komu potrzebne jest małżeństwo?

[blanchet]

przyznajcie się - spółka cywilna co?
nie znajduję innego wytłumaczenia
(religijne również mnie nie przekonuje-bo przecież jeśli ktoś wierzy to wie
że będzie oceniany za wolny wybór a nie działanie w obawie przed karą.)

[j_u]

Nie do konca rozumiem twoj argument o nieistotnosci tlumaczenia zjawiska
przyczynami religijnymi.
Na temat malzenstwa mam podobne zdanie. Stala para mozna byc bez takich
ceregieli, to tylko ulatwia pewne sprawy formalno-prawne.

[lukrecja8]

co to Blanchet? wątpliwości dopadły? :))
oczywiście że spółka cywilna. ale to pomaga w życiu, w formalnościach.
poza tym trochę jednak obliguje.
ale rozwieść zawsze się można :)

[blanchet]

Nie-ja też traktuje sprawę instrumentalnie- ślubik da mi szansę wykorzystywania
mego chłopa w sferze eros, bez jego- niepotrzebnego obecnie-wewnętrznego
rozdarcia.

[Gość: Klara]

To jakby wyższy level wzajemnego współistnienia:)))

[blanchet]

level masz bez papióra :)

[Gość: Klara]

W strefie uczuciowej. Ślub daje wyższy level w postaci oficjalno-instytucyjno-formalnej:), co może wspierać i jeszcze umocnić strefę uczuciową, choć powiadają, że częsciej wpływa na jej obiniżenie...

[blanchet]

czyli że urzędowe działania moga wzmacniać uczucia? być może taki jest realizm
i jeśli tak-no to zadziwia mnie to.

[klara-klara]

Nie, urzędowe działania mogą byc efektem eskalacji uczuć.

[blanchet]

racja- przypomina mi się historia kafkowego Józefa.

[lukrecja8]

wbrew pozorom - mogą.
dzieje się to tak: jeśli dokładnie ta sama para żyje sobie ze sobą, bez
papierków i przychodzi kryzys, to łatwiej wyjść z jego mieszkania do swojego,
wyłączyć telefon i olać sprawę (to oczywiście uproszczenie, ale chcę
zasygerować schemat). jeśli mieszkanie jest wspólne, za ścianą pochrapują
dzieciaczki, w szafie leżą podpisane papiery urzędowe, konto jest wspólne,
kredyt, samochód, rodzina zaprzyjaźniona, nazwisko zmienione, i długo by
wymieniać co jeszcze, to czasami, dłużej się zastanowimy zanim trzaśniemy
drzwiami. I możliwości są dwie: albo będzie to słuszny wybór, kryzys minie i
znowu będzie cudownie (a gdyby papierka nie było to nie byloby juz pary). Albo
kryzys przerodzi się w permanentny horror. Ale wtedy też można skorzystać z
opcji wyjścia, mimo że jest bardziej kłopotliwa niż gdyby papierków nie było.
myślę że ta prawidłowość działa na większość ludzi, którzy pobrali się ze sobą
z miłości. ale nie na wszystkich.

[ewaa76]

Blanchet
Czytałam Twoje wcześniejsze posty o Twoim facecie i jego nagłej religijności. A
nie masz obaw, że po ślubie to on bedzie chciał zgodnie z nauką kościoła tylko
i wyłącznie w celu poczęcia ? ;)
Też nie wiem po co komu malżeństwo, choc sama jestem mężatką...

[blanchet]

co innego szlachetne chęci a co innego naturalne potrzeby- stąd uważam że nadal
bedzie miała miejsce dynamika naturalna :)

[limu]

Jeśli nie masz pojęcia o nauce Kościoła, to lepiej się nie wypowiadaj.
l

[j_u]

Zdobywasz nowe doswiadczenie, wiec skaczesz o level. Bez tego tez skaczesz, ale
o jeden wolniej, poza tym rozwoj postaci moze przebiegac w nieco inny
sposob ;)))

[pulcheriaa]

Spółka cywilna + urzędowe poświadczenie wyłączności na rz....cie ;))
Ten świstek pozwli Ci bez zadnych konsekwencji nazywac dziwka babkę podrywającą
Twojego męża ;)Acha, i znając opinie piszących na forum - w razie rozwodu
opinia publiczna będzie zawsze po Twojej Stronie.

[izyda.b]

pulcheriaa napisała:

> Spółka cywilna + urzędowe poświadczenie wyłączności na rz....cie ;))
> Ten świstek pozwli Ci bez zadnych konsekwencji nazywac dziwka babkę
podrywającą> Twojego męża ;)Acha, i znając opinie piszących na forum - w razie
rozwodu > opinia publiczna będzie zawsze po Twojej Stronie.


ooo, super :) to są bardzo dobre argumenty za małżeństwem! lepiej bym nie
ujęła:)))

[pulcheriaa]

Prawda jest taka, że w tym meskim, szowinistycznym świecie archaiczna
instytucja jaką jest malżeństwo ma chronić nas - kobiety i nasze dzieci.
Bądźmy szczere, dywagując w brzydkich kategoriach opłacalności - malżeństwo
zdecydowanie bardziej "opłaca się" kobietom. Motyw finansowy, niestety.

Argumentem "Za" jest to, że fakt istnienia malżeństwa skłania nas do refleksji
nad naszym życiem. Np. w sytuacji kiedy jest nieciekawie, nie można ot tak
spakować walizki i czmyhnąć..Bynajmniej, odpowiedzialni ludzi tak nie postępują.

[owca]

komu?
jakiemuś 90% wszystkich kobiet
mamy kulturowo wpisane to w plany na życie
od najmłodszych lat uczy nas się dbać oswój image i względy płci przeciwnej
większość z nas z założenia _musi_ wyjść za mąż
później okazuje się jednak, że małżeństwo nie jest najlepszym wynalazkiem

(mnie rónież to dopadło ;-)

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[blanchet]

no tak choć w krajach rozwiniętych znaczna ilość osób uznaje małżeństwo za
instytucje przestarzałą no a jesli już uznaje to jako gwarancje uczuć (też
dziwne) a nie gwarancję utrzymania.

[lukrecja8]

nieprawda, w stanach wszyscy wychodzą za wszystkich, tam rzadko kto żyje na
kocią łapę. rozwodzą sie i znowu, z każdym poważniejszym partnerem -
małżeństwo. Rozwód rzecz jasna jest równie powszechny.

[undyna]

Witaj Blanchet:)) Jakiś czas temu i dość długo byłam bardzo szczęśliwą
konkubiną, wyszłam za mąz z dwoch powodow, po pierwsze: nacisk otoczenia (to
głupie, ale wiele rzeczy robię dla świetego spokoju); po drugie: myslałam, że
moje uczucia do tego człowieka są constans. Czy zrobiłam dobrze? hmm... nie
wiem.
Chciałabym choć przez rok byc wolna:)), ale nie zrobię nic, będę się umacniać w
decyzji podjętej kilka lat temu.

[blanchet]

czyli komformizm i omijanie dysonansu :)) dobra- nie będę go powiększać
z drugiej strony kultura jest jak natura.

Dzieciom (n/txt)

[Gość: Sliwka]

[owca]

a dzieciom do czego?
mają kochającą mamę, mają wspaniałego tatę - reszta nie jest istotna :-)

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[zwierzoczlowiekoupior]

A dzieciom czasem do tego, żeby je uchronić przed głupimi pytaniami i
komentarzami, kilkulatki mają jeszcze słabo wyrobioną odporność na głupotę i
wścibanie nochali w nie swoje sprawy.
Pozdrawiam pragmatycznie:)
Zwierzak

[owca]

a czy nie jest to dla nich pierwsza lekcja z konformizmu?

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[zwierzoczlowiekoupior]

owca napisała:

> a czy nie jest to dla nich pierwsza lekcja z konformizmu?

Znam mniej brutalne sposoby uczenia nonkomformizmu dzieci:).
Kilkulatek w starciu z dorosłym jest naprawdę dość bezbronny, a jak tym jak tym
dorosłym okazuje się ktoś kogo dziecko lubi, ufa i uważa za autorytet (babcia,
przedszkolanka, nauczyciel) to kanał i tyle... Poza tym... ja sama warszawka,
ale wiem, że różnie to bywa w małych miejscowościach. Dorośli nie wytrzymują
czasem ciśnienia w takich miasteczkach, to czego od dzieciaka wymagać? I niby w
imię czego? Apoteozy konkubinatu? Demonizowania małżeństwa? Niedawno obcierałam
takiemu dzieciakowi metrowe gile z nosa, jako że czynność była wysoce
nieprzyjemna, obudziła się we mnie ropucha, która uznała, że ma w d... dziarski
marsz rodziców ku postępowi obyczajowemu wobec wielkości gila;)

Pozdrawiam wstecznie:)
Zwierzak

[blanchet]

wydaje mi się że sama kojarzysz niesłusznie konkubinat pejoratywnie- tak jak to
drzewiej bywało ( zaniedbane dzieci,patolog.rodzinki)Uzasadnieniem małżeństwa
nie może być nierozgarnięcie umysłowe niektórych członków otoczenia

[zwierzoczlowiekoupior]

blanchet napisała:

> wydaje mi się że sama kojarzysz niesłusznie konkubinat pejoratywnie

Ja tam generalnie mało kojarzę:)

>tak jak to
>
> drzewiej bywało ( zaniedbane dzieci,patolog.rodzinki)

Napisałam wyraźnie, że rodzice dziarsko maszerują ku postępowi, który pojmują
jako "wolny związek dla zasady" (jakiej? bliżej nieokreślonej, a w każdym razie
trudnej do zwerbalizowania). Nic z tego co rozumiesz pod pojęciem patologii.

>Uzasadnieniem małżeństwa
> nie może być nierozgarnięcie umysłowe niektórych członków otoczenia

Przeprowadź się do małego miasteczka z nieślubnym dzieckiem, a potem pogadamy:)

[owca]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> Przeprowadź się do małego miasteczka z nieślubnym dzieckiem, a potem pogadamy:)

i tu niestety muszę przyznać Ci rację...

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[owca]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> Znam mniej brutalne sposoby uczenia nonkomformizmu dzieci:).

ależ oczywiście, całkowicie się z Tobą zgadzam
z tym, że w obydwie strony - niczego na siłę :-)

wpadka, szybki ślub (bez przekonania do niego) w imię dobra mającego się
narodzić potomka nie uchroni go przed głupotą i zaściankowością innych ludzi

należy żyć najlepiej jak się umie, ale według własnego pomysłu i przekonań
starając się tłumaczyć i _pokazywać_ dziecku świat, jali widzimy naszymi oczami

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[Gość: krakra]

> mają kochającą mamę, mają wspaniałego tatę ...

maja? niektorzy tak, ale to nie regula. wiec gdy juz nie ma tam milosci to
dzieci chca choc malzenstwa rodzicow/trwania/...

[owca]

trwanie małżeństwa tylko dla 'dobra' dziecka uważam za największe nieporozumienie
wydaje mi się, że dużo lepsze relacje można zbudować wzajemnie mędzy sobą na
kontrolowaną odległość a i dziecko w takiej sytuacji ma mniejsze szanse na
odebranie siebie jako punkt zapalny w nieporozumieniach między rodzicami

wiadomo... wszystko zależy od ludzi
wiem tylko, że nigdy nie zdecydowałabym się na kontynuację związku gdybym sama
tego nie chciała
większą krzywdę można wyrządzić dzieciom poświęcając się im, niż żyjac dla siebie

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[undyna]

Masz rację Owca:)))

[janowa]

Potwierdzam z autopsji, niestety. Szkoda, ze moja mama dlugo mi nie wierzyla...
Dzieciom potrzebna jest przede wszystkim milosc i cieplo w domu, a papierek
zdecydowanie najmniej.

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[Gość: krakra]

zgadzam sie, ale stanely mi przed oczyma te dzieci czasem rozpaczliwie
zabiegajace o trwalosc rozpadajacego sie malzenstwa rodzicow, -nie zawsze
wybaczaja rozwod ktorejs stronie.

[owca]

wszystko zależy od tego jak zachowają się rodzice
rozstania i rozwody zdarzają się czesto
nieliczni jednak potrafią zrobić to niekrzywdząc się wzajemnie

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[janowa]

Bo tak sobie wymarzylam - super facet, slub, fajne dzieciaczki... To oczywiscie
nie wszystkie marzenia, ale te zwiazane z rodzina :-) Jak na razie 100% planu
wykonane w tej kwestii, ale juz szykuje sobie nowe marzenia. Lubie sie
rozpieszczac, a co! :-)

W kwestii formalnej to u nas byloby bez slubu bardzo trudno, bo czesto
zmieniamy kraje zamieszkania i nie wiem nawet gdzie nas za rok rzuci. Ale ja
tak lubie (na razie przynajmniej).

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[blanchet]

do tego biała sukienka..itd.itp.
ja z moim zamieniłam sie w tej kwestii stereotypowymi rolami
forsuje plan pt. ślub z publicznosią w ilości 7 + wyjazd zaraz po.

[janowa]

Akurat nie zupelnie "po bozemu" u nas bylo :-)
Zabralismy na swoj slub dwoje swiadkow i polecielismy na tydzien na Karaiby :-)
Slub i "honeymoon" w jednym. Zadnych wesel, pijanych szwagrow, glupich
konkursow, dziwnej kapeli, morza alkoholu, 100zl. w kopercie itp. :-)
Rodzinki krecily nosem, ale co tam - nasz slub=nasz wybor :-)

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[blanchet]

a co rodzeństwo, a co chrzestni, a co matki i ojce? boje się że wyrok na mnie
wykonają skorupkowy .

[janowa]

Iiiii tam... Pogadaja, pogadaja i przestana :-) W koncu chyba chodzi o to,
zebyscie byli szczesliwi? A nie zeby rodzinka miala sie gdzie zabawic.

My kilka tygodni przed slubem zaprosilismy po prostu najblizsza rodzine
(rodzice, rodzenstwo, najblizsze wujostwo - jakies 12 osob) do restauracji,
niby na "zareczynowe". I wilk byl syty i owca cala :-) A najbardziej sie
usmialam, jak moj ojciec, na oficjalne oswiadczyny mojego Tygrysa
stwierdzil: "To ja sie jeszcze zastanowie" :-)) Tak parsknelam smiechem, ze
malo sie nie udlawilam! Ale on zawsze lubil udawac mafioza :-)

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[Gość: ruda]

mnie - żebym miała pozwolenie na pobyt i na pracę "z automatu"

byłej żonie mojego męża - żeby ostatecznie się pogodziła z tym, że są dawno po
rozwodzie, i zaprzestała działań mających na celu zmiany tego stanu rzeczy

rodzicom i innej rodzinie - żeby wiedzieli, jak nazywać mojego męża
(uwaga! nie konformizm, tylko szacunek: nigdy złego słowa by nie powiedzieli, a
nawet jeśli, to ja z tych, co się tym nie przejmują, ale nie chcę im robić
przykrości)

mi - bo fajnie mieć wesele :o)

w tej kolejności
12 lat temu (spółka jeszcze funkcjonuje)
ale ślubu kościelnego bym nie brała ;o)

napisz coś o tej zależności małżeństwo-szacunek

[blanchet]

bo nie rozumiem

Blanchet

[jendza1]

Zakladam, ze naprawde szukasz odpowiedzi z tym malzenstwem,
dlatego pisze... Moze to, co napisze, jakos Ci sie przyda?
Wiesz, znam mnostwo doroslych dzieci z rozbitych rodzin, malo
tego, sama jestem takim dzieckiem...
Zauwazylam przedziwna rzecz. Otoz mam w rodzinie kobiete, ktorej
rodzice sie rozwiedli. Ona sama aktualnie zyje z drugim mezem, oraz z
kochankiem. Ma piecioro dzieci (dwoje z pierwszego malzenstwa, dwoje z drugiego
i jedno kochanka). I ta wlasnie pani, teraz juz w wieku balzakowskim, calkiem
neidawno na forum ogolnorodzinnym, przy swoim przyrodnim rodzenstwie (w liczbie
2 sztuk) stwierdzila, ze NIE ROZUMIE, dlaczego JEJ rodzice sie rozwiedli...
Sama we wlasnym zyciu 'rozwodzila' sie parokrotnie, ale 'pojac nie moze',
dlaczego to zrobili JEJ rodzice. BO ona najglebiej jest przekonana, ze sie
kochali i byli dla siebie... NIe wazne, ze kazde z nich zalozylo swoja nowa
rodzine i kazde ma 'nowe' dzieci, cos tak, jak ona sama...

WIdzisz, mysle, ze kazde dziecko, by byc wlasciwie 'zrownowazone',
potrzebuje 'porzadku' w swojej rodzinie. Potrzebuje mamy, taty, potrzebuje,
by oni sie kochali. I potrzebuje poczucia bezpieczenstwa. A ono wlasnie
plynie z faktu, ze rodzice sa NIEZMIENNIE, ze sa razem, dla siebie,dla dzieci -
na cale zycie.
Czyli zlozyli sobie slub. Bo slub to - mowiac w wielkim uproszczeniu - jest
wolitywne potwierdzenie zaangazowania emocjonalnego. Kocham i wybieram
konkretna osobe:bede z nia i bede ja wspierac, bede tez przyjmowac wsparcie...
Od momentu wspolnego podjecia decyzji o tym laczeniu sie nastepuje rzeczywisty
proces scalania dwoch osob/dwoch kosmosow. A naturalnym przejawem tego
scalenia, jego owocem, jest dziecko... Dlatego rozwod rodzicow jest w pewnym
sensie kompletnym przekresleniem dziecka. Jakby zaprzeczeniem jego istnienia...
I dlatego nie mozna sie z tym pogodzic... albo tak to jest arcytrudne, jak
wolisz...

Slub to nie jest 'kontrakt'.
Jego istota jest wlasnie owo rozumne i swiadome podjecie ZOBOWIAZANIA wobec
drugiej osoby i ewentualnych dzieci, ze kosmos, ktory zamierzamy stworzyc, ten
wspolny kosmos, bedzie TRWALY, zapewni malzonkom i ich dzieciom fundamentalne
dla istnienia poczucie bezpieczenstwa... tozsame z miloscia.

Kluczem do religijnego wytlumaczenia malzenstwa nie jest lek przed kara,
jak piszesz, a... milosc wlasnie.
WIdzisz - znow w wielkim uproszczeniu - Bog to (troche po platonsku ujme)
milosc, dobro, prawda, piekno... ALe tez konkretna, fizyczna osoba.
Jesli jestem w zgodzie z Bogiem, to jestem w kregu milosci, dobra, prawdy,
piekna... Jesli wybieram sobie mezczyzne, to chce z nim budowac jedno - w
prawdzie, milosci, pieknie, wszystkim, co dobre... czyli z Bogiem. BO to jest
tozsame, czyli dziala niejako automatycznie po prostu...
Jesli dla kogos aspekt religijny nie ma znaczenia, a tak sie czesto zdarza, to
i tak moze dokonac aktu woli - podjac decyzje, ze bedzie z druga osoba do
konca... I wcale nie musi tego robic nawet przed urzednikiem stanu cywilnego...
Wystarczy tylko szczere i uczciwe serce...
Jednak z BOgiem jest po prostu... latwiej. BO poza tym, ze On jest energia,
dobrem,prawda itd, jest jeszcze konkretna OSOBA, ktora kocha i wspiera... I
daje sile wtedy, gdy po ludzku czlowiek juz nie powinien sobie poradzic...
Czego najzywszym dowodem cala moja biografia na przyklad...

Powtorze jednak: nie sposob budowac wspolnego swiata bez uprzedniego
zobowiazania sie wszystkich stron, ten swiat chcacych wybudowac... a tym
zobowiazaniem wlasnie, w przypadku rodziny, jest 'slub' - czy to w kosciele,
czy w USC, czy bez zadnych swiadkow/sygnatariuszy...


Nie chce tu nikogo 'nawracac'. To po prostu moje rozumienie sprawy i moje
swiadectwo.Kazdy z nas ma prawo do ksztaltowania wlasnej biografi tak,
jak sobie tego zyczy. Nie mowie zatem Blanchet, ani nikomu innemu: 'wez slub'-
bo to indywidualna sprawa kazdego. Jednak to, co napisala Blanchet
o slubie powiedzialo mi, ze ona kompletnie nie pojmuje, o jakiej rzeczywistosci
mowa. I troszke ja lekcewazy...:(...
Stad moje 'wypracowanie'...
Moze pomoze ono Blanchet zrozumiec troszke wiecej i nie wypowiadac sie
lekcewazaco o wyborach innych (tak to odebralam, wybacz Blanchet, jesli nie
bylo to Twoja intencja...)?
I na koniec - nie mam w zwyczaju potepiac ludzi, ktorzy zyja w konkubinatach...
To naprawde ich sprawa...

pzdr
j.

jendza

[blanchet]

konkubinat też może tworzyć rodzinę a rozejście się konkubinatu jest takim
samym dramatem dla dzieci konkubinackich jak i dla małżeńskich, dziecko z
konkubinatu nie jest równoważnikiem dziecka z rozbitej rodziny.
Bóg wie o wszystkim- więc wie że kogoś kocham czy nie, wie czy go ranię
zdradzając- wie że go nie kocham ale jestem z nim z poczucia religijnego
obowiązku- czyż nie jest tak? Dlaczego kojarzysz konkubinat z dezorganizacja i
nieuporządkowaniem?

Blanchet- jeszcze pare slow:)

[Gość: jendza]

Droga Blanchet:)
Podoba mi sie to, co piszesz o prawdzie uczuc, ale smutno
mi, bo wyglada, ze zupelnie nie trafilo do Ciebie to, co
napisalam... Bo widzisz, ja NIE postrzegam 'konkubinatu'
jako dezorganizacji i nieuporzadkowania i nigdzie tego nie napisalam...
Odnosze wrazenie, ze masz jakis powazny, gleboki problem z tym slubem
i zaryglowalas sie kompletnie w tej kwestii... Czytuje Twoje posty
z duzym zainteresowaniem i czestokroc zgadzam sie na wszystko... i podziwiam
zdolnosc nazywania rzeczy, podejscie do wielu spraw..., otwartosc..., jasnosc
umyslu... ...
A tu... jakby jakas piwnica, co do ktorej sie uparlas, ze nie zajrzysz, i juz.
Nawet do wiadomosci przyjac nie chcesz, ze istnieje...

Ale to moze byc oczywiscie tylko wrazenie...

Jeszcze raz sprobuje zlapac istote rzeczy.
Otoz, gdy mowie o 'slubie', to mam na mysli obopolne ZOBOWIAZANIE,
AKT WOLI, DECYZJE dwoch osob, ze beda razem, ze beda budowac od
momentu podjecia tego aw/d/z 'wspolny kosmos'. I ze do konca chca byc ze soba,
wspierac sie nawzajem, przyjac za siebie nawzajem odpowiedzialnosc, tudziez za
dzieci ewentualne... itd...
To jest istota 'slubu'. Taki 'slub' skladaja ludzie - sobie nawzajem.
Moga to uczynic przy swiadkach w USC, moga - w kosciele,
a moga - po prostu, miedzy soba, jesli 'olewaja' 'mieszczanskie spoleczenstwo'
oraz 'religie'...itd. I wcale nie musza nadawac temu jakiegos porzadku
rytualnego...
Zeby dac ilustracje w przelozeniu na 'relacje spoleczne'.
Znam pare 'konkubinatow' (jak to nazywasz takze Ty), ktore sa w
istocie 'malzenstwami', bo to pary ludzi, ktorzy SA ze soba (rzuc okiem do
postu mego do JAnowej), i znam wiele par, polaczonych nawet slubem koscielnym,
ktore nie sa 'malzenstwami', choc ze soba mieszkaja... Bo - pomimo slow
wypowiedzianych w USC/kosciele - NIE CHCA/NIE POTRAFIA byc RAZEM czyli JEDNYM...
W tej koncepcji seks 'sluzy' wlascie CEMENTOWANIU tej JEDNOSCI (o tym tez juz
pislam wiele na forum... tu nie bede powtarzac, bo tylko namieszam...)

A teraz skoncentrujmy sie na sytuacji 'idealnej', jesli dotyczy ona osoby
wierzacej.
Dla chrzescijanina/katolika (oczywiscie mam na mysli osobe naprawde religijna,
a nie uprawiajaca 'katolicka obyczajowosc') jest wazne, zeby stale byc we
wlasciwej relacji wobec Boga, a zatem automatycznie - i wobec ludzi.
SZCZEGOLNIE istotne jest to w odniesieniu do osoby, z ktora chce sie budowac
JEDNOSC MALZENSKA. Dlatego ten slub wybranej osobie, ktora kochamy i z ktora
chcemy byc zawsze, chcemy zlozyc, zapraszajac zarazem na te uroczystosc
oficjalnie naszego BOga, Jezusa CHrystusa, jako GOSCIA HONOROWEGO. Zeby BYL, bo
OBECNOSC TYCH, ktorych KOCHAMY, jest niezbedna, a takze, zeby wsparl i pomogl,
bo czasem sami z siebie my ludzie slabi jestesmy... No i bez NIEGO sie nie da,
bo nie da sie w prawdzie, milosci.... To tyle. Tylko tyle i az tyle zarazem. ...

Wiesz, kiedy zdetektowalam wreszcie istote problemu w moim malzenstwie, a bylo
to pol roku po slubie, wpadlam w panike, nieledwie w histerie, bo wydawalo mi
sie, ze wlasnie uswiadomilam sobie, ze NIE BYLISMY NIGDY MALZENSTWEM, poniewaz
miejsce zony mego meza od wielu lat zajmuje ktos zupelnie inny... I nawet fakt
naszego slubu niczego nie zmienil... Jednak ow fakt, ze ZLOZYLISMY SOBIE
nawzajem SLUB, dal mi PRAWO w moim rozerwanym na strzepki sercu, zeby z mezem o
tym po prostu... porozmawiac. I poszlismy do przodu. Zaczelismy budowac
NAPRAWDE, oboje wkladajac w to heroiczne czesto wysilki...
WIerz mi, gdyby nie ten slub, nie zdobylabym sie na te rozmowe, bylabym zdania,
ze NIE MAM PRAWA ingerowac miedzy niego i jego rzeczywista owczesna zone.

Slub, zlozony sobie nawzajem przy dowolnych swiadkach (powtarzam po raz ktorys
kolejny, ze wcale nie musi to byc jakkolwiek oficjalna uroczystosc; zauwaz, ze
w poprzednim poscie tez o tym mowilam...) daje obu stronom jasna definicje
miejsca, gdzie sie wobec siebie znajduja. Jakie maja prawa, jakie
obowiazki... 'Tereny' obu osob i potem ewenetualnych ich dzieci sa JASNO
ZAKRESLONE.

Inny przyklad. Jesli decydujesz sie pojsc chocby na anglistyke, to starasz sie
to zrobic dojrzale, znaczy dokonczyc to, co zaczelas, przetrwac cale studia i w
pelni je wykorzystac... I bedziesz miala owoce tych studiow: znajomosc jezyka
i - szerzej - kultury...., mozliwosc konkretnej pracy w zawodzie, wyjazdy do
kraju, od ktorego jestes specjalistka, kontakty miedzynarodowe etc.
Rozpoczynajac rzecz w ten sposob godzisz sie automatycznie na te owoce, ale tez
liczysz z tym, ze po drodze nie bedzie latwo i moze sie zdarzyc, ze pociagnie
Cie na przyklad psychologia...
Jednak zaczynasz z mysla i postanowieniem mocnym, ze dokonczysz... i po
wielokroc to bardzo pomaga w chwilach zwatpien/slabosci...

Zdarzaja sie tez ludzie, ktorzy zaczynaja anglistyke i mysla sobie: spodoba mi
sie, to zostane, nie spodoba, to zmienie na inny kierunek... I zmieniaja... Po
anglistyce jest rok psychologii, potem rok historii sztuki, potem...
I po latach okazuje sie, ze czlowiek... jest w punkcie wyjscia i z poczuciem
winy, ze zmarnowal wiele lat, a nie nauczyl sie niczego... I do tego nie ma
pracy...
I - zeby bylo gorzej - zmienial te kierunki zawsze z tego samego powodu...: nie
chcialo mu sie przysiasc faldow przed kolejnym egzaminem... nie wazne, tak
naprawde, z czego...

Teraz jasniej?

I na koniec: w naszym malzenstwie to ja jestem wierzaca, a moj maz nie.
I nie jest to zadnym problemem. Ja chadzam do kosciola, a maz mi czasem
przypomina, ze jest niedziela, jesli jestem tak zakrecona z jakichs tam
powodow, ze nie pamietam... Zdarza mu sie tez szukac dla mnie kosciola...
Z drugiej strony - ja nie gwalce jego przekonan, nie namawiam do chodzenia ze
mna na Msze, nie nasmiewam z jego przekonan. PRzeciwnie. Znaczy po prostu -
oboje nawzajem szanujemy nasze swiatopoglady.
Jestesmy malzenstwem juz od wielu lat. Maz zgodzil sie na te jednostronna
formule malzenstwa, moglam mu wiec zlozyc slub w kosciele... I mozesz mi
wierzyc, lub nie, na tle religijnym nigdy nie bylo miedzy nami zadnych
zali/pretensji/niedomowien/nieporozumien.
To naprawde jest mozliwe!
Pozdrawiam
j.

[huntington]

bo widzisz - ja nadal siedzę w tej platonowej jaskini-i może widzę tylko Twoj
cień :)))

[jendza1]

huntington napisał:

> bo widzisz - ja nadal siedzę w tej platonowej jaskini-i może widzę tylko Twoj
> cień :)))

No to Ci macham lapka...
WIdzisz?
:)))

[janowa]

jendza1 napisała:

> WIdzisz, mysle, ze kazde dziecko, by byc wlasciwie 'zrownowazone',
> potrzebuje 'porzadku' w swojej rodzinie. Potrzebuje mamy, taty, potrzebuje,
> by oni sie kochali. I potrzebuje poczucia bezpieczenstwa. A ono wlasnie
> plynie z faktu, ze rodzice sa NIEZMIENNIE, ze sa razem, dla siebie,dla
dzieci - na cale zycie.
-

Janowa:))

[Gość: jendza]

Alez masz racje, oczywiscie:)
Malo tego, wcale nie napisalas niczego innego, niz ja:)
Przyjrzyj sie raz jeszcze temu fragmentowi mojej wypowiedzi,ktory
zacytowalas. On zarysowuje idealna sytuacje dla dziecka:
dziecko ma mame i tate, ktorzy sie kochaja, sa razem niezmiennie,
sa dla siebie i dla dzieci - na cale zycie.
Malo tego, jesli ludzie sie nie kochaja, to - automatycznie -
NIE SA RAZEM. Nawet, jesli razem mieszkaja...
Jak widzisz pewno teraz, ja nie napisalam, ze dla dziecka jest
najwazniejsze,zeby rodzice mieszkali razem, dla dziecka jest zupelna podstawa,
zeby SIE kochali i JE kochali... I kazde 'dziecko' tego fundamentu potrzebuje
przez cale zycie... To dlatego moja kuzynka 'pojac nie moze', dlaczego JEJ
rodzice sie rozwiedli...
Czy teraz lepiej rozumiesz moja wypowiedz?

Pozdrawiam!
j

[janowa]

Przy takim ujeciu problemu mamy 100% zgodnosci :-)

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[izabelki]

małżenstwo to nie instytucja to wolny wybór to potwierdzenie milosci
zobowiazanie zanim sie rozwiedziesz zastanowisz sie dwa razy a jak zyjesz w
wolnym zwiazku to poprostu pakujesz waliski i jazda a dzieci zostaja i sa
nieszczesliwe bo mamusia i tatus własnie mieli kryzys ale sa wolni to co tam
dzieci

[joanna_poz]

Wytłumaczcie mi proszę skąd teza, że w wolnym związki (=bez ślubu) łatwiej
spakować walizki i tak po prostu odejść? A po slubie to niby trudniej?

Jestem ze swoim partnerem już 7 lat, nie mamy slubu. Po prostu nie czujemy
jakiejś wielkiej chęci ani potrzeby. Miewalismy i te lepsze chwile, przezyliśmy
tez naprawde kiepskie. Ale jakoś pakowanie walizek wcale nie wydawało nam się
proste. Pomijając to co najważniejsze czyli aspekt uczuciowo- emocjonalny (że
ciężko coś tak po prostu skonczyć po 7 latach) w czasie tych lat kupilismy
mieszkanie, działkę, budujemy dom (wszystko na współwłasność) - myślicie, że
brak slubu ułatwiał nam to "pakowanie walizek"?

Teraz oczekujemy na dziecko - aczkolwiek nie bardzo wiem przed kim miałoby się
ono niby tłumaczyć czy wstydzić, że mama i tata nie mają ślubu? Nie mamy tego
wypisanego na czole:)

Pozdrawiam.

[lukrecja8]

a dlaczego, jeśli mogę spytać, wy się NIE DECYDUJECIE na ślub? Jakie są tego
powody?

[joanna_poz]

Lukrecjo,
Po prostu na tym etapie wspólnego zycia nie widzę, co slub miałby tu zmienić.
Nie jestem jakąś przeciwniczką ślubów, szanuję decyzję tych, którzy z róznych
względów się na to decydują (ponieważ ja jestem w tym względzie tolerancyjna,
dziwi mnie i dotyka często opinia zwolenników małżeństwa, że konkubinat to
jakaś wybrakowana forma pozycia). Ale mi nie jest to potrzebne.
Kiedyś planowaliśmy, że być może dziecko nas do tego zdopinguje. Ale teraz
jakoś nie widzę przesłanek, żeby traktować to dziecko jako szczególny powód do
tego żeby ten slub brać. Czasem żartuję, że chyba się na nas nie pogniewa z
tego powodu:)

[lukrecja8]

acha, rozumiem, nie jesteś przeciwniczką ale po prostu nic cię do małżeństwa
nie pcha (lub ewentualnie nie ciągnie :))
myślałam, że masz może jakieś argumenty przeciw
pozdrawiam