Gość: www.ichuj.org IP: *.bangor.ac.uk / *.bangor.ac.uk 09.10.04, 01:19 To dla Lecha Kaczyńskiego największy bodziec Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Linker Oczywiście, że to sztuka (artystyczna) -> linki IP: *.dsl.mindspring.com 09.10.04, 18:47 -> www.artnet.com/artist/691382/Vanessa_Beecroft.html -> www.vanessabeecroft.com/ lub -> www.vanessabeecroft.com/index2.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oj! Kobiety nadają się do jednego... IP: *.81-161.gts.tkb.net.pl 10.10.04, 10:44 Tak było, jest i będzie (mam nadzieję). Natura stworzyła was, abyscie służyły mężczyznom, więc pogódźcie się z tym i myślcie jak najbardziej użyteczne możecie być. Zamiast zajmować się głupotami... Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Kobiety nadają się do jednego... 10.10.04, 15:42 Natura stworzyła ciebie do jednego kmiocie sparszywiały. Do pługa wracaj, pańszczyznę odrabiaj, a nie wypowiadasz się na forum. To że natura stworzyła Cię do przyziemnych spraw to widać po ciemnocie, zacofaniu oraz ogólny zbydlęceniu. Psa kaprawego bym nie wysłał żeby ci usługiwał, a co dopiero Kobietę. Poza tym widać po twojej wypowiedzi, że żaden z ciebie mężczyzna, jeno zacofany chłop. I się lepiej z tym pogódź, a nie udajesz, że potrafisz myśleć. Wynoś się do swojej ziemianki i żeby ciebie tu nigdy ponownie nie ujrzały moje oczy, albowiem zamęt wprowadzasz i ogólny niesmak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzych M. Re: Kobiety nadają się do jednego... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 08:01 Tylko pogratulować...hm...kultury. A na marginesie, kobieta nadaje się tylko do...kochania. W każdym wymiarze tego pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkopek Re: Kobiety nadają się do jednego... IP: *.ericsson.net 13.10.04, 16:00 Fakt, ze dales sie tak latwo podejsc tak prymitywnej prowokacji nie swiadczy zbyt dobrze o twojej inteligencji. To samo bym powiedzial o Twojej wypowiedzi. Tylko obrzucac inwektywami potrafisz. Nie napisales nic wartosciowego. Widzisz Krzych M. potrafil w kilku slowach skwitowac taka prowokacje i zakonczyc temat. Widac Oj jest inteligentniejszy od Ciebie skoro dales mu sie tak latwo podejsc. Oj wlasnie oczekiwal na takie odpowiedzi jak Twoja. Wykazales sie tylko tym, ze nie potrafiles uszanowac drugiego czlowieka, wiec pewnie w stosunku do innych ludzi (w tym kobiet) tez sie tak zachowujesz. Powinienes zachowac nieco wiecej dystansu. Szanuj innych bez wzgledu na to czy sa to kobiety czy mezczyzni. A kobiety sa kochane (moze poza tymi, ktore sa wredne). ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Kobiety nadają się do jednego... 14.10.04, 17:19 Fakt, że dałem się tak łatwo podejść tak prymitywnej prowokacji nie świadczy zbyt dobrze o mojej inteligencji (być może dlatego, że w ogóle nie świadczy?). To samo można powiedzieć o mojej wypowiedzi (nie dobra wypowiedź, za mało inteligenta, marsz do konta, porozmawiam z Tobą później), która zawiera w sobie tylko inwektywy (miałem ochotę porzucać obelgami i postąpiłem według mojej woli, jeżeli Ci się nie podoba, z bólem serca, ale zniosę to). Nie napisałem nic wartościowego (nawet takiego zamiaru nie miałem. Gwoli ścisłości, teraz też nie zamierzam napisać dzieła literackiego). Widzę że Krzych M. potrafił w kilku słowach skwitować taką prowokację i zakończyć temat (chwała mu za to. Ja jednak chciałem sobie trochę popisać, co też uczyniłem. Jak sam trafnie spostrzegłeś chciałem też sobie trochę porzucać obelgami). Uznajesz że Oj jest inteligentniejszy ode mnie, skoro dałem mu się tak łatwo podejść (nie popadamy w paranoję? Wątpię aby sformułował tak „cwaną” intrygę tylko po to żebym na nią odpisał. Wątpię żeby ją stworzył po to żeby ktokolwiek na nią odpisał. Ja po prostu się nie zgodziłem z jego wypowiedzią w sposób, który w danej chwili mi odpowiadał, czyli znieważając go. Czyżbyś się zgadzał z jego wypowiedzią skoro tak bardzo nie odpowiada Ci moja?). Oj właśnie oczekiwał na takie odpowiedzi jak moja (wyjaśnij mi po co, albowiem nie widzę sensu w tym, że ktoś oczekuje aż go się znieważy słownie). Wykazałem się tylko tym, że nie potrafię uszanować drugiego człowieka (jak to dobrze, że ty mnie uszanowałeś. Zawsze tak robisz? Najpierw krytykujesz coś, a później postępujesz według tego co Ci nie pasowało? Nie zbyt dobrze to świadczy o Twojej inteligencji), więc pewnie w stosunku do innych ludzi (w tym kobiet (wiesz, mam dla Ciebie niespodziankę. Nie trzeba zaznaczać, że kobieta jest człowiekiem, ponieważ to nie ulega najmniejszej wątpliwości)) też się tak zachowujesz (przyznaję się bez bicia. Jeżeli ktoś mnie wkurza to go nie szanuję. Jeżeli ktoś coś źle robi to też go nie szanuję). Powinienem zachować nieco więcej dystansu (nie mam najmniejszej ochoty utrzymywać dystansu. Jeżeli coś się dzieje na tej planecie, to dotyczy to też mnie. W sposób bezpośredni lub pośredni). Chcesz żebym szanował innych bez względu na to czy są to kobiety czy mężczyźni (nie szanuję wszystkich. Jeżeli widzę, że ktoś nie zasługuje na szacunek to go nie otrzymuje. Proste. Prawda?). A kobiety są kochane (może poza tymi, które są wredne (i znowu niespodzianka. Tak jest ze wszystkimi ludźmi. Nie wiem może za bardzo jestem przewrażliwiony na punkcie równouprawnienia, ale czy mi się wydaje czy cały czas robisz rozróżnienie kobieta – mężczyzna? I przykro mi to stwierdzić, ale w swoim życiu spotkałem tylko kilka osób, które mogłem uznać za kochane. Dlatego też mnie strasznie irytują osoby takie jak Ty. Które pod pretekstem jakieś gładkiej gadki starają się wkraść w łaskę innych. Stwierdzając po pięciu minutach: o jaka kochana jesteś! Przykro mi ja taki nie jestem i nie chcę być. Jeżeli kogoś uznaję za osobę kochaną to dlatego, że dobrze ją poznałem i dzięki temu mogę to stwierdzić. A nie dlatego, iż uznałem że zwrot nadaje się na bajer)). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Kobiety nadają się do jednego... IP: *.proxyconn.net 10.10.04, 18:37 Czy powiedziales juz o tym swojej mamie i siostrze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 13:50 jeśli uznajecie to za sztukę to przestaje kupować gazetę, wysokie obcasy wyrzuciłam odrazu do kosza bo jak ma leżeć to porno w domu gdzie są dorastające dzieci,takiego świństwa po gazecie się nie spodziewałam , i nie należe do osób pruderyjnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LoRd QulaG buahhahahahaha IP: *.zaczek.ds.pw.edu.pl 09.10.04, 15:15 widać ze nigdy porno nie widziałaś :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . A jak miala,skoro i dzieci robila po ciemku i z IP: *.range81-157.btcentralplus.com 09.10.04, 15:24 zamknietymi oczami? A moze...mysmy nie pojeli IRONII? Zgrywu z myslenia Matki Polki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mic Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.10.04, 15:37 Nie, no to nie idź do muzeum bo tam gołe penisy zobaczysz w rzeźbie klasycznej i klasycystycznej.I tak twoje dzieci dawno pornose juz pewnie ogladały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pił i padł ;) czy to było porno? IP: *.pop.e / *.pop.e-wro.pl 09.10.04, 15:38 Nagie kobiety są piękne... Ten tekst o porno to obraza dla mistrzów renesansu :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrew-wood Re: czy to było porno? IP: *.range217-44.btcentralplus.com 14.10.04, 09:33 no NIE gdyz "porno"znaczy chyba NIERZAD. Osobiscie wole potrzec na sceny estetycznego nierzadu niz na nieurodziwe kobiety stojace wszystkim na zlosc w watpliwym celu. Kazde nowe pokolenie usiluje byc cenrum uwagi, chce pozmieniac rzeczy na swiecie, rewolucje rozpetac, obic wychowawcow, tylek pokazac, wymadrzac sie gdy jeszcze nie ma z czym,.. Rebelia mlodych jest jak tradzik. jak lupierz, - wyrasta sie z tego, czasem dosc pozno,.. Oto widzielismy 40-to latkow zagubionych w dzungli (celowo), zasmarkanych w placzu na widok rodzicow na VIDEO. To pokolenie jest szczegolnie bez kosci i to w wiekszosci, nie tam jakis margines jak DADA (1916-22). Modnie jest udawac n p czajnik stojac w milczeniu w centrum miasta. Robiac z tata wariata. Z braku zyciowego kompasu,.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oscar Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:36 Re:ania kurcze nie wierze jedna myslaca osoba zgadzam sie w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 17:41 moja 78- letnia babcia stwierdziła :" o jakie ładne golaski" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Brawa dla babci !!! Prosze, przekaz. IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:14 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.10.04, 18:18 Zgadzam się w całej rozciągłości, ktoś wreszcie powinien zakazać istnienia kobiet, w szczególności gołych. Liczę na Kaczyńskiego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Bo Kaczor widac woli nagich chlopcow. IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:13 A przynajmniej jeden z Kaczorow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Normalna córka Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 21:58 Aniu, współczuję Twoim dzieciom, chyba, że mają mniej niż 12 lat. Jeżeli masz córkę to wiedz o tym, że jest to wiek inicjacji seksualnej, jeżeli masz syna, to zacznie rok dwa lata później. Jedno i drugie po 12 roku życia zapewne się onanizuje. Nie zapomnij o uświadomieniu, w przeciwnym przypadku albo córka, albo syn w wieku 16-17 lat mogą Ci powiedzieć, że spodziewają się dziecka. Jeżeli ich będzie stać na odwagę wypowiedzenia słowa "ciąża" przed Tobą, jeżeli Twoje dorastające dzieci są trzymane w izolacji, tak jak piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Peep show Vanessy Beecroft 10.10.04, 16:01 U mnie w domu to zawsze leżały jakieś świerszczyki. Posiadałem wiedzę wizualną ginekologa w wieku 10 lat. Do tego jeszcze odpowiednie filmy. Przez które to posiadłem wiedzę na temat seksu oraz ogólną potrzebę jęków i stęknięć na długo zanim jakaś kobieta, a nie dziewczyna, rozebrała się przede mną (chociaż może dlatego tak późno, ponieważ jestem taki brzydki). No i widać co ze mnie wyrosło. Mogę być eksponatem na wykładach „patologia społeczna”... Oczywiście że trzeba uświadamiać dzieci w tematyce seksu, ale nie oznacza to od razu tego, że musimy uczyć dzieci robić dzieci. Ponieważ to już trochę zbyt drastyczne. Nie musimy im też, za przeproszeniem, pokazywać gołych dup. Poza tym, jeżeli moja córka by spróbowała jakiś „zabaw” z jakimś amantem przed skończeniem pełnoletności. To... amant by został kastratem, ja bym miał nowy breloczek przy kluczach od samochodu, a moja córka by poznała co oznacza termin „areszt domowy”. Albowiem na wszystko jest czas i miejsce. Oczywiście jestem człowiekiem błądzącym i mogę się mylić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 22:05 Anka. Stań nago przed lustrem i popatrz na siebie. Zastanów czym się różisz od modelek. Jeżeli okaże się, że piersi, biodra, brzuch i włosy łonowe masz w tym samym miejscu i nogi wyrastają Ci z tego samego miejsca co modelkom, to nie pokazuj swojego świństwa nikomu, dzieciom, mężowi, ginekologowi i nawet kochanej przyjaciółce. Nawet jeżeli nie należysz do osób pruderyjnych. Wyrzuć się najlepiej do kosza Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Peep show Vanessy Beecroft 10.10.04, 16:14 Ja tam nago nie latam przy żadnej kobitce kiedy jemy kolację. Może powinienem zacząć? Chociaż co kraj to obyczaj. Jedno z plemion Afrykańskich uznaje że seks przy posiłku rodzinnym jest rzeczą taktowną i jak najbardziej na miejscu. Ja jednak bym nie potrafił się grzmocić wsuwając sałatkę z tuńczyka i rozmawiając na temat pracy z moją babcią. No cóż każdy co innego lubi. Jak powiedział Lenin: „Ekshibicjoniści wszystkich narodów łączcie się”. A tak w ogóle. To chyba musze kupić sobie większe lustro, bo w tym obecnym nie mogę się obejrzeć w pełnej krasie. Poza tym, jeżeli bym się zaczął rozbierać przy którymś z moich kumpli. To myślę, że większość z nich by zwiała. Ale wiesz, gdybyś kiedyś chciała zrobić seks telefon to możesz walnąć gadkę, że jesteś teraz z przyjaciółką i podziwiacie swoje nagie ciała. Takie teksty zawsze działają. Jakby coś to ja mogę się zająć reklamą. A teraz idę wyrzucić zawartość kosza. W której jednak się nie znajduję, gdyż podoba mi się to jak wyglądam nago, sąsiadom też ten widok się spodoba. No i oczywiście polecam tobie Playboya... Tam to dopiero jest „sztuka”... na dodatek nie jedna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerry21 Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: 193.0.117.* 12.10.04, 12:12 dobra riposta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miłka dobry temat, głupi tekst IP: *.visp.energis.pl 09.10.04, 14:16 Sztuka postfeministyczna to bardzo ciekawy temat i dobrze że się Obciachy za niego wzięły. Mam jednak serdeczną prośbę o większy szacunek dla czytelnika i staranniejszy dobór autorów. Tak bezdennie głupiego, niekompetentnego i źle napisanego artykuły o sztuce dawno nie miałam okazji czytać. Naprawdę nie można było przydzielić go Dorocie Jareckiej? A w ogóle skąd wy do chol*ry ciężkiej bierzecie te pseudo-autorytety pokroju nikomu nieznanej Szymczyk, Tomczyk? Z Fluidu? Uwielbiam sztukę współczesną i sporo jej się naoglądałam na świecie, dużo czytam na jej temat, ale wydaje mi się, bym zawyżała poprzeczkę - żenujący poziom "krytyki" prezentowanych tu kuratorów i galerników (mam nadzieję, że tylko na łamach - chałturki, chałturki...), zachwyconych sobą z powodu posiadania jakichkolwiek skojarzeń z przeszłością, jest zbyt bolesny. Jedyna pani profesor wykazuje ochotę do sensownej refleksji (i miejsca w historii sztuki), za co jej chwała. ps. Nie ma forum pod materiałem, dotyczącym stylu życia, dlatego wypowiem się tutaj, szczególnie, że zarzuty są podobne – po co powierzacie pisanie tekstów osobom niekompetentnym, których praca ogranicza się do przejrzenia Stołecznej z dwóch ostatnich lat? Rozumiem, ze w waszym zespole było zapotrzebowanie na kogoś, kto się grzebie w archiwach, ale po co „efektami tej pracy” męczyć czytelników? Już chętniej przeczytałabym Świątkowską we własnej osobie, bo ta przynajmniej umie pisać... a jeszcze te pseudonimy? Komu wy się chcecie podlizać? Ogólnie drogie panie stadnie schodzicie na psy... Bez pozdrowień, a z dużą pretensją za zmarnowany czas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mini Re: dobry temat, głupi tekst IP: *.chello.pl 09.10.04, 14:38 mileczko, jareckiej? o nie, to by dopiero byla nuuuuuda. artykul istotnie mocno belkotliwy. a czemu TY nie przyslesz probki swojego pisania? bo rozumiem, ze za ta krytyka stoja jakies realne kontrargumenty. no ale jesli tylko jarecka to wybacz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miłka Re: dobry temat, głupi tekst IP: *.visp.energis.pl 10.10.04, 12:33 Dlaczego Jarecka to nuda? Kojarzę kobitę z tekstem o Kulik i z wywiadem, jaki przeprowadziła z Pipilotti Rist i oba były przynajmniej do rzeczy, choć mnie też pasowała (i to bardzo) ich forma. A sama dlaczego nie piszę ? Bo (primo) wolę czytać, a (secundo): zanim polecę , uszczęśliwiać ludzi dorobkiem swego yntelektu, to się pięć razy zastanowię, czy aby na pewno to, co z siebie wydaliłam nie jest li tylko OPISEM ZDJĘĆ, które w dodatku zrobił ktoś inny (co niniejszym dedykuję autorce do przemyśleń). Oczywiście chętnie przedstawię "realne kontrargumenty”, tylko najpierw musze się dowiedzieć: wobec czego? Jest w tekście jakaś „teza” i jakieś argumenty za nią ? Jeśli tak, to proszę Cię, droga Mimi, o wyłożenie, bo sama jestem (jak widać) na to za głupia...pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: panwojtek. Re: dobry temat, głupi tekst IP: *.netcologne.de 09.10.04, 20:53 .. jakie szczescie, ze opinia tych "pseudoznawcow" malo sie liczy w eleganckim swiecie. Najwyzej w Zadupiu Dolnym ma jakas wartosc jeszcze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miłka Re: dobry temat, głupi tekst IP: *.visp.energis.pl 10.10.04, 12:37 Szczerze mówiąc, to w Zadupiu Dolnym mają one jeszce mniejszą wartość, niż w eleganckim swiecie. Panią redaktorki zafundowały sobie lifting pisma i wdał się gronkowiec...hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuz Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: 81.193.178.* 09.10.04, 14:38 nie zgadzam się ani z anią, ani z miłką. twórczość vanessy beecroft znam dobrze, i śledzę dość uważnie, bo sam się zajmuję performance. fakt, że ania uważa to za pornografię, świadczy tylko o kompletnej ignorancji w zakresie historii sztuki. beecroft, moim zdaniem, jeśli czymś grzeszy, to zbyt prostym wpisywaniem się w tę historię. to zbyt logiczny, ułożony, równiutki i wymierzony krok. jest paru artystów, którzy moim zdaniem tworzą ciekawsze rzeczy w tym zakresie (np. niejaki spencer tunick). sam tekst uważam za nienajgorszy, w każdym razie kompletnie niewtajemniczonym daje jakiś punkt zaczepienia. jak ktoś chce czegoś więcej, wystarczy sięgnąć po byle pismo o sztuce - o beecroft już napisano tyle, że jest w czym wybierać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenek Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 15:01 Zwaliłem se. Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Peep show Vanessy Beecroft 09.10.04, 16:05 I to dopiero jest prawidłowe podejście do tej sztuki. Apeluję, aby każdy hydraulik w swojej kanciapie, zamiast zdjęć ginekologicznych miał zestaw twórczości tej artystki przez „a”. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Juras Re: szkoda materialu! IP: *.bund.de 13.10.04, 15:47 Gość portalu: Zenek napisał(a): > Zwaliłem se. Moja rada osiagnie cie juz na pewno za pozno, ale jak juz se zwaliles, to sproboj namalowac "tym" potem obraz... W europejskim miescie, w ktorym mieszkalem przez 21 lat odbywaja sie corocznie pokazy sztuki nowoczesnej "Art Cononge", w czasie ktorej wystawia sie takze "dziela" tworzone ekstrementami (kau, spernma, flegma, rzygowiny itp.). Kiedys slyszalem wypowiedz jednego z tego rodzaju "artystow" w radio, ktory bardzo szczerze przedstawil swoje poglady na miejsce i funkcje sztuki: powinna byc bliska czlowiekowi, wychodzic z niego i prowokowac go.... I stad wlasnie te tworcze "materialy", najbardziej spelniajace w/w tezy... Inny artysta, ktorego namalowany gowienkiem "obraz", tak potwornie cuchnal, ze dyrektor wystawy nakazal hermetyczne zawinecie "dziela" w folie, zaskarzyl byl dyrektora za uszkodzenie i profanacje swojego dziela, jako ze zawinecia z nim nie skonsultowano. Sprawe oczywiscie wygral, muzeum zaplaciolo wysokie odszkodowanie... No coz, wspolczesna "sztuka" chadza czasami wlasnymi drogami... Najbardziej winni sa przy tym nie sami "artysci", tylko zajmujaca sie sztuka mafia, w sklad ktorej wchodza krytycy, handlarze, domy aukcyjne i wydawnictwa artystyczne. To ona (mafia) decyduje co jest sztuka, a co nie, ktory z "artystow" zrobi kariere, a ktory zniknie na zawsze lub sie wcale nie pojawi... Na koniec probka jezyka krytykow opisujacych "dziela" wspolczesnych "mistrzow", bez ktorych to opisow zwykly smiertelnik nie pojalby "glebokosci" tych, na pozor tylko przypominajacych zwykle smiecie, "artystyczne klejnoty": Pytanie: co tak wzniosle i zrozumiale dla wszystkich opisal krytyk sztuki: "Fragmentaryczna negacja dolnej powloki tekstylnej w jej realnej egzystencji" Odpowiedz: to - dziura w skarpetce. Pozdrowienia Juras Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aufzu Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 15:08 sztuka konceptualna dominująca współcześnie jest co najwyżej diagnostyczna dla rzeczywistości, ale nic rzeczywistości swoją diagnozą nie daje '- jest głupio - i co z tego' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizniaczym IP: *.range81-157.btcentralplus.com 09.10.04, 15:21 podobienstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blow Re: Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizni IP: *.aster.pl 09.10.04, 15:48 Kolejne przedstawienie ludzkiego ciała, nagości... Moim skromnym zdaniem troszkę to ograne... Ze wszystkich stron artyści epatują golizną, a kupa "koneserów" i krytyków próbuje dorobić do tego legendę... Nie sztuką jest rozebranie modela i postawienie na środku pustej sali... sztuką jest zaprezentowanie człowieka w kontekście jakiegoś miejsca, z pozostawieniem niedopowiedzenia czy jakiejś dwuznaczności... W tej chwili liczy się szum medialny, który przekłada się na sukces komercjalny... połowa widowni przyjdzie po prostu pogapić się na gołe cycki i tyle wyjdzie z szerzenia kultury... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizni 09.10.04, 16:10 Może jestem konserwatywny za bardzo, ale ja jednak nie pójdę na wystawę tej artystki, ponieważ jak już gapię się na gołe cycki to lubię się nimi później jeszcze pobawić. Ach, co za szkoda, że nikt nie uznaje mojej działalności za sztukę... No z wyjątkiem mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emmusia1 Re: Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizni IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 16:35 męski pustogowy szowinista, "cycki" artystek nie są do zabawy dla takich jak Ty... te za pieniadze mozesz sobie kupic w byle burdelu, a piersi kobiet na zdjeciu maja Ciebie wlasnie poruszyc, dac impuls i ... zadanie spelnily... juz Cie wzięlo, artystka bylaby zachwycona. Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizni 09.10.04, 18:31 Z czego mianowicie miałaby być zadowolona artystka? Że pokazując gołe cycki modelek porusza jakiegoś faceta? A jeszcze na dodatek takiego „męskiego pustogowego (sic!) szowinistę” jak ja? A piersi na zdjęci poruszają nawet jak są w jakiejś durnej gazetce. Mam dla Ciebie niespodziankę. Tak został zbudowany człowiek. Tak postępuje ewolucja. Nie wiem czemu, ale tak robi. Piersi kobiety wypięte i ukazane, że tak powiem w pełnej krasie, zostały zaprojektowane przez naturę jako sygnał mający służyć poinformowaniu samca o tym, że samica ma ochotę na kopulację. Dlatego tez nie dziw się, że każdy facet będzie reagował na coś takiego. I wiesz, ja też mam teraz zostać artystą. Będę robił zdjęcia facetów, którzy będą mieli pełną erekcję. A moim mottem będzie: „Piękny penis w każdym domu”. Ciekawe czy ktoś pozostanie obojętny. Poza tym do zdjęć pozują modelki głównie, a nie artystki. Po prostu jeżeli nie uda się iść na modelką ponieważ nie ma się odpowiedniej budowy, to można pozować do jakiegoś pisma pornograficznego. Jeżeli natomiast, ani to, ani to nie wypali, a nie ma na dodatek co włożyć do gara to wtedy jest się zmuszonym pracować w burdelu. A zgadnij czemu? Ponieważ takie geniusze jak Ty, tak skonstruowały nasze społeczeństwo. Wynosząc na piedestał tanią pornografię, sprawiasz że człowiek zatraca człowieczeństwo a staje się towarem który można sobie wynająć na godziny i postawić w jakimś budynku, na dodatek trzepiąc z tego kasę. Oczywiście moje rozumowanie może być błędne, gdyż taki „męski pustogowy (sic!) szowinista” może się mylić. Jeżeli uraziłem kogokolwiek, to przepraszam. Po prostu nie podoba mi się to co widzę. A milczeć nie zamierzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:09 Coz, pora sie leczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elo Re: Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? IP: *.aster.pl 10.10.04, 12:57 Swiadomosc ze jest sie chorym to pierwszy krok do wyzdrowienia. Jestes na dobrej drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? 10.10.04, 15:25 Świadomość tego, że jest się chorym, wcale nie stanowi pierwszego kroku do wyzdrowienia. Zapytaj o to pierwszą lepszą osobę mającą AIDS. Potwierdzi też to dość duża ilość mających Raka. Poza tym jestem osobą błądzącą w ciemnościach. I muszę stwierdzić, że zdecydowanie nie znajduję się na dobrej drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? 10.10.04, 15:19 Pisz albo „Venus de Milo” albo „Wenus z Milo”, gdyż inaczej wychodzi dziwny twór. Mieszanie języków jest głupie, zwłaszcza nazw własnych. Poza tym nigdy nie byłem w Luwrze (a żałuję nie wymownie), co również stanowi odpowiedź na Twoje pytanie. Czyli jak zapewne się domyślasz: NIE. Poza tym porównanie, prawdopodobnie najsławniejszego, posągu ukazującego Afrodytę z tym, co tworzy pani Beecroft, jest co najmniej nie na miejscu. Poza tym „Wenus z Milo”... jest to posąg z marmuru, wysokości 2,04 metra, został wykonany przez nieznanego artystę i stanowi jego osobistą wizję. Ukazuje częściowo to jak ten artysta postrzegał nasz świat (dość parszywy, świat rzecz jasna). Gdyby natomiast zrobił zdjęcie jakiejś roznegliżowanej panience, powiesił na ścianie jakiejś świątyni greckiej, a potem stwierdził że to jest dopiero sztuka, to ja bym za przeproszeniem puścił pawia. Nie dlatego, że nie lubię nagich kobiet, ale dlatego, że wszystko ma swoje miejsce i czas. A to co widzimy na zdjęciach pani Beecroft jest dla mnie nie na miejscu i nie ma prawa do nazywania się sztuką, ot co. Oczywiście uznaję sztukę fotografii, ale uznaję również, że powinna ukazywać nam prawdziwy świat, a nie to co ktoś gdzieś tam sobie ustawił żeby nabić sobie kabzę. Oczywiście mogę się mylić w swoim rozumowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrrua Re: Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? IP: *.aster.pl 15.10.04, 23:08 pisze się "niewymownie", a nie "nie wymownie", bo to jest przysłówek.... Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Posag Venus z Milo tez lapiesz za cycki? 16.10.04, 15:43 Gość portalu: mrrua napisał(a): > pisze się "niewymownie", a nie "nie wymownie", bo to jest przysłówek.... Przepraszam, spacja mi drgnęła... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Piekne. I aseksualne przy tej ilosci i blizni IP: *.range217-44.btcentralplus.com 14.10.04, 09:47 EMMMUSIA, typowa rozbabrana samiczka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziadek Re: Czy to jest dzieło sztuki ? IP: *.kom / *.kom-net.pl 09.10.04, 16:04 Definicja "Sztuki" nie istnieje. Czym ona jest a czym nie jest zależy od interpretacji pokazu lub widoku. Jedna kobieta, nago sfotografowana na ulicy, rzadko jest komentowana jako wytwór godny miana "sztuki". Fotografia większej ilości nagich ciał jest traktowana już wyjątkowo i komentowana jako wyczyn szczególny, czyli jako sztukę. Motorem takich interpretacji są pieniądze jakie wiążą się z dokonaniem takiego wyczynu. Inspiracją natomiast jest potrzeba zaspokojenia naturalnej ciekawości ludzkiej z widoków nie zwykłych, zaskakujących lub wręcz szokujących. W przeciętnym człowieku tkwi stała obawa czy rozpoznaje właściwie dzieło sztuki, z uwagi na to,że dla celów komercyjnych winduje się do rangi sztuki szmirę, kicz i tandetę. I właśnie dlatego nie wolno likwidować telewizji publicznej, czyli państwowej, gdyż ma ona spełniać misję kształtowania właściwych gustów i smaków społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emmusia1 i o co Ci w ogóle chodzi? IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 16:22 ... jestes za? czy przeciw? I dlaczego nie kazda kobieta na ulicy jest godna miana sztuka? Bo co? Bo zmarszczki, wiszący tluszcz? czy co masz na mysli? A moim zdaniem te zmarszczki, bruzdy więcej mówią o czlowieku i tej kobiecie niz piekne, gladkie anorektycznie wyrzezbione cialo modelki, prostytutki? Których cialo jest narzedziem pracy... i im bardziej zadbane i sprawne tym więcej zarobi.. ne zrozumialam twoich intencji "dziadku"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziadek Re: i o co Ci w ogóle chodzi? IP: *.kom / *.kom-net.pl 09.10.04, 16:32 Przeczytaj jeszcze raz "emmusia1". Może zrozumiesz ! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emmusia Re: i o co Ci w ogóle chodzi? IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 16:38 moze faktycznie wzburzona innymi krytycznymi uwagami szowinistycznych męskich karykatur nie zrozumialam istoty Twojej dywagacji... cóz zdarza sie... zwracam honor Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbud Re: Czy to jest dzieło sztuki ? IP: 212.160.138.* 09.10.04, 20:06 Dziadek nie ględz, może ty-ale ja takich problemów nie mam.A może twoje są wydumane pod publiczkę ? Zeby się popisać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Na wystawach foto sa fotki pojedynczych pan. IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:36 A nawet tylko kawaleczkow tych pan, jak na ostatniej wystawie Yoko Ono - cos krecisz... Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: Peep show Vanessy Beecroft 09.10.04, 16:11 Pierwsza moja myśl na temat tej Pani. Mianowicie sprawiła, że przypomniała mi się zabawa, którą mieliśmy z kolega w podstawówce. Mianowicie malowaliśmy jakieś paskudztwo na lekcji plastyki. Oczywiście musiało to być prawdziwe ohydztwo. Następnie szło się do nauczycielki i zaczynało się produkować na temat tego, co chcieliśmy ukazać, czemu jest tak a nie inaczej. Niestety na ogół przegrywałem, ponieważ nie potrafiłem zrobić czegoś, czego sam nie potrafię rozpoznać, a następnie wmawiać kobitce, że namalowałem psa. Mój kolega był w tym mistrzem, niestety skończył jako prawnik. A może na szczęście, no cóż taki talent wmawiania ludziom, że ma się rację i się coś widzi, mimo że samemu się zdaje sobie sprawę, że udawania się istnienie czegoś czego nie ma przynajmniej się nie zmarnował. Ta Pani jednak jest cienka w tym. Gdyż robi zbiorowy striptiz, i niektóre osoby to widzą. Spójrzmy prawdzie w oczy: Król (w tym wypadku królowa) jest nagi (naga). I nawet jak zmienimy nazwę pornografii na sztukę to niczego to nie zmieni. Ale przynajmniej ładnie się wpasowuje w ogólny prąd artystek feministycznych i postfeministycznych. Mianowicie, dużo seksu, patrzcie na mnie oraz absurd na deser. Poza tym kolejna moja myśl... Ciekawe czy jak będzie uprawiać seks ze swoim mężem to porobi zdjęcia i będzie je sprzedawała jako wysokiej klasy sztukę. Może się nawet przeżuci na ruchome obrazy. O rety a może, zrobić ruchome rzeźby, zbieramy jakąś wielką bandę panienek lubiących ekshibicjonizm i mających przerośnięte libido i niech zrobią nam sex show to dopiero sztuka. Hm... chyba musze dzisiaj przejść do galerii gdzie serwują właśnie takie zestawy, trzy panienki i robią co chcesz. Może porobię zdjęcia? Będę artystą. Nie wiem jak inni, ale ja zostaje przy pracach Michał Anioła. Przykro mi. Zaznaczam na zakończenie, że jest to twór mojego ograniczonego umysłu, albowiem nie jestem roznegliżowanym artysta i mogę się mylić. PS. Akt i pornografia, gdzie granica, nikt nie wie, każdy czuje, jeden mówi nie, drugi tak. Spójrzmy prawdzie w oczy zobaczymy siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emmusia1 No pieknie następny zakompleksiony.. IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 16:31 któremu cialo kobiety przypomina grzeszne mysli... następny ubralby kobiety w te arabskie habaje (nie wiem czy dobrze zapamietalam nazwe). Idiotyczne jest to co napisales. Jaki striptiz tam widzisz w tych zdjeciach? żywego obrazu, kobiety sa nagie, rózne kobiety, nie wiem jakie przeslanie niesie artystka, ja mam na temat kazdego z tych swoje wlasne zdanie, bo mam w glowie pod bujną czupryną takze miliony szarych, myslących komórek i kocham zycie, sztukę. Najlepiej zamknij tę stronę i popatrz na inne obrazki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystian Re: No pieknie następny zakompleksiony.. IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:35 a Ty emmusiu1 kup sobie lepiej playboya jezeli masz potrzeby ogladania nagich kobiet acha i nie podpisuj sie jako kobieta i tak widac ze jestes zakompleksionym facetem Odpowiedz Link Zgłoś
amakowicz Re: No pieknie następny zakompleksiony.. 09.10.04, 19:07 Przepraszam, że jestem taki zakompleksiony, ale piersi mi niestety nie urosły. Dlatego też nie mogę pozować nago. A że nagie ciało kobiety mi przypomina, jak to określiłaś, grzeszne myśli... Hm... Raczej nie przypomina tylko wywołuje gwoli ścisłości. Jest to z tego samego powodu, dla którego krew wywołuje we mnie strach, rozbity samochód wywołuje współczucie, a soczysty obiad wywołuje uczucie głodu. Po prostu pewne rzeczy wywołują u mnie skojarzenia. Jeżeli Ty nie masz takich skojarzeń, to jest mi bardzo przykro. A to, że próbuję rozdzielić sztukę od roznegliżowania się, to niestety musisz mi wybaczyć, ale robię to dla poprawy ogólnego wizerunku człowieka oraz dla dobra mojej prywatnej psychiki. Która to psychika nie może znieść, kiedy ktoś nazywa taki wytwór jaki widzimy na pracach Vanessy Beecroft i nazywa go sztuką. Porównując tym samym to „coś” do tego, co stworzył Hovhannes Aivazovsky, a to jest to dla mnie koszmarna pomyłka i zbłądzenie. Nie uważam również, że należałoby wprowadzić prawo Islamu. Choć przyznaję ma w niektórych momentach plusy. To jednak zdecydowanym minusem jest odbieranie kobiecie wolności. Ale nie zapominajmy przy tym, że wolność do czegoś zobowiązuje. I należy z niej korzystać w umiejętny sposób. Przykro mi, że uważasz to co napisałem za idiotyczne. Widocznie nie cechuje mnie taka bystrość umysłu oraz trafność w osądach jak Ciebie. Za co wielce przepraszam. Co do przesłania. Może właśnie o to chodzi, że nie ma żadnego? Chyba znaleźliśmy sedno problemu. Brak przesłania, brak głębi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emmusia Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 16:18 Fantastyczny pokaz, prawdziwe dzielo, nikt takiego piękna nie potrafi stworzyc jak natura. Zaden rzezbiarz, zaden malarz nie odda tyle estetyki, uczucia i zycia. Bardzo mi sie to podoba, sztuka musie po częsci prowokowac, musi dawac nam bodziec do myslenia... i dobrze, ze tak jest. Jesli ktos tego nie rozumie to trudno, chyba nie wszystko jest dla wszystkich :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystian Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:27 Z tego co wiem to gazeta wyborcza uwaza sie za dziennik kulturalny i opinotwórczy a dziesiejsze wydanie "wysokich obcasów" przypomina gazetke dla sfrustrowanow podstarzalych panow po 40-tce Jak widac Gazeta Wyborcza ma zamiar zmienic odbiorców z ludzi inteligentnych na ograniczonych umysłowo panów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oscar Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:29 niech P Michnik idzie sie wyszalec do burdelu i nie psuje dobrej gazety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olek Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:30 wiec gazeta zaczyna konkurowac z Faktem dawajcie golego Michnika na ost. stronie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oscar Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.zacisze.zgora.pl 09.10.04, 16:41 kategorycznie żądam zdjęc Adama Michnika i Wandy Rapaczyński na golasa w poniedzialek w gazecie sport inaczej zacznę głodówke Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J23 Sztuka to może nie jest, IP: *.telkab.pl 09.10.04, 17:22 ale całkiem niezłe sztuki !!! Odpowiedz Link Zgłoś
niech Buhahahahahahaha... 09.10.04, 17:33 Wczoraj w nocy w tiwi na jakims kablowym polskim smieciu pokazano felieton o niej w programie pod tytulem (chyba) Wonderful World of Sex. Pomiedzy materialem o cukiernikach robiacych ciastka w ksztalcie penisow a czyms rownie pasjonujacym. I to byl strzal w dziesiatke - mowiono o niej jak o pornozuzaleznionej performerce - nikomu do glowy nie przyszlo powiedziec ze wyszla juz z kanalow na salony. Jesli przesuna ten program z godziny 2 w nocy do Pegaza lub z zafoliowanych magazynow do GW - to juz tylko swiadczy o kondycji mediow. PS. 50% materialu to byly dziewczyny mowiace o tym ze im tylki cierpna w czasie pokazu. Autorka tez cos belkotala ale tej to chyba mozg scierpl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.autocom.pl 09.10.04, 17:47 wypraszam sobie ! nie jestem aktorką porno a futerka nie znosze i nie nosze, co za idiotyczny artykuł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nieprawda Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.abhsia.telus.net 09.10.04, 19:42 To co piszesz jest nieprawda. Kazdy czlowiek nosi przykrywajace futerko. Niektorym to nawet przedluza sie ono na plecy. Niektorzy sie tego wstydza i je gola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sosna Ja chce ogladac elegancko ubrane panie IP: *.dc.dc.cox.net 09.10.04, 17:53 w otoczeniu golych facetow stojacych na uszach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viking Sztuka??? IP: *.034-23-73746f50.cust.bredbandsbolaget.se 09.10.04, 18:02 Hehe...??? Hoho!!! Hahahahahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Kobiety kwiaty IP: *.a.pppool.de 09.10.04, 18:21 w luksusowych objeciach playboya. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Skonfudowany! "mają gładko ogolone łona jak aktorki porno"?????? IP: *.bredband.comhem.se 09.10.04, 18:24 Czy to aby jest tekst godny Gazety Wyborczej? Mam 35 lat i mialem juz troche partnerek w zyciu...wiekszosc z nich byla wydepilowana, ale zadna nie byla gwiazda porno (przynjamniej mi nic na ten temat nie wiadomo:) zarty na bok - uwazam to zdanie za komentarz "dziecinno-idiotyczny". Gazeta - trzymajcie fason! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: "mają gładko ogolone łona jak aktorki porno"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 20:22 Dokładnie. Widocznie panie redaktorki z GW nie wiedzą że cipkę trzeba od czasu do czasu ogolić. Ciekawe czy chociaz pod pachami się golą. Tak czy siak współczuję mężom. Choć są i tacy co lubią "Hairy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xdf Re: "mają gładko ogolone łona jak aktorki porno"? IP: 5.2.* / *.chello.pl 09.10.04, 23:02 Dlaczego "trzeba"? Nie wystarczy chciec? Nie narzucaj swoich wychowanych na filmach porno (tak, wlasnie na filmach porno, bo tam zrodzila sie ta moda) upodoban seksualnych jako obowiazujacej normy. Kazdemu podoba sie cos innego i wara ci od owlosionych cipek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Czlowieku! To Polska... IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:17 A powiedz im jeszcze, ze nie tylko dziewczyny,ale i ty sie depilujesz, to zrobia z ciebie zboczenca... I tlumacz takiemu, ze twoja pani tak wlasnie lubi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aneta Re: brzydkie cipiny IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.04, 19:06 Z seksem ani pornografią to mi się ta "twórczość" nie skojarzyła. Te kobiety wyglądają zbyt trupio. Jedno zdjęcie było niepokojące. To z ziemią. Przypominało mi zbyt dobrze zdjęcia z masowych grobów z obozów koncentracyjnych. Poza tym nie można tej Pani odmówić braku estetyki. Dla mnie z powyższych względow było to jednak dość nieprzyjemne w odbiorze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asw And now for something completely different.... IP: *.rajskanet.pl / *.rajskanet.pl 09.10.04, 19:08 .................... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Peep show Vanessy Beecroft IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.10.04, 19:24 Mysle ze trzeba pogratulowac pomyslu a wie moje gratulacje to jest sztuka w bardzo dobrym wykonaniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pasiu śliczne ...choć szkoda ze tekie plastikowe IP: *.ostrow-wielkopolski.sdi.tpnet.pl 09.10.04, 19:44 mysle sobie że kobiety które widzialem tu na zdjeciach są śliczne ... ale z drugiej strony wielka szkoda ze tak bardzo sztuczne ... nieprawdziwe ... udające ... plastikowe ... puste! takie jak te które czasami spotykam na ulicy filigranowe dupeczki z butikow - żony sprzedawców samochodów, kafelek, klinkieru - lokalni milionerzy ...az mnie mdli jak to pisze... kiedys na nie patrzylem... dzisiaj odwracam wzrok ... bo właśnie tak wygladaja po rozebraniu - ślicznie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Uuuu...Mysle, ze to wlasnie te lalki maja mowic. IP: *.range81-157.btcentralplus.com 10.10.04, 02:23 Brawo, kolego! Jestem tylko odbiorca sztuki i dla mnie panie tez byly piekne i aseksualne, ale tys to duzo lepiej wyrazil - dojrzaly mezczyzna nie chce gumowej lalki, chce KOBIETY. Z dusza, charakterkiem , fumami i KOBIECOSCIA. Odpowiedz Link Zgłoś