W Teksasie matka utopila 5 swoich dzieci

[Gość: gocha]

bedac w stanie depresji poporodowej i majac psychozy maniakalne, uwazala, ze
jej dzieci sa siedliskiem szatana.Jury skladajace sie z 8 kobiet i 4 mezczyzn
uznalo (oczywicie jednoglosnie) po wysluchaniu 38 swiadkow i bieglych
psychologow ja winna popelnionego czynu. Teraz oczekuje ustalenia wysokosci
kary. Uszanujmy tragedie wszystkich stron i ewentualna dyskusje nie zamienmy w
rynsztok.

[Gość: A27]

Jak w Teksasie, to kobieta moze liczyc na krzeselko.

Sledzialam te sprawe A. Yates od czerwca, czyli od momenty, gdy to sie stalo.
Moim zdaniem powinna byc uniewinniona i skierowana na leczenie. Uwazam tez, ze
to kolejny dowod dominacji meskie. Maz Andrei co roku ja impregnowal, nie
uzywali ZADNYCH srodkow antykoncepcyjnych, bo Bozia itd. A teraz panowie
sedziowie babke usaza.

W trakcie procesu pojawila sie pani psychiatra, ktora zlozyla obcaizajace
zeznanie, ze Andrea, nie brala lekow i spuscila lekarstwa w kibelku, twierdzac,
ze sama da rade. Dle mnie to nie jest dowod winy, tylko tego, jak zaawansowan
byla choroba.

Niech ktos utopi Texas

[maly.ksiaze]

Gość portalu: A27 napisał(a):
> Sledzialam te sprawe A. Yates od czerwca, czyli od momenty, gdy to sie stalo.
> Moim zdaniem powinna byc uniewinniona i skierowana na leczenie. Uwazam tez, ze
> to kolejny dowod dominacji meskie. Maz Andrei co roku ja impregnowal, nie
> uzywali ZADNYCH srodkow antykoncepcyjnych, bo Bozia itd. A teraz panowie
> sedziowie babke usaza.
A ja uwazam, ze to kolejny dowod niestosownosci kary smierci. I kolejny dowod
amerykanskiej (nothing personal) arogancji i glupoty. Wladcy zycia, cholera
jasna.
I meska dominacja lub jej brak ma tu bardzo malo do rzeczy.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: dodo]

i dlatego dodo nie podrozuje do texasu :-)
a powaznie - przeczytalam dzis wypowiedz jej meza blagajacego sedziow by jej
nie skazali na kare smierci.
mysle, ze jest to tak straszna tragedia calej rodziny, ze w ogole rozpatrywanie
jej w "normalnym" sadzie jest jakos niestosowne. co my wiemy o demonach w
ludzkich duszach?

[Gość: A27]

I dodo i mk maja racje. Kara smierci to nie jest metoda. A tym bardziej jej
stosowanie w opisanym przypadku w ogole nie ma dla mnie sensu. Teksas to chyba
najgorsze miejsce na popelnienie pzrestepstwa lub na chorobe psychiczna.

[yak-ona]

tez sledze ta sprawe od samego poczatku i uwazam , ze kobieta powinna
przesiedziec w zamknieciu i na ostrym leczeniu do konca swoich dni- naturalnych!

na niezle napaprane w glowie, ale tez od jakiegos czasu planowala pozbycie sie
dzieci- na ile jest to wynik choroby tego nie wiadomo!

a skoro miala takie depresje i zalamania to jakim prawem maz zostawial ja sama
z 5 dzieci- jedno dziecko moze wyprowadzic zdrowego czlowieka z rownowagi a co
dopiero 5 dzieci i do tego chora kobiete!!!

[Gość: skwarka]

W sumie "wisi mi to kalafiorem", bo mamy w Polsce własne problemy, ale znam
sprawę z TV.
Kiedy zobaczyłam ją i jego (znaczy się męża onej) to zdziwiłam się, jak taki
przystojny facet mógł ożenić się z taką nieciekawą kobietą. Ale teraz już wiem -
on był katem, a ona ofiarą. To było widać po ich twarzach. Ona psychicznie nie
wytrzymała i zrobiła to, co zrobiła.
Ja się tylko pytam - dlaczego nie szuka się winy za tę zbrodnię również u jej
partnera? Dlaczego nie wniknięto w ich związek? Dlaczego kobieta musi ponosić
za wszystko odpowiedzialność?

[Gość: zyta]

uwazam, ze wspolwinnych jest wielu, maz, ktory wiedzac o jej chorobie plodzil
z nia kolejne dzieci, firmy ubezpieczeniowe, ktore nie zaplacilyby za dluzszy
pobyt matki w szpitalu, lekarze, ktorzy nie ocenili nalezycie jej stanu,
podobnie rodzina. Ale nikt nie przewidywal. W tym wypadku trudno mowic o
dominacji mezczyzn, to 8 kobiet sposrod 12 jurorow uznalo ja winna. Czyzby te 8
kobiet bylo zwyrodnialych, nie znamy pelnego przebiegu procesu, nie
chchcialabym byc jurorem.

[Gość: Anka]

Ludzie popelniaja nieraz samobojstwa zabijajac rownoczesnie swoje dzieci, aby i
one nie musialy cierpiec na tym swiecie. Oczywiscie jestem temu totalnie
przeciwna, ale zabic 5 dzieci jedno po drugim, to chyba zabiera troche czasu i
energii. Dzieci starsze moglyby przeciez uciec, jak ona to zrobila? Te glosy
musialy to dobrze zaplanowac.U jednego z dzieci znaleziono jej wlosy w raczce.
Chcialo zyc, podobnie jak reszta. No a mama co jej powiedzialy te glosy, ze ma
nadal cierpiec zyjac ? Rozumiem wine ojca, ktory zostawil te dzieci z nia.
Powinien byc rowniez sadzony, ale matka jest dla mnie winna. Moge uwierzyc w
moment , jeden moment kiedy czlowiek moglby stracic kontrole, ale nie wierze w
5 takich momentow. Moze ona i cierpiala na depresje, a moze wszystko
zaplanowala duzo wczesniej wyrabiajac sobie " historie" choroby. Powinna
siedziec w wiezieniu do konca swoich dni i sluchac nadal tych " glosow", moze w
koncu sama by sobie skrocila cierpienia.

[Gość: vagin]

Wydajee m'i sie ze ktos kto zabija swoje dziecko / piecioro / jest z cala
pewnoscia chory i musi byc leczony a nie zabijany . Po co mialaby planowac taka
zbrodnie? Na co liczyla? Że nikt tego nie odkryje? To bardzo chora kobieta to
porazka lekarzy leczacych te kobiete , a gdzie byl maz ? gdzie kosciol bo A-27
pisala ,ze nie stosowali antykoncepcji z powodow "wyznaniowych" To kleska tych
wszystkich ludzi!! I to oni wszyscy powinni odpowiadac za zabicie tych dzieci!

[Gość: ja]

Mnie sie wydaje ze w Texasie wszyscy ludzie sa troche popierd..... Wierzcie mi Texas to jeden z najbardziej
chorych stanow w USA!!!

[Gość: A27]

Wycofuje swoj argument o meskiej dominacji. Dominujacy maz to za malo, by
robic z tego trend. Przeparszam, za podanie teorii na wyrosot.

[Gość: I]

Będąc obywatelką polską i w Polsce zamieszkałą, ale śledząc kilka (w pismach i
w internecie) wyroków sądów w stanie Texas, mam pytanie. Dlaczego w stanie
Texas ludzie chorzy lub upośledzeni umysłowo odpowiadają przed sądem na równi
ze zdrowymi przestępcami i można ICH ZABIĆ W MAJESTACIE PRAWA? Ta kobieta,
która utopiła swoich 5 dzieciąt jest godna potępienia, ale ona jest
schizofreiniczką. Jej umysł odleciał już tak daleko, że ona dalej bawi się ze
swoimi dziećmi. A jej mąż? Nie zauważył, że ona pogrąża się w otchłani i trzeba
jej pomóc. Na oko pomógł jej - robiąc jej kolejne dziecko. Nie wyobrażam sobie
(jako mężatka i mama) takiego układu, że mąż wiedząc o ciąży, tak ignoruje stan
psychiczny żony, że nie umie wypatrzyć oznak obłędu, w który ona popada. Albo
nie ma czasu się nią zająć.

[Gość: A27]

Droga L.
Szanuje Twoje oburzenie i stan Teksas mnie tez oslabia. Ma on najwieksza
liczbe dokonywanych egzekucji na teranie calego USA. W 1999 bylo ich grubo
ponad 300. Do niedawna wyroki te podpisywal milosciwie nam panujacy Gorgie-
Porgie. Ja nie wiem jak on i jego nastepca spia w nocy. Nastepca Busha,
aktualny gubernator (nazwisko wylecialo z glowy) Teksau niedawno odzrzucil
wniosek, by nie smazyc wariatow na krzeselku. Bowiem niektorzy konserwatystom
bardziej zlezy na karaniu i sianiu starchu niz na naprawie spoleczenstwa.

Karanie przestepcow to najpopularniejsze haslo w Usa. O rsocjalizacji i
leczeniu sie nie mowi...Chyba za drogie, czy co?

Dwunastu jurorow orzeklo,ze jest winna

[Gość: gocha]

nie zapominajmy, ze to nie kowboj Bush, ani jego nastepca na stanowisku
gubernatora, ani skorumpowany sad orzekli ze matka jest winna smierci swoich
dzieci. To dwunastu jurorow po w tym 8 kobiet wprawdzie tylko po tylko 3,5
godzinie narady, ale za to po wielu tygodniach procesu orzeklo jednoglosnie, ze
jest winna. Wysokosc kary to drugi etap. My wiemy juz po kilku wzmiankach w
prasie, czy winna czy niwwinna.

A27

[bukowski27]

o resocjalizacji w USA mowilo sie 20-30 lat temu... teraz, od jakiegos czasu
zreszta, nastepuje trend odwrotny.. powod: resocjalizacja nie przyniosla
spodziewnych efektow = wg ststystyk liczba przestepstw nie zmniejszyla sie.

co do tematu: dziwi mnie jedan recz. ona zawse zdziwi mnie w takich
sytaucjach... jak ludzi ełatwo wyrabiaja sobie sluszna opinie nie znajac
sprawy. nie chce dyskutowac, o tym czy decyzja lawy byla sluszna czy nie, czy
kobieta jest chora psychicznie czy nie. nie wiem. natomisat wiekszosc opinii
powyzej przedstawia jasno sprecyzwoane wszystkowiedzace stanowisko w temacie.
chcialbym zapytac na podtsawie czego? artykulów prasowych??? jesetm w stanioe
zrozumiec jezeli ktos siedzi w usa i obserwuje ten proces od poczatku... ale
stwierdzebnie ze oni mieli wypisane na twarzy ze maz katowal ta kobiete i
znecal sie psychicznie nad nia... to... no dajcie spokoj...

Resocjalizacja

[Gość: A27]

Owszem mowilo sie o resocjalizacji, tylko niewiele robilo.
Bylam w sierpniu na konferencji o wieziennictwie w USA i okazalo sie, ze
najwiecej ludzikow siedzie za pierdowly typu kilka gramow narkotyku. Kolor
skory w pewnym stopniu determinuje i wysokosc kary i mozliwosc wyjscia z
pierdla.

Co do pani Yates, nigdzie nie poweidzialam, ze ja maz katowal. Ale piec
dziecie, jedno po drugim- kurka, ktos je chyba robil. Jaki jest sens robienia
kobiecie z schizofrenia takiej ilosci dzicie, gdy do tego jescze sytuacja
finansowa nie jest dobra. Dla pana Yates-a - nalezy sie ochrzan za brak
rozsadku.

A27 - wyjasnienie

[bukowski27]

nie mialem na mysli, ze ty cos takiego powiedzialas, to o katowaniu i oczach..
gdzies powyzej padlo takie stwierdeznie... autora nie pomne.. o samej sprawie
nie wypowiadam sie. nie znam jej wogole. ale napewno minutowa wzmianak anie
upowaznia mnie do wypowiadania sie na temat winy/braku winy kobiety i jej
meza... to co napisalem powyzej, jest swego rodzaju, moja osobista
obserwacja... chodzi mi o takie spoleczne ferowanie wyrokow: on/ona jest
winnny/niewinny...

statystyki

[Gość: dodo]

ze statystykami to sa zawsze takie niebezpieczne zabawy, bo kazde liczby mozna
tak zinterpretowac, zeby wyszlo "na moje". dlatego z ta resocjalizacja to wcale
nie musi byc dokladnie tak jak bukowski pisze.
wszystko zalezy jaka ta resocjalizacja byla, ile trwala, kogo dotyczyla i co
sie dalej dzialo z delikwentem - po wyjsciu z wiezienia. wiec prosze mi tu nie
machac ksiazeczka z kupa liczb, bo kazdy w nich widzi to, co chce.
nie zlosc sie, bujowski, za powyzsze - mam nadzieje, ze rozumiesz moj punkt
widzenia w tej kwestii.
ja to w ogole mysle, ze my (jako spoleczenstwo) nie za bardzo wiemy, co robic
z przestepcami.
zamykanie nie pomaga, kara smierci nie odstrasza i do tego sa jeszcze takie
przypadki ja ten, o ktorym tu mowimy gdy nikt nic nie wie czy to choroba, czy
tymczasowe zacmienie, czy cos jeszcze czego nikt nie rozumie. wiekszosc ludzi
najchetniej by wszystkich przestepcow zaciukalo tepym nozem ale to nie jest
rozwiazanie, bo nie powstrzymuje to nastepnych kryminalistow przed popelnianiem
zbrodni ani tym bardziej nie ma wplywu na osoby chore.
co robic? tego chyba nie wie nikt i na dodatek jakos malo sie o tym dyskutuje.
rozwiazania dubyi sa beznadziejne w wiekszosci dziedzin zycia ale tego sie
mozna bylo spodziewac.

[Gość: Matylda]

Mysle, ze ojciec powinien byc rowniez sadzony za te morderstwa, bo zostawil te
dzieci na pastwe losu. A matka nie jest tu niewinna ofiara rowniez, mordowala
ich po kolei to wymagalo niezlego planu. Skazalabym ja na dozywocie. Nie do
konca wierze w te jej chorobe psychiczna.

a znacie szczegoly?

[liloom]

Nie znam sprawy, u nas o niej nie mowia, czytam tak te posty i zastanawiam sie
nad tym, co jedna osoba gdzies tu powiedziala: czy ktos wniknal glebiej w
sprawe? bo wszyscy tu zakladacie ze ona byla psychiczna, ale co, nikt tego
wczesniej nie zauwazyl? moze maz to olal, nawet jak narzekala, w koncu "baby
czesto narzekaja" no nie? ;) wydaje mi sie ze nie mozna osadzac sprawy jak sie
nie zna szczegolow madrale, a jak ktos zna to niech opowie...

Juz nie moge!!!!!!!

[maly.ksiaze]

Jacy wszyscy u licha? Jacy wszyscy?

Czemu wszyscy piszecie wszyscy;-)?

Pozdrawiam,

mk.

dodo, oczywiscie ze sie nie obrazam

[bukowski27]

co wiecej. zgadzam sie z toba calkowicie. ale widze ze ja nie zostalem
zrozumiany:) to co napisalem powyzej o odejsciu w usa od resocjalizacji, a
raczej o powrocie do kary smierci (bo powrot do kary smierci nie musi oznaczac,
ze z resocjalizacji zrezygnowano, prawdaz?), to nie jest moj osobisty poglad.
to jest stwierdzenie faktu, ktory - tak juz zaupelnie dl ajasnosci - jest dla
mnie faktem ksiazkowym... zeby uniknac pytan: co j atam wiem, skoro w stanach
nawet nie bylem;) a co do statystyk i resocjalizacji, to chodzilo mi o to
tylko, że resocjalizacja nie spelnila pokladanych w niej oczekiwan. i jeszcze
tak dla jasnosci, chociaz nie na temat: ja osobiscie jestem za kara smierci...
w kazdym badz razie bardziej za niz przeciwko...

Panie Bukowski

[maly.ksiaze]

Pan mi wygladasz na inteligentnego czlowieka. W zwiazku z tym prosze nie pisac,
ze 'wiekszosc opinii', tylko tak po prostu: kto i dlaczego bzdury pisze.
Bo ja tez nie napisalem, czy winna, czy nie i czemu tak, a czemu inaczej. Dla
mnie z tego, ze kogos 12 czy ilus tam jurorow orzeklo, ze ktos jest winny, nie
wynika w zaden sposob, ze nalezy domagac sie spalenia tego kogos na krzesle
elektryczym.
Nie wiem, na jakiej podstawie doszedlem do takich wnioskow. Pewnie z gazet.

Pozdrawiam,

mk.

mala popraweczka

[maly.ksiaze]

Ale oczywiscie z tym, ze ten i ow bzdety pisze (pozdrawiam Matylde), nie znajac
absolutnie sprawy, to masz racje.

mk.

mk

[liloom]

nie wiem dlaczego mi sie tak napisalo, moze w wielu postach tak bylo? ;)
nie czepiajmy sie slow, szukajmy sensu:)))) bo czasem zanika:))))

liloom

[maly.ksiaze]

Masz racje, czepiam sie. Taki juz jestem. Boleje nad tym smutnym faktem i
obiecuje sie zmienic troszke. Ale niewygodnie mi w worku z napisem 'wszyscy'.

Pozdrawiam,

mk.

maly ksiaze

[bukowski27]

no pardą...:) takie rwazenie odnisolem po przeczytaniu tych watków... zreszta
nie napisalem wszyscy, tylko wiekszosc... a moze nawet i wiekszosc to nie
byla... w kazdym razie badz, jezeli nie napisales tego co mowisz ze nie
napisales, no to wiesz, ze to co ja napisalem nie bylo adresowane do ciebie
konkretnie...;) jakos tak...

[Gość: Martyna]

Nie wiem jak to bylo w omawianym przypadku ale prawdopodobnie za szybko
wypuscili ja ze szpitala. W Stanach za bardzo nie przejmuja sie co moze zrobic
za wczesnie wypuszczony i niedoleczony pacjent. Nikt nie placi za jego
leczenie , nikt nie ma go zamiaru trzymac. To przerazajace. Nie tak dawno temu
wypuszczony z wariatkowa bezdomny wepchnal kobiete pod kola pociagu na stacji
metra. Ja przewiduje wiecej takich przypadkow.
Ja na miejscu meza kobiety pozwala bym lekarza i szpital za bledy w terapii i
niedoleczenie kobiety.