym, ja
                      > k
                      > nie zostać ofiarą, c) ogólna poprawa bezpieczeństwa np. monitoring w miastach,
                      > d) badania psychologiczne na wszystkich etapach rozwoju,

                      Poza c) i d) przyklaskuję. d) to faszyzm, c) gó... da, bo nikt nie gwałci na
                      centralnym skrzyżowaniu miasta. To może jedynie pomóc policji w ustaleiu sprawcy.
                      Reszta dotyczy już post factum, czego w ogóle nie poruszałem z powodów gdzie
                      indziej opisanych. b) spokojnie można włączyć do lekcji wychowania seksualnego,
                      natomiast a) nie wychodzi wcale drogo jeżeli wziąć pod uwagę inne problemy,
                      które zredukuje.
                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:16
                        d) to taki sam faszyzm jak obowiązkowe badania lekarskie co jakiś czas albo
                        badanie wzroku dla każdego potencjalnego kierowcy. faktycznie faszyzm na całego.
                        c) i dlatego nie chodzi wyłącznie o centralne skrzyżowania, a akurat ustalanie
                        sprawcy jest jak najbardziej pożądane, sam o tym pisałeś.
                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:46
                          > d) to taki sam faszyzm jak obowiązkowe badania lekarskie co jakiś czas albo
                          > badanie wzroku dla każdego potencjalnego kierowcy. faktycznie faszyzm na całego

                          Ślepiec nie jest przestępcą in spe. Dopóki istnieje domniemanie niewinności nie
                          możesz nikogo ograniczać, tylko dlatego, że może złamać prawo. Kobiety w ciąży
                          lekarze mają obowiązek zgłaszać do minzdrowu, bo są potencjalnymi
                          aborcjonistkami. Żadnych ograniczeń, tak na wszelki wypadek. Przypomina Ci to coś?

                          > c) i dlatego nie chodzi wyłącznie o centralne skrzyżowania, a akurat ustalanie
                          > sprawcy jest jak najbardziej pożądane, sam o tym pisałeś.

                          Już paranoja. Lepsze będą wszczepy z nadajnikami GPS. Jeżeli nadajnik sprawcy i
                          ofiary znajdzie się blisko o określonej godzinie, to sąd ma pewniejszy dowód niż
                          w przypadku kamer.
                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:00
                            w jakim sensie nie jest? no może nie ślepiec, ale kierowca-daltonista spowoduje
                            Ci wypadek prędzej czy później, chyba że jeździ traktorem po polu.

                            zgłaszanie kobiet w ciąży - nie sądzę, by to temu służyło, szczególnie że wiele
                            poronień następuje samoczynnie i co też jako aborcję zakwalifikują, a jak
                            udowodnią? faktycznie jakiś czas temu była burza w szklance wody na temat
                            takiego pomysłu, ale nie sądzę, by w takiej postaci weszło to w życie. nawet
                            jeśli muszą zgłaszać, to pewnie o statystyki chodzi. kobieta, która ma zamiar
                            usunąć nigdy w życiu nie zgłosi się Ci do lekarza z tą ciążą in the first place.
                            MYŚL!

                            Lepsze będą wszczepy z nadajnikami GPS
                            i to nie będzie faszyzm? osobliwe podejście. a w cywilizowanych krajach
                            wystarcza na ogół restraining order.
                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:06
                              > Lepsze będą wszczepy z nadajnikami GPS
                              > i to nie będzie faszyzm? osobliwe podejście. a w cywilizowanych krajach
                              > wystarcza na ogół restraining order.

                              > MYŚL!
                              ... bo to był sarkazm.

                              Obowiązkowe badanie psychiatryczne mające na celu określenie cech dających
                              podstawy do ograniczenia podstawowych swobód obywatelskich... Nie przepraszam,
                              to nie faszyzm. To normalna, demokratyczna praktyka.
                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:21
                                jakie znowu psychiatryczne???? pisałam o objęciu opieką psychologów i ew.
                                terapii. stąd do chorób psychiatrycznych jeszcze ładny kawałek. poza tym nie
                                każdy chory psychicznie jest chyba gwałcicicielem, więc co za skojarzenia masz,
                                nie rozumiem?
                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:33
                                  Napisałaś:
                                  d) badania psychologiczne na wszystkich etapach rozwoju,

                                  Proponujesz obowiązkowe i systematyczne badania. Kierowca ma badany wzrok i
                                  dzięki temu na DODATKOWE uprawnienia. Składający wniosek o zezwolenie na broń
                                  przechodzi badania psychiatryczne żeby uzyskać DODATKOWE uprawnienia. Ty
                                  proponujesz badać wszystkich nie biorąc pod uwagę, że:

                                  -Mogę odmówić badań
                                  -Mogę odmówić terapii, jeżeli nie została nakazana przez sąd prawomocnym wyrokiem
                                  -Mogę odmówić udzielenie jakiejkolwiek informacji dotyczącej mojego stanu zdrowia

                                  Badania skazanych i ich terapia w więzieniu to powinna być podstawa, nie tylko
                                  lata nudy, które sprawiają, że osoba wychodząca po wyroku może być jeszcze
                                  groźniejsza.
                                  Ale wara Ci od nieoskarżonego o nic obywatela.
                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 22:18
                                    tak Cię badania psychologiczne martwią, a jak robi je każdy pracodawca pod
                                    kamuflażem testów kwalifikacyjnych, to nie protestujesz?

                                    Kierowca ma badany wzrok i
                                    > dzięki temu na DODATKOWE uprawnienia.
                                    nie rozumiem, musisz rozwinąć.

                                    -Mogę odmówić badań
                                    możesz, jest wiele sytuacji gdzie odmawiasz i naraża Cię to na dodatkowy
                                    dyskomfort. odmawiasz przyjęcia mandatu, sprawa jest kierowana do sądu
                                    grodzkiego. odmawiasz podania pani w okienku na poczcie, w jakiej relacji jesteś
                                    z osobą wymienioną na awizie, nie dostajesz paczki, adresat musi pofatygować się
                                    sam i tak dalej, odmawiaj na zdrowie.

                                    Twoja odmowa zostanie zarejestrowana i tyle, Twój biznes że tak powiem. to samo
                                    w przypadku odmowy pomagania sobie (terapia).

                                    >Mogę odmówić udzielenie jakiejkolwiek informacji
                                    jak wyżej + nie zostaniesz przyjęty na bardzo wiele stanowisk pracy.

                                    > Ale wara Ci od nieoskarżonego o nic obywatela.
                                    no cóż, czekam na oprotestowanie przez Ciebie obowiązkowego OC dla posiadaczy
                                    samochodów. daj znać, jak staniesz pod sejmem:)
                                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 23:04
                                      > tak Cię badania psychologiczne martwią, a jak robi je każdy pracodawca pod
                                      > kamuflażem testów kwalifikacyjnych, to nie protestujesz?

                                      Wisi mi to, bo się im nie poddaję. Pod kamuflażem testów kwalifikacyjnych
                                      sprawdza też czy i kiedy będziesz rodzić.

                                      > -Mogę odmówić badań
                                      > możesz, jest wiele sytuacji gdzie odmawiasz i naraża Cię to na dodatkowy
                                      > dyskomfort. odmawiasz przyjęcia mandatu, sprawa jest kierowana do sądu
                                      > grodzkiego. odmawiasz podania pani w okienku na poczcie, w jakiej relacji jeste
                                      > ś
                                      > z osobą wymienioną na awizie, nie dostajesz paczki, adresat musi pofatygować si
                                      > ę
                                      > sam i tak dalej, odmawiaj na zdrowie.

                                      ODMAWIAM BADAŃ!!! To zupełnie inne przepisy, Twoje przykłady nie mają z nimi nic
                                      wspólnego. Kiedy ostatnio miałaś nadżerki?

                                      > >Mogę odmówić udzielenie jakiejkolwiek informacji
                                      > jak wyżej + nie zostaniesz przyjęty na bardzo wiele stanowisk pracy.

                                      Wali mnie to. Prywaciarze niech sobie dobierają pracowników jak chcą, jedni chcą
                                      kulawych, inni mańkutów, jeszcze inni kobiety - ryzykują w końcu swoim
                                      majątkiem. Państwu wara od zdrowia psychicznego i w ogóle zdrowia obywateli. Toż
                                      za ten pomysł to by nas zjedli w Strasburgu i raportach OECD.

                                      > > Ale wara Ci od nieoskarżonego o nic obywatela.

                                      Znowu wyjątkowo niecelny przykład. Chcesz jeździć, czyli mieć DODATKOWY
                                      PRZYWILEJ płacisz OC i inne podatki w paliwie.

                                      Nie ma absolutnie żadnego usprawiedliwienia dla napiętnowania kogokolwiek na
                                      podstawie tylko wyników badań, nawet ochrona populacji. To faszyzm, to jak
                                      ochrona DNA narodu przed wadami genetycznymi, przed zboczeniami seksualnymi,
                                      przed czymkolwiek co jeszcze sobie wymyślisz.
                                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 23:47
                                        kwalifikacyjnych
                                        sprawdza też czy i kiedy będziesz rodzić

                                        wahadełkiem czy różdżką?


                                        ODMAWIAM BADAŃ!!! To zupełnie inne przepisy, Twoje przykłady nie mają z nimi nic
                                        wspólnego. Kiedy ostatnio miałaś nadżerki?
                                        Twój pracodawca o tym wie, że odmawiasz? czy normalnie sam jesteś pracodawcą i
                                        też olewasz badania swoich podwładnych?
                                        nadżerki? jak zostaniesz ginekologiem, to pogadamy o nadżerkach.

                                        Państwu wara od zdrowia psychicznego i w ogóle zdrowia obywateli.
                                        powiedz to zusowi, krusowi, enefzetowi i ministerstwu zdrowia, co mi tu
                                        klarujesz??? a fluoryzacja narodu rażąca nie jest? a szczepienia. eeee tam,
                                        wielu rzeczy po prostu nie widzisz, a i tak się im ochoczo poddajesz, więc nie
                                        wiem, o co cały raban w gruncie.

                                        Toż za ten pomysł to by nas zjedli w Strasburgu i raportach OECD.
                                        kwestia sformułowania i pozostawienia wyboru, kto nie chce, nie robi, kto chce,
                                        a do większości darmowe badania przemawiają, nie miałby większego problemu.
                                        środowiska kryminogenne młodocianych i tak objęte są pomocą społeczną i często
                                        nadzorem z urzędu.

                                        DODATKOWY PRZYWILEJ płacisz OC i inne podatki w paliwie
                                        och, no niezupełnie, bo jak jeżdżę na rowerze i korzystam z tych samych dróg,
                                        sygnalizacji i biorę udział w tych samych kolizjach, to już OC na rowerek nie
                                        muszę mieć, prawda? i nie płacę za żadne przywileje, bo udział w wypadku to nie
                                        przywilej, tylko płacę dlatego, że z góry jestem uznana za potencjalnego sprawcę
                                        szkód, niezależnie od tego czyja będzie wina.

                                        >Nie ma absolutnie żadnego usprawiedliwienia dla napiętnowania kogokolwiek
                                        jakiego napiętnowania? czy jak stwierdzą u ciebie hiv przy rutynowym badaniu
                                        krwi, to zostajesz napiętnowany przez analityków? nie, otrzymujesz szansę na
                                        wcześniejsze rozpoczęcie leczenia i wyobraź sobie, że niektórych może
                                        interesować co też takiego wyprawia się z nimi w sensie
                                        psychologiczno-emocjonalnym. w wielu przypadkach historia delikwenta mogłaby się
                                        skończyć na rozmowach z psychologiem, a tak kończy się na pedofilii czy tam
                                        morderstwie. i co mają do tego manipulacje genetyczne oraz faszyzm? nie
                                        przeginaj, dbanie o zdrowie psychiczne jest potrzebne tak samo, jak dbanie o
                                        ciało, podobno lepiej zapobiegać, tak, no to zapobiegajmy i nie wykręcaj się sianem.
                                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 01:19
                                          Pieprzysz już. Piszesz o obowiązkowych, teraz dajesz możliwość. To są dwie różne
                                          sprawy. Każdy ma prawo odmówić jakiegokolwiek badania i nikt nie może do tego
                                          zmusić. Ba, nie ma prawa nakłaniać. Może jedynie przedstawić wyczerpujące
                                          informacje do podjęcia świadomej i dobrowolnej decyzji. I nawet jak chory
                                          stanowi zagrożenie gruźlicą czy AIDS to i tak lekarz nie ma prawa powiadomić
                                          jego bliskich. Nie ma prawa w żaden sposób narazić na szwank pacjenta
                                          przekazując informacje na jego temat, a tak się składa, że bycie określonym jako
                                          osoba z zaburzeniami psychicznymi stygmatyzuje, stąd zdrowie psychiczne ujęte
                                          jest w odrębnych przepisach.

                                          Nie protestuję przeciwko możliwości badania i terapii, ale obowiązkowi. Nie ma
                                          możliwości zmuszenia do jakiegokolwiek badania. Nie ma, bo jest to niemal
                                          literalnie ujęte w Europejskiej Karcie Praw Podstawowych i tak jak możliwość
                                          badań i terapii jest godna pochwały tak obowiązek możesz sobie darować. Nie ma
                                          go i nie będzie,chyba że sąd w indywidualnych przypadkach orzeknie inaczej. W
                                          Eur-Lexie pogrzeb, w orzecznictwie powinno coś być na ten temat. Tak samo
                                          ograniczenie się do środowisk kryminogennych z tym obowiązkiem. Najbezpieczniej
                                          będzie jak od razu Szmulki otoczymy murem, żeby "normalni" czuli się bezpieczni.
                                          Feministka :P
                                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 02:03
                                            >I nawet jak chory
                                            stanowi zagrożenie gruźlicą czy AIDS to i tak lekarz nie ma prawa powiadomić

                                            to gdzie to Twoje napiętnowanie badaniem, którego tak się boisz, skoro wszystko
                                            zostaje między lekarzem i pacjentem???

                                            >Nie ma, bo jest to niemal literalnie ujęte w Europejskiej Karcie Praw
                                            Podstawowych i tak jak możliwość badań i terapii jest godna pochwały.
                                            owszem, jest możliwość, można to zrobić przy okazji badań okresowych do pracy,
                                            zgodzisz się, że stosunkowo mało ludzi nie pracuje?

                                            ciekawe, dlaczego żądanie wypisu z krsu nie narusza wolności ple ple ple i karty
                                            praw ple ple ple.

                                            >Szmulki otoczymy murem, żeby "normalni" czuli się bezpieczni
                                            mam o wiele bliżej do szmulek i nie chcę ich ogradzać, weź się tak nie bój.

                                            >Feministka ;P
                                            świnkopas:)
                                            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 02:27
                                              > to gdzie to Twoje napiętnowanie badaniem, którego tak się boisz, skoro wszystko
                                              > zostaje między lekarzem i pacjentem???

                                              Napiętnowanie leczeniem. Siedzą stare torby z przychodniach z nudów i patrzą na
                                              wszystkich idących do poradni zdrowia psychicznego.

                                              > owszem, jest możliwość, można to zrobić przy okazji badań okresowych do pracy,
                                              > zgodzisz się, że stosunkowo mało ludzi nie pracuje?

                                              Można, nie trzeba, to zasadnicza różnica. Można za zgodą samych badanych bez
                                              żadnych form nacisku czy przymusu, czy ograniczeń. Jeżeli takie wystąpią, to
                                              można żądać od pracodawcy czy państwa odszkodowania za dyskryminację, jak to
                                              lubią kobiety w wieku prokreacyjnym czynić.

                                              > ciekawe, dlaczego żądanie wypisu z krsu nie narusza wolności ple ple ple i kart
                                              > y
                                              > praw ple ple ple.

                                              Nie ma także w Dyrektywie o Ochronie Danych Osobowych, ani wzorowanej na niej
                                              polskiej ustawie. Ponieważ jednak w dokumentach wymienianych w tym poście jak i
                                              poprzednich prawa pacjenta są, to nie podlegają one dyskusji. Jest też w tej
                                              karcie, że nie wolno dyskryminować ze względu na płeć - ple ple ple.

                                              > >Feministka ;P
                                              > świnkopas:)
                                              Po prostu Twoje podejście ciekawie się komponuje z dyskusją o pejoratywnym
                                              znaczeniu słowa feminizm.
                                              • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 14:01
                                                > Napiętnowanie leczeniem.
                                                chyba zwariowałeś, niestety. to jeszcze nie jest żadne leczenie tylko test, jak
                                                test krwi, co to do cholery za różnica???

                                                >Jeżeli takie wystąpią, to
                                                > można żądać od pracodawcy czy państwa odszkodowania za dyskryminację
                                                przestań bredzić. widziałeś kiedyś, żeby kto zgłaszał się do sądu, bo mu do
                                                okulisty kazali pójść raz na jakiś czas???

                                                prawa pacjenta są, to nie podlegają one dyskusji
                                                prawa pacjenta obejmują, jak się jest pacjentem, a nie jak się ma obowiązek
                                                ustawowy pójść na badania.

                                                >Jest też w tej karcie, że nie wolno dyskryminować ze względu na płeć
                                                a jak to się ma do opisywanego problemu??? przelecimy się przez całą kartę teraz?

                                                > Po prostu Twoje podejście ciekawie się komponuje z dyskusją o pejoratywnym
                                                znaczeniu słowa feminizm.
                                                zajrzyj sobie do słownika i sprawdź, czy feminizm w ogóle ma jakieś pejoratywne
                                                znaczenie, powodzenia.
                                                po prostu każdy używa takich epitetów, jakie są wg niego dotkliwe, dla Ciebie to
                                                akurat "feministka".
                                                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 14:27
                                                  > > Napiętnowanie leczeniem.
                                                  > chyba zwariowałeś, niestety. to jeszcze nie jest żadne leczenie tylko test, jak
                                                  > test krwi, co to do cholery za różnica???

                                                  Hola, pisałaś o badaniu i terapii, terapia to już różnica. Odmawiam leczenia i co?

                                                  Podsumuję kwestię obowiązkowości badań i leczenia. Nie ma możliwości
                                                  ustanowienia prawa nakazującego sprawdzanie czy obywatel nie jest zboczeńcem.
                                                  Można tylko w określonych sytuacjach, np. chęci przez obywatela UZYSKANIA
                                                  uprawnień do wykonywania konkretnego zawodu itp. Przy takich badaniach, np.
                                                  krwi, o którym wspominasz musi być uzasadnienie jego wykonania. Pracodawca lub
                                                  odpowiedni organ wymaga książeczki zdrowia do podjęcia pracy w gastronomii. To
                                                  jest DODATKOWE uprawnienie, tak jak DODATKOWE uprawnienie do kierowania
                                                  pojazdami wymaga badań wzroku. Jeżeli ustawodawca sobie wymyśli, żeby badać
                                                  wszystkich "bo tak", to ustawa upadnie, albo w Trybunale Konstytucyjnym, albo
                                                  Praw Człowieka. I nie ma o czym mówić. Padnie, bo bardziej błahe naruszenia praw
                                                  człowieka upadły. Poza prawem skarbowym obywatel nie musi udowadniać, że jest
                                                  wielbłądem, nie musi udowadniać, że nie jest zboczeńcem itd.
                                                  I nie podziała argument, że statystycznie mężczyźni częściej są gwałcicielami,
                                                  bo statystycznie Romowie dokonują większej ilości kradzieży na 100000
                                                  przedstawicieli, czy zatem należy im prewencyjnie przeszukiwać mieszkania w
                                                  poszukiwaniu fantów? Czy badać może osoby o profilu seryjnego mordercy zanim się
                                                  nim stanie?
                                                  Równie głupi pomysł, ale pewnie moherom po głowie krąży: Obowiązkowo przebadać
                                                  każdą bezdzietną kobietę powyżej 25 roku życia czy nie dokonywała aborcji.
                                                  Obowiązkowo, na wszelki wypadek. Jak ktoś jest niewinny to nie ma się czego obawiać.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 14:50
                                                    tak, pisałam o badaniach i sugerowaniu możliwości rozwiązań w postaci terapii,
                                                    państwo ma obowiązek interesować się zdrowiem obywatela, skoro obywatel płaci
                                                    składki, nie uważasz?

                                                    ja nie chcę ustalać, kto jest zboczeńcem, bo to nie jest jakieś klik i już, to
                                                    jest proces. nie wykryty wcześniej może prowadzić do zjechania na drogę
                                                    przestępczą typu pedofilia. tak samo jak w przypadku każdej innej choroby, która
                                                    nie wykryta w porę i nieleczona, może doprowadzić do śmierci, a przecież nie
                                                    musiała, prawda? zupełnie inna kwestia, czy ktoś chce podjąć leczenie? nie chce,
                                                    niech się wypisze z systemu opieki zdrowotnej i leczy prywatnie, jak już do tej
                                                    decyzji dojrzeje. oczywiście nie mam na myśli przypadków zaniechania rozpoczętej
                                                    terapii, ale nie dającej skutków.

                                                    Ty patrzysz na to z punktu widzenia ograniczenia wolności, ja z punktu obowiązku
                                                    dbania o zdrowie obywateli, jaki ma państwo.
                                                    jaką to wolnością, powiedz, można się cieszyć, jeżeli przestępczość wzrasta, a
                                                    policja każe się barykadować, bo wykrywalność jest do dupy.

                                                    uważam, że wszystko jest kwestią pieniędzy: jak się nie ma pieniędzy na
                                                    zapobieganie, co jest, rzecz jasna, droższe, ale jednak bardziej w interesie
                                                    wszystkich obywateli, to trzeba potem stawiać szpitale psychiatryczne i kolejne
                                                    więzienia oraz prowadzić idiotyczne dywagacje w rodzaju: jaki jest sens sadzania
                                                    gwałciciela za kratki?

                                                    >Równie głupi pomysł, ale pewnie moherom po głowie krąży: >Obowiązkowo przebadać
                                                    każdą bezdzietną kobietę powyżej 25 roku życia czy
                                                    przykład bez sensu, "moje" badania nie są po to, żeby sadzać do więzienia, tylko
                                                    żeby oferować pomoc, tak jak w przypadku każdej innej choroby. zasadnicza różnica.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 15:36
                                                    > tak, pisałam o badaniach i sugerowaniu możliwości rozwiązań w postaci terapii,
                                                    > państwo ma obowiązek interesować się zdrowiem obywatela, skoro obywatel płaci
                                                    > składki, nie uważasz?

                                                    Jedynie pod warunkiem, że obywatel sobie tego życzy, nie uważasz?

                                                    > ja nie chcę ustalać, kto jest zboczeńcem, bo to nie jest jakieś klik i już, to
                                                    > jest proces. nie wykryty wcześniej może prowadzić do zjechania na drogę
                                                    > przestępczą typu pedofilia.

                                                    Pod warunkiem, że ów niewykryty zboczeniec sobie tego życzy. Przypominam, że w
                                                    naszym systemie prawnym każdy Twój bliźni jest krystalicznie czysty, dopóki nie
                                                    udowodni mu się winy. Wyjątek stanowi urząd skarbowy.

                                                    > nie wykryta w porę i nieleczona, może doprowadzić do śmierci, a przecież nie
                                                    > musiała, prawda? zupełnie inna kwestia, czy ktoś chce podjąć leczenie? nie chce
                                                    > ,
                                                    > niech się wypisze z systemu opieki zdrowotnej i leczy prywatnie,

                                                    Nie ma możliwości wypisania się. Może się nie leczyć, ale nadal ma płacić, a
                                                    państwo ma nadal udostępniać MOŻLIWOŚĆ leczenia... jeśli obywatel sobie tego życzy.

                                                    > Ty patrzysz na to z punktu widzenia ograniczenia wolności, ja z punktu obowiązk
                                                    > u
                                                    > dbania o zdrowie obywateli, jaki ma państwo.

                                                    ... jeśli obywatel sobie tego życzy.

                                                    > jaką to wolnością, powiedz, można się cieszyć, jeżeli przestępczość wzrasta, a
                                                    > policja każe się barykadować, bo wykrywalność jest do dupy.

                                                    Nie wzrasta. Przy dowolnie niskiej przestępczości znajdzie się kolejny oszołom,
                                                    który zaproponuje kolejną ochronę przed rosnącą przestępczością. Od mojego
                                                    samoograniczania się Ty proponujesz to samo, ale z ramienia państwa.

                                                    > uważam, że wszystko jest kwestią pieniędzy: jak się nie ma pieniędzy na
                                                    > zapobieganie, co jest, rzecz jasna, droższe,

                                                    Jest tańsze. Nie patrzysz na koszty społeczne, pomocy ofiarom, w końcu kosztów
                                                    sądowych, penitencjarnych itp.

                                                    > przykład bez sensu, "moje" badania nie są po to, żeby sadzać do więzienia, tylk
                                                    > o
                                                    > żeby oferować pomoc, tak jak w przypadku każdej innej choroby. zasadnicza różni
                                                    > ca.

                                                    ...jeśli obywatel sobie tego życzy. Mohery aborcjonistkom też chcą oferować
                                                    pomoc. Jeżeli chcę być zboczkiem, to dopóki nie łamię prawa wara ode mnie.
                                                    Koniec, kropka.

                                                    Zauważ, że dla ochrony przed staniem się ofiarą sama proponujesz postawienie się
                                                    w roli napastnika - chcesz użyć organów państwa do ograniczenia wolności
                                                    osobistej innych obywateli, w miażdżącej przecież większości niewinnych.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 01:46
                                                    że obywatel sobie tego życzy, nie uważasz
                                                    >uważam, że skoro płaci składki, to sobie życzy. bo życzy sobie tego, za co
                                                    płaci. jak płacisz za bilet, to życzysz sobie jeżdżenia środkami masowego, chyba
                                                    że kupujesz bilet i ogłaszasz światu, że żadna siła nie zmusi Cię do przejażdżki
                                                    tym paskudztwem? no też można.
                                                    jakby była możliwość ubezpieczania się prywatnego, to też by sobie życzył tego,
                                                    co to ubezpieczenie obejmuje. oczywiście, błędem jest, że nie ma możliwości
                                                    wyboru. każdy powinien być ubezpieczony, ale nie każdy musi być przykuty do
                                                    publicznej służby zdrowia i akurat jej śmiesznych wymogów ze szczepieniami i
                                                    przymusową fluoryzacją włącznie. i nie mówię o skrajnych przypadkach
                                                    ześwirowania, gdy obywatel unika szczepień, a przychodnia ściga go listami,
                                                    tylko o normalnych ludziach, którzy korzystają z systemu prewencji i posyłają
                                                    np. swoje dzieci na regularne badania, żeby można było wykryć nieprawidłowości w
                                                    miarę jak najwcześniej. a jeśli wprowadziłoby się obowiązek testów
                                                    psychologicznych, sytuacja byłaby analogiczna do aktualnej: nie miałeś
                                                    szczepienia, masz to odnotowane w papierach, nie miałeś badania, to samo. Wolny
                                                    wybór bycia uciążliwym dla reszty obywatelem egoistą.

                                                    >Pod warunkiem, że ów niewykryty zboczeniec sobie tego życzy. >Przypominam, że w
                                                    naszym systemie prawnym każdy Twój bliźni jest >krystalicznie czysty,
                                                    dziękuję za przypomnienie, sklerozy nie mam. jakoś aspekt czasu Ci jednak przy
                                                    tym wszystkim umyka, mam wrażenie. w momencie badań on jeszcze tym zboczeńcem
                                                    nie musi być, więc być może nie będzie rozpatrywał tego badania w kategoriach
                                                    zagrożenia dla swoich zboczeń, prawda? poza tym ludzie często czują, że coś jest
                                                    nie tak, ale do psychologa sami nie pójdą, bo obciach na całą wieś, a w
                                                    korytarzu siedzą 'stare torby' i się gapią. na badaniach psychologicznych ciąży
                                                    widmo szpitala psychiatrycznego, co jest oczywistym kretynizmem. jest to imho
                                                    takie samo badanie jak badanie krwi.
                                                    poza tym w przedszkolach, a w niektórych szkołach także jest albo bywa
                                                    psycholog, opieka urywa się później z kompletnie dla mnie niezrozumiałych
                                                    względów i dokładnie wtedy, kiedy potrzeba jej najbardziej - w momencie dorastania.

                                                    >...jeśli obywatel sobie tego życzy. Mohery aborcjonistkom też chcą >oferować
                                                    pomoc. Jeżeli chcę być zboczkiem, to dopóki nie łamię >prawa wara ode mnie.
                                                    Koniec, kropka.
                                                    zaciąłeś się, może popchnąć? ;) a na czym ta pomoc moherów polega? bo jakoś nie
                                                    widzę mimo dużych chęci?
                                                    mnie nie obchodzą Twoje zboczenia nienarażające Cię na konflikt z prawem, coś
                                                    się uparł???
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 04:51
                                                    > >uważam, że skoro płaci składki, to sobie życzy. bo życzy sobie tego, za co
                                                    > płaci.

                                                    Składki są obowiązkowe, mogę się zrzec kontaktów z opieką zdrowotną i nadal
                                                    muszę je płacić. Podobnie nie życzę sobie, żeby pieniądze, które mogą pracować
                                                    leżakowały w ZUSie, a i tak muszę płacić. Skoro w ramach bezpłatnej opieki
                                                    zdrowotnej jest program badań mammograficznych, to czemu tak mało osób korzysta
                                                    s tej możliwości jaką daje i państwo, i za którą sami obywatele zapłacili?
                                                    Badają się prywatnie? Może też wprowadzić obowiązek regularnego badania i jak
                                                    któraś odmówi, to niech sama płaci za leczenie raka w późnym stadium.

                                                    nie miałeś
                                                    > szczepienia, masz to odnotowane w papierach, nie miałeś badania, to samo. Wolny
                                                    > wybór bycia uciążliwym dla reszty obywatelem egoistą.

                                                    Społeczeństwo też nie ma prawa być uciążliwym dla obywatela, dlatego wyłącznie
                                                    mój protest popsuje zabawę sylwestrową wszystkim zebranym na placu miejskim.

                                                    w momencie badań on jeszcze tym zboczeńcem
                                                    > nie musi być, więc być może nie będzie rozpatrywał tego badania w kategoriach
                                                    > zagrożenia dla swoich zboczeń, prawda?

                                                    Ale być może będzie. Sam ten pomysł dyskwalifikuje obowiązkowe badanie.

                                                    a na czym ta pomoc moherów polega? bo jakoś nie
                                                    > widzę mimo dużych chęci?

                                                    Na zbawieniu Twojej zagrożonej potępieniem duszy. Akurat dla nich jest to
                                                    priorytet, nie rozumiem zatem czemu nie wprowadzić obowiązku?

                                                    Karta Praw Podstawowych postała właśnie po to, żeby chronić normalnych i
                                                    zboczonych obywateli UE przed takimi właśnie pomysłami. Państwa próbują
                                                    przepychać się na teren praw zastępując je obowiązkami i za każdym razem
                                                    przegrywają i muszą się wycofać. I nie jest ważne czy to dla ochrony samych
                                                    obywateli, ich zdrowia, życia, państwa przed terrorystami itede. Państwo musi
                                                    sobie inaczej poradzić albo w ogóle.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 09:20
                                                    > Skoro w ramach bezpłatnej opieki zdrowotnej jest program badań
                                                    > mammograficznych, to czemu tak mało osób korzysta s tej możliwości > jaką daje
                                                    i państwo

                                                    dokładnie z tego samego powodu, co i Ty - wstydzą się przeleźć przez korytarz
                                                    pełen starych kufrów, a może nawet i rozebrać u lekarza. może porównaj sobie,
                                                    ile osób w cywilizowanym świecie korzysta z tego typu badań, mając do nich
                                                    dostęp i wtedy ciągnij wnioski.

                                                    > Może też wprowadzić obowiązek regularnego badania i jak
                                                    > któraś odmówi, to niech sama płaci za leczenie r
                                                    nie wiem, co tu jest powodem do kpin - aktualnie rozważa się zdaje się
                                                    obowiązkowe szczepienia przeciw hpv, właśnie dlatego, że koszty ew. leczenia
                                                    raka są znacznie wyższe i nie chodzi tylko o koszty finansowe, ale przede
                                                    wszystkim o to, że ludzie na raka umierają.

                                                    > Społeczeństwo też nie ma prawa być uciążliwym dla obywatela,
                                                    > dlatego wyłącznie mój protest popsuje zabawę sylwestrową wszystkim zebranym na
                                                    placu miejskim.
                                                    na pewno popsuje, tak samo jak humor popsuje Ci zapewne sąsiad robiący remont
                                                    mieszkania raz na 20 lat, co mu zapamiętasz na całe życie - rozsądek też trzeba
                                                    umieć zachować.

                                                    > Sam ten pomysł dyskwalifikuje obowiązkowe badanie.
                                                    jakoś badań obowiązkowych u dzieci nie dyskwalifikuje, więc argument jest do
                                                    bani. tylko nie pisz, że dzieci nabywają wraz z badaniami szczególnych uprawnień.

                                                    > Na zbawieniu Twojej zagrożonej potępieniem duszy.
                                                    chwilowo przejściowo nie mamy państwa wyznaniowego, więc państwo ma w dupie moje
                                                    zbawienie, a zdrowia nie, bo będzie płaciło za leczenie, więc weź się odczep od
                                                    przykładu moherów. wymyśl coś przystającego do rzeczywistości dla odmiany.

                                                    > chronić normalnych i zboczonych obywateli UE przed takimi właśnie pomysłami
                                                    masz rację, szkoda tylko że nie chroni tych zboczeńców przed psychiatrykiem i
                                                    więzieniem, a normalnych przed kontaktem ze zboczeńcami, dzięki czemu Twoje
                                                    dzieci mają szansę spotkać na swojej drodze życia trenera-dewianta i popapraną
                                                    nauczycielkę upijającą nieletnich - ale w sumie, dzieci nie masz, a jakbyś miał
                                                    - niech sobie radzą same w razie czego.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 20:03
                                                    Będziemy może kontynuować dyskusję kiedy zapoznasz się z nieco innym materiałem
                                                    niż "Fakt". Sprawdź sobie parę publikacji poważnych ludzi na temat tego co
                                                    państwu wolno, a czego nie i DLACZEGO?
                                                    Sprawdź trochę legislatury europejskiej i raporty agend, i fundacji zajmujących
                                                    się prawami człowieka lub ich łamaniem na różnych płaszczyznach. Zaczynamy
                                                    ocierać się powoli o sofistykę i obawiam się, że gdybym nawet zaczął podawać
                                                    źródła na poparcie moich tez to zaczęłabyś kłócić się z Europejskim Rzecznikiem,
                                                    FRA, Eurofound, a czemu nie Komisją Europejską? Pojęcia nie masz o budowie
                                                    kodeksów etycznych i etyce w państwie. Nie przyjmujesz do wiadomości, że świat
                                                    wygląda inaczej niż go sobie wyobrażasz i nie zmieni się na kształt jaki sobie
                                                    wyobrażasz. Bo wyobrażasz sobie państwo z cechami faszystkowskimi, a ja nazwałem
                                                    to po imieniu, dlatego tak walczysz.
                                                    Znowu, na szczęście, Twoje poglądy nie mają siły przebicia i wszelkie w tym
                                                    kierunku zakusy zostały zablokowane przepisami wyższej rangi.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 20:21
                                                    >i wszelkie w tym kierunku zakusy zostały zablokowane przepisami wyższej rangi.

                                                    wielbiciel wolności i przepisów równocześnie - tego jeszcze nie było.

                                                    ciekawa jestem, czy Ty coś sprawdzasz, bo rozpowszechniasz przeważnie bzdury o
                                                    moherach, wymuszaniu pracy na więźniach i czipach wszczepianych rodem z s-f -
                                                    wszystko ma się do ukochanych przez Ciebie dyrektyw, przepisów i kart jak lepper
                                                    do parlamentu.

                                                    to może o świnkach pogadamy? gwarantuję wygraną w pierwszej rundzie.

                                                    i ja się w ogóle nie kłócę, po prostu brak Ci argumentów, co niniejszym zostało
                                                    stwierdzone empirycznie w postach ok. stu.
                                                    dobranoc.
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 21:42
                                                    > wielbiciel wolności i przepisów równocześnie - tego jeszcze nie było.

                                                    Owszem, wielbiciel przepisów gwarantujących moje wolności.

                                                    > ciekawa jestem, czy Ty coś sprawdzasz, bo rozpowszechniasz przeważnie bzdury o
                                                    > moherach, wymuszaniu pracy na więźniach i czipach wszczepianych rodem z s-f -
                                                    > wszystko ma się do ukochanych przez Ciebie dyrektyw, przepisów i kart jak leppe
                                                    > r
                                                    > do parlamentu.

                                                    Wszystkie powyższe zostały już uznany przez Europejski Trybunał jako niezgodne z
                                                    Kartą i ujęte w rocznych raportach OECD jako przykłady postępowania niezgodnego
                                                    z zasadami państwa demokratycznego. Ja ich nie wymyśliłem, po prostu przepisałem
                                                    :) Ale ja to wiem i wiem gdzie znaleźć więcej, a Ty o tym pojęcia nie masz.
                                                    Dlatego ja mogę sobie teoretyzować nad różnymi metodami, a na koniec powiedzieć
                                                    "to i tak niemożliwe", a Ty będziesz bronić swojej koncepcji, bo o tym braku
                                                    możliwości nie wiesz.

                                                    BTW. W raporcie OECD wymienione są przepisy poszczególnych krajów w jakim
                                                    zakresie i w jakich warunkach można stosować chipy zezwalające na pozycjonowanie
                                                    obywateli. Pierwsze modele przeznaczone do monitorowania lokalizacji dziecka
                                                    przez rodziców są w sprzedaży nie od dzisiaj. A cała logistyka transportowa
                                                    pracuje na nich od lat. A dla Ciebie to s-f.

                                                    Przygotuj się do rozmowy zanim zaczniesz proponować obowiązkowe badania zachowań
                                                    seksualnych, bo jeszcze nie doszliśmy do metodologii tych badań. Myślę, że
                                                    umiejętność opanowania się badanego wobec kociaka tańczącego na rurze jako
                                                    metoda badawcza zredukuje ilość przeciwników.:D
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 23:27

                                                    nudzi Ci się?
                                                  • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 23:38
                                                    O cholera, tego nie odeprę.
                                                    Tak, czasami.
                                                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 14.01.09, 23:53
                                                    przynajmniej raz się zgadzamy:)
                  • neuroleptyk Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:00
                    >W większości pozostałych przestępstw nikt takich kalkulacji
                    > nie robi. Poza tym karanie jest wtórne. Najlepiej żeby nie było
                    kogo karać, bo
                    > to by oznaczało, że nie ma ofiar, karanie jest wtórne. Czy krzesło
                    dla
                    > gwałciciela usuwa traumę?

                    Twoja prewencja jest też wtórna i sztucznie narzucona.
                    Obojętnie czy krzesło czy coś innego kara ma wymiar symboliczny bez
                    niej nasze zasady są nic nie warte.

                    >I w przypadku udowodnionych i skazanych gwałcicieli można działać.
                    Smyczkę
                    > elektryczną i do końca jego życia wiemy gdzieś jest.

                    Jeśli jest sposób założenia takiej smyczy to i znajdzie się sposób
                    na jej zdjęcie lub zakłucenie pracy. Co z tego, że będziesz wiedział
                    gdzie ten ktoś jest jak zabierze się do kolejnego gwałtu?? Niby
                    nawet nie będziesz wiedział co on właściwie robi, podłuchy i kamery
                    z wielu powodów odpadają. Strata czasu i pieniędzy.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:11
                      > Twoja prewencja jest też wtórna i sztucznie narzucona.
                      > Obojętnie czy krzesło czy coś innego kara ma wymiar symboliczny bez
                      > niej nasze zasady są nic nie warte.

                      Przecież nie pisałem, żeby nie karać. Tylko co ponad symbol? Kara będzie
                      bardziej przydatna, jeżeli zapobiegnie kolejnym przestępstwom i na tym kierunku
                      należy się skupić.

                      Smyczka była przykładem, przyznaję nietrafionym, podobnie jak Twoje kamery i
                      inne środki elektronicznej inwigilacji.
                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 23:53
                        >Tylko co ponad symbol? Kara będzie bardziej przydatna, jeżeli zapobiegnie
                        kolejnym przestępstwom i na tym kierunku należy się skupić.

                        wymyśl taką karę dla gwałciciela akurat, niech będzie nawet rodem z s-f, byle
                        skuteczne i szło w kierunku, jaki sobie wymarzyłeś. no ciekawa jestem. i
                        jeszcze: bez faszyzmów, OK?;)
                        • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 01:19
                          Dlatego pomijałem szerokim kołem kwestię wyroków. Interesowało mnie zapobieganie.
                          • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 02:08
                            ta, pomijasz łukiem i wijesz się jak piskorz, ale jak się ubrać na gwałciciela
                            to wiesz świetnie, ekspert od mody się znalazł;)
          • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 13:43
            >Karanie gwałciciela jest skutkiem gwałtu i niewiele ofierze daje, >dlatego
            skupcie się wreszcie ludzie na ofierze lub potencjalnej >ofierze, żeby krzywda
            jej się nie stała lub żeby ryzyko było
            >choć odrobinę mniejsze.

            przepraszam, dzikowy, ale masz chyba trociny zamiast mózgu? jak to jest, że w
            przypadku kradzieży samochodu złodziej złapany i posadzony do więzienia siedzi
            tam słusznie, bo: a) za karę; b) prewencyjnie: co by w najbliższym czasie nikomu
            nic nie ukradł. a gwałciciel, który wyrządził ofierze krzywdę nieporównywalnie
            większą, nie dającą się w zasadzie naprawić i nawet nie obejmowalną
            ubezpieczeniem, siedzi w więzieniu bez sensu?
            to są brednie. kara jest zawsze formą zadośćuczynienia ofierze i społeczeństwu.
            • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:17
              Nie pisałem, żeby nie karać. To truizm, więc nie ma o czym mówić. To zagadnienie
              jest w kodeksach i w zainteresowaniu organów państwa, tyle dyskusji. Wysokość
              kary to odrębne zagadnienie i niech się tym zajmują osoby, które potrafią
              określić jaka będzie skuteczna.
              • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 14:46
                Nie pisałem, żeby nie karać.
                no faktycznie, pisałeś: jaki jest sens karania, co karanie daje ofierze - to
                zmienia postać;)

                i nie będę Ci więcej wstawiać cytatów, bo się do nich nie przyznajesz ew.
                kombinujesz jak koń pod górę.
                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 15:00
                  > no faktycznie, pisałeś: jaki jest sens karania, co karanie daje ofierze - to
                  > zmienia postać;)

                  A dokładniej, że kara jest wtórna, nie jest w stanie w pełni zadośćuczynić
                  krzywdzie.
                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 21:11
                    kara zawsze jest wtórna, co tym razem odkryłeś na nowo? warmię i mazury? a czy
                    jest w stanie zadośćuczynić, to zostaw osądowi ofiar, OK? w ogóle nie widzę,
                    jakim cudem jest to akurat Twój problem.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 23:28
                      w ogóle nie widzę,
                      > jakim cudem jest to akurat Twój problem.

                      Poza dotyczącymi Cię osobiście problemami też się nie wypowiadasz na tym forum.
                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 12.01.09, 23:52
                        que? mówię w sensie, że nie Tobie oceniać słuszność kar dla gwałcicieli, a nie
                        że masz się nie wypowiadać na tematy niezwiązane z Tobą.
              • margot_may Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 01:23
                Wydaje mi się, że kara dla gwałciciela i jej wysokość jest bardzo ważna.
                Ustalając jej wysokość dajemy wyraz naszych wartości, temu, czy jest dla nas
                ważna czyjś nietykalność cielesna i czyjaś godność.
                Co mówią o naszym społeczeństwie takie wyroki:
                polskalokalna.pl/news/debica-trzy-lata-wiezienia-za-gwalty-na-5-latce,1193308
                • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 01:29
                  Ja bym raczej postulował za jej dotkliwością, co nie zawsze wiąże się z
                  wysokością. Niech sobie gwałciciel nie zbija bąków przez kilka lat wakacji,
                  tylko haruje na ofiarę. Poza tym, jeżeli gwałciciel wychodzi z więzienia i nadal
                  twierdzi, że "to ona go sprowokowała" to znaczy, że system poniósł klęskę, bo
                  kolejna może go sprowokować. Gdyby zamiast owej odsiadki bezrefleksyjnej udało
                  się uzyskać szczere, długotrwałe i konsekwentne poczucie winy, które owocowało
                  by później działaniami dla zadośćuczynienia krzywdzie, to nie musiałoby to nawet
                  trwać całe lata.
                  • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 02:05
                    ple ple ple ciąg dalszy, więźnia nie można zmusić do pracy, masz swoje wolności
                    zakichane.
                    • dzikowy Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 02:17
                      > ple ple ple ciąg dalszy, więźnia nie można zmusić do pracy, masz swoje wolności
                      > zakichane.

                      Wielbię je i cenię i żadnej nie oddam bez walki. Teoretyzowałem.
                      • six_a Re: dlaczego ???????????? 13.01.09, 14:05
                        > Wielbię je i cenię i żadnej...
                        więc nie powinno Ci przeszkadzać, że inni z tych wolności też jak najbardziej
                        korzystają i że gwałciciel leży do góry brzuchem przez 3 lata na Twój koszt, a
                        żadna siła go do niczego w tym czasie nie zmusi, prawda?
                        i na tym kończę dyskusję o Twoim fikcyjnym zapobieganiu w wersji "wujek dzikowy
                        radzi".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja