Syzyfowa praca kobiet

[aaaaaa71]

Cenę pracy kobiety można ustalić przyjmując , iż uzyskuje ona połowę dochodu
rodziny.
Zastrzeżenie , że wykonując tę samą pracę różne kobiety są różnie wynagradzane
można przyrównać do zarobków np. nauczycielki w biednej wiejskiej szkole i
nauczycielki w prywatnej szkole w Warszawie. Wykonują taką samą pracę za inne
wynagrodzenie.
W ten sposób, uznając prawo każdego z małżonków do połowy zarobków rodziny,
można rozwiązać sprawę emerytur ich wysokości i zaliczania czasu zatrudnienia.
Takie założenie uwzględnia też to, że podejmując pracę zawodową kobieta
obarczona rodziną jest mniej dyspozycyjna, a w związku z tym zarabia mniej niż
mogła by zarobić będąc osobą samotną. Wyższe zarobki mężczyzny okupione są na
ogół ciężką pracą jego żony. Uważam , że całkowity dochód rodziny jak i prawo
do emerytury ( ustalanie jej wysokości jak i stażu pracy) powinien być w
małżeństwie łączone a następnie dzielone na dwie równe części. Takie suche
matematyczne wyliczenie pozwoliło, by na ustalanie alimentów w razie rozwodu
jak i ustalenie wysokości alimentów dla dzieci. Dodatkową zaletą takiego
rozwiązania byłoby przyczynienie się do trwałości małżeństw. Panowie lubiący
wymieniać żony na coraz to nowsze modele musieliby się liczyć z bardzo dużym
obciążeniem finansowym.

[ningpo]

Wyższe zarobki mężczyzny okupione są na
> ogół ciężką pracą jego żony. Uważam , że całkowity dochód rodziny jak i prawo
> do emerytury ( ustalanie jej wysokości jak i stażu pracy) powinien być w
> małżeństwie łączone a następnie dzielone na dwie równe części.
Zgodzę sie tutaj z tobą. Nie chodzi o to,żeby kobietom płacić za te prace.
chodzi o to aby zobaczyć jak ciężka to praca. Aby miały emerytury i inne
zabezpieczenia a nie były zdane na łaske i niełaskę swego męża.

[pani_rosomak]

Zgadzam się z przedmówcami. To nieludzkie żeby na przykład kobieta która wychowała 5 dzieci,na starość porzucona przez męża, żyła z groszowej renty socjalnej i mieszkała w lokalu socjalnym wielkości pudełka po butach. Ile kobiet porzuconych przez mężczyzn ( w kraju w którym wyegzekwowanie jakich kolwiek alimentów graniczy z cudem) nigdy nie zdoła dorobić sobie do emerytury, poprostu dlatego że najlepsze lata poświęciły rodzinie. Myślę że dzielenie dochodu na połowę byłoby sprawiedliwe.

[yesamin]

Zgadzam się z tym: to proste, logiczne i sprawiedliwe! Aż dziwne, że tak
sensowny pomysł jakoś nie może się przebić... Kto się tego boi? Mężczyźni?
Ale, mam nadzieję, że i ich to zadowoli, bo sytuacja taka bedzie działała w
obie strony, czyli i męczyzna zajmujący się domem bedzie miał prawo do połowy
dochodu żony i emerytury z racji pracy.

[echtom]

Z tą drugą stroną to bym była ostrożna. Jakoś łatwo mi sobie wyobrazić
bezrobotnego męża, który przez cały dzień siedzi przed telewizorem, podczas gdy
żona po powrocie z pracy zabiera się za gary i sprzątanie.

[silic]

> Z tą drugą stroną to bym była ostrożna.

A wyszło szydło z worka. Jak dać to nam, ale jak zabrać to im.

Mi jakoś łatwo wyobrazić sobie bezrobotną żonę, która do garów nie podejdzie, bo
nie ma pojecia jak zrobić cokolwiek.

[kszynka]

myślę, że kwota powinna zależeć od zakresu obowiązków i sumiennowści w
wykonywaniu obowiązków
;-)

;)

[greg0.75]

a jak często zgadzasz się przyjmować wizyty inspekcji pracy???

Zapiszmy w ustawie że ludzie mają być przyzwoici

[parazyd]

Gdyby wcielić w życie ww. kompletnie niedoważone pomysły (damskiego towarzystwa
wzajemnej adoracji), to jedynym skutkiem tego byłby spadek liczby legalnych
małżeństw i wzrost liczby związków nieformalnych.
:-)

82% Polaków chce wypłacania pensji kobietom pracuj

[manhu]

Zgadza się, że taki byłby skutek, ale nie jedyny i o wiele bardziej drastyczny niż myślisz.

"82% Polaków chce wypłacania pensji kobietom pracującym w domu"
Gratulacje durnie!!! 82% durniów! 2000zł na miesiąc styka? OK, jeszcze tylko ZUS-ik i podatki od usług razem ~3500. Mężulka nie stać? OK - 1000 (razem z ZUS i podatkami). Efekt rodzina uboższa o 400-1500 w zależności od "pensji".

Cymański wpisał żonę na listę swoich przedmiotów

[jola_dywity2]

Na pierwszym miejscu mieszkanie, potem samochód, następnie żona, a po niej
pralka automatyczna.

A gdzie tu miejsce na miłość? Wolałbym zostać

[pako19]

sam, niż ożenić się z kimś tylko po to by była pralką
-------------------------------------------------
allegro.pl/show_item.php?item=157146049
poezja

www.dorotakiersztejnpakulska.com
allegro.pl/show_item.php?item=157789531 Vincenz

[jaac-p]

To zróbcie jeszcze listę obecności :)

kszynka napisał:

> myślę, że kwota powinna zależeć od zakresu obowiązków i sumiennowści w
> wykonywaniu obowiązków
> ;-)
>
>

[pawel949]

kszynka napisał:

> myślę, że kwota powinna zależeć od zakresu obowiązków i sumiennowści w
> wykonywaniu obowiązków
> ;-)

Jeśli tak, to moja żona powinna dopłacać. Jedynie co robi pilnie, to pilnuje
żeby sprzątające Ukrainki nie były interesujące - w zasadzie to główny element
weryfikacji ....

[echtom]

To chyba rzadkość, natomiast znam parę gospodyń domowych z odchowanym
dzieckiem, których praca w domu ogranicza się do 2-3 godzin dziennie. Reszta to
bieganie po sklepach z ciuchami albo do lekarza, by leczyć urojone dolegliwości.

[maura4]

Szybko ogarnelam myslami znane mi kobiety i mezczyzn, i jednak trudno mi sobie
wyobrazic babe ,co to nic przez caly dzien nie zrobi.Mezczyzne znacznie latwiej.

[keradk]

> Szybko ogarnelam myslami znane mi kobiety i mezczyzn, i jednak trudno mi
sobie
> wyobrazic babe ,co to nic przez caly dzien nie zrobi.Mezczyzne znacznie
latwiej

dlatego to wlasnie mezczyzni sa najczesciej znanymi artystami, architektami
itp - bo tu trzeba WYOBRAZNI

[malyflowers]

a babki robiace kariere pyta sie o czy warto było poswiecić rodzine i dzieci??
stereotypy, nic wiecej :))

[weronika8881]

silic, odkryłeś moją tajemnicę :)

bezrobotna żona

[jaac-p]

No i widać jak to jest. Przykład typowej seksistowskiej szowinistki. Kobiety to
ciężko pracują w domu. Mężczyzna? Niemożliwe. Co najwyżej z piwem przed
telewizorem. Smutnu z ciebie przypadek

taa...mężczyźni po prostu nie będą się żenić...

[fuckinimperator]

i tyle będzie zabezpieczenia socjalnego

[maura4]

No nie wiem,a co zrobia z seksem ?Panienki sa kosztowne.Ja sadze,ze nie
uregulowanie tej kwestii,spowoduje ograniczenie dzietnosci kobiet do jednego
dziecka.Moja mama powtarza mi- z jednym dzieckiem smialo sama sobie
poradzisz,ale z glupim chlopem ,nie.

[oktawianc]

Z seksem zrobią to samo co kobiety.
Tata zawsze mi powtarzał: lepiej sam wychowuj swoje dzieci(będą bardziej
zaradne) niż męcz się z wredną heterą ;P

co?

[hotrod404]

panienki są najtańsze! i nie trzeba wysłuchiwac marudzenia ;-)

[welcometopoland]

Nie. To ja nie wiem...
Ja np. praktycznie nie mam sexu i zapieprzam w domu po pracy albo przed (!) -
zakupy, pranie, zmywanie, sprzątanie, często sam prasuję swoje rzeczy.
CO POWINIENEM ZROBIĆ ?!

Wlasciwe moja pechowa wybranka dala mi tylko syna (ale to też złudne bo w razie
rozwodu oczywiście go zabierze ze sobą).

Tkwię więc w "więzieniu" czekając na jakąś zgrabną "wybawicielkę" która zechce
stać się moją królową.

A świstak siedzi i zawija...

[oktawianc]

yesamin napisała:

> Zgadzam się z tym: to proste, logiczne i sprawiedliwe! Aż dziwne, że tak
> sensowny pomysł jakoś nie może się przebić... Kto się tego boi? Mężczyźni?
> Ale, mam nadzieję, że i ich to zadowoli, bo sytuacja taka bedzie działała w
> obie strony, czyli i męczyzna zajmujący się domem bedzie miał prawo do połowy
> dochodu żony i emerytury z racji pracy.

A jak się chwilę pomyśli, to już nie ma nad czym piać z zachwytu... A co z
kobietami, które zaczną zbijać nad tym majątek? Jeden rozwód, połowa pensji
pierwszego męża, drugi rozwód... A może to ma działać tylko u pierwszego? To
gdzie równość? No i połowę pensji mu zabierać na poczet korzyści, które ma już
jakiś inny? Oj, poprzewracało się w główce... :)

[yesamin]

Po pierwsze: nie z kobietami, tylko z osobami obojga płci, które zdecydowały
sie na pracę w postaci prowadzenia domu.
Po drugie: W czym problem? Sytuacja analogiczna do pracy etetowej poza domem:
Jesteś managerem - zarabiasz dużo i odprowadzasz wysoką składkę emerytalną,
spadasz na etet sprzątaczki - zarabiasz mało, płacisz mniejsza składkę. Na
koniec to się sumuje i wychodzi kwota naleznych swiadczeń. W małżenstwie
analogicznie: Jesteś Z managerem - zarabiasz dużo, jesteś Z sprzataczem -
zarabiasz mało - ostateczna emerytura to pochodna wyniku tych sum.

[oktawianc]

Coś przeoczyłaś... Tu nie chodziło o emeryturę, ale głównie o pensję.

[hotrod404]

lepiej się nie żenic i móc decydowa zgodnie z własnym sumieniem!!!

[keradk]

sprawa jest ekonomicznie banalna - wszystkie te prace wykonuje tzw gosposia
domowa - za 1200 netto. chetnych do tej pracy jest wiele, a kwalifikacje i
wyksztalcenie nie sa zbyt potrzebne. Kazdy w koncu gotowal kiedys dla siebie
(idiotow i panskie pieski nie biore pod uwage, bo jak wiemy - to nie ludzie, to
wilki).
to tyle jesli chodzi o cieeeezka prace gosposi.
swoja droga to ciekawe ze autorka porownuje kobiety pracujace non-stop z
mezczyznami pracujacymi niewiele - jest to manipulacja, bo sugeruje ze
mezczyzna przewaznie pracuje niewiele.

a wezmy teraz przyklad architekta, zarazem tzw 'project managera' ktory
zapieprza od 9 do 22 i wieczorem nawet ruszyc sie nie moze i jego zony ktora
wtedy robi sobie paznokcie i fryzure i to jest jej ciezka praca.
architekt przynosi do domu 6000 zlotych a fryzura kosztuje ze 200, paznokcie
100.

wniosek wg autorki jest oczywisty - emerytura nalezy sie rowna. wszyscy wiemy
jaki to koszmar siedziec u fryzjera.

[arkp]

Z tego głupiego pomysłu wynika, że jeśli mężczyzna zarabia 5000 zł, a kobieta
nie pracuje, to oboje nabędą prawa emerytalne jakby każde z nich zarabiało
2500. Jeśli kobieta umrze (a to się przecież zdarza) to mężczyzna, który
zarabiał 5000 zł dostanie połowę swojej faktycznej emerytury, bo przecież nie
dziedziczy się emerytury po małżonku. Takie coś to czyste zlodziejstwo. A co w
przypadku rozwodu (też się przecież zdarza)?!?

[lucky81]

> Myślę że dzielenie dochodu na połowę byłoby sprawiedliwe.

Przecież masz prawo się umówić z mężem na taki układ, jaki chcesz. Ale nie
narzucaj wszystkim.

[szuwarek75]

> Nie chodzi o to,żeby kobietom płacić za te prace.
> chodzi o to aby zobaczyć jak ciężka to praca

To może i żony sprawdzą jak wygląda praca mężów ?
Od 5 lat remontuję przedwojenny dom otrzymany w spadku. A więc są panele, gładzie, malowanie, kafelkowanie, przebudowy ścianek, szlifowanie okien, schodów itd itp. Do tego jest jeszcze ogród, a więc cotygodniowe koszenie trawy, kopanie grządek, zbieranie owoców itd itp
Dodajmy samochód - robię za szofera i staram się przy nim troszkę pomajsterkować

Dlaczego non-stop mam wysłuchiwać o płacy dla żon ? Czy mężowie faktycznie leżą tylko z piwem przy telewizorach ?
Dlaczego kobiety żądają podziału obowiązków przy pracach kobiecych ? Może również chwycą za kielnię, kosiarkę, papier ścierny, śrubokręt i młotek ? Wówczas dopiero będziemy mogli mówić o podziale obowiązków i ewentualnej wypłacie - ale dla obu stron.

[ren95]

Całkowicie zgadzam się z przedmówcą, po prostu kobiet ciężko pracujących w domu
jest większosć, natomiast mężczyzn, którzy po pracy- lub zamiast pracy
zarobkowej- cieżko pracują w domu jest zdecydowanie mniej, wręcz
zaryzykowałabym twierdzenie, że są to jednak wyjątki. Stąd stereotyp wymęczonej
kobiety i mężczyzny na kanapie. Oczywiście, że w przypadku panów prowadzących
dom lub aktywnie w nim działających powinna działać dokładnie ta sama zasada
wspólnego podziału dorobku (emerytury), tylko kto to oceni?
Zarówno żony jak i mężowie moga być stronniczy- z różnych względów.

[uwolnic_cyce]

szuwarek75 napisał:

> > Nie chodzi o to,żeby kobietom płacić za te prace.
> > chodzi o to aby zobaczyć jak ciężka to praca
>
> To może i żony sprawdzą jak wygląda praca mężów ?
> Od 5 lat remontuję przedwojenny dom otrzymany w spadku. A więc są panele,
gładz
> ie, malowanie, kafelkowanie, przebudowy ścianek, szlifowanie okien, schodów
itd
> itp. Do tego jest jeszcze ogród, a więc cotygodniowe koszenie trawy, kopanie g
> rządek, zbieranie owoców itd itp
> Dodajmy samochód - robię za szofera i staram się przy nim troszkę
pomajsterkowa
> ć
>
> Dlaczego non-stop mam wysłuchiwać o płacy dla żon ? Czy mężowie faktycznie
leżą
> tylko z piwem przy telewizorach ?
> Dlaczego kobiety żądają podziału obowiązków przy pracach kobiecych ? Może
równi
> eż chwycą za kielnię, kosiarkę, papier ścierny, śrubokręt i młotek ? Wówczas
do
> piero będziemy mogli mówić o podziale obowiązków i ewentualnej wypłacie - ale
d
> la obu stron.


No moja żona włśnie to wszystko robi, a nawet znacznie więcej.Ja ze względu na
charakter pracy sam zająć się tymi sprawami nie mogę. Cóż za tem?

a jaki idiota się wtedy ożeni?

[hotrod404]

wtedy korzystniej będzie kupic usługi w outsourcingu ;-)!!!

[convalya]

Nie można jednocześnie łapać dwóch srok za ogon - twierdzić, że partnerstwo i
równy podział obowiązków domowych to najlepsze wyjście, oraz podkreślac, że
zajmowanie sie domem to kobieca domena za którą należy sie wynagrodzenie. Ja
postawiłabym na pierwszą opcje.
Uznając, że praca w domu jest tyle samo "warta" co praca zawodowa i mówiąc, że
kobiety zajmujace sie domem nie są "gorsze" od kobiet pracujących zawodowo
przyczyniamy sie do utrwalania stereotypu kobiety jako tej, co nadaje się przede
wszystkim do garów. Jak ktoś chce tylko zajmowac sie domem - proszę bardzo, ale
niech nie domaga sie uznania na równi z kimś kto pracuje zawodowo, podnosi
kwalifikacje, dokształca sie etc. Taka sprzątaczka wcale nie jest gorszym
człowiekiem niż np. tłumaczka, ale pod względem zawodu plasuje się na dole drabiny.
Zgadzam się, że kobieta zajmująca sie domem powinna miec jakieś zabezpieczenie,
prawo do emerytury męża. Ale wynagrodzenie? Ludzie, to czy chce mieć dzieci, czy
chce mieć ich dwoje czy pięcioro i czy chce sie nimi zajmowac to moja i moich
najbliższych broszka. A dlaczego bezdzietnym nie płacić za to, ze sprzątaja w
domu, piorą, gotują. Ta sama logika.

[okrent9]

convalya, piszesz:

"Ludzie, to czy chce mieć dzieci, czy chce mieć ich dwoje czy pięcioro i czy
chce sie nimi zajmowac to moja i moich najbliższych broszka. A dlaczego
bezdzietnym nie płacić za to, ze sprzątaja w domu, piorą, gotują. Ta sama
logika."

Niezupełnie. Jeśli kobieta (o wiele rzadziej mężczyzna) pozostaje w domu by
wychowywać dzieci, to przyczynia się do wychowania (oby jak najlepszego) nowego
pokolenia, które będzie kiedyś pracowało na nasze emerytury...

i to jest argument za oddaniem spraw emerytur...

[micra]

...ludziom. Niech każdy decyduje za siebie, za rodzinę, za najbliższych. Mit
utrzymywania emerytów przez młode pokolenie pryska jak bańka mydlana. By tak
było musiałoby się rodzić więcej dzieci (decyzja pań) oraz ludzie musieli by
pracować coraz dłużej - to nie wyjdzie. Już teraz ZUS otrzymuje potężną dotację
(KRUS cały czas).

Czas oddać ludziom sprawy w swoje ręce, zacząć spłacać zobowiązania ZUS z
podatku celowego i powiedzieć: jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz, ile
uzbierasz, tyle zbierzesz na starość. Im więcej osoba pracująca (zawodowo)
zarobi, tyle zostanie Wam na starość lub Waszym dzieciom lub Waszej rodzinie.
Życie na "kocią łapę"? To prywatna sprawa tych ludzi - niech decydują między
sobą co zrobić ze środkami, które zdobywają wspólnie lub tylko jedna ze stron.
Wtedy nie będzie dyskusjach o pracy kobiet, o tym ile komu zapłacić, o emeryturach.

Problem tylko w tym, że jakimkolwiek podatkiem

[oktawianc]

tego nie rozwiążesz, dalej na emerytów będzie płaciło całe społeczeństwo. To, że
jest za mało ludzi na zapotrzebowanie ZUS, jest właśnie charakterystyczną
słabością systemu repartycyjnego. Żadne podatek tego nie zmieni. Nie bardzo
potrafię sobie wyobrazić jakieś rozwiązanie, poza całkowitym zerwaniem z tym
systemem. Tylko jak to uczynić? Zaciągnąć jednorazowo wielką pożyczkę, na
potrzeby obecnych emerytów? Tak czy inaczej my będziemy ją spłacać i ma się nam
z tego tytułu nic nie należeć? Ciężka sprawa.

[lucky81]

Byłby prostszy system podatkowy, i jasna sytuacja: zrywamy już z ZUS-em, i tylko
płacimy podatki na zapłacenie za stare błędy.

[oktawianc]

To prawda, jednak kto się zdecyduje na taki odważny krok? Nie widzę takiej partii.
Wiele osób uzna, zresztą słusznie, że to niesprawiedliwe. Będziemy płacić
składki, z których nic nie będzie nam się należało. Osobno będziemy musieli
ubezpieczać się w III filarze... Nie każdego na to stać, co innego gdyby
zlikwidować obciążenie ZUSowskie, no ale tego nie można zrobić.

[echtom]

To ile powinna dostać matka kilkorga dzieci, która przez całe życie zajmowała
się nimi, domem i pracowała zawodowo?

[zakret]

Jeżeli już to nie ile, ale od kogo? Ano od swoich dzieci - skoro je wychowała
(np. alimenty jeśli jest na starość w niedostatku), nie od moich lub od mnie.
Co za bzdura z wynagradzaniam za prowadzenie domu. Przecież to był JEJ dom.
Jeśli w nim nie posprzątała to siedziała w "syfie", jak nie przygotowała
posiłku , to była głodna. To tak jak by domagała się ode mnie (pośrednio -
poprzez wyższe podatki lub składki) wynangrodzenia za upranie SWOICH nie moich
majtek. Czy mnie kiedykolwiek interesowało, czy jakaś gospodyni domowa chodziła
w czystych majtkach. Zatem niech i ona odczepi się od moich pieniędzy.

[maura4]

To proponujesz model-kazdy sobie rzepke skrobie.Kto ile dzieci wychowa taka
bedzie mial starosc.A co w sytuacji,kiedy dzieci umra szybciej niz matka,albo
przynajmniej czasowo beda bezrobotne ?A co w wypadku,kiedy beda zarabialy tak
malo,ze same ledwo wyzyja ?

[oktawianc]

No taki właśnie jest świat....
A co proponujesz w zamian? Wieczne utrzymywanie wszystkich nieudaczników świata?
Może Bóg będzie im przelewy na konta robił, bo ja jakoś się do tego nie palę.
Taki opiekuńczy model społeczeństwa przynosi więcej szkody niż pożytku.
A tak na marginesie po to zakłada się rodzinę, żeby razem iść przez życie i
dzielić się jego trudami. Jeśli mężczyzna utrzymuje rodzinę, to ma jeszcze
dodatkowo płacić pensję żonie? A nie robi już tego? Na co wydaje swoje dochody?
Może na swoją rodzinę, czyż nie? Bzdurny temat.

A gdzie kwestia podziału dochodu w rodzinie ?

[grosz-ek]

Faktycznie - w tym artykule zabrakło części poświęconej podziale dochodów w
rodzinie. A przecież jest tak, że pracujący mąż zarabia, a pracująca w domu żona
wydaje.

Bez tej części ten artykuł jest ułomny. Zakłada bowiem, że pracujący mąż
zatrzymuje dla siebie swój dochód, a pracująca w domu żona wykonuje wszystkie
domowe czynności za frikko ("nieodpłatnie"). To jest chyba bezsens. Najczęściej
jest bowiem tak, że mąż nie zatrzymuje dochodu, lecz przekazuje go do dyspozycji
swojej aktywnej żonie z niemą prośbą, aby wykorzystała go jak najlepiej do
funkcjonowania rodziny. Żona w dysponowaniu tym dochodem ma znaczącą wolność -
może go przeznaczyć na zakup żywności, ale także - na pójście do fryzjera, zakup
kosmetyków, najnowszych ciuchów, prasy kobiecej itd. - oczywiście, pod warunkiem
że te dodatkowe wydatki nie zagrażają sprawnemu funkcjonowaniu rodziny (np. że
nie odbywa się to kosztem opłat za mieszkanie).

Wszystko jest cacy aż do rozwodu lub emerytury

[polska_baba]

Domowa praca znacznej części kobiet jest wynagradzana poprzez udział w dochodach
męża dopóki małżeństwo faktycznie trwa. Problemy rodzą się w przypadku rozpadu
związku (jeszcze przed formalnym rozwodem) i na emeryturze (kobieta zostaje ze
swoją niską emeryturą po śmierci męża, zdarza się też, że niektórzy faceci
uważają, że jak nie ma dzieci na utrzymaniu, a żona ma swoją emeryturę, to oni
mogą całą kasę zatrzymać dla siebie). A to jest po prostu okradanie kobiet z
efektów ich pracy w domu.

[oktawianc]

To ciekawe czemu moja babcia dostaje emeryturę po moim dziadku a nie swoją?

[echtom]

Czyli wychodzi na to, że składka emerytalna od pensji męża powinna być dzielona
na dwie części, z czego połowa wpłynie na konto emerytalne niepracującej
zawodowo żony. Jeśli tak, to OK. Bo gdyby pieniądze na ten cel miały iść z
pieniędzy podatników, w tym kobiet, które przez całe życie zap... 8 lub więcej
godzin w pracy, a po powrocie do domu robiły to samo, na co niepracujące miały
cały dzień, to bym się burzyła.

a ile zaplacic facetom za nadgodziny po pracy

[alterpars]

bo kobieta ma fitness, angielski no i sie realizuje. Potem i tak musi jeszcze
wyslachac jej pieprzenia o tym ze i tak faceci rzadza swiatem oraz wysluchac
(nie rozwiazywac) jej problemow zyciowych.
Efekt jest taki ze gotuje sprzatam i opiekuje sie dziecmi samodzielnie. Oprocz
tego normalnie pracuje. Jak juz sie laskawa Pani wezmie za prasowanie to i tak
wynika z tego wielka awantura i fochy. Wiec jak z ta wycena biedne poszkodowane
kobitki. Ile za prace faceta?????

[maxlowe11]

Za wbicie gwozdzia, wymiane zarowki, wyniesienie smieci,zmiane kola, wozenie
zony po zakupach, sciecie trawnika, reperacje ogrodzenia? Wszystko co robi
zona - maz potrafi. Wszystko co robi maz - zona nie potrafi, albo nie chce.

Ile razy dziennie wykonujesz każdą z tych prac?

[polska_baba]

Mężczyźni w takich dyskusjach zawsze wymieniają prace wykonywane przez nich.
Niestety, udają, że nie widzą, iż są to prace wykonywane raz na jakiś czas: raz
na parę tygodni, miesięcy, czasem nawet lat (niektóre naprawy, prace remontowe),
nie zauważają też wkładu kobiet w te prace (np. sprzątanie po naprawach czy
remoncie).
Maxlowe11 podaje jako przykład swojej pracy wożenie żony na zakupy - a nie
zauważa, że robienie tych zakupów to też praca.
Większość prac domowych wykonywana jest przynajmniej raz dziennie, niektóre np.
przygotowanie posiłków, zmywanie - parę razy dziennie. Mój mąż zauważył to
dopiero, gdy zażądałam, żeby przejął ode mnie zmywanie naczyń (ją pracuję, on
jest na rencie, a i tak ja wykonuję prawie wszystkie prace domowe). Teraz ciągle
słyszę: "Dopiero pozmywałem, a tu znowu zlew pełen brudnych naczyń". Dopiero
teraz docenił moją pracę.
Podobnie jest z zakupami - docenił, gdy zakupy zaczął robić nasz dorosły syn -
okazało się, że ciągle w domu czegoś brakuje, wydajemy więcej, a produkty
kupowane przez syna są gorszej jakości. Wcześniej mąż uważał, że chodzę po
sklepie, oglądam różne produkty i porównuję ceny dla rozrywki.

[silic]

A czemu po połowie ? Skąd wiadomo , że żona w domu wypracuje połowę wartości
zarobków męża ?
Jeśli parę stać na niepracującą żonę to nie ma problemów by odkładać dla niej
pieniadze na jakimś funduszu emerytalnym. Jeśli mąż się na to nie zgadza to
kobieta idze do pracy albo się rozwodzą.
A jeśli męża stać na opłacenie kogoś do sprzątania, gotowania itd. a żona nie
pracuje to także miałaby dostawać jakieś pieniądze ? Za co?
Oczywiście należy też wliczać do tego wszelkie prace wykonane przez męża w domu.
One też mają wartość.

[greg0.75]

Za co? -za wypełnianie innych obowiązków żony
a jeśli pana stać nie tylko na sprzątaczkę i kucharkę ale i kochankę i reprezentacyjną panią do towarzystwa, to za głupotę - trzeba się było nie żenić.

A czemu po połowie?

[echtom]

Nie musi być po połowie - odniosłam się tylko do sugestii w artykule. Chodzi mi
o to, że kwestia finansowania przyszłej emerytury niepracującej żony powinna
być rozwiązywana w ramach dochodów i budżetu danej rodziny, a nie z socjalu
państwowego. Krótko mówiąc - nie do przyjęcia byłaby dla mnie sytuacja, kiedy
kobieta, która przez całe życie nie zapłaciła złotówki na składkę emerytalną,
miałaby dostawać z ZUS-u taką samą emeryturę jak ta, która pracowała na nią
przez 40 lat.

[agnitz]

O wlasnie wlasnie tak. Wynagrodzenie za pracę w domu - dla mnie bzdura. Ale
dzielenie się skladka na ZUS to juz bardzo dobry pomysł. I wcale nie chodzi tu
o KOBIETY tylko o NIEPRACUJĄCYCH (w tradycyjny sposób) partnerów. Sama pracuję,
a mój partner nie. I taki układ bardzo mi odpowiada - w domu robię dużo mniej
niż on. Jednak przyszłość mnie martwi - musimy odkladać pieniadze na "starośc".
Ton dyskusji mnie trochę dziwi. Przecież nikt nikomu nie karze wychodzic za
mąz/żenic się z dana osobą. Jezeli godzę się mieć luksusową, niepracującą żonę,
to tylko moja sprawa. A jeśli chcę oddać nawet 60% swojego ubezpieczenia
partnerowi to dlaczego nie. Trochę robimy z ludzi jakieś ubazwlasnowolnione
indywidua, które nie wiedzą co czynią. Chyba ZUS i urząd nie bedzie nam mowił
za kogo mamy wyjsc za mąż i jak dzielić dochody. Śmieszą mnie poglądy jaki to
facet/kobieta biedny bo cięzko pracuje a zona/mąż w domu siedzi i wydaje te
jego ciężko zarobione pieniadze. jezlei taki uklad nie odpowiada - trzeba było
pomysleć przez sakramebtalnym (bądź nie sakramentalnym :)) tak.

Moze ja upraszczam...

[misza1000]

...ale za wyjatkiem zupelnie minimalnego zaskorniaka oraz oszczednosci
emerytalnych, i tak i tak wszystko co zarobie oddaje zonie. Dobrac sie do
pieniedzy emerytalnych bez pozwolenia aktualnej zony (a po rozwodzie jej
adwokata) i tak i tak nie bede sie mogl bo takie jest prawo, a wiec skad
przekonanie, iz zona nie zarabia? Przeciez dysponuje cala moja gotowka...

[arme]

Udział we wspólnie wypracowanym majątku, a więc i w pensjach współmałżonków jest po płowie (nie tylko przy rozwodzie). Logike tą ugruntowuje prawo podatkowe - wspólne rozliczenia. Wszelkie więc dyskusje na omawiany temat są troszke jałowym debatowaniem nad ugruntowanym (mocno) stanem faktycznym - dochody wrzuca się do jednego worka i dzieli po połowie. Często praktyka jest taka, że baba trzyma kasę, więc dość popularne jest przegięcie w drógą strone. Problem z emeryturami przy średnim męskim czasie życia i możliwości wyboru emerytury męża raczej nie jest palący :). Więc cała aferę można uznać za populistyczno "szowinistyczne" pieniactwo organizacji feministycznych, w stylu ich męsko-"koedukacyjnych" odpowiedników typu Młodzież Wszechpolska itd.

[bleble24]

a mnie się wydaje, że można to załatwić w miarę prosty sposób (tak sądzę) gdy
kobieta rodzi dziecko i zostaje w domu je wychowywać do momentu aż nie pójdzie
ono do przedszkola, powinna dostawać jakby "pensję" właśnie za początkowe
wychowanie i poświęcanie się rodzinie (a nie jak teraz jest, że dostanie
zasiłek wychowawczy gdy rodzina ma niskie dochody) w momencie gdy dziecko idzie
do przedszkola - kobieta niech wraca do pracy JAKIELKOWIEK!!! a jeśli decyduje
się na pozostanie w domu - to już jej sprawa i jej męża, jak to uzgodnią między
sobą. Skończmy z mitem, że kobieta jest poszkodowana pracując w
domu...wszystkie panie, które znam a nie pracują zawodowo, zrobiły do tylko i
wyłącznie dla swojej WYGODY!!! same powiedziały, że PO PROSTU NIE CHCĄ PRACOWAĆ
SKORO MĄŻ JE UTRZYMA...pracy w domu jest sporo gdy dzieci są małe, ale w miarę
ich dorastania rzeczy do zrobienia jest coraz mniej!!! w końcu dziecko też ma
ręce może sprzątać swój pokój, wynosić śmieci, zmywać i robić zakupy:) a obiad
ugotować to żadna filozofia :) sama pracuję zawodowo, a z mężem mamy podział
obowiązków :) owszem są dni gdy mam więcej do zrobienia w domu, ale są dni gdy
mąż mnie całkowicie wyręcza w sprawach domowych - kwestia ustalenia podziału i
trzymania się tego :) nie rozumiem płaczu pań, które mając dorosłe dzieci dalej
siedzą w domu i narzekają, że im ciężko, że nie dostają pensji, że są na
utrzymaniu męża...takim zawsze mówię "idź do pracy nawet jako sprzątaczka -
będziesz mieć pensję za pracę jaką wykonujesz i dołożysz się do domowego
budżetu"

[kamyk39]

meth.p napisał:
Stary Twoje ego sie wylalo z garnka.
> ok. 10000 netto pracujac dokladnie tyle samo godzin co ja, wiec wyzsze
> wynagrozenie nie jest niczm "okupione". Wyp...adaj z tymi socjalistycznymi...

Nie wiadom co przyszlosc przyniesie.

[koloratura1]

Jeżeli za pracę w domu kobiety niepracujące zawodowo mają dostawać pensję, a
później - emeryturę, to ja poproszę o równe traktowanie.

Pracuję zawodowo, ale nikt mnie nie zwolnił z obowiązków domowych; nie gorzej od
niepracującej zawodowo sąsiadki zajmuję się dziećmi, mój dom nie jest mniej
czysty niż jej, pranie i prasowanie też odbywa się "na bieżąco", a podstawowa
różnica między nami to ta, że ja muszę być bardziej zorganizowana i efektywna, a
w ciągu dnia nie mam szansy oglądać telenowel... (Nie, żebym koniecznie chciała...)

Zatem - poproszę o przyznanie mi pensji, równej wynagrodzeniu niepracującej
zawodowo sąsiadki, a w przyszłości - dwóch emerytur.

facet i tak tobi 3,6 godzin wiecej niz baba

[anty_halfliner]

artykul mowi, ze kobieta srednio spedza 55 godzin tygodniowo na prace domowe,
a facet tylko 18.6.
Z tym, ze facet jeszcze pracuje na etacie przynajmniej 40 godzin,
co daje w sumie 58.6 godzin - o 3.6 godzin tygodniowo wiecej od kobiety.
A gdzie czas na dojazdy do pracy, czy jesli trzeba zostac po godzinach ?

Poza tym w wielu bogatych krajach facet pracuje, zona nie a i tak maja nianke
do dzieci, lub housekeeper.

Zona wiec spedza czas na plotkowaniu z kolezankami, ogladaniu mydlanych oper,
lub wizytach u fryzjerki, kosmetyczki i oczywiscie w sklepach,
wydajac zarobione przez glupiego meza pieniadze.

Nie , ze jestem anty semita ( o pardon, mialem na mysli anty feministe ),
ale warto ukazac tez ta druga strone medalu.

[dzioucha_z_lasu]

Wyobraź sobie, że kobieta też pracuje zawodowo! Ja zaczynam pracę 7 - 8 rano,
kończę ok. 17, czasem póżniej. Zwykle wracając robię jeszcze jakieś zaku[y,
przychodzę do domu - sprzątam, gotuję, zmywam, robię pranie.... To zajmuje
trochę czasu, mój dzień pracy tak na prawdę kończy się najwcześniej ok. 22. I
nie jestem wyjątkiem. Mąż pracuje od 8 - 10 do 18 i po powrocie do domu jet już
tak zmęczony, że ledwie od czasu do czasu zmyje gary po obiedzie. Jest jakaś
różnica w czasie pracy? jest! A jak z wynagrodzeniem? Czemu niby moja praca,
której jest więcej i jest potrzebna jest mniej wartosciowa??

[oktawianc]

A co robi Twój mąż, a co Ty?
Może Ty siedzisz cały dzień za biurkiem a on ciężko pracuje. Dość często tak
bywa. Inaczej się wraca do domu po 8-10 godzinach ciężkiej fizycznej pracy, a
inaczej po przekładaniu papierków z miejsca na miejsce. Poza tym kobiety mają
więcej energii od mężczyzn, ale to tylko moje wrażenie.

[dzioucha_z_lasu]

No i widzisz - znowu pudło - mąż pracuje jako sprzedawca w salonie
samochodowym, ja pracuję w firmie drogowej, gdzie poza pracą "przy biurku" mam
sporo zajęć związanych z przenoszeniem ciężkich znaków, nie jest niczym
niezwykłym, gdy przez moje ręce w ciągu dnia przechodzi 500 i więcej kg blachy.
No, ale skoro kobiety mają więcej energii.. ROTFL! Kobiety nie mają więcej
energii - bo to niby mężczyźni są tą silniejszą płcią - tylko są bardziej
odpowiedzialne.

[oktawianc]

Nie twierdziłem, że tak jest w Twoim przypadku, tylko pytałem o to. To po
pierwsze, po drugie pytałem, bo zazwyczaj tak właśnie jest. Po trzecie kobiety
mają więcej energii. Najwyraźniej nie pojęłaś o czym piszę. Chyba zgodzisz się,
że najwięcej energii mają dzieci? Wydaje się wręcz, że ich siły są niespożyte.
Jednak nie udźwigną tyle co przeciętny mężczyzna, czy powiesz jednak, że mają
mniej energii. Pomyliły Ci się pojęcia.
Twoje 500 kg nierzadko przechodzi przez moje ręce w ciągu kilkunastu minut mojej
pracy, więc nie porównujmy, dodatkowo przez 8 godzin, nie mogę usiąść, a do
pracy jeżdżę 10 km rowerem, oczywiście w jedną stronę. 500 kg naprawdę mnie ubawiło.
Skoro tak strasznie Ci źle, to się rozwiedź i już.

[dzioucha_z_lasu]

Głupi jesteś.. I też nic nie zrozumiałeś...

[oktawianc]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Głupi jesteś.. I też nic nie zrozumiałeś...


Toś się popisała zdolnościami argumentacyjnymi... Brawo!

[dzioucha_z_lasu]

Nie chce mi się z koniem kopać

[oktawianc]

Jasne :))))
A-racji nie masz, B-nie potrafisz jej udowodnić. Pewnie winny temu jest
patriarchat :p
Jeśli nie potrafisz dogadać się we własnej rodzinie co do uczciwego podziału
obowiązków, wiń siebie, albo zmień warunki.

Oktawianc..obudz sie.

[slodkacipka]

Oktawianie, nawet gdyby ona napisala, ze przez jej rece przechodzi piec ton
blachy, to Ty bys napisal, ze przez Twoje piecdziesiat i to w ciagu dwudziestu
minut. Gdyby z kolei ona napisala, ze musi dojsc godzine do swego miejsca
pracy, to Ty bys napisal, ze nie tylko musisz dojsc, ale i dojechac rowerem,
pociagiem, autobusem i znow piechta przez godzine...rozumiesz? Jestes albo
ograniczony, albo kompletnie popaprany, ze nie trafiaja do Ciebie realne
argumenty. Jak Ty postrzegasz rzeczywistosc??

1) Kobiety za taka sama prace jak mezczyzni dostaja mniej od nich, nawet, jesli
maja wyzsze niz oni kwalifikacje. Sadzisz, ze to uczciwe?

2) Kobiety maja z zalozenia pod gore, gdyz jesli szef (bedacy mezczyzna) bedzie
mial do wyboru wyrzucenie z pracy chlopa lub baby, wywali babe. Zaklad?

3) Twoj argument o tym, iz wiekszosc kobiet poswieca sie w pracy nic nie
robieniu uznaje za miare Twego poznania tematu. Jak dla mnie, zenada. Wez,
obudz sie.

I jeszcze jedno: kobiety nie maja wiekszej ilosci energii od mezczyzn, tylko w
przeciwienstwie do nich, maja wysoko ustawiony prog odpowiedzialnosci (za
siebie, za rodzine, za dom, etc,.), co powoduje, iz kiedy on jest zmeczony sama
propozycja wyniesienia smieci, to ona juz sprzata trzecia godzine. Poza tym, w
przypadku pojawiania sie dzieci w zwiazku...dobra, szkoda czasu. I tak nie
pojmiesz.

P.S. A teraz wez do spoconej raczki kalkulator, i policz jakie bzdury pisales:
zakaldajac, ze co kilkanascie minut "przechodzi przez Twe rece" 500 kg blachy,
to w godzine przechodzi przez nie dwie tony (15 minut * 500 kg). Pracujesz
osiem godzin, a wiec pod koniec dnia, przez Twe rece "przeszlo" 16 TON blachy.
Jestes idiota, oktawianc. Eot.


x.

[oktawianc]

Widzę, że niespecjalnie mocna jesteś w czytaniu ze zrozumieniem...
Nie napisałbym tak jak twierdzisz, ponieważ to nie byłoby prawdą, a to co
napisałem jest. To są realne argumenty, tak realne jak tylko być mogą, bo prawdziwe.

Ad1) Pokaż mi choć jeden przykład na to, że kobieta za tą samą pracę dostaje
mniejsze wynagrodzenie. Jeśli jednak tak gdzieś jest(a oprócz krzyków feministek
w życiu nie zetknąłem się z taką sytuacją w realnym świecie), to oczywiście
uważam to za niedopuszczalne.

Ad2) Bzdura, wywali tego kto mu się bardziej nie spodoba, lub mu podpadnie. Masz
jakąś obsesję?

Ad3) Nie uważam, że większość kobiet poświęca się nic nie robieniu, ale że
statystycznie ich praca kosztuje znacznie mniej kalorii.

Co do odpowiedzialności, to w sumie masz rację, ale zazwyczaj tyczy się to tylko
opieki nad dziećmi. Zresztą ciężko generalizować, znam różne kobiety i różnych
mężczyzn.

A teraz do dźwigania. Jeśli nie zauważyłaś, Ty o jakże mądra, napisałem
"nierzadko"... Znasz takie słowo? Oznacza, że dość często ale nie cały czas.
Nigdzie też nie pisałem, że jakąś blachę przenoszę. No ale jeśli ktoś się chce
koniecznie przyczepić, to coś sobie zawsze ubzdura.
A energia przekłada się na motywację do działania. Ja mogę być silny fizycznie,
ale łatwo tracę energię do działania. To za trudne do pojęcia? Zbyt abstrakcyjne?

Ha, ha, ha,codziennie widzę te 3,6 godz.

[polska_baba]

Pracuję z kobietami i mężczyznami wykonującymi tę samą pracę. Codziennie mamy do
wykonania określone zadanie do określonej godziny - zrobimy wcześniej, to możemy
iśc do domu.
Mam możność zaobserwować sposób pracy mężczyzn i kobiet, czas pracy i efekty tej
pracy, bo na moje biurko spływa coś w rodzaju półproduktów a później produkt
końcowy - więc mam możność ocenić jakość pracy poprzedników, w dodatku jestem od
nich zależna w taki sposób, że żeby wykonac swoją pracę, muszę czekać aż oni
wykonają swoją.
Moja generalna ocena jest taka: mężczyźni pracują gorzej. Tracą mnóstwo czasu na
obijanie się, a potem wszystko robią w ostatniej chwili pospiesznie i byle jak.
Gdy pracuję z kobietami, mam mniej pracy, bo nie muszę po nich poprawiać i
wcześniej kończymy, gdy pracuję z mężczyznami często nie mieścimy się w czasie i
są spóźnienia.
Kiedyś na jakiejś imprezie integracyjnej żona jednego z tych facetów
(największego obiboka dezorganizującego nam pracę i odpowiedzialnego za
większość opóźnień) skarżyła się nam jak to on ciężko pracuje i ciągle musi
dodatkowo zostawać po pracy. Uświadomiłyśmy ją, jak on pracuje i że my przez
niego musimy zostawać po godzinach. Była bardzo zdziwiona, bo on wraca taki
zmęczony i oczywiście już nic w domu nie robi.

[oktawianc]

Też pracuję z mężczyznami i kobietami. Różnie to jest, nie potrafię wskazać
"lepszej" strony. To jednostkowa kwestia.

Jednostkowa? Owszem, był jednostkowy wyjątek

[polska_baba]

Przez jakiś czas mieliśmy kolegę, który pracował równie dobrze i szybko, jak
kobiety. Co się okazało: facet miał 5 dzieci, a jego żona też pracowała zawodowo
i on MUSIAŁ wziąć na siebie część obowiązków domowych, bo ona zwyczajnie
fizycznie i czasowo nie dałaby rady, więc facet uwijał się w pracy, żeby jak
najszybciej znaleźć się w domu. Pozostali NIE MUSIELI, bo przy jednym czy dwójce
dzieci żony po przepracowaniu poza domem 8 godzin dawały sobie radzę z
obowiązkami domowymi w ciągu następnych 6-8 godzin.

[oktawianc]

Wierzę Ci na słowo. Ja natomiast znam kobiety, które szukają frajera, który
zrobi wszystko za nie. Czego to wszystko dowodzi? Ludzie są różni, niezależnie
od płci.

[echtom]

Co do ostatniego to rację ma Twoja przeciwniczka w dyskusji. Jeśli łatwo
tracisz energię do działania, to sobie odpuszczasz. Kobieta, choćby najbardziej
zmęczona, nie odpuści sobie np. nakarmienia dziecka. Czyli wracamy do
odpowiedzialności.

[oktawianc]

Nie. To nie kwestia odpowiedzialności czy odpuszczania sobie ale fizjologii.

[dzioucha_z_lasu]

Fizjologii?? Że niby 50 kg kobieta tak 165 cm wzrostu jest silniejsza od faceta
80 kg i - powiedzmy 185 cm wzrostu? Ciekawa fizjologia...

[oktawianc]

Chyba troszkę ograniczona jesteś...
Lew jest znacznie silniejszy od lwicy, jednak męczy się szybciej i "udziela" się
tylko wtedy, kiedy samice nie mogą dać sobie rady. Pewnie to niemożliwe, co?

[oktawianc]

No i jeszcze jedno, gdyby faceci byli nieodpowiedzialni, nie byłoby tu nikogo z
nas, bo nasz gatunek by nie istniał...

[echtom]

Zrobić i zostawić to każdy potrafi...

[oktawianc]

echtom napisała:

> Zrobić i zostawić to każdy potrafi...

Jasne.
W dzisiejszych czasach, owszem kobieta da sobie radę bez mężczyzny. To, że mamy
czasy jakie mamy jest głównie zasługą mężczyzn, ale o to można się spierać...
Natomiast drzewiej, bez mężczyzn kobiety nie miały szans na przeżycie, tak więc
nie pisz bzdur. Gdyby mężczyźni nie byli odpowiedzialni, nie nasz gatunek by nie
istniał.
Skąd tyle jadu i nienawiści do rodu męskiego?

[dzioucha_z_lasu]

Ad 1) Mój własny przykład, pracowałam w kilku miejscach, między innymi w dwóch
agencjach reklamowych, jako grafik. Zarabiałam średnio 1/3 mniej od facetów na
identycznym stanowisku, z takim samym zakresem obowiązków. Wykonywaliśmy
praktycznie taką samą pracę - w przeliczeniu na ilość przyjętych i wykonanych
zleceń, natomiast ja przynosiłam firmie większy zysk, bo z racji doświadczenia
obsługiwałam większe zlecenia.

Ad 2) Nie koniecznie. Z tego co widzę, facet nawet jak pije jest uważany za
lepszego pracownika niż kobieta, która przecież w ciąze może zajść, a poza tym -
po co jej praca jak ma męża.

Ad 3) Tego nie rozumiem - jakie znaczenie dla wartości pracy ma ilość
wydatkowanych kalorii??

Odpowiedzialność, to nie tylko odpowiedzialność za dzieci, też pomysł... Masz
bardzo wąskie wyobrażenia.

A co do dźwigania - nie wiem, co Ty rozumiesz przez "przechodzenie przez ręce"
bo jeśli o mnie chodzi, to nie poklepuję tych blach jak leżą na stole, tylko
drałuję z nimi do warsztatu, przekładam na stojaki, składam, pakuję - fizycznie
podnoszę i przenoszę. Dzisiaj mam lekki dzień, bo tylko 150 kg dużych,
niewygodnych blach, które muszę przygotować podnosząc i przenosząc każdą
średnio po 4 razy. Zaje...ście energiczna jestem, na prawdę..

[oktawianc]

Ad1) Jeśli tak było jak piszesz, to świństwo i podłość. Ja się z niczym taki
nigdy nie zetknąłem, a pracowałem w wielu miejscach.

Ad2)Facet jest traktowany jako lepszy pracownik, wtedy kiedy jest lepszy. Nie
wiem jakiego masz pracodawcę, jeśli tak uważa. Jedyny przykład pracodawcy, jaki
znam, który wyraźnie preferował facetów w swojej firmie, to homoseksualista.
Potrafił nawet robić chamskie uwagi co do wyglądu.
Znam też przykłady, gdzie zatrudnione były praktycznie same kobiety. Na 60 osób
pracowało 2 facetów; jako że było sporo fizycznej pracy do wykonania, jak
myślisz kto musiał wszystko robić i po 10-12 godzinach wychodził słaniając się
na nogach? A panie jakoś niespecjalnie rzucały się do pomocy, czekały aż zrobię
za nie.

Ad3) Ilość spalanych kalorii ma takie znaczenie, że mówi nam kto wkłada więcej
wysiłku w pracę. Co za tym idzie, wiemy kto wyjdzie z pracy na czworaka, a kto
ma jeszcze siłę iść na zakupy.


Przechodzenie przez ręce, to oczywiście podniesienie i przełożenie w inne
miejsce. Ja mam do czynienia z ciężarami w przedziale 25-50 kg.
Jeszcze raz wykładam swoją teorię o energiczności kobiet ;)
Uważam, że kobiety mają więcej energii, woli życia, zapału, jakkolwiek to
nazwiesz... Mężczyzna potrafi wykonać o wiele cięższą pracę, jednak jest
przystosowany do dużego, lecz krótkotrwałego wysiłku, natomiast kobieta raczej
do mniejszego ale bardziej rozłożonego w czasie. Tu przecież nie chodzi o siłę
fizyczną. Można być strong manem, ale jeśli siądzie Ci psyche, to położysz się i
będziesz marudzić, nikt też nie przekona Cię do dalszej pracy ;)
Kiedy obserwuję matki z dziećmi, nie mogę wyjść z podziwu nad ich wytrzymałością
psychiczną, wolałbym w takich momentach być na polowaniu ;)
Jesteśmy różni, może to do was w końcu dotrze...

[echtom]

Ach, wy biedactwa. To duży komfort móc się położyć i marudzić - przecież ta
energiczna kobieta da radę zająć się jeszcze jednym marudnym dzieckiem. Piękna
i wygodna teoria - energia, wola życia, zapał... A to tylko o d p o w i e d z
i a l n o ś ć. Jak Tobie się nie chce, to się położysz i powiesz: "Ja to
pie..olę". Kobieta, choćby skrajnie wyczerpana, po prostu zrobi to, co trzeba,
bo wie, że nikt nie zrobi tego za nią. Swoją drogą nie pamiętam, w jakim
kontekście pojawiła się ta dygresja w wątku poświęconym wynagradzaniu pracy
domowej.

[oktawianc]

Totalny brak zrozumienia i życzliwości ;)
Ja robię to co muszę, chętnie pomagam, nie uchylam się od swoich obowiązków,
jednak kiedy się "zdzieram", nie mam już siły na spacer, itp. Nie wspominając o
entuzjazmie, ale to temat do osobnych narzekań, prawda? Odpowiedzialność...
Sratu patatu. Niektóre kobiety jak szalone spędzają pół dnia na wycieraniu
jakichś urojonych kurzy i ja mam im w tym towarzyszyć? To będzie odpowiedzialne?
Ja rozumiem te naprawdę ważne obowiązki, ale panie mają tendencję do
terroryzowania i ciężko im dogodzić.
To sobie ponarzekaliśmy.
Tak czy inaczej można też tak:
Kobiety są bardziej odpowiedzialne. Podczas gdy one w pocie i trudzie wychowują
potomstwo i zajmują się domem, te męskie świnie leżą do góry d.. i nic nie
robią. Te dzielne matki polki walczą z przeciwnościami losu i tępotą oraz
lenistwem swych pokracznych mężów.
Teraz rodzi się pytanie, kto w tym scenariuszu wychowa następne pokolenie
wstrętnych mężczyzn? Kto zatem odpowiada za stan rzeczy? Mamusia, która lata za
dorosłym synkiem żeby mu obiadek poddać pod nos?
Z drugiej strony, zakładamy, że to nie wina mamusi, bo przecież kobieta nie może
być niczemu winna i winę za to na pewno ponosi podła samcza natura. Te świnie
takie się rodzą i nawet błogosławiony wpływ ich matek nie pomaga... Tylko jeśli
taka jest ich natura, to ciężko mieć o to pretensje, tak jak ciężko zarzucać
wodzie, że jest mokra, wiatrowi, że wieje, a deszczowi, że pada...

Jak zatem jest?

[echtom]

Zgadzam się z Tobą w wielu sprawach, tylko ta pokrętna teoria
psychofizjologiczna mnie wkurzyła. "Nie mam siły" znaczy po prostu "Nie muszę i
nie chcę", bo kto musi, to siłę z siebie wykrzesze i tyle. Mówimy o rzeczach
ważnych - obrzędy kapłanek czystości do nich nie należą i nie trzeba im
pomagać - co najwyżej dla świętego spokoju uważać, by nie nabrudzić, a
najlepiej nie przeszkadzać i wyjść, kiedy się zabierają do "roboty".
Nie bronię kobiet i uważam, że większość problemów ściągają na siebie same -
wybierając nieodpowiedniego mężczyznę albo źle wychowując syna. Trudno mi
ocenić, jaką rolę odgrywa tu natura, a jaką stereotyp kulturowy.

[oktawianc]

Wcale się nie denerwuję. Kiedy jednak widzę jakiś zmasowany atak na mężczyzn
jako takich, w odruchu dumy z własnej płci bronię nas, niebożątka ;)
Moja "pokrętna" jak łaskawa byłaś to określić, teoria jest moja i jak
zaznaczyłem jest to moja obserwacja. Z nie mam siły, to jest tak jak z kimś
chorym na depresję; w zasadzie ma siły ale nie potrafi ich z siebie wykrzesać.
Oczywiście w większości przypadków jest tak, że mężczyzna nie będzie robił tego
czego nie musi, bo ktoś to robi za niego. To w zasadzie zrozumiałe, każdy tak
ma, kobiety również. Tak samo też każdy kiedy już naprawdę musi, bierze się do
roboty.
Dlatego jestem zwolennikiem uczciwego podziału obowiązków od początku, później
bowiem ciężko zmienić zasady.
A generalnie wszystkie marudy niech sobie wezmą do serca przysłowie: jak sobie
pościelisz, tak się wyśpisz.
Pozdrawiam, Oktawian.

[echtom]

Też pozdrawiam.
Ewa

[jasioski]

Bardzo ryzykowne stwierdzenie. Pomijając co już ktoś słusznie wspomniał, że
oprócz pewnych prac domowych (w mniejszym wymiarze) mężczyzna pracuje zawodowo
i suma czasu pracy zawodowej i domowej niekoniecznie musi odpowiadać czasowi
pracy kobiety w domu tylko. Prosze zauważyć jeszcze druga rzecz, jeśli
mężczyzna pracuje w warunkach szczególnego narażenia zdrowia (w kopalni, na
wibrujących czy głośnych maszynach) to ma też dodatkowe z tego tytułu
świadczenia. Dlaczego więc kobieta miałaby prawo do połowy wypracowanej
emerytury przez mężczyznę, skoro wchodzą w nią pośrednio (jako składniki
wynagrodzenia w latach pracy) dodatki za popularne "szkodliwe"?

Dalej, czy w celu ustalenia charakteru pracy gospodyni domu (sama wypełnia
obowiązki domowe, ma gosposię czy nianię która ją częściowo wyręcza, nie robi
nic tylko ogląda głupie seriale a robotę robi służba) należy spodziewać
się "trójek skarbowych" zamiast popularnych ostatnio "trójek ciążowych"? Czy w
ywpadfku, gdy kobieta będzie zamężna kilkukrotnie dostanie kilka emerytur po
mężach w całości po połowie czy liczone proporcjonalnie? Czy jeśli u 1-go męża
zapierdzielała od rana do wieczora w domyu, u 2-go tylko prała, u 3-go nie
prała ale gotowała i niańczyła dzieci a na koniec u 4-go była Jasnie Panią i
miała służbę to jak obliczyć jej emeryturę?

Rodzi się wg mnie jakiś kolejny temat zastępczy. Państwo niech mój dom zostawi
z dala i zajmie się tym, czym powinno. Moje małżeństwo i moje układy z żoną są
tylko i wyłącznie moją sprawą. Czy ktoś broni kobiecie w chwili zawierania
związku małżeńskiego spisac intercyzę rozstrzygającą kwestie jej emerytury?

A co z dziećmi? Skoro w szczenięcych latach trzepałem dywany, wynosiłem smieci,
gotowałem obiady (rzadko ale jednak) to czy powinienem mieć prawo do części
emerytury po rodzicach? Kto bedzie określał udział dzieci w takich
świadczeniach? Czy skoro uznamy, że dzieciom "się należy", bo wykonują jakąś
pracę, to czy nei należy zamknąć w pudle rodziców za zatrudnianie nieletnich
(często kilkulatków - sam każę posprzątać jakieś drobiazgi mojej 3 letniej
córce)!?


Dużo zdrowego rozsądku polecam, a jak ktoś nie posiada to pić dużo zimnej wody.

Spozniny artykul?

[perculator]

W Kanadzie wchodzi ustawa o wynagrodzeniu placy matki i zony zajmujacej sie
rodzina i domem wyceniona srednio na 150 tys. dolarow rocznie. Rozwodow jest
statystycznie wiele mniej niz w Polsce, kobiety sa bardziej szanowane, bo takie
jest prawo.

Ponadto wchodzac w malzenstwo jezeli nie ma spisanej intercyzy po rozpadzie
caly majatek dzielony jest na pol, wiekszosc praw przypada kobiecie. A nawet
jezeli jest intercyza, ale malzonek dopuscil sie zdrady zostanie
tkz. "golasem", bo zonie wszystko zostanie przyznane. Nawet wtedy, gdy
malzenstwo krotko trwalo.

Ile lat trzeba, by praca Polki, matki, zony byla szanowana w Polsce? Przeciez
to nie Afryka...

$150 tys rocznie ? lekka przesada

[anty_halfliner]

oj chyba lekka przesada z tym 150 tys rocznie, nawet jesli to kanadyjskie dolce.

perculator napisał:

> W Kanadzie wchodzi ustawa o wynagrodzeniu placy matki i zony zajmujacej sie
> rodzina i domem wyceniona srednio na 150 tys. dolarow rocznie. Rozwodow jest
> statystycznie wiele mniej niz w Polsce, kobiety sa bardziej szanowane, bo
takie
>
> jest prawo.
>
> Ponadto wchodzac w malzenstwo jezeli nie ma spisanej intercyzy po rozpadzie
> caly majatek dzielony jest na pol, wiekszosc praw przypada kobiecie. A nawet
> jezeli jest intercyza, ale malzonek dopuscil sie zdrady zostanie
> tkz. "golasem", bo zonie wszystko zostanie przyznane. Nawet wtedy, gdy
> malzenstwo krotko trwalo.
>
> Ile lat trzeba, by praca Polki, matki, zony byla szanowana w Polsce? Przeciez
> to nie Afryka...

[perculator]

przesada? Wedle kogo?
Nie chce sie mi zajmowac miejsca wyszczegolnianiem czynnosci wykonywanych przez
zamezna kobiete matke, ale to efekt ekonomicznych i statystycznych dokladnych
wyliczen przeanalizowanyvch gruntownie przez ekspertow. Mozesz zagladnac na
kanadyjskie statystyki -statscan- i obrady sejmowe.

To jest inny swiat. Minimalna stawka godzinna jakkiegokolwiek zarobku to
$8/godz., a srednia zarobkow ( 8 godz. 5 dni w tygodniu) to okolo 60 tys.
dolarow. Kobieta wykonuje prace 7 dni w tygodniu, czesto 16 godzin. Wiec policz
sobie sam. I ile traci poswiecajac sie rodzinie w domu.
Moze, za pol wieku w Polsce bedzie podobnie, czego serdecznie zycze, i oby
jaknajpredzej.

[oktawianc]

No traci krocie... W końcu nie mieć 150000 $ a nie mieć dzieci, rodziny,
bliskich... To w sumie niedrogie jest. A mówią, że myślenie nie boli...

[fuckinimperator]

a jeśli kobieta zdradza męża, to małżonka też zostanie "golasem" po rozwodzie??

-większość praw przypada kobiecie?? to gdzie tu równość??

[perculator]

a ten "nick" chyba cos znaczy o charakterze?

jezeli kobieta jest matka, to dzieci sa zwykle przy niej. Stad na dzieci placi
ojciec, a caly majatek dziela na pol, nawet jezeli to kobieta zdradzila.
Czasem jest na odwrot, ale to skrajne przypadki.
Sad jest zawsze bardzo obiektywny i sprawiedliwy dla obojga.
Moze za 50 lat w Polsce sie zmieni na lepsze...
Szkoda mi polskich kobiet w Polsce.

[keradk]

w kanadzie zyje tez wielka stopa...

a o wycenianiu pracy to ty sie nie wypowiadaj bo nie masz o tym pojecia. Tak
sie sklada ze w polsce znam wszystkich ktorzy sie tym zajmuja zawodowo - to
bardzo mala grupka osob w kilku firmach

do keradik'a

[perculator]

nie tykaj - jestes w Polsce, a ja nie.
Ty znasz kilku zajmujacych sie tym zawodowo - a ja sie zajmuje.
Na bardzo wysokim poziomie zarowno prestizowo jak i wynagrodzeniowo.
W Polsce przeraza mnie "wszystkowiedzacy" Polak, nie ujmiejacy nawet podjac
logicznej dyskusji
Pozdrowienia zza oceanu

[igraszka]

A teraz kto ci sprząta, gotuje, pierze? Mamusia? Sprzątaczka? A może jadasz w
restauracjach i pierzesz w pralniach publicznych? Ale tam też trzeba płacić.
To jeszcze raz usiądź i policz sobie to wszystko. Jeśli twoja żona wyręczy
pralnię, restaurację, mamusię, sprzątaczkę, to wyjdzie ci, że właśnie jej
powinieneś płacić.

[keradk]

ciekawe gdzie w tym twoim dziwnym swiecie jest miejsce na milosc? no chyba ze
ty zajmujesz sie miloscia za pieniadze, to by wiele wyjasnialo

[capitalissimus]

A co jeśli żona niedokładnie wywiąże się ze swoich obowiązków? Obiad nie będzie
smaczny albo dziecko dostanie jedynkę za nieodrobioną pracę domową? Potrącamy z
pensji?

Tylko nie: "Syzyfowa" praca kobiet

[lady_godziwa]

Ile zaplacic kobiecie za prace domowa?

Przynajmniej dwa razy na noc!

Tylko nie: "Syzyfowa" praca kobiet, kobieta nic nie pcha pod gore!

Trzeba byc naprawde kretynem aby pisac takie bzdury!

A pozniej sie dziwia ze kobieta jest za samodzielna albo "wyzwolona:....

emancypancja .....

[greg0.75]

a weż się nie czepiaj. pierwszy raz opisali tą bzdurkę w "wybiórczej" w kontekście że się nie da - i to jest powód do otwarcia jeśli nie szampana to noże choć piwa bezalkoholowego - rozumiesz, radość z nawróconego grzesznika i te rzeczy...

[muszek0]

zapytam krótko i bez ogródek

a co z dupceniem?
jak szanowne panie feministki zapatrują się na kwestię wyceny.
bierzemy pod uwagę ceny z ekskluzywnego burdelu czy tirówki stojącej przy
drodze?

[piekielnica1]

> zapytam krótko i bez ogródek
>
> a co z dupceniem?

No właśnie
Słyszłam kiedyś, że za seks należy się facetowi full service
"Ty mnie obsługujesz a ja cię pukam"

[oktawianc]

A ja zawsze słyszałem, że kobietom coś się należy za to, że sypiają z
mężczyznami. Bardzo to budujące, trzeba przyznać.

[piekielnica1]

oktawianc napisał:

> A ja zawsze słyszałem, że kobietom coś się należy za to, że sypiają z
> mężczyznami. Bardzo to budujące, trzeba przyznać.

Powinny z tego faktu mieć przede wszystkim satysfakcję, co nie zawsze i dla
każdego jest oczywiste.

Jak widać rachunki krzywd po obu stronach są otwarte.
Co zrobić by dojść do porozumienia?

[oktawianc]

piekielnica1 napisała:

> Powinny z tego faktu mieć przede wszystkim satysfakcję, co nie zawsze i dla
> każdego jest oczywiste.
Satysfakcja winna być obustronna, co nie dla każdego jest oczywiste ;p Szczerze
mówiąc nie wyobrażam sobie mężczyzny dla którego nie jest punktem honoru, nie
zadowolić partnerki, co rodzi często pewne problemy u panów. Choć z drugiej
strony mogę mówić co najwyżej za siebie, w końcu nie sypiam z facetami.


> Jak widać rachunki krzywd po obu stronach są otwarte.
> Co zrobić by dojść do porozumienia?
Rozmawiać, rozmawiać i jeszcze raz rozmawiać. Czasem tylko ciężko o dobrą atmosferę.

Syzyfowa praca kobiet

[alex-alexander]

Najlepiej byloby zatrudnic sie u meza jako gospodyni domowa. Z ubezpieczeniem
emerytalnym, chorobowym, urlopem, zwolnieniami lekarskimi, premiami i 8-mio
godzinnym dniem pracy. Weekendy wolne. Prawie kazda zona, mniej lub wiecej,
jest parobkiem.

Płacić za sprzątanie, za sex itp.

[nixodus]

Taniej wyjdzie outsorcing :P. Swoją drogą w chcacie też sprzątam i gotuje (przynajmniej wtedy jest coś jadalnego).

[xyzak]

Proszę niech jakaś inteligentna kobieta pomyśli przez chwilę i napisze skąd
miałyby się wziąć środki na te wypłaty. Niech wyzwolone inteligentne kobiety
walczą o prawo do pracy pod ziemią - skoro już ma być po równo. Walczcie o
równość! Żądajcie takich samych środków na profilaktykę raka prostaty co raka
piersi! Żądajcie takiej samej spodziewanej średniej długości życia! Żądajcie
równych praw w czasie rozwodów dla mężczyzn i dla kobiet!Żądajcie powszechnego
obowiązku obrony ojczyzny dla wszystkich kobiet!

... wracając do tematu - kto będzie rozliczał kobiety z odpracowanych godzin?
będą się same rozliczać czy będzie je rozliczał zły mąż? a może będzie to osobna
urzędniczka (urzędnik, jak każda szowinistyczna świnia, by zaniżał godziny),
która oczywiście musiałaby zostać wynagrodzona za swoją pracę?
jeżeli paniom nie podoba się podział obowiązków to ich sprawa - nie ma przymusu
wychodzenia za mąż czy też rodzenia dzieci.
Jeżeli mężczyzna wymienia żonę na młodszą to znak, że ta młodsza jest w czymś
lepsza, mylę się?

8 marca się zbliża - kolejny temat dyżurny

[tepetoja]

Ale po drodze jeszcze 14.II - Dzień Zakochanych :)

[mikrobyznesmen]

Może temat został wywołany po to, żeby zakochani nie podejmowali pochopnie
decyzji o małżeństwach? :))

W Polsce obowiązuje wspólność majątkowa

[r_mol]

w małżeństwie (chyba że małżonkowie ustaklą rozdzielność, co wymaga aktu
notarialnego). Dlatego też wszelkie biadolenie jak w artykule to frustracje
niewydarzonych feministek, których nikt nie chciał. W Polsce żona MA POŁOWĘ
DOCHODU MĘŻA (i POŁOWĘ SWOJEGO, o ile pracuje zarobkowo).

[mikrobyznesmen]

r_mol napisał:

> W Polsce żona MA POŁOWĘ
> DOCHODU MĘŻA (i POŁOWĘ SWOJEGO, o ile pracuje zarobkowo).

Oraz w przypadku rozwodu prawo do połowy składek emerytalnych męża, o tym też
chyba w artykule zapomniano. Przeczytajcie kodeks rodzinny zanim zaczniecie
biadolić!

Co za bzdurne stereotypy

[sonda1]

Moja żona prawie nic nie robi w domu. Sprzątanie, gotowanie (tylko weekend)
robię ja sam dla całej rodziny. Oboje pracujemy, ja często w delegacji.

Syzyfowa praca kobiet

[malineq]

No ladnie, ładnie tylko ile trzeba byłoby zapłacić mężczyźnie, który nie dość,
że pracuje to jeszcze sprząta, pierze, prasuje, robi zakupy i gotuje ? I nie
jest samotny, tylko mocno wykorzystywany. A że nie lubi nieładu i lubi dbac o
dom to nie ma innego wyjścia. Jestem ciekaw odpowiedzi "uczonych w piśmie"...

Syzyfowa praca kobiet

[dozobaczenia.pl]

Nie mam nic przeciwko placeniu za prace domowe pod warunkiem, ze bedzie to
robil pracujacy na etacie czlonek rodziny, a nie panstwo czyli podatnicy.
Poza tym nalezy jeszcze zauwazyc, ze praca w domu nie jest calkiem za darmo. W
koncu taka gospodyni domowa nie osiaga dochodow, a jednak ma gdzie mieszkac, co
jesc, w co sie ubrac - to tez nie jest za darmo.

hehehe, dobre...

[dingdong]

Czy ktos umie liczyc? No, ja umie...z chwila zawitania zony w mojej chalupie
rachunki srednio wzrosly o 350%...plus wydawanie na fatalaszki, wisiorki,
torebki, makijaz, rozne farby do wlosow i nie tylko... acha, zapomialem,
dodatkowy samochod musialem kupic, zeby mogla jeszcze wiecej kasy wydawac na
spotkania w kawiarenkach z innymi zonami...oczywiscie zeby ponarzekac na mnie i
na innych idiotow ktorzy wyrazili chec zaplodnienia ich...

No coz, final moich obliczen jest prosty...taniej jest, zatrudnic
sprzataczke/kucharke, polatac po klubach i zabawic sie z panienkami szukajacych
wrazen...niz sie ozenic, bo koszt utrzymania zony i...jej dzieci jest
powalajacy. Napisalem "jej dzieci" poniewaz jak ktos chce sie przekonac czyje sa
dzieci z malzenstwa, to zapraszam na wszystko jedno jaka sale sadowa w ktorej
wlasnie jest przeprowadzany rozwod...hehehe:)

Panowie, nie zencie sie...no chyba ze Was na to stac:)))

popieram w pełni!

[hotrod404]

chłopaki nie żeńcie sie!!! a jeśli musicie to nigdy bez umów małżeńskich jasno
precyzujących podział majątku w trakcie związku i po nim! polskie prawo
dyskryminuje mężczyzn a kobiety chcą jeszcze więcej!

Nie uwzględniono dzieci.

[serwal]

Należy jeszcze uwzględnić pracę dzieci. Przecież dla takiego 3-latka bawienie
się piłką jest pracą. Dalej - nauka w szkole: podstawowej, gimnazjum itd. - toż
to jest praca. A wynoszenie śmieci, sprzątnięcie biurka, odkurzanie,
przyniesienie zakupów przez dziecko - to wszystko jest pracą. A oglądanie
telewizji, granie w gry - przecież w ten sposób dziecko poszerza swe horyzonty -
dzięki temu ktoś w przyszłości stanie się beneficjentem jego umiejętności i
uzdolnień - też praca. A gdy rodzice stają się niedołężni, to kto nimi się
zajmuje - dzieci - trzeba płacić! Płacić, płacić, płacić, do krwi ostatniej, za
każdą rzecz, bo wszystko kosztuje, bo wszystko męczy. A ekonomiści już to
podliczą i wydadzą kolejny werdykt - nowe sposoby płacenia, zależności,
poddaństwa...
Proponuję, aby ekonomiści wrócili do podliczania słupków, a nie wymyślania
sztucznych problemów w imię "Unii Europejskiej", "Feminzmu", "Wolności,
równości i braterstwa" i innych lewackich demagogii.

[kwicolek]

meth.p napisał:
> Jako student zarabiam 1500 netto. Ludzie na z grubsza podobnych stanowiskach
(w
> kazdym razie na takich ja mam zamiar byc za lat kilka) u mnie w firmie
zarabiaj
> a
> ok. 10000 netto pracujac dokladnie tyle samo godzin co ja,

Może i pracują tyle samo godzin,ale też pewnie wypracowują 10 razy więcej.

Mi mąż płaci! :-)

[a-gacie]

Pierwsze primo ;) : w postaci oddawanej regularnie pensji.
Drugie primo :-) : wymieniamy się usługami.
I kolejne secundo... zbyteczne jest zestawianie pracy polskich gospodyń wobec
krajów trzeciego świata, tudzież ówdzież z porównaniu z tymi wysoce
rozwiniętymi. Tak czy siak rzeczywistość będzie się miała nijak.
Jak świat światu, od zarania On szedł z maczugą, Ona przygotowywała padlinę.

Syzyfowa praca kobiet

[loppe]

Zgadza się! Lecz i mężczyzna może wykonywac te syzyfowe prace, więc nie
zawężajmy zagadaninia pracy w domu płciowo!

Czytać umieta?

[piorkoska]

Skrupulatne badania wykazują,że kobieta pracująca zawodowo wykonuje
nieodpłatnie dodatkową pracę o niebo większą niż jej mąż.Zapienione samce niech
poczytają jeszcze raz.
Rozwiązania prostego nie ma,ale jest zależność,im kobiety mogą więcej zarobić i
mają równiejsze prawa,tym podział domowych obowiązków przebiega sprawiedliwiej.
Jak doszło do zniesienia pańszczyzny?Przecież chyba było podobnie,chłopki siały
i orały na pańskim i całowały jasniepana w rękę,a sama myśl,że mogłoby być
inaczej wywoływała podobną pianę na pysku, co u niektórych tutaj.

Myśl, kobieto, to nie boli

[r_mol]

Dochody według polskiego prawa ma de facto nie mąż albo żona, tylko małżeństwo
(z uwagi na wspólność majątkową). Tak że problem wymyślony przez feminazistki
rozwiązano w Polsce już przed wojną chyba, a w każdym razie na pewno od
uchwalenia obecnego kodeksu cywilnego, co miało miejsce za środkowego Gomułki.

[hotrod404]

zawsze są proste rozwiązania: nie żeni się i mmieszkac osobno!!!