dlaczego ????????????

[dania_86]

dlaczego w naszym kraju jest tak, że winę za gwałt ponosi ofiara a nie
sprawca....ból, upokorzenie, cięzkie obrażenia fizyczne i psychiczne i gdy już
dojdzie do udowodnienia winy to gwałciciel idzie siedzieć maxymalnie na 3 lata
!!! (3 lata za zniszczenie życia) choć zazwyczaj wyroki są w zawieszeniu.
szkoda gadać! oczywiście, jeśli kobieta została zgwałcona na dyskotece to
praktycznie nie ma szans na udowodnienie gwałtu (adwokat zrobi z niej szmatę z
samego powodu tylko, że po co była na dyskotece) pomińmy już fakt jak była
ubrana (nie znam dziewczyny która na dyskę ubrała by się jak zakonnica, zawsze
jest to odkryty dekolt, pępek czy nogi i to normalne. heh ;/ a gdy kobieta
była pod wpływem alkoholu to już ona oczywiście jest wszystkiemu winna bo sama
się prosiła!!! jestem zażenowana, co zrobić by to zmienić ? by kary dla
gwałcicieli były o wiele surowsze, by społeczeństwo nie obwiniało kobietę o to
co się stało tylko sprawcę...moim zdaniem kobieta może chodzić sobie w
najskąpszym bikini, prowokować tancem, całować się, dotykać ale jej NIE to
znaczy NIE ! i nie ma usprawiedliwienia, że prowokowała...bo w naszym
społeczeństwie nawet jeśli nie prowokowała to zawsze znajdzie się jakies ale
co do jej moralności i jej koszmar trwa całe życie, bo z pewnością tego
zdarzenia nie da się wymazać nigdy a ludzie tylko poglebiaja te rany. mam
nadzieję, ze prawo w Polsce się zmieni, kary będą dużo surowsze, mentalność
społeczeństwa tez się zmieni i ludzie będą karać gwałcicieli a nie ofiarę.

[aardwolf]

A gdzie są bracia i ojcowie tych dziewczyn?
To jest ewidentnie ich wina.
Jak długo gwałciciel nie bedzie się bał, że jego jądra wylądują w gustownym
kubeczku tak długo będzie problem gwałtów.

[piekielnica1]

> A gdzie są bracia i ojcowie tych dziewczyn?
> To jest ewidentnie ich wina.


Moze sa zbyt zajeci obrona swoich synow i braci oskarzanych o gwalty?

[bene_gesserit]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85627164

[elielieli]

musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
nic nie zmienil w tym temacie.
Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".

[dzikowy]

> musisz sie przypatrzec kto zatwierdza ustawy, a takze kto je
> proponuje. Przy nastepnych wyborach dajcie szanse kobietom z partii
> feministycznej, bo jak swiat swiatem, zaden facet w zadnym kraju
> nic nie zmienil w tym temacie.

Ale agitka. Dlatego NIE! Ja na przykład nie zmienię swojego zdania w temacie
gwałtu i myślę, że feministki powinno to cieszyć.

> Feminizm to nie filozofia wyssana z palca, wybry znudzonych
> intelektualistek, to wysilek kilkuset tysiecy kobiet, ktore zrobily
> z problemow "prywatnych" sprawe "polityczna".

W Twoim wydaniu feminizm do babski szowinizm wyssany z nie-wiem-skąd. Z
problemów prywatnych zrobić sprawę polityczną to żaden wysiłek, to norma. Lepper
też nie chciał spłacać prywatnego kredytu.

[elielieli]

Przy nastepnych wyborach wciagnij w ten temat kazda kobiete ktora
znasz, roztrab na caly swiat:normatywa europejska juz jest, tylko w
POlsce nikt nie jest zainteresowany aby ja wprowadzic. Tylko
solidarnosc wsrod pan i nastolatek (tak, bo w wielu krajach europy
to wlasnie studentki i licealistki tak sie zorganizowaly, ze nie
mozna bylo juz dluzej ignorowac sprawy kobiet)doprowadzila do tego
ze polozono kres temu co opisujesz. Z ambony napewno nikt nie
bedzie zachecal do nawiazywania solidnych politycznych relacji
damsko-damskich, bo jeszcze kobiety sie "postawia" i zechca
udzielac Sakramentu?
Rozwaz

trochę ot

[nekomimimode]

a dziś na pierwszej stronie superekspresu : zdjęcie księdza
głoszącego żonom "kobiety! wybaczajcie mężczyznom zdrady"

[misia506]

tez mnie to wkurza ze takie zlamasy moga zniszczyc calkiem psychike kobiet i
praktycznie uchodzi im to plazem.pedofile dostaja 3 lata bo skrzywdzeniu dzieci,
to jest chore a jak ja bede miala przy sobie gram marichuany co chce sobie ja
wypalic to jak mnie zlapia to dostane pewne 3 lata mimo, ze nikomu krzywdy nie
zrobilam.takie jest polskie prawo i gdzie demokracja i sprawiedliwosc.kobieta to
juz ma calkiem przesrane, do garow i dzieci rodzic.najgorsze, ze niektore same
tak mysla.

[21.gazeta.pl]

To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak społeczeństwa
zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca nie
jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety są
w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
pełnego równouprawnienia niż faceci.

[saszenka2]

21.gazeta.pl napisała:

> To skutek patriarchatu, w którym żyjemy-co by nie mówić polskie
> społeczeństwo nie jest jeszcze tak demokratyczne, jak
społeczeństwa
> zachodnie, o Skandynawii nie wspomnę. Katolickie wychowanie też
> odcisnęło(i odciska)swoje piętno- przecież kobieta nie jest w nim
> równa mężczyżnie.A z tym głosowaniem na kobiety-to też do końca
nie
> jest prawda, to raczej chodzi o poglądy. Zobaczcie, jakie kobiety
są
> w PiS-e(i nie tylko), bardzo często to są większe przeciwniczki
> pełnego równouprawnienia niż faceci.

Dlatego mając do wyboru kandydatkę z LPR-u czy innej prawicowej
partii o konserwatywnym spojrzeniu na świat i sensownego faceta,
który widzi pewne problemy, wybiorę faceta.

[acorns]

Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece a
następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po kolacji a
od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości. Prawo ma to do
siebie że działa w sądzie a nie w miejscu popełnienia przestępstwa
więc w ciemnym lesie w towarzystwie podpitego obcego typa jest bez
szans i może sobie miauczeć że ona ma prawo odsłaniać ciało,
prowokować tańcem itd. ale NIE to znaczy NIE. Komu ona to chce
powiedzieć? Wilkom? Rysiom? Sowie na drzewie? Czy temu podpitemu
typowi który właśnie rozpina rozporek i wyciąga małego? Myśleć
trzeba a młoda dziewczyna nie powinna chodzić w takie miejsca bez
męskiej obstawy kogoś z rodziny albo znajomych którzy w razie czego
wytłumaczą napaleńcowi że jak dziewczyna mówi nie to znaczy nie a
także to że w nocy w lesie naprawdę nie ma czego szukać a jak chce
się o tym przekonać to oni mogą go zabrać na jakąś małą przejażdżkę
do lasu i sam zobaczy jak tam w nocy jest strasznie.

[bene_gesserit]

acorns napisał:

> Niestety, choć trudno to zrozumieć feministkom bo ideologia im
> przysłania zdrowy rozsądek, to za gwałt często winę ponosi także
> zgwałcona dziewczyna/kobieta. Nie mówię o przypadku kiedy kobieta
o
> przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w
tych
> krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok. Ja tu mówię o gwałtach
> dyskotekowych. Jeżeli dziewczyna jest na tyle głupia żeby nie
> wiedzieć co chce od niej obcy chłopak obskakujący ją na dyskotece
a
> następnie propunujący spacer gdzieś w odludne miejsce albo
> przejażdżkę samochodem to powinna siedzeć w domu i uczyć się do
> klasówki albo na kolokwium albo pomagać mamusi pozmywać po
kolacji a
> od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej odległości.

[renata1983.x]

pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i nie musi
mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty na dyskotece
zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają się w
ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym dziewczynom dosypywane
sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w bezpiecznej
odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć w pierdlu nie
umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko bo może czaić
się tam pedofil ?
usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i bardzo
wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były jakimiś
niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają prawo zgwałcić jak
podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym pisać, dziwi mnie
tylko jak można tak myśleć :[

[acorns]

Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
ona teraz nagle się święta zrobiła. To trzeba było nie leźć na
spacer, nie dawać się po dupie macać, nie lizać się. Jak moją córkę
na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób i nie miał
wątpliwości że nic z tego nie będzie. A to było w V klasie chyba
albo w VI. Czyli można i to nawet w młodym wieku dać do zrozumienia
na wstępie że nic z tego, a nie w momencie kiedy jest sytuacja sam
na sam. Trzeba być skończoną idiotką żeby nie wiedzieć po co tak
naprawdę jest ten spacer czy przejażdżka w ustronne miejsce. Za
głupotę się płaci. Oczywiście nie popieram gwałtu. Facet powinien w
takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli i zostawić ją w
tym lesie i odjechać a ona niech se na na nogach wraca, nawet i dać
jej z liścia, ale nie gwałcić. Gwałt to nie jest coś co pasuje
prawdziwemu facetowi. Prawdziwy facet jest w stanie znaleźć sobie
kobietę która da mu dupy z własnej nieprzymuszonej woli a nie siłą
albo pod wpływem narkotyków czy alkoholu.

[iluminacja256]

>Jak moją córkę
> na szkolnej dyskotece jakiś lamus próbował po skończonym tańcu
> pocałować z języczkiem to dostał od niej w dziób

>Facet powinien w
> takiej sytuacji powiedzieć laluni co o niej myśli(...) nawet i dać
> jej z liścia, ale nie gwałcić.

Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę . Ciekawe co byś wtedy
cwierkał, skoro facet moze "dać laluni z liscia", to i mógł
przestawić urodę twojej cudownej córeczce pisywanej na wszystkich
forach GW.

[acorns]

> Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia, tak,
> ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę

Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po ryju
by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.

[iluminacja256]

Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.
Własnie dlatego , ze jego siła jest kompletnie nieadekwatna do jej
kosćca i jej siły . Dlatego kobiecie mozna połamać zuchwę ciosem,
który facet wytrzyma ze względu na grube kosci twarzoczaszki.

Własnie dlatgo niektórzy gieroje z taką ochotą tłuką kobiety - bo to
łatwe.

> I nie rozumiem za co
> miałaby dostać od niego?

Za to, z e ona go uderzyła pierwsza, to chyba logiczne?
Skoro kobieta moze być wspolwinna gwałtu, to uderzajac faceta, chyba
moze sie spodziewać repliki ze złamanym nosem, nie?

[acorns]

> Mozesz dbać o najrózniejsze treningi, ale fakt jest taki, ze
> przeciętna 12 latka, jelsi dostanie od przeciętnego 14 latka w
> twarz, to jego pozornie normalne uderzenie, rozkwasi jej twarz.

Popełniasz błąd tak jak całe mnóstwo innych osób - uważasz że siła
jest czynnikiem decydującym w walce. Oczywiście jest ważna, ale nie
najważniejsza. Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika.
Z niezbyt postawnej dziewczynki nie da się zrobić Pudziana, więc
treningi ukierunkowane były na refleks, koncentrację i szybkość. Do
tego oczywiście technika walki z ukierunkowaniem na walkę z
przeciwnikiem wyższym i cięższym, sposoby wyłamywania stawów, nauka
trafiania w czułe miejsca (i nie o jaja tylko tu chodzi), technika
wyprowadzania ciosów, trochę się nauczyła od kiboli, oglądała
turnieje K1, Pride, UFC, Vale Tudo, pokazywaliśmy jej na tym w
zwolnionym tempie niektóre combosy, trener po swojemu ją tego uczył.
Ani gwałt ani zaczepki pijanych frajerów nie są bowiem niczym nowym
i umiejętność zyskania przynajmniej chwilowej przewagi nad
napastnikiem może uratować jej dupę bo zdąży uciec i zebrać ekipę. A
wtedy niedoszły gwałciciel na pewno zostanie ukarany i to dużo
skuteczniej niż przez sąd. Sąsiad ma punkt kopulacyjny, ma ogiera,
byka, knura, capa. Jest komu obciągać z połykiem :)

[iluminacja256]

>Owszem, przeciętny 14 latek jest w stanie rozkwasić
> twarz przeciętnej dwunastolatce jednym ciosem, ale tylko wtedy gdy
> trafi. A żeby trafić trzeba generalnie być szybszym od przeciwnika

Nie, wystarczy ją kopnac z całej siły w podbrzusze.
I tego nie spodziewa się w zadnym stopniu twoja 12 letnia córka
Robokop, która sama poradzi sobie ze swoją szybkoscią z 5 kibolami,
samochód terenowy prowadziła jak miała 14 lat i trenowała juz
wszystkie sztuki walki na swiecie.
Twój problem drogie orzeszki polega na tym, ze ta twoja córka nie
iestnieje, bo jakbym ci wklepała wszystkie posty z GW na jej temat
to okazaloby sie, ze ta dziewczyneczka jest lepsza niz Bond,
Schwarzeneger i Bruce Lee w jednym, a do tego jest kobieca w 200% i
grzecznei gotuje obiady, bo wie, gdzie jej miesjce jako
dziewczxynki, a nie hce miec nic wspólnego z feministkami.
Daj se chłopie spokój, bo w zycu nie miałaes kontaktyu z 12 latką
chyba...sądząc po twoich postach

[acorns]

Zabrakło argumentów to mi tu próbujesz wmówić że córka nie istnieje?
To sobie tak myśl tylko głupot nie wypisuj że ja niby pisałem o
pokonaniu 5 kiboli i wszystkich sztukach walki bo sama się
ośmieszasz. Możesz sobie nie wierzyć w to co piszę tylko miej na
uwadze że to nie jest córka pizdusia w garniturku tylko moja córka,
a ja trenowałem to samo czego i córkę uczyłem, chodziłem na zadymy,
na ustawki a ojciec powinien dzieci uczyć tego co sam umie bo od
tego między innymi jest ojcem więc w wieku 14 lat Młoda prowadzi nie
tylko samochód terenowy ale też TIRa z ładunkiem bo jej pozwalam
prowadzić. A nie wolno? Jako feministka powinnaś być jak najbardziej
za. Nie każdy musi hodować w domu pustaka który nic nie umie a
mądrości życiowe czerpie z kolorowych pisemek. Sama tak pewnie
robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się wydymać
w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
obcych. Nie każdy leciał po schemacie liceum, studia, praca,
kariera, w międzyczasie małżeństwo i dziecko starannie zaplanowane.
Niektórzy kombinowali, handlowali na stadionie, na bazarach i
targowiskach różnych, jeździli do Ruskich po towar, z towarem,
prowadzili własny biznes aż w końcu się w jakiś sposób ustatkowali.
Możesz sobie nie wierzyć. Trudno. Ciesz się tym co masz bo tego co
my mamy to mieć nie będziesz. Chodzi o doświadczenie życiowe którego
swoim dzieciom nie pokażesz ani nie będzie im dane doświadczyć tego
co moja córka. Wtedy byś inaczej gadała. W zasadzie to ja mam to w
dupie. Ja nic pisać nie muszę. Czasem trzeba też myśleć o innych a
nie tylko o sobie, dlatego piszę. Jak ktoś po przeczytaniu tego co
piszę w różnych tematach coś zmienił u siebie na lepsze to fajnie a
jak nie to ja już nic na to nie poradzę. Ja co miałem do napisania
to napisałem a że ktoś ma wąskie horyzonty myślowe i nie wierzy że
taka osoba istnieć może to nie moja wina przecież.
A kopać w podbrzusze trzeba jeszcze umieć. W walce jest zasada - jak
nie umiesz kopać to nie kop. Jak mówię, kopać trzeba umieć. Jak ktoś
nie umie to zanim się złoży do kopnięcia, sam zostanie kopnięty i to
tak że się nie pozbiera tak szybko.

[iluminacja256]

Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
potrzebne do okolicznosci.

W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie co
to znaczy byc kobietą , a teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
jazdy...)Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

Sama tak pewnie
> robisz skoro poddajesz w wątpliwość istnienie dziewczyny która
> potrafi się bić, prowadzić TIRa, ugotować obiad, nie dać się
wydymać
> w interesach i jeszcze z bardzo dobrym skutkiem uczyć się języków
> obcych.

Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli jest
własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i tłucze
po mordach jakichś kolesi.

Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.

[six_a]

>Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA.

wieść gminna pochodzenia samego acornsa niesie, że matka jest w wieku córki,
czyli one się dzielą tym wszystkim, o czym acorns pisze i dlatego tak to
świetnie wygląda.
po prostu przestał odróżniać jedną od drugiej dawno temu, bo rzadko w domu bywa,
a w sumie to wszystko jedno, kto mu obiad pod nos podsuwa.

[acorns]

> Nie, ja po prostu doskonale znam twoje opisy córki z forum GW i
> wiem, z ekształtujesz jej wizeunek jak ci się podoba i jak jest
> potrzebne do okolicznosci.

Nikt nie jest na tyle prosty żeby całość o nim zawrzeć w jednym
krótkim poscie. Jeżeli w jakimś temacie piszę i mogę to poprzeć
przykładem znanym mi to wtedy to robię i tyle. Jeśli ona w danym
momencie rozwiązała problem posyłając starszą od siebie o kilka lat
lalunię do szpitala na szycie to znaczy że tak było skutecznie i
mogę o tym napisać. Jeśli ja pozwalałem jej prowadzić samochód po
publicznych drogach odkąd tylko wzrost jej to umożliwiał i odniosło
to dobry skutek to też nie widzę powodu żeby o tym nie pisać. Po co
mi tu od razu z kształtowaniem wizerunku wyjeżdżasz? Karierę w PR
robisz i zboczenie zawodowe takie masz?

> W jakimś watku pisałes, ze w wieku 14 lat prowdział cały dom ze
> sprzataniem, gotowaniem dwudaniowych obiadów i cąła resztą,bo wie
> co to znaczy byc kobietą

Gdybym tego nie nauczył córki to bym się przed przyszłym zięciem ze
wstydu spalił że oddaję mu córkę która niczego nie potrafi w domu
zrobić. Jeśli jest taka konieczność to poprowadzi dom bo siłą rzeczy
musiała brać w tym udział. Takie życie. Nie każdy może sobie przyjść
do domu pieprznąć plecak w kąt i od razu odpalać kompa i ustawiać
się z koleżankami bo obiadek podany, gacie uprane, po obiedzie
pozmywane a dzieciak żadnych obowiązków nie ma.

> teraz , ze 14 latka prowadzi tira z
> ładunkiem . (Ciekawe, jak sięga nogą do pedalów...i skąd ma prawo
> jazdy...)

Ja wsiądziesz kiedyś do kabiny, usiądziesz na fotelu kierowcy to
sama się przekonasz że nie trzeba być wielkoludem żeby sięgnąć do
pedałów i widzieć coś przez przednią szybę. Prawo jazdy nie jest
potrzebne żeby jeździć. Bez niego też da się jeździć, tylko trzeba
wiedzieć czy jest czysto na drodze :) Ja też sobie trochę
pojeździłem zanim je zrobiłem. Nie moja to wina że nie dawali wtedy
i nie dają teraz prawka od dwunastego roku życia.

> Oprócz tego chodzi na ustwki kobiców;/

Ja już od dawna nie chodzę na ustawki głónie dlatego że ona nie
chciała żebym chodził. Widziała to kilka razy na żywo jak była mała
i tyle, ale siedziała w samochodzie a nie brała udziału. Ty się
zastanawasz co piszesz? Przecież by ją tam zmiażdżyli. Gabarytowo
nie pasuje. To tak jakbyś próbowała wbić się między 30 walczących
olbrzymów mających po 3 metry wzrostu i ze 300 kilo wagi.

> Jasne, z epoddaję w watpliwosc, bo Twoja córka ma 14 lat czyli
> jest własnie skończyła gimnazjum. Nie bardzo wiem kiedy skoro w
> miedzyczasie prowadzi ci dom , gotuje, pierze, jezdzi tirem i
> tłucze po mordach jakichś kolesi.

W wieku 14 lat nie kończy się gimnazjum. Najczęściej kończy się je w
wieku 15-16 lat. Ja uważam że chodzenie do szkoły to jest marnowanie
czasu. Niczego pożytecznego się tam nie nauczy więc jak jadę w trasę
(biorę tylko po kraju i to w zastępstwie kumpla który nie zawsze
może jechać a pracy stracić też nie może więc się dogadaliśmy o
zastęstwo) to córkę zabieram a nieobecność ma usprawiedliwioną, Daję
jej prowadzić jak się miśki ani krokodylki nie kręcą, podjazd pod
rampę to już jest jej broszka. Ja to umiem, ona musi nabierać
doświadczenia. Do przodu po prostej to byle kto pojedzie, cała
sztuka to tym manewrować tyłem. Co do tłuczenia po mordzie to chyba
aż tak dużo czasu do tego nie potrzeba. Góra pół minuty. Zresztą nie
musi tłuc po mordach kolesi bo oni są najczęściej przyjaźnie
nastawieni. Czasami tylko trzeba przetłumaczyć jakiejś
solarystycznej tlenionej bejbe z tipsami żeby nie kozaczyła za
bardzo bo może jej się buźka trochę popsuć.

> Co ciekawe - w zadnym twoim poscie ani razu nei wystapiła jej MATKA

Wystąpiła wiele razy ale o tej szmacie nie warto wspominać bo mnie
ciśnienie się zaraz podnosi Masz chociażby tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=76311522&a=76574504

[saszenka2]

Acorns, marnujesz się. Możesz pisać scenariusze do filmów z Bogusiem
Lindą w roli głównej. Tworzenie fabuły sensacyjno-mordobiciowej
świetnie Ci wychodzi...

[saszenka2]

14-latka za kierownicą? I to niby normalne? Osoby bez prawka nie
powinny siadać za kierownicą, bo to stwarza zagrożenie dla
otoczenia. I jest przestępstwem.

[bene_gesserit]

E tam.
Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako widz
na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
razie mi sie w glowie nie miesci.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> E tam.
> Jesli chodzi o egzotyczne metody wychowawcze, to mnie bardziej
> dziwi, ze ta dziewczynka jako male dziecko byla zabierana jako
widz
> na ustawki tatusia. To nie podpada pod jakis paragraf? W kazdym
> razie mi sie w glowie nie miesci.
>

Mi to wygląda na dobry materiał do hollywoodzkiej produkcji, którą
się potem zapoda w któryś wieczór w cyklu filmowym "męska rzecz".,

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Szkoda, ze ten gość nie dał twojej 12 letniej córce z liscia,
tak,
> > ze złamałby jej nos i pzrestawił zuchwę
>
> Ona tak łatwo pobić się nie da, o odpowiednie treningi zadbałem
> odpowiednio wcześniej. Takie czasy niestety. I nie rozumiem za co
> miałaby dostać od niego? Poprosił ją do tańca i zgodziła się. A po
> co ją próbował całować tak od razu? Powinien najpierw spróbować ją
> przytulić, jakby się odsunęła to wiedziałby że nic z tego i po
ryju
> by nie dostał. Kulturę trzeba mieć a nie tak na chama.

Acorns, no co Ty, biedak się podniecił, rozochocił, wyłącznie go
sprowokowała, więc powinna za to wodzenie na pokuszenie dostać z
liścia. Nie szkoda Ci chłopaka?

[calineczka200]

"...tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
> przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi..."

jakby się o to prosiła, to by nie było gwałtu.

Ale ty prosty jesteś. Ciekawe, czy Twoja córka taka świeta jest jak piszesz,
żebys się czasem nie zdziwił.
Nie jestem feministką, ale jak czytam to co piszesz to po prostu noz w kieszeni
się otwiera. NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?

[acorns]

> NIE to znaczy NIE, ty tez tego nie rozumiesz?

Ja to doskonale rozumiem. Tylko że to NIE powinno być w momencie jak
facet położył jej w tańcu rekę na dupie, powinno być w momencie jak
facet jej proponował przejażdżkę a nie wtedy kiedy nadszedł moment w
którym zazwyczaj w normalnej sytuacji ściąga się spodnie i zabiera
do dzieła. Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
dopuścić.

[calineczka200]

Dziewczyna nie powinna do takiej sytuacji w ogóle
> dopuścić.
>

A facet może???

dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca życia, a
gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to jest w porządku??? Czy
młoda dziewczyna, która popełni błąd albo źle oceni sytuacje nie dość że została
zgwałcona to zasługuje jeszcze na publiczne zlinczowanie. Myśl sobie co chcesz,
ale ja współczuje tym dziewczynom, nawet tym, które dały się obłapytac za dupę i
wyszły na przechadzkę z nieznajomym. Nie od można od każdego wymagać mądrości,
ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka (o ile ty taką
głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za człowieka)

[acorns]

> dobrze, są dziewczyny głupie ale płaca za tą głupotę do końca
> życia, a gwałciciel dostanie 3 lata w zawiasach i tyle. Czy to
> jest w porządku???

Czy wsadzenie gwałciciela za kratki pomoże zgwałconej dziewczynie?
Jedyną sprawiedliwą karą za gwałt byłoby totalne poniżenie. Gdyby to
ode mnie zależało to pierwszeństwo w wymierzeniu sprawiedliwości
miałaby rodzina poszkodowanej osoby i miałaby pełną dowolność -
nawet żywcem ze skóry obedrzeć albo oblać benzyną i podpalić. Jakby
nie chciała to wtedy dopiero sąd i wyrok w imieniu Rzeczypospolitej
Polskiej. Tak byłoby sprawiedliwie.

> ale można wymagać od każdego by nie krzywdził drugiego człowieka
> ile ty taką głupia małolatę na dyskotece uważasz jeszcze za
> człowieka)

Oczywiście ze uważam ją za człowieka. Bardzo głupiego, ale jednak
człowieka. Gwałciciel to dla mnie coś gorszego od człowieka. Ale
uważać trzeba i nie stwarzać sytuacji.

[saszenka2]

renata1983.x napisała:

> pie...sz chłopie jak porabany! kobieta może sobie iść gdzie chce i
nie musi
> mieć żadnej obstawy bo jest wolną jednostką i osobą. wiesz gwałty
na dyskotece
> zdarzają się nie tylko tym co wychodzą z takimi chłopami, zdarzają
się w
> ubikacjach, czy nawet w ciemnych kątach stolika.niektórym
dziewczynom dosypywan
> e
> sa narkotyki i to wcale nie tylko tym co piją coś od nieznajomego.
> napisałeś, że powinna dziewczyna od dyskoteki trzymać się w
bezpiecznej
> odległości ? tylko dlatego, że jakiś zwierzak co powinien siedzieć
w pierdlu ni
> e
> umie zapanować nad swoimi zwierzęcymi instynktami ?
> a co powiesz o dzieciach ? też nie powinny wychodzić na podwórko
bo może czaić
> się tam pedofil ?
> usprawiedliwiasz tych wszystkich gnoi a nie ofiary. żałosne to i
bardzo
> wku...ające !!!!! i smutne też, bo traktujecie kobiety jakby były
jakimiś
> niewolnicami, a facetów-pzrestepców bronicie bo przecież mają
prawo zgwałcić ja
> k
> podniecą się widokiem odsłonietego dekoltu. aż ch...owo o tym
pisać, dziwi mnie
> tylko jak można tak myśleć :[

Kobieta ma zgadzać się na ograniczenie własnej wolności i broń Boże
nie być samodzielnie przemieszczającą się jednostką. Wystarczy, ze
odwazy się na pełną niezależność i zechce się po prostu pobawić na
dyskotece i poznać nowych ludzi, to już ma prawo zostać zgwałconą.

[dzikowy]

Kradzież jest kradzieżą, chociaż jak ktoś zostawia drzwi otwarte na oścież niech
się nie dziwi, że mu TV zginie. Jak zostawi kluczyk w stacyjce samochodu i
papiery w schowku też odszkodowania nie dostanie. W przypadku gwałtu jest
podobnie. Gwałt zawsze jest karygodnym przestępstwem niemniej głupota ofiary
często ryzyko zgwałcenia potęguje.

[acorns]

> Gwałt zawsze jest karygodnym przestępstwem niemniej głupota ofiary
> często ryzyko zgwałcenia potęguje.

No właśnie. A za głupotę płacić trzeba.

[bene_gesserit]

Koniecznie. W sumie to dobrze, jesli glupie dziewuchy dostaja
nauczke, nie.

[dzikowy]

> No właśnie. A za głupotę płacić trzeba.
Nie, mądrość pomaga w unikaniu takich "zapłat". Dlatego z jednej strony nie będę
ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i gó...arą, która się
nie spodziewała.

[iluminacja256]

ronił łez nad gnojkiem, który po pijaku się zapomniał jak i
gó...arą, która się
> nie spodziewała.


Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
komunikatory, poznaja na sympatiach itp

[dzikowy]

> Tą gó...ara moze być twoja córka i to już zmienia punkt widzenia.
> Zwlaszcza w dobie internetu, kiedy nastolatki umawiaja sie przez
> komunikatory, poznaja na sympatiach itp

Twoja córka gania półgoła po wiejskich dyskotekach od 14. roku życia i odwożona
jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie? Co mają do tego komunikatory?
Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w kontaktach
bezpośrednich jak i pośrednich.

[iluminacja256]

Piszę o Twojej istniejacej lub potencjalnej córce, nie o mojej.

I nie o córce, która biega pólnaga na wiejskeij dyskotece, ale np.
wyszła na prywatkę domową, na której zaczał sie do niej ktoś
dobierac, wbrew jej woli albo wpakował jj narkotyk do coli, nawet
nie do drina.

>Co mają do tego komunikatory?
Bardzo duzo - mozeszpoznać pozornie bardzo miłego 17 latka, który
cię zgwałci u cibiew domu pod neiobecnosc rodziców, mimo, z enei
tkenłaś wiejskeij dyskoteki ani drinka.


Jak ktoś jest głupi, przeprasza, nieostrożny to będzie taki w
kontaktach
> bezpośrednich jak i pośrednich.

Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
córka urodziła się z wrodzona głupotą .

odwożona
> jest przez starszych o 8-10 lat facetów o świcie

A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
biorac pod uwage buzujace hormony?

[dzikowy]

Chyba nadajemy na dwóch różnych częstotliwościach albo efekt Dopplera między
Wawą i NYC zaburza przekaz. Napisałem, że należy minimalizować ryzyko, co nie
zawsze od zagrożenia chroni. Ci, którzy tego nie robią są głupcami. Tyle w tym
temacie.

> Tak edukujesz swoją córke ? Mówisz jej - jak jestes głupia, to twoja
> wina? Piszemy cały czas o twoim ojcostwie, a nie o tym, czy twoja
> córka urodziła się z wrodzona głupotą .

Nieumiejętność wykształcenia u dziecka zdrowego rozsądku jest też głupotą, tyle
że rodziców. Rodzić, który nie próbował zapobiec nierozsądnym zachowaniom
dziecka, a post factum wyzywa je od głupich wystawia cenzurkę sobie.

> A czy sądzisz, ze 14 latka moze zostac zgwałcona tylko przez 24
> latka? Sądzisz, ze 15-16 latek nie zrobi tego równie umiejętnie,
> biorac pod uwage buzujace hormony?

Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina ofiar, bo zachęcały
ubiorem. MYŚL!

[bene_gesserit]

Widzisz, iluminacja - wspolczucie ofierze wujkowie typu dzikowego i
acronsa warunkuja swoja ocena glupoty postepowania ofiary. Jesli
uznaja oni, ze glupia byla - jest wspolwinna gwaltu czy tam jak oni
to okreslaja i nalezy jej sie opieprz za bezmyslnosc. Jesli madra -
uruchamiaja wspolczucie. Proste jak drut.

Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.

[acorns]

> Na szczescie nie oni stanowia i wykonuja prawo, uff co za ulga.

Gdybym to ja stanowił i wykonywał prawo to by był względny porządek.
Gwałcicieli nie zamykałbym w pierdlu na długie lata. Po prostu w
każdym mieście byłoby wykopane kilka cel 2x2 metra od góry
zamykanych stalową kratą w której gwałciciele by siedzieli miesiąc
czasu bez możliwości umycia się i przebrania. Przy każdej celi
byłaby informacja kto i za co w niej siedzi. Każdy miałby możliwość
napluć na niego, odlać albo i grubsze sprawy zrobić przez tę kratę.
Po miesiącu delikwent byłby wypuszczany. Wtedy by się im odechciało
gwałcenia. Albo oddawać ich w ręce rodziny zgwałconej dziewczyny,
niech rodzinka sama wymierza sprawiedliwość jeśli chce.

[dzikowy]

Co Ty mi imputujesz, Bene? Pozwalam sobie przenosić akcent z karania na prewencję, przede wszystkim w domu. To, że winę za gwałt ponosi sprawca to wcale nie znaczy, że należy się na zagrożenie samemu wystawiać. Gdyby karanie coś dało, to skuteczna byłaby kara śmierci, a nie jest. Podobnie wydłużanie wyroków to tylko przyklaskiwanie mściwości i nie ma nic wspólnego z resocjalizacją i zadośćuczynieniem.
Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej zadziała być może selekcja naturalna. Gwałciciel też jest głupi, bo rujnuje sobie i innym resztę życia dla de facto pierdoły. A mściwe feministki co by na resztę życia do ciupy gwałcicieli wsadzały (czemu nie złodziei kur?) są nie mniej głupie. Proste rozwiązania to w mechanice się sprawdzają, drogie Panie.

[bene_gesserit]

Mozna spedzic wiele godzin na madrym i wlasciwym przygotowaniu
dziecka do doroslosci, co nie oznacza, ze nie popelni ono glupot.
Przeciwnie - jest nawet taki wiek, ktory glownie na tym polega.
Nawet najmadrzejsze i najlepiej wychowane dziecko moze raz w zyciu
zrobic cos glupiego i ten raz moze akurat skonczyc sie olbrzymia
tragedia. 'Madra prewencja' ma tu malo do rzeczy, liczy sie
najwyzej lut szczescia albo rachunek prawdopodobienstwa. Wiec
mozesz sobie teoretyzowac albo puszyc sie swoimi, pozal sie boze,
planami naprawy swiata - co nie zmienia faktu, ze ofierze nalezy
sie wspolczucie. A jesli cie na nie nie stac, to przynajmniej
zamilcz.

[dzikowy]

Dobra, współczuję. jakie są Twoje wnioski z dyskusji? Bo moje na podstawie
wiedzy o zjawisku:

1. Organy ścigania nie są ani kompetentne, ani chętne do zajmowania się gwałtami
na wyimaginowanych córkach Iluminacji i to ani w kierunku pomocy ofierze, ani
szybkiego ujęcia sprawcy. Szczególnie dotyczy to policji prowincjonalnych
komisariatów.

2. Biadolenie, że nikt nie współczuje ofierze o kant dupy potłuc. Z pytaniami:
Dlaczego jest tak beznadziejnie? to można się do Bozi lub Środy udać, tylko one
znają odpowiedzi. Ofierze nie trzeba współczuć, tylko pomóc i to najlepiej zanim
stanie się ofiarą.

3. Rachunek prawdopodobieństwa to Ci ubezpieczyciel wyłoży. Jak Ci skroją
samochód, bo zostawiłaś otwarty z kluczami na fotelu obok papierów, to
ubezpieczyciel nie będzie Ci współczuł, bo byłaś głupia. Jeżeli postąpisz
roztropnie, to pieniążki na nowy dostaniesz, bo nieszczęścia chodzą po ludziach
także ostrożnych.

4. Nie jesteś Chirac, nie będziesz mi mówić kiedy mam milczeć.

[bene_gesserit]

Cudownie.
Z tym, ze prewencja dotyczy wszystkich, a zaczyna sie ona wlasnie
od - no? - tak, brawo: uruchomienia empatii. Bez podzialu na
ofiary 'lepsze' (madre) i 'gorsze' ('glupie').

[dzikowy]

> Cudownie.
> Z tym, ze prewencja dotyczy wszystkich, a zaczyna sie ona wlasnie
> od - no? - tak, brawo:
uruchomienia myślenia przyczynowo-skutkowego. Empatia bardziej przydaje się w
usuwaniu skutków nieszczęść, nie zapobieganiu.

[bene_gesserit]

Empatia pomaga wrocic ofiarom do zdrowia i wyleczyc traume.

[dzikowy]

I wobec nich należy postępować empatycznie.

[bene_gesserit]

Czego ty, gloszac 'teorie otwartych zapraszajaco okien' nie robisz.

[dzikowy]

O cholera. Niechcący zdradziłem tajniki pracy złodziei. Szkoda, że to samo robi
policja dla zwiększenia świadomości społecznej. Post o oknach był sarkazmem.
Następnym razem zacytuję poprzedniczkę, albo wszystkich, żebyście wątku nie gubiły.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:


> uruchomienia myślenia przyczynowo-skutkowego.

Najwięcej gwałtów dokonuje się w określonych warunkach - niska
pozycja kobiet w społeczeństwie, konflikt zbrojny i coś jeszcze -
nie pamiętam.

[six_a]

a ta prewencja to dlaczego tylko do ofiar?
zamknijmy wszystkich gwałcicieli razem z resztą facetów, tak na wszelki wypadek,
i też będzie spokój z gwałtami, nie?

[dzikowy]

Od łacińskiego "zapobiegać". Prewencja w stosunku do napastników może dotyczyć
tylko osób z wyrokiem. Faszyzmu się zachciewa.

[six_a]

a Tobie czego się zachciewa, skoro wszyscy słabsi mają się pochować w chałupach?

a jak taka typiara, jak demi moore w tym filmie, zaczai się na Ciebie w robocie,
to jaką prewencję w stosunku do siebie byś zastosował? a jaką prewencję byś
zastosował, gdybyś, nie daj bogini, znalazł się w towarzystwie kilku natrętnych
panów o skłonnościach niezupełnie kompatybilnych z Twoimi?
czyli już się zacznij barykadować:)

[dzikowy]

Reductio ad absurdum - klasyka przy braku argumentów.
Nic bym nie zrobił. Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
nie bezpośrednich skutkach mojego działania.
Co innego gdybym ganiał po gay barach w samej bieliźnie macając i szepcząc
wszystkim czułości.

[six_a]

>Wina leżała by w wyjątkowo niesprzyjających okolicznościach,
>nie bezpośrednich skutkach mojego działania.

no to, już jakby zależy od tego, kto będzie tę winę oceniał. jeśli ja, to możesz
na mnie nie liczyć;)

i jak się siedzi w kozim rogu własnej teorii o podziale winy?

[dzikowy]

Gdzie dzieliłem winę? Odszczekujesz?

[six_a]

no już Ci raz wstawiłam cytat, czytać nie umiesz???
ale nie byłeś łaskaw skomentować - klasyka pominięcia i wyparcia;)

[dzikowy]

Cały czas piszę o kalkulacji ryzyka. Nie łap mnie za słówka. Odszczekujesz?

[six_a]

nic nie odszczekuję, wstawiłam cytat z Twojej wypowiedzi całkiem serio i nawet
się nie zająknąłeś na ten temat. i nie czepiam się żadnych słówek. mogę Ci
znaleźć więcej, tylko po co? generalnie jesteś zwolennikiem szukania winy u
osób, które uznasz za zbyt lekkomyślne (wg własnego widzimisię rzecz jasna) i to
by było na tyle.

[dzikowy]

Na ile? Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei? Przecież
łatwiej ochronię się przed przestępcą zmieniając swoje nawyki niż jego. Bardziej
w końcu opłaca mi się nie być skrzywdzonym niż jego skrzywdzić.

[six_a]

>Mam namawiać to olewania własnego bezpieczeństwa w imię idei?
a skąd to wytrzasnąłeś? ja to gdzieś napisałam? czy wygenerowałeś samoistnie i
musisz odszczekać?:)
w Twoim widzeniu istnieje tylko ofiara, bo przestępca jest tak wszechmocny, że
można się go tylko starać przechytrzyć. eee tam. powinno być tak, żeby
przestępca nie chciał być przestępcą, nawet jak okoliczność ku temu ma i temu ma
służyć prewencja, której ciężar nie jest zwalany wyłącznie na barki przyszłych
ofiar. o ile możesz to sobie w ogóle wyobrazić.

[dzikowy]

Ale skoro zależy mi na dobru ofiary, to chyba na niej będę się skupiał?

[six_a]

no prosz. a myślałam, że to ja jestem cyniczna.

[iluminacja256]

Stwierdzam fakt, że głupia ofiara jest głupią ofiarą i wobec niej
zadziała być
> może selekcja naturalna.

A ja ci cały czas stwierdzam, z e piszesz o swojej córce , widac
nalezy sie jej selekcja naturalna .

MYŚL!

Gwalty nie dotyczą tylko feministek, głupich pijanych nastopelnich
dup oraz całej reszty. Dotyczą tez twojej matki, zony, córki . To
tylko kwestia zbiegu okolicznosci.

[dzikowy]

Czy Ty w ogóle umiesz czytać???

Głupia dziewucha ganiająca na wsiowe potańcuchy półgoła i przyjmująca drinki od
byle kogo nie kusi losu?

Skoro rozpoczęła się dyskusja od przerzucania winy na ofiarę to tylko
wzbudzające wątpliwości okoliczności rozpatruję. Nie jest nią powrót nocą do
domu, jeżeli o to Ci chodzi.
Czy bym swoją córkę wypuścił do którejś z pobliskich dyskotek? raczej okazałbym
się tyranem.

CZYTAJ I MYŚL!!!

[bene_gesserit]

O ile swinki moga tyrana (a nawet TYRANA) posluchac, tak z dziecmi
w pewnym wieku jest trudniej: im bardziej tyranem (ew. TYRANEM)
okazuje sie tatus, tym bardziej dziecko ma go w dupie, okazujac to
otwarcie albo zlewajac jego przykazania po cichu.

Byc moze ty byles jedna z tych wyjatkowych istot, ktore nie dosc ze
madre, to jeszcze posluszne byly, dojrzewajac. Ja zrobilam w swoim
zyciu pare piramidalnych glupot i popelnilam kilka co najmniej
aktow lekkomyslnosci. Nic mi sie nie stalo nie dlatego, ze nie bylo
prewencji - byla, w ilosci przeduzej i jakosci przeswietnej. Nikt
mnie nie skrzywdzil dlatego, ze mialam szczescie. Kazdy (moze z
wyjatkiem ciebie - nie wiem) moze robic glupie rzeczy, szczegonie
gdy jest w glupim wieku.

[dzikowy]

Ja przynajmniej za swoje głupoty w młodości nikogo nie obwiniam. Są moje i tylko
moje, i wara od nich wszystkim naokoło. Zrobiłem głupio, ale poobijany przeżyłem
więc jest ok. I tak do następnego razu. Litość niech sobie trzymają dla innych.

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:

> Ja przynajmniej za swoje głupoty w młodości nikogo nie obwiniam.

A zgwalcone dziewczyny obwiniaja za swoja glupote kogos innego, tak?

[dzikowy]

To o co Wam chodzi?

[acorns]

> To o co Wam chodzi?

One same nie wiedzą o co im chodzi. Wydaje im się że mają prawo
chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z nich
nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na to
nie pozwolą. A ja też mam prawo iść na mecz Legii z Polonią, usiąść
na trybunach Legii w szaliku Polonii i kibicować Polonii w mniej lub
bardziej kulturalny sposób. Prawo mam i co z tego? Ale ja to jak
najbardziej rozumiem, a one nie. I tu jest ich problem.

[calineczka200]

"Wydaje im się że mają prawo
> chodzić na golasa po stole wokół którego siedzą napaleni faceci i
> piją wódkę, mają prawo podstawiać im bobra pod nos, ale żaden z
nich
> nie ma prawa ich tknąć ani nawet nic skomentować jeśli one im na
to
> nie pozwolą."

To według Ciebie to, że sie kobieta tak ubierze to znaczy, że facet
ma do wszystkiego prawo i nie musi pytaćo pozwolenie. Ty tak uważasz?

Mi się faktycznie wydawało, że kobieta może sobie chodzić ubrana jak
chce i nawet wódkę pić, ale widaćjakaś głupia jestem. Musze sobie w
końcu hidżab kupić.

[paskudek1]

wiodzisz arcons niechcący udało Ci sie przedstawić IDEAŁ sytuacji. I to zarówno w kwestii damsko-męskiej jak i w kwestii kibiców przeciwnych dróżyn:) TAK MAM PRAWO chodzic nago przy pijących i napalonych facetach a oni NIE MAJĄ PRAWA mnie tknąc bez mojej zgody. TAK MASZ PRAWO iśc na trybune Legii w szaliku Polonii i DOMAGAĆ SIĘ nietykalności. I wybacz ale zawsze i wszędzie będe uważała za zboczeńców i debili facetów którzy nie potrafią przyrodzenia utrzymać w ryzach, jak i za debili i kretynów tych, któzy na widok salika konkurencyjnej drużyny dostają małpiego rozumu i włącza im sie jeden program "bić".

[dzikowy]

I słusznie, nie zmienia to faktu, że to Ci zboczeńcy i debile najczęściej
krzywdzą, ale dopóki nie skrzywdzą nie ma za bardzo jak ich unieszkodliwić.
Wyjdź na trybunę drużyny konkurencyjnej i krzycz - Nic nie nie zrobicie, bo wam
nie wolno.

[bene_gesserit]

Wypowiadam sie w swoim imieniu. Mi chodzi o to, ze wujkowie, ktorzy
wypowiadaja sie z wyzyn swojego szczescia (bo ich, mimo ze glupoty
robili, nikt nie zgwalcil - akurat tak im sie udalo) o glupocie i
wspolodopowiedzialnosci czy 'sytuacji sprzyjajacej', nie maja
pojecia o czym mowia i jak szkodliwe skutki moze miec prezentowany
przez nich punkt widzenia.

[iluminacja256]

Powiedz to swojej córce, jak ja zerzną w drodze ze szkoły, zimą ,
kiedy wczesny zmierzch.
Mogła nie chodzić zimą do szkoły, kretynka.

To zabawne, ze gwałt jest jedynym przestepstwem, w którym ofiarajest
wspólwinna...Zabawne...Zapamietaj sobie tylko, ze zerzniety facet
tez sprowokował swoja głupotą innego faceta i uwazaj na odbyt , bo
nigdy nie wiadomo...Zwłaszcza w Nowym Yorku...

[acorns]

Czytaj uważnie:
"Nie do końca zrozumiałaś to o czym mówię. Ja nie usprawiedliwiam
żadnego gwałtu, tylko uznaję współwinę kobiet w niektórych
przypadkach kiedy to dziewczyna sama się o to prosi. Przyjdzie taka
z koleżanką na potańcówę, poznają podpitych kolesi, dają im się
obmacywać w tańcu, liżą się z nimi, w końcu jedna z nich idzie na
spacerek z nieznajomym i jak przychodzi co do czego to ona "wiesz,
ale ja nie z takich..." i jest problem bo facet pijany, napalony a
ona teraz nagle się święta zrobiła"

Napisałem to tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=85642161&a=89640516
Czytaj uważnie bo nie będę w każdym poscie pisał tego samego. A ja
się z pedałami nie zadaję i w Nowym Yorku nie mieszkam więc o swój
odbyt jestem spokojny.

[iluminacja256]

A czym to się różóni od chodzenia po zmierzchu zimą?

Idzie laska, ciemno, to prowokuje, w czym problem?

>ja
> się z pedałami nie zadaję

Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
honoru. Nawet film kiedyś o tym zrobili, jak tacy zerzneli oficeram
policji - przestał jak reką odjal opowiadać o współwinie kobiet za
gwałt. Moze tzreba przezyć zeby zrozumieć , że mozesz pracować w
sklepie spozywczym na końcu wsi i pewnego dnia w biały dzień cię
ktoś tam zerznie wielokrotnie i odjedzie terenówka , albo mozesz
jechac sobie gdzies pociągiem i nagle - problem w WC.

Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na dyskotekach
zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy, inaczej sprawa ma
się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do drinka - ostatnio
zpłapali faceta, który miał w bagazniku kilka kilogramów tego
swiństwa. Pytania brzmi - czy za to tez są odpowiedzialne kobiety?

Jakąkolwiek wspólwinę za gwałt w populacji na takeij samej zasadzie
jak zostawienia otwartego samochodu z kluczykami w srodku ponosi
moze 2%, a zjawisko obwiniania pzrenosi sie na wszystkie kobiety.

Czy ktoś w wypadku gwaltu męskiego zastanawiały się nad tym, czy
facet miał seksowny tyłek i opięte spodnie? Wątpię.

[acorns]

> Wiesz, ty nie musisz i inni faceci tez,wystarczy, z e pedały
> chciałyby sie zadać z wami. Bardzo liczna jest wsród nich gruopa
> tzw. skórzaków, czyli kolesi ogolonych na pałkę, silnych, na
> motocyklach, wycwiczonych - dla nich zerzniecie heteryka to punkt
> honoru.

Czyli tu mowa o gwałcie niesporowokowanym skoro dopadają faceta i go
gwałcą bo akurat tak im się podoba. Sprowokowany gwałt to by był
jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
zaproponowali i jeszce mu piwo postawili. Nie znam się na męskiej
prowokacji więc nie wiem jak można sprowokować gwałt homoseksualny.

> Niestety, ale panienki, które macaja sie z kolesiami na
> dyskotekach zazwyczaj są w pelni przygotowane na ciąg dalszy,
> inaczej sprawa ma się z panienkami , którym ktoś wsadzi pigułę do
> drinka

Ja właśnie o tych dyskotekowych mówię żeby nie było że ofiara nigdy,
przenigdy nie jest winna jak to twierdzą feministki. Winna może i
nie jest, ale po prostu podjarała faceta i stworzyła mu świetną
okazję. Gwałt przy pomocy piguły albo koktajlu czy innego takiego
wynalazku to jest zachowanie niegodne faceta, zresztą pod celą mu to
dokładnie i dogłębnie wytłumaczą.

[iluminacja256]

>Sprowokowany gwałt to by był
>jakby ten facet pojechał z nimi na przejażdżkę motorami bo mu
>zaproponowali i jeszce mu piwo postawili


No dobra, a skad bierzesz ten fakt prowokacji?

Podjechali faceci, pogadali z gosciem o motorach, zaproponowali mu,
ze się przejadą i już . Facet sie zgodził. Czy oni mieli napisane
na czole, ze go zgwałca ? Nie. Czy mieli napisane, ze lubia posuwac
facetów w tyłek ? Nie. Wydawali sie normalnymi facetami, z którymi
niezle sie gadało o motoryzacji. No wiec czym ich ten facet
sprowokował do gwałtu ? Tym, ze miał dupę?

Usiłuje ci wyjasnic, ze to bardzo czesto działa identycznie w
sytuacji damsko-meskiej - nikt nie musi ci kłasc reki m na tyłku, a
ty nie musisz jeżdzić piijana za miasto z obcym facetem po
dyskotece . Iluś patałachów prowokujesz już samym faktem ISTNIENIA i
posiadanai dziury między nogami.
codzinnie mijasz tych ludzi na ulicy , w tramwaju, w autobusie -
wystarczy okazja, a okazją moze byc nawet powrót zimą po 16 z pracy.

[21.gazeta.pl]

Przerzucanie odpowiedzialności ze zbrodniarza na ofiarę jest chore i
demoralizuje prawo.

[dzikowy]

Prawo z moralnością nie ma nic wspólnego i nawet nie powinno.

[six_a]

oszywiździe, że tak, panie władzo.
prawo standardowo wspiera występek wszelaki i od moralizowania, jak również nauk
na przyszłość się odżegnuje.

[dzikowy]

Spoko. Karzemy za uśmiercanie zarodków, sorry, dzieci poczętych. Zgodnie z
literą nauki moralnej Kk. Systemów moralnych jest za dużo, żeby mogły być
podstawą prawa w wielokulturowym społeczeństwie. Chcesz moralnego prawa to wara
od wieszania gejów.

[six_a]

allle oosssochodzi w tej wypowiedzi, i co mają do tego geje akurat. wieszasz?
czy będziesz wieszać? zaczynasz bredzić.

[dzikowy]

Eh. Dzisiaj poszanowanie własności prywatnej jest nadrzędne wobec
niegdysiejszego prawa do równości. Dlatego jak znajdą biedaka to nie działają po
janosikowemu lub nie nacjonalizują fabryki, żeby pracownicy i były już
właściciel mieli po równo. Systemy moralne są różne i zmienne, dlatego nie mogą
być podstawą prawa.

[six_a]

very odkrywcze, to może ograniczmy się do moralności w danym momencie
historycznym i będzie jaśniej.
mimo różnych systemów bla bla bla, nie liczyłabym na to, żeby w naszych czasach
prawo będzie zmierzać do przyznania prawa kradzieży w przypadku otwartych drzwi.
amen.

[dzikowy]

Ale doprowadza do karania za aborcję, a to Wam się już chyba nie podoba.

[six_a]

jakim znowu Wam? podwójnie widzisz?
:)))

[dzikowy]

Tobie i obecnej to kompaniji.

[bene_gesserit]

Jesli nam, to pisales o braku zwiazku prawa z moralnoscia. A
wystarczy uczynic zastrzezeie, ze moralnosc nie musi miec nic
wspolnego z religia i juz twoje metne wywody o gejach i aborcji nie
trzymaja sie kupy, prawda?

[dzikowy]

Niech będzie komunizm. Jeżeli moralność ma nie mieć nic wspólnego z systemami
społecznymi to ciekawe z czym ma mieć. Z filozofii chętnie biorę libertynizm:)

[bene_gesserit]

Ja to, wiesz, zadnym Pascalem nie jestem, przeciwnie - prosta
kucharka i wsiowa dziewucha, ale wydaje mi sie, ze prawo oparte
jest na swiatopogladzie racjonalistycznym i takiejz moralnosci.

[six_a]

ale to nie jest kompanija białych myszek?
tfu, świnek?

[dzikowy]

Nie, one się gwałcą jak im tylko dać sposobność, bez względu na płeć. Więc
bardziej wysublimowane kwestie są im zupełnie obojętne.

[six_a]

to zupełnie tak samo, jak postulujesz u ludzi: była okazja? ofiara sama sobie
winna. gwałciciel usprawiedliwiony, nawet jeśli zły system wsadził go do pudła.
nie było okazji? zasłużenie do pudła, a ofierze łaskawie współczujemy.

[dzikowy]

Bujdy. Postuluję u ludzi: Chronię się przed przestępcą zanim stanę się ofiarą.
Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
że nie było zdarzenia.

[six_a]

>Dobry system wsadza do pudła, lepiej jednak żeby nie miał kogo, bo to oznacza,
że nie było zdarzenia


no i nareszcie Cię olśniło, że aby nie było przestępców, nie wystarczy klarować
ofiarom? żeby nie było zdarzenia, sprawca musi trzymać przyrodzenie na smyczy
PRZEDE WSZYSTKIM, a nie ofiara ma się ubrać w worek i pomazać jakimś
odstraszająco śmierdzącym paskudztwem.

u podstaw praca się opłaca;)

[dzikowy]

Eh, czyli Tobie trzeba łopatologicznie. Jak napiszę banał, to wreszcie zapadka
zaskakuje. Mamy ograniczony wpływ na przestępców, jak na każdą osobą trzecią.
Dlatego proponuję zacząć od siebie, wobec innych trzeba zastosować metody
systemowe, a to wymaga czasu i dobrej woli.

[six_a]

kota ogonem to ja też potrafię:)
a zapadka zaskoczyła u Ciebie, bo nareszcie piszesz to, o czym ja od początku.
widocznie do banału i prostych rozwiązań trudno dochodzisz.

> Dlatego proponuję zacząć od siebie
zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.

[dzikowy]

Rozumiem, że masz metodę na kolejnych bijących debiutantów? Faktycznie,
następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich.

[six_a]

>Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich

gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
nie, to musisz odszczekać:)

[dzikowy]

2 posty wstecz:

> Dlatego proponuję zacząć od siebie
zakład, że było to pierwsze, co powiedziałeś swoim pobitym znajomym?
nic już lepiej nie pisz, dobra, bo się totalnie zaplączesz.

Ostatni Post:

> >Faktycznie, następnych razem poradzę, żeby wpływali na nich
>
> gdzie ja pisałam o tym, że to ofiary mają wpływać na sprawców? uroiło się? jak
> nie, to musisz odszczekać:)

W przestępstwie są dwie strony. Ofiara i sprawca. Można zwiększać ochronę
ofiary, ale tego się wyrzekacie. Można uniemożliwiać atak sprawcy, np
odseparowując go. Trzeciej możliwości nie ma.

Prosty błąd logiczny popełniłaś, to go zaznaczyłem. Nie ma sprawcy dopóki nie ma
zdarzenia. Jeżeli ktoś dokona pobicia lub gwałtu lub jakiegokolwiek bądź innego
przestępstwa PIERWSZY RAZ DOPIERO W PRZYSZŁOŚCI to jak zamierzasz owego
przestępcę in spe wytypować w teraźniejszości?

Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
przestępstwu zapobiec. To co byłoby łatwe w przypadku recydywistów, w przypadku
popełniających pierwsze przestępstwo jest niemożliwe. Jedynie ofiara in spe ma
możliwość przedsięwzięcia środków dla ochrony SIEBIE przed atakiem, bo nie ma
jeszcze sprawcy, żeby móc ograniczać JEGO.

Philip Dick miał prawo wymyślać wydawanie wyroków przed popełnieniem
przestępstw, był uznanym schizofrenikiem s-f.

[six_a]

nie widzę jakoś błędu, to był sarkazm, którym potraktowałam Twoje dobre rady
wujcia dzikowego, a nie żadne moje stanowisko.


> Można zwiększać ochronę
> ofiary, ale tego się wyrzekacie
ja tam się nie wyrzekałam, i inni ludzie też nie padają ofiarami przestępstw, bo
notorycznie chodzą goli po ulicach albo regularnie zostawiają drzwi otwarte na
noc - wybij sobie z głowy tę fantazyjkę.

Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
przestępstwu zapobiec.
też już to przerabialiśmy i nawet się częściowo zgadzałeś z propozycjami, z tego
co pamiętam. czyli kolejna fantazyjka, którą musisz okiełznać.

Dopóki nie ma przestępstwa, nie ma sprawcy i nie ma kogo ograniczać, żeby
przestępstwu zapobiec.
no właśnie, nie produkuj s-f, ogranicz się do środków możliwych, a jest ich cała
masa i wcale nie muszą pachnieć faszyzmem. wystarczy po prostu interesować się
ludźmi zanim popełnią przestępstwo. robi się to z powodzeniem w komunikacji -
stawiając kolejne światła, lewoskręty i inne cuda, żeby nie dochodziło do
wypadków. można tę piękną ideę przeszczepić na inne obszary, nie widzę problemu,
poza kasą ofkors.

[bertrada]

> ... Nie mówię o przypadku kiedy kobieta o
> przystanku do domu musi jść około kilometra przez krzaczory i w tych
> krzakach napada ją i gwałci jakiś zbok.

Bądźmy konsekwentni. Co porządna kobieta robi w krzakach? Porządna, bogobojna
kobieta znajduje sobie taką pracę żeby nie musiała chodzić kilometrami po
krzakach. A najlepiej to żeby znalazła sobie męża i siedziała w domu, bo tylko
tam będzie bezpieczna. Wychodzić może tylko do kościoła i tylko w towarzystwie
męża. No.

A jeśli chodzi o dyskotekę i prowokacje, to zdziwisz się, ale najbardziej na
wulgarne zaczepki, molestowanie czy gwałty, narażone są osoby, które wcale nie
są wyzywające. Taka wyzywająca dziewczyna, to najczęściej jest pewna siebie, zna
swoją wartość i całą swoją mową ciała i nie tylko ciała, mówi spadaj palancie. A
tym samym wzbudza respekt i onieśmiela potencjalnych agresorów. Zboczeniec,
złodziej, czy jakikolwiek inny przestępca najczęściej jest piekielnym tchórzem i
nie wejdzie w drogę komuś, kto nie wzbudza w nim poczucia bezpieczeństwa. Na
ataki najczęściej narażone są osoby mało pewne siebie, które same nie wiedzą
czego chcą i swoją mową ciała przepraszają, że żyją. Po prostu napastnik zaczyna
wyczuwać, że ma przewagę i może sobie na wszystko pozwolić. I wtedy najczęściej
dochodzi do ataku.

[renata1983.x]

aha, nie mogę się upić bo to znaczy że prowokuję
nie mogę ubrać mini bo znaczy, ze prowokuję
nie mogę tańczyć bo jak seksownie ruszam pupcią to też prowokuję
tylko ja mam do tego prawo! a bydle które gwałci nie ma do tego prawa, ma prawo
popatrzeć! i to też nie natrętnie!
wiesz, kobiety też mogą mieć ochotę na calowanie na parkiecie, przytulanie, czy
nawet mogą się zgodzić na pare drinków, to nie upowaznia faceta do niczego czego
nie chce kobieta! to on jest głupi skoro odbierze źle sygnał :/
z drugiej strony o godzinie 21:10 mogę miec ochote na seks a za 5 min już nie,
on powinien to uszanować i tyle
i wice wersa! on może też postawić mi 5 drinków, mieć na mnie ochotę a ma prawo
za chwilę odejść i zabawić się gdzie indziej. (nie piszę o związkach tylko o
sytuacja damsko-męskich w dyskotekach)
jesteśmy wolnbymi osobami i tyle. jak ktoś jest głupi i nie potrafi zapanować
nad emocjami i nie szanuje zdania drugiej osoby to niech siedzi w domu bo nie
nadaje się do życia w społeczeństwie.

[dzikowy]

Sparafrazuję:
aha, nie mogę zostawić otwartego okna na parterze bo to znaczy, że prowokuję
nie mogę nosić portfela na wierzchu torby bo też prowokuję
nie mogę wyjść do pracy zostawiając drzwi do domu na oścież bo prowokuję
Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie nie ma do tego
prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.
Ja mogę nawet kogoś wpuścić i pokazać mu gdzie jest sejf, nawet podać szyfr, ale
to nie upoważnia nikogo żeby zajrzeć do środka. Etc. Zdaniem wielu złodziei
podanie takich informacji upoważnia do kradzieży. Czemu nie miało by być
podobnie w przypadku gwałtu?

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:

> Tylko że ja mam do tego prawo, a bydle, które zaraz mnie okradnie
nie ma do teg
> o
> prawa. Może wyśmiać moją głupotę, a to też dyskretnie.

Gwalciciel i moderca moze sie smiac do rozpuku, skoro to go bawi.
Obywatel czy blizni ofiary raczej imo nie powinien. Ale popraw
mnie, jesli sie myle.

[six_a]

Etc. Zdaniem wielu złodziei podanie takich informacji upoważnia do kradzieży.
Czemu nie miało by być podobnie w przypadku gwałtu?

jeśli jesteś tak przekonany o współwinie "głupiej" ofiary i "prawie" złodzieja
do wzięcia, jeśli torebka otwarta, to dlaczego nadal piszesz: "złodziej",
"kradzież", "gwałt"? przecież to nielogiczne jest.

[dzikowy]

Przeczytaj poprzednie posty. Nigdzie nie pisałem o współwinie. Proponowałem
jedynie większy nacisk na wyczulenie, że pewne sytuacje i zachowania zwiększają
ryzyko gwałtu, tak jak kradzieży. Nie umniejsza to winy przestępcy, tylko po co
naprawiać krzywdę poniesioną przez ofiarę skoro można w pewnych sytuacjach tych
kosztów uniknąć?

[bene_gesserit]

Tylko po co stac nad ofiara gwaltu i z podniesionym mentorsko
palcem do gory opowiadac o jej glupocie i zartobliwie grozic w
rodzaju 'gdyby kozka nie skakala'?

Ostatnia rzecz, jakiej potrzebuje ofiara to wcisniete na sile
przekonanie o wspolwinie za to, co ja spotkalo.

[dzikowy]

Bene, chwilka wytchnienia. Ze względu na absolutny brak potrzeby tworzenia
kolejnych ofiar, którym trzeba pomagać kładę nacisk na kampanię, która przemówi
małolatom do głowy, że ubrać się modnie (czytaj skąpo), wyrwać faceta, żeby
stawiał drinki i znaleźć sobie transport pod dom może drogo kosztować. Nawet
najlepsza pomoc ofierze i najdłuższe wyroki dla sprawców nie usuną traumy.
Zakład Pascala by się przydał w podstawówce. Czy ryzyko warte jest konsekwencji?

Moje opinie dotyczą zgwałconych in spe, czyli tych, które prowokują do tego,
żeby zrobić im krzywdę (znowu nie umniejszając winy sprawców), nie ofiar, bo te
wymagają specjalistycznej opieki. Im już moralitety Dziczka potrzebne nie są,
drugi raz podobnych okoliczności raczej nie sprowokują.

[bene_gesserit]

dzikowy napisal:
> Czyli to wina hormonów nie gwałcicieli. Tak samo to wina ofiar, >
bo zachęcały ubiorem. MYŚL!

Twoje 'moralitety' nie tylko nie sa potrzebne ofiarom, ale im
szkodza. Mysl.

[dzikowy]

Wyrwane z kontekstu. To była ironia w odpowiedzi na brednie Iluminacji.

[bene_gesserit]

To nie ma znaczenia.
Nie mozna powiedziec nikomu 'stara, ubieraj sie w worek pokutny,
nie chodz na zakrapiane imprezy, nei wychodz po zmroku i wszystko
bedzie cool', bo nie bedzie.
Tzn bardzo fajnie byloby w to wierzyc, ze istnieje taki sposob
zachowania, ktory sprawi, ze uchroni nas przed nieszczesciem. I ze
jest on 'madroscia'. I ze skoro nas samych nieszczescie nie
dosieglo, to znaczy, ze my akurat jestesmy madrzy. Ale swiat tak
nie dziala, naprawde. A opowiesci o 'wspolwinie'
i 'prowokowaniu', 'mysleniu' i 'madrosci' ludzi, ktorzy juz raz
stali sie ofiarami, traumatyzuje dodatkowo.

[dzikowy]

Niczego ofierze nie trzeba mówić w tym stylu, powtarzam.
Chodzi mi, żeby jak najmniej kobiet uczyło się na własnej skórze.

[bene_gesserit]

Nie masz gwarancji, ze twoich tu rewelacji o prowokowaniu i
otwartych oknach nie przeczytala ofiara gwaltu, prawda?

No wlasnie.

[dzikowy]

Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt. Skoro może czytać
ofiara gwałtu to mamy wszędzie tylko pluć na gwałcicieli i olewać przestrzeganie
potencjalnych dopiero ofiar, żeby kogoś nie urazić?

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:

> Albo osoba, która swoim zachowaniem narażała się na gwałt.

Panu juz jednak podziekujemy.

[dzikowy]

Poprzez swoje zachowanie znalazła się w grupie zwiększonego ryzyka padnięcia
ofiarą gwałtu. Lepiej?

[six_a]

no, gorzej raczej:)

weź się poczytaj: pogadanki o strojach, ple ple, ostrzeganie ofiar,
uwrażliwianie ofiar, oczywiście potencjalnych. a wśród tych słuchających siedzą
sobie być może także potencjalni gwałciciele i co słyszą? która ofiara
najłatwiejsza? słyszą, co im grozi? nie! słyszą, jaką krzywdę robią ofierze?
nie! bo o stroju się ględzi, a nie o tym, jaką krzywdę człowiekowi można
wyrządzić napaścią fizyczną, każdego rodzaju zresztą.

[dzikowy]

Trzeba uważać, bo mogą się pojawić potencjalni gwałciciele na szkoleniach z
zakresu samoobrony dla kobiet.

[six_a]

tak samo jak gwałciciele czytający wiktymologię stosowaną, nieprawdaż?

nie ma się z czego śmiać kadra trenerska akurat mocno niesławna się ostatnio
zrobiła w temacie gwałtów.

[dzikowy]

Paradyzja po prostu, jedni drugich próbują przechytrzyć, tylko ofiary muszą
działać w ramach prawa i ze wsparciem organów państwa, przestępcy z założenia
nie robią tego. Dlatego metody są różne. Akurat gwałciciele najczęściej działają
sporadycznie, w określonych sytuacjach. Stąd redukcja takich sytuacji jest
najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.

[six_a]

Akurat gwałciciele najczęściej działają sporadycznie, w określonych sytuacjach.
Stąd redukcja takich sytuacji jest
najlepszym chyba rozwiązaniem dla ofiary.

jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu. należy
więc kazać właścicielom zostawać w domu, wtedy nie dość, że zostaną okradzeni,
to jeszcze zarobią przy okazji w łeb, bo zakładam, że generalnie w starciu z
przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.
takie z tej prewencji policyjnej korzyści mniej więcej.

najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
inaczej ubrać.

[dzikowy]

> jasne, a złodzieje działają w sytuacjach, gdy właścicieli nie ma w domu.

Tak, stąd apele o niezostawianie ogłoszeń na klamkach lub prośba, żeby sąsiedzi
je usuwali pod naszą nieobecność. Stąd strzeżone osiedla lub zamykane parkingi.
Pytam jeszcze raz. Czy używasz zamka w drzwiach, a jeżeli tak to po co?

bo zakładam, że generalnie w starciu z
> przestępcą szanse mają takie sobie, i nawet im długa kiecka wtedy nie pomoże.

To po co kursy samoobrony dla kobiet?

> najlepszym wyjściem dla ofiary jest ograniczenie mas przestępczych, a nie
> jakieś: mądry polak po szkodzie i wątpliwe porady z cyklu: trzeba się było
> inaczej ubrać.

Ale utrudnianie przestępcom działania właśnie zmniejsza ilość potencjalnych
przestępców.

[six_a]

oczywiście, że używam zamka w drzwiach - to jest właśnie ten zwykły stopień
ochrony, który stosuje większość ludzi - i co włamań nie ma? rozumiesz chyba, że
sforsowanie zamka albo dla odmiany okna nie stanowi w ogóle problemu dla
złodzieja, który wyjmie ci te drzwi razem z zamkiem.

> To po co kursy samoobrony dla kobiet?
żeby się poczuć pewniej, ale: a) staruszka w mieszkaniu raczej nie była na
kursie samoobrony, b) nawet jak była: kilku sprawców może jej skutecznie odebrać
chęć popisywania się a la kungfupanda. c) po tym wszystkim przyjdzie dzikowy i
powie: trzeba było nie otwierać drzwi na łańcuch i nie wierzyć, że to listonosz
z rentą, głupia babo!

[dzikowy]

Ale włamań jest mniej niż gdyby zamków nie było, prawda? O tym mówię od samego
początku. Można oczywiście się zabetonować, ale wtedy uciążliwość środków będzie
niewspółmierna do korzyści. Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
głupia babo.

[six_a]

>Prędzej zapieczętowanej we własnym domu powiem per
> głupia babo.
no to już jest kompletnie od czapki, tym bardziej, że piałeś przez cały wątek na
temat konieczności zaostrzania prewencji po stronie przyszłych ofiar.

[dzikowy]

Koszt proporcjonalny do korzyści. Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do
poziomu paranoi. Cytatę proszę, bo podałem tylko przykłady np. zapewnienia sobie
transportu do domu zamiast podwózki przez nieznajomych, itepe.

[six_a]

>Zaostrzanie prewencji z jej braku, ale nie do

wrrrr, allllle przecież nie ma jej braku???? już to chyba przerobiliśmy.
większość ludzi zamyka domy i większość ludzi nie zostanie zgwałcona, również z
powodu powszechnego lęku przed gwałcicielem, jaki lansujesz.

>np. zapewnienia sobie transportu do domu zamiast podwózki
no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
zamiast nie wychodzić z domu.
ale gadka.

[dzikowy]

nie mówię o większości, ale o tej niewielkiej grupie, która musi zrobić naprawdę
niewiele, żeby zmniejszyć ryzyko. Tak jak niewiele jest osób pozostawiających
drzwi otwarte.

> no pisał ci już ktoś wyżej o podwożeniu przez taksówkarzy. nie przewidzisz
> wszystkich sytuacji, więc nie chrzań potem, że się dała podwieźć taksówkarzowi,
> zamiast nie wychodzić z domu.
> ale gadka.

Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz. Jak z Demi Moore w mojej pracy.
Skoro jednak nawet policja (przy wszystkich zaniedbaniach wobec ofiar gwałtów)
ostrzega przed pewnymi zachowaniami, to chyba są to informacje przydatne i
niegłupio byłoby wbijać je do główek?

[six_a]

> Nie będę, po prostu wyżej dupy nie podskoczysz.

pięknie, dzikowy:) no widzisz, a narzekałeś na kiepską argumentację.

>Jak z Demi Moore w mojej pracy.
no wiem, że brak demi w robocie może człowieka lekutko sfrustrować, ale żeby aż
tak? a co Ci się w demi moore nie podoba? konkret Ci się nie podoba? no to
powiem Ci, że nie ma standardowych i oderwanych od realiów sytuacji gwałtu, nie
ma ofiar, które by potwierdziły Twoją teorię o współwinie, nie ma grup które
muszą się szczególnie chronić, bo wszyscy muszą się chronić tak samo, i nie Ty
będziesz o tym decydował, kto co i kiedy ma na siebie zakładać i w jakiej
sytuacji. w skrócie: pilnuj własnego, niemniej narażonego na gwałt tyłka niż
inne tyłki tego świata. i wbijaj sobie nawet młotkiem, skoro rzeczywiście
musisz, bo większość już dawno to wie, bez obwieszczeń policyjnych zawieszanych
na klatkach.