Nagość a dzieci - artykuł w WO

[noam]

W dzisiejszych Obcasach dość tendencyjny artykuł o nagości w domu. Tak się
składa, że jesteśmy w tej kwestii dość kompetentni, bo mamy dziecko w takim
wieku. Nie, żebyśmy jakoś narzucali się ze swoją nagością dziecku, ale w naszym
domu nie ma problemu, żeby wejść do łazienki, razem chodzimy do sauny, śpimy
także nago i wieczorem czy rano normalnym jest, że ja albo żona wchodzimy do
syna nago. W Chorwacji opalaliśmy się nago na plażach.

Myślę, że wszystko zależy od kontekstu, w jakim pojawia się nagość. Nasza
nagość jest związana z plażą, łazienką, spaniem i sauną, nigdy zaś z erotyzmem.
Oczywiście nigdy nie uprawiamy seksu przy dziecku, ani też nie pozwalamy sobie
na jakieś nacechowane erotyzmem pieszczoty.

Jeżeli ktoś chce zobaczyć, jak wygląda zdrowy stosunek do nagości, niech
pojedzie na basen do sąsiednich Niemiec. Tam połowa basenu to część saunowa,
gdzie obowiązuje nagość. Są tam dorośli w każdym wieku oraz dzieci i wszyscy w
zgodzie wypoczywają - i nie ma w tym żadnego kontekstu seksualnego.

[Gość: marta]

brawo dla ciebie i Twoej rodziny, ja co prawda nie mam jeszcze dzieci, ale
chciałabym by u mnie było podobnie... sama zostałam tak wychowana i nie
zauważam żadnych odchyleń od normy u siebie czy mego mlodszego brata, hmm
chyba fazę edypalną przeszliśmy bardzo łagodnie:-)

[Gość: ona]

hm no trochę ten artykuł taki jakiś......
Ja na przykład śpię zazwyczaj nago i rano jak wstaję i nie chce mi się ubierać
idę goła się umyć itp. Nie zamykam drzwi od łazienki, bo gdyby dziecko coś
waznego potrzebowało, to zawsze może zapytać. Dlaczego jako matka mam się
wstydzić przed własnym dzieckiem? Nie biegać po domu nago i nie kochać się z
mężem na oczach dziecka - rozumiem, ale zamykać łazienkę i chować się przed
rodziną...bez przesady

[Gość: anna]

mi też nie spodobało się to, co mówił pan terapeuta. dosyć ortodoksyjne
poglądy - żeby zamykać sie przed małymi dziećmi w łazience? u mnie w domu nikt
się nigdy nie zamykał, jasne, że nie chodziliśmy całymi dniami nago (bo troche
zimno :-) ) ale ze zdziwieniem przeczytałam, że należę do pięciu (!) procent
dziewczyn, które widują swoja matke nago. o ojcu nie wspomnę, bo to juz za
pewne promile. i takie texty w WO? a potem dziwimy się, że społeczeństwo
pruderyjne...

[Gość: liloom]

Jeszcze nie czytalam, mowicie ze sie wkurze? Bo ja tak jak i moje
przedmowczynie pochodze do tego luzno. Tak zostalam wychowana i przekazuje to
dalej.
Tzn. moja mala ma teraz 8 lat i staram sie np. zeby moj maz sie specjalnie nie
afiszowal nago, ale nie robimy z tego jakiegos cyrku...

[Gość: anna]

no nie, nie aż tak. tylko spodziewałam sie troche bardziej "otwartych" głów. z
reszta - przeczytaj sama:
www2.gazeta.pl/kobieta/1,24366,863399.html

[Gość: Mia]

"Tak, bardzo dużo zależy od kontekstu kulturowego. Jeśli jakieś zachowanie jest
w danym społeczeństwie akceptowane, to ma inną rangę. Jest duże
prawdopodobieństwo, że ta wewnętrzna granica, o której mówiliśmy wcześniej, nie
jest przekraczana. Że to zachowanie nie zawiera żadnej ukrytej intencji."

Czy generalnie nie o to chodzi? Każdemu według potrzeb, obyczajów, otoczenia.
Ja byłam w szoku, kiedy po zajęciach gimnastycznych w niemieckiej szkole
wszyscy razem zgodnie i koedukacyjnie poszli pod prysznic. Ja bym tak nie
chciała, moje ciało nie jest dla każdego i będzie je oglądał ten, komu
osobiście na to pozwolę.

[Gość: M]

Gość portalu: Mia napisał(a):

> Ja byłam w szoku, kiedy po zajęciach gimnastycznych w niemieckiej szkole
> wszyscy razem zgodnie i koedukacyjnie poszli pod prysznic. Ja bym tak nie
> chciała, moje ciało nie jest dla każdego i będzie je oglądał ten, komu
> osobiście na to pozwolę.

Wiem, że stosunek innych nacji do nagości różni się od podejścia Polaków.
Zastanawiałem się kiedyś dlaczego tak jest i wymyśliłem następującą hipotezę: w
polskich szkołach nie ma zwyczju brania prysznica po zajęciach wychowania
fizycznego, dlatego większość Polaków nigdy nie styka się w dzieciństwie z
nagością innych ludzi, chyba że w domu podchdzi się do tego swobodnie. To rzutuje
na nasz stosunek do tej sprawy w życiu dorosłym.
Zainteresowała mnie Pani wypowiedź ponieważ nie zmam nikogo, kto wiedziałby coś
pewnego na temat zwyczajów higienicznych w szkołach za granicą. Czytałem, że w
NRD młodzież szkolna uczęszczała na plaże naturystów ze swoimi nauczcielami.
Zaskoczyło mnie jednak gdy przeczytałem, że dziewczęta i chłopcy razem chodzili
pod prysznic po gimnastyce (nie wiem czy słusznie zakładam, że Pani wypowiedź
dotyczy czasów NRD).
Chciałbym zweryfikować swoją hipotezę. Proszę aby podała Pani bliższe szczegóły,
chodzi mi głównie o wiek uczniów i czy nauczyciele brali prysznic razem z nimi?
Czy takie praktyki dotyczyły tylko małych dzieci, czy również starszej młodzieży?
Czy koedukacyjne kąpiele w szkołach były, a może nadal są, tam normą?
Może ktoś z odwiedzających to forum, nie tylko Pani Mia, wie coś na ten temat
(chodzi mi nie tylko o Niemcy).

[Gość: Czy goło]

Z przykrością muszę Was poinformować, że problem nagości w rodzinie to jest
bardzo poważny problem i lekceważenie go może zakończyć się bardzo przykro
dla człowieka tzw. wyzwolonego, który spotka niedojrzałego psychicznie partnera
w swoim życiu - bo karą do 10-lat pozbawienia wolności za najgorsze w hierarhii
więziennej przestępstwo. Powoływanie się na standardy światowe Szwecję,
Chorwację czy tradycję wyniesioną z domu nie wiem czy do końca przekona
sędzinę, w podeszłym wieku, w sądzie karnym, czy po drodze w trakcie
przesłuchań przez policję i prokuratora. Zawsze w takim przypadku człowiek jest
traktowany jako zwykły przestępca, pobierane są odciski palców itd...To jest
straszne.
Skąd tak dobrze o tym wiem, bo sam jestem w takiej sytuacji czekam mnie sprawa
karna. A wszystko za przyczyną mojej ex, która, długo po rozwodzie, z kilku
tysięcy zdjęć rodzinnych pozostawionych dziecią na pamiątkę w albumach
rodzinnych, wyciągnęła 2-3 gdzie dzieci w wieku żłobkowo - przedszkolnym kąpały
się nago i zaniosła do prokuratora oskarżając mnie o szerzenie pornografii
dziecięcej. Całe szczęście, że były robione w domu, nawet nie wiem przez kogo,
może ex je robiła, upłynęło już tyle lat - kto to pamięta, zresztą w
dochodzeniu nikogo to nie interesuje. Jest zdjęcie jest podejrzany, prawnie
wszystko się zgadza. Pamiętajcie w takich sprawach oskarżycielem nie jest Wasza
była ex czy partner , który zaniósł zdjęcie, lecz z urzędu prokurator pństwowy.
On Was oskarża. Jest to bardzo trudne psychicznie do przetrwania i życie z tym.
Niech Was Bóg broni gdy w ręce biegłych trafią zdjęcoa ze Szwecji, Chorwacji
czy zbiorowe w plenerze. Nie wyjdziecie z tego, żaden sąd nie przyzna Wam
racji, 10 lat jako pedofil w więzieniu. Możecie tego nie przeżyć.
A wszystko to z powodu jednego adwokata i niedojrzałej psychicznie do
małżeństwa i macierzyństwa kobiety. Na dodatek dodam, że osoba ta pełni poważną
funkcję społeczną - jest to dyrektor dużej szkoły, wychowawca i pedagog
młodzieży w dużym mieście.
Pamiętajcie, ostrzegam Was, przed wyjazdem na takie wczasy zawczasu pozbądźcie
się aparatu fotogragficznego. Potem, kilka lat później, może być już za późno,
nie ważne czy Wy robiliście to zdjęcie, czy nie, nikt tego nie sprawdza
jesteście oskarżeni, musi być wyrok.
Serdecznie pozdrawiam wyzwolonych z psychicznymi partnerami.
Do zobaczenia na ławie oskarżonych.
Jeszcze raz pamiętajcie, ja Was ostrzegałem.
Napiszcie co o tym sądzicie, jaka jest Wasza opinia.
Może ma ktoś jakieś doświadczenia w tym względzie i mi coś doradzi.

[Gość: .]

Nie ma dymu bez ognia.

[Gość: ""]

Kazdy sądzi po sobie.

[Gość: DundeeGi]

Az sie boje myslec jakbym zareagowala bedac malym dziecieciem i widzac mojego
tate nago wchodzacego do mojego pokoju :-O :-)))

[Gość: A27]

Dundee, ja tez bym nie chciala widziec mojego ojca nago. Mamy zreszta tez nie.

Jakkolwiek z mezem spedzamy duzo czasu nago, ja tez lubie sobie po domu
paradowac bez ubranka - to jednak nie zamierzam sie dzielic w przyszlosci tym z
moimi dziecmi.
Nie mowie, ze nogosc wobec dzieci jest zawsze zla, ale ja tam wole zachowac
pewna prywatnosc. Jesli ktos jest pewny, ze to jest ok i nie ma erotycznych
podtekstow, to nie bede tego zachowania kryykowac. Jednak dla mnie, to raczej
nie moja 'cup of tea". W koncu to nie problem dla mnie zarzucic jakis
podkoszulek i majtory, gdyby byly w domu dzieci.

Aha, pamietam, ze bedac w Anglii czulam sie zle, gdy w tej samej przebieralni
co ja przebieraly sie male 6-7- letnie dziewczynki. Zaloze sie, ze w meskiech
przebieralni nie bylo malych chlopcow. Why?

[Gość: DundeeGi]

Ja tez tak uwazam, i to nie chodzi o wstyd, po prostu to wydaje mi sie dziwne.
A jesli jeszcze zabiera sie ze soba brzdaca na saune, w ktorej siedzi gromadka
nagich ludzi, no to sorry ale ja chyba czegos tu nie rozumiem.

[Gość: jendza]

A ja mysle, ze terapeuta ma racje. Malo tego, zapewne z troski
o nieurazenie uczuc 'rozebranych' czytelnikow zlagodzil nieco...
mam wrazenie, ze bardzo dbal o rzeczowy i niezaangazowany
ton wypowiedzi.
Mysle tez, ze kryzys rodziny na Zachodzie ma bardzo wiele
wspolnego z epatowaniem golizna.
Zeby bylo jasne: gdy w domu jest tylko maz i dostatecznie
cieplo - uwielbiamy biegac sobie nago. To nasza intymnosc,
nasza we dwoje. Tu jest miejsce na erotyzm.
Dziecko potrzebuje scisle zakreslonych granic. Dla dziecka
mam milosc matczyna, erotyzm dla meza. Jesli dziecko czasem
zobaczy nagie cialo, nie robie z tego dramatu, ale nie czynie
tego ogladania stalym domowym obyczajem.
Pamietacie, jak wazne bylo dla Was odkrywanie wlasnej
innosci? Plciowosci? Ile nioslo ze soba tajemnicy? Jak uczylo
radzic sobie z zyciem w ogole, nie tylko z problemami plci?
Idealnym byloby miec takie relacje
z rodzicami, by nie bac sie zadawania pytan...
Ogladanie nagosci od niemowlectwa, takze w wersji starczej, obdziera
te sfere z intymnosci. Juz na starcie. I niszczy granice. Tak samo, jak
mowienie dziecka do rodzica po imieniu. Kazdy POTRZEBUJE rodzica.
I MA PRAWO do rodzica. Kolegow, przyjaciol - wybieramy sobie sami.
Tak samo jak partnerow seksualnych, czy czasopisma pornograficzne.
Jesli ktos chce zobaczyc, jak wyglada nagie cialo, moze to sobie zrobic
bez najwiekszych problemow. Rzecz jest najogolniej dostepna.
Jesli jednak naszemu dziecku fundujemy to tak po prostu, to ono nie ma
wyboru. Ogladac musi.
Mozemy miec tych przyjaciol, partnerow dowolna liczbe. Rodzicow
trudniej sobie wybrac....
Nie przesadzajmy z ta 'nowoczesnoscia', by nie wylac dziecka
z kapiela. Czy musimy powielac schematy zachodnie i doprowadzic
tym samym do takiego samego kryzysu?
Czy przyklad chocby Szwecji wlasnie niczego nas nie nauczyl?

[Gość: marta]

przecież tu nie chodzi o paradowanie na golasa w domu przy maluchach!! ale o
nagość związaną z rzeczami takimi jak np. mycie, kąpiel w morzu etc. Nie mw
chyba nic złego w tym, że siedzisz w wannie ze swoim paroletnim dzieckiem i
razem się kąpiecie i bawicie??? rodzina się od tego jeszcze nie rozpadnie

jeśli chodzi o plaże to nie ma dla mnie nic smutniejszego niż malutkie
dziewczynki duszące się w kostiumikach jednoczęściowych (bo tak wypada) lub
widok takiego maleństwa w staniczku, ja tam latałam w samych majtkach i było
mi z tym dobrze, wyrosłam na zdrową osobę i rodzina się nie rozpadła!

[Gość: A27]

Pamietam jak mialam jakies szesc lat to pojechalysmy z mama nad morze. Bylysmy
na normalnej plazy i moja mtaka mowi: "Ania, tutaj Cie nikt nie zna, mozesz
opalac sie bez ubrania." Sama miala na sobie nowy kostium kompielowy. Jakiego
ja szalu wtedy dostalam, ze mi mama nie chce dac tego ladnego stroju po kuzynce
Jadzi, tylko proponowala chodzenie na golasa. Nie chcialam sie pokazywac nago
jakims nieznanym ludzikom. Takie male dziecko - a juz mialam poczucie tego, co
sprawia mi radosc a co mnie krepuje. Moze czasem nawet dziecko ma potrzbe
przykrycia swoich "private parts".

[noam]

Mówimy o dwóch różnych rzeczach. Jedną jest szanowanie opinii i godności
dziecka - i to bez wątpienia czynić należy - a drugą chore podejście do ciała i
nagości w polskim społeczeństwie. Zmuszanie dziecka do chodzenia nago jeżeli
nie ma na to ochoty jest równie nienormalne jak zmuszanie dwulatków do biegania
w majteczkach (dziewczynki: w jednoczęsciowych strojach), albo głupie uwagi pod
adresem kobiety, która w towarzytstwie trzyletniego syna wchodzi do damskiej
przebieralni na basenie (chyba ma iść do męskiej)?

[Gość: Slawek]

O , kolego
ja to bym taka babe splawil pod krą nastepnej zimy.
Nie zazdroszcze ci sytuacji, wiem do czego zdolne bywaja niedojrzale kobiety.
Trzymaj sie, jak cos pojdzie pozytywnie daj znac.
pzdr

to mialo byc dla "czy golo"

[Gość: Slawek]

jakos zle kliknalem, to mialo isc pod twoim postem

[Gość: leslawc]

jak juz paru moich poprzednikow wspomnialo poczucie wstydu czy jakiegos
dyskomfortu spowodowanego nagoscia jest uwarunkowana moim skromnym zdaniem
wylacznie kregiem kulturowym.
W Angielskim Parku w zentrum Monachium opalaja sie ludzie nago. Podobnie jest
nad rzeka Isara. Ale popatrzmy na ludy tzw prymitywne gdzie nagosc nie
wywolywala rzadnych emocji ani seksualnej dzialalnosci pomiedzy rodzicami a ich
dziecmi czy tez pomiedzy rodzenstwem. Kazirodztwo pod kazda postacia bylo
zabronione przez takie czy inne tabu i byly one przypuszczam bardziej
przestrzegane niz to sie dzieje u tak zwanych cywilizowanych spoleczenstwach.
Fakt faktem ze to co jednych normalne u innych moze wzbudzac glebokie
kontrowersje i prowadzic do dewiacyjnych zachowan.
Có kraj to obyczaj i uczmy sie tolerancji.