Parada Równości

[awgee]

Parada Równości była mądra i przemyślana. Organicznie oburza mnie
nietolerancja, która poza klubem Utopia jednak istnieje. Żałosnym jest
poczucie wyższości heteroseksualnych troglodytów, upierających się, że fakt
przynależności do większości stawia ich powyżej "pedałów" utożsamianych z
pedofilami [prawdopodobnie ze względu na podobny początek wyrazu]. Ci, którzy
specjalnie wyszli z domu po to, by obrzucić jajkami broniących Równości [bo
nie walczących o przywileje] ludzi są w najwyższym stopniu żałośni. Fakt, że
pytanie: czy tylko preferencje seksualne stanowią o tożsamości człowieka?
jest tematem publicznej debaty świadczy o tym, że statystyczny Polak jest
emocjonalnie w fazie embrionalnej. Przykro mi, że niektórym nie jest przykro.

[anahella]

Prezydent miasta w ten sposob podkupuje glosy LPR przed zblizajacymi sie
wyborami.

Moim zdaniem odmowa zorganizowania parady to glupota. Jestem hetero i na pewno
nie poszlabym na parade, ale nie bronilabym gejom i lesbijkom chodzenia po
miescie w sposob zorganizowany.

To jest swiatelko ostrzegawcze, ze gdybym chciala zorganizowac parade ludzi o
piwnych oczach, tez mialabym problemy w ratuszu.

Chyba skocze do sklepu z wloczkami i wydziergam moherowy berecik w kaczuchy;)

[ml_500]

ble ble ble
a czy nie jest nietolerancja czasem krytykowanie tych co homosexualnych nie
lubią? taka zagadka logiczna pour toi...

[awgee]

nie jest. tolerancja zaklada brak tolerancji dla nietolerancji. homoseksualizm
nie jest kwestia wyboru, w przeciwienstwie do Twojego do gejow/lesbijek
stosunku.

[ml_500]

no rzeczywiscie : tolerancja zaklada to co jest dobre dla tolerancji czyli
nietolerancje dla nietolerancji.

ok w takim razie inaczej:
sa tacy panowie ktorzy sa pedofilami (to nie jest kwestia wyboru) czy w tym
wypadku twoja zasada sie sprawdza i jestes:
> tolerancja zaklada brak tolerancji dla nietolerancji.

[mxp4]

Bardzo czesto pedaly sa rowniez pedofilami, maja sklonnosci do bardzo mlodych
chlopcow i dzieci. Prosze spojrzec kto korzysta z uslug mlodocianych meskich
prostytutek na Dworcu Centralnym w Warszawie i w innych miastach. Pedofilia
jest scisle powiazana z pederastia.Wogole o czym tu mowa jest to ewidentna
dewiacja seksualna a nie cos co jest zgodne z natura. Az strach pomyslec ile
sie tego badziewia namnozylo.

[minasz]

kacior jest za kibolami i chłopcami wszechwiesniakami
i bardzo dobrze moze ludziom spadna klapki z oczu i ani kacior ani jego psia
partia nie odniesie sukecu w wyborach

Tak jak nie lubilem Kaczynskiego

[literka_m]

tak nabieram coraz wiekszego szacunku do niego. Dzieki jego zakazowi wzialem
serio jego kandydature na prezydenta. Nietylko ja. (i daleko mi do LPR czy
mlodziezy wszechpolskiej)
Kij ma dwa konce.

[pietnacha40]

Tu nie chodzi o to,czy się jest za czy przeciw gejom.Tu chodzi o to,że komuś w
wolnym,demokratycznym kraju zabroniono manifestacji,tylko dlatego,że komuś nie
odpowiadają preferencje danych osób.Nie można homoseksualizmu porównywać do
pedofilii,gdyż ta jest karana przez prawo.Więc jeśli geje chcą parady,to mają
ją mieć.No bo jak zostanę prezydentem Tychów,to zabronię hokeistom robić parady
po wygranych meczach,bo nie lubię ich stylu bycia.

[literka_m]

> Tu nie chodzi o to
(...)


Tu nie chodzi o to, czy to parada powinna sie odbyc czy nie. Tu chodzi o to, ze
jej organizacja zostala na podstawie OBOWIAZUJACEGO PRAWA zabroniona. Prezydent
miasta podjal decyzje, na ktora ZEZWALALO MU PRAWO. (inna rzecz czy sluszna).
Jesli to sie nie podoba, najpierw trzeba zmienic prawo, tak aby uniemozliwic
takie decyzje a nie je LAMAC. LAMANIEM PRAWA w demokracji (demokracja to rzady
wiekszosci) do niczego nie dojdziemy.

Czy w zeszłym roku PRAWO było inne,jak odbyła się

[sagis]

parada?
Prawnicy wiedzą, jak prawo można nagiąć do swoich celów. To jest kwestia
odpowiedniej interpretacji:-)
Skąd jest taka nienawiść dla innych ludzi?

[literka_m]

w zeszlym roku ? W W-wie prezydent rowniez zabronil parady. Czy ja o czyms nie
wiem ?

> Skąd jest taka nienawiść dla innych ludzi?

wlasnie, skad ? Dlaczego homoseksualni tak nienawidze hetero, ze musza
organizowac specjalne parady, zeby podkreslic swoja odmiennosc?

[sagis]

Odbyła się chyba w Krakowie, o ile dobrze pamiętam.
Czyli jak zwykle Warszawiacy są najbardziej nietolerancyjni?
Jakaś nowa odmiana faszyzmu?
Podobnie, jak rasa aryjska, bo często słychać, że Ci uważają, że jak są ze
stolicy, to są najlepsi.
Taka nietolerancja i jawny atak na kogoś świadczy, tylko o jakiś słabościach.
Nie chodzi tylko o okres wyborów.

Słyszałam wypowiedź socjologa,że kiedyś my byliśmy

[sagis]

gorsi w tamtym systemie. A, teraz tak samo nietolerujemy inne mniejszości. To ma
sens.
W krajach, które nie były tak tłamszone przez inne, nie ma takiej wrogości w
stosunku do mniejszości.
Ludzie są spokojniejsi o swoje prawa i nie występują tak przeciw innym.

[literka_m]

> Odbyła się chyba w Krakowie, o ile dobrze pamiętam.

i pamietasz czym sie skonczyla ? Kazdy odpowiedzialny, dbajacy o miasto
prezydent po "cyrkach" jakie byly rok temu w Krakowie zakaze parady. Nastepny +
dla Kaczynskiego (mimo, ze za nim nie przepadam)

A,tutaj jest mapa tolerancji w Polsce i wypowiedzi

[sagis]

władz miast, gdzie można zorganizować paradę. Też Krakowa na tak:-)
bi.gazeta.pl/im/6/2104/m2104536.jpg
A, nietolerancja i agresja grupy na innych wiąże się z jednostką. Jeśli ktoś był
np. tłamszony w dzieciństwie, to często jak dojdzie do jakieś władzy, czy ma
jakiś inny środek, dzięki któremu czuje, że ma teraz siłę i chce odegrać się na
innych słabszych i gorzej, jak zależnych od niego.

Gdyby homoseksualiści czuli się akceptowani przez innych, to nie mieliby
potrzeby manifestowania i walczenia o swoje prawy.
To jest spirala, którą mądrzy ludzie powinni przerwać. A, nimi powinna być
większość, która zaakceptuje mniejszość, bo od niej wywodzi się ta nienawiść.
Homoseksualiści nie są sobie winni, że tacy urodzili się i nikogo nie zmuszają
do tego samego, w przeciwieństwie do heteroseksualistów, którzy im chcą narzucić
swoje prawa. Niech heteroseksuliści cieszą się, że należą do większości. Mieli
szczęście, że tacy urodzili się!

Trzeba zawsze umieć postawić się po drugiej stronie.

[literka_m]

ble ble ble i dalej:

> Niech heteroseksuliści cieszą się, że należą do większości.

niech homoseksualisci sie ciesza, ze hetero to przewazajaca wiekszosc, bo tylko
dzieki nim przyszli na swiat. gdyby homoseksualisci byli wiekszoscia, szybko by
sie ta bajka skonczyla

[sagis]

Myślisz, że jesteś lepsza?:-)
Nawet nie w kwestii orientacji seksualnej.
Skąd u Ciebie takie negatywne emocje?
Zawsze ktoś taki znajdzie sposób, aby gdzieś pokazać, że jest lepszy, niż myśli
o sobie.

[literka_m]

> Myślisz, że jesteś lepsza?:-)

- jestem facetem, to po pierwsze
- po drugie, brak u mnie zboczenia psychicznego, ktore powoduje chec wyjscia na
ulice i obwieszczenia calemu swiatu o moich preferencjach seksualnych


> Skąd u Ciebie takie negatywne emocje?
> Zawsze ktoś taki znajdzie sposób, aby gdzieś pokazać, że jest lepszy, niż
myśli


negatywne ? ja do homoseks. nic nie mam. maja takie same prawa jak my.
identyczne. dlatego nie widze potrzeby demonstrowania roznic nas dzielacych na
ulicy.

zastanwów się nad logiką Twojego myślenia.

[sagis]

Akurat oni mogą się rozmnażać. Tylko nie między sobą.
Może Twój ojciec, albo mama jest ukrywającym się homoseksualistą. Wielu tak
robi, że zatajają ze strachu przed właśnie taką nienawiścią, swoje preferencje
seksualne i mają normalne heteroseksualne rodziny.
Pomyśl, jak takie Twoje nastawienie do homoseksualistów może Tobie i Twoim
dzieciom zaszkodzić. Nikt nie może zdecydować, czy chce być hetero, czy homo.
Takimi rodzą się. Pomyśl, że Twoje dziecko też może być nim.
W życiu też tak zdarza się i wtedy najbardziej cierpią osoby, którym los to dał.
Mamusia i tatuś mówili dzieciom, że homo jest bardzo be, a później, jak oni sami
dowiedzą się, że wolą tą samą płeć, to jest to ich osobista tragedia.
A, tacy jak Ty, nieczuli i egoistyczni ludzie, niszczą im życie.

Poczytaj jakieś naukowe opracowania, skąd bierze się nasza preferencja seksualna
i właśnie ich homoseksualizm. Pomyśl z wrażliwością o innych i wtedy zacznij
wypowiadać się. Nietolerancja dla nich świadczy tylko o czyjeś niewiedzy, braku
wrażliwości i jakiś ukrytych słabościach.

[literka_m]

> Poczytaj jakieś naukowe opracowania, skąd bierze się nasza preferencja
seksualn a
> i właśnie ich homoseksualizm. Pomyśl z wrażliwością o innych i wtedy zacznij
> wypowiadać się. Nietolerancja dla nich świadczy tylko o czyjeś niewiedzy,
braku
> wrażliwości i jakiś ukrytych słabościach.

przeciez kolejny raz probuje Ci wytlumaczyc (mam nadzieje, ze ostatni) ze to
nie ja jestem nietolerancyjny, tylko homoseksualisci/zwolennicy parady.

Niewiedziec czemu, homoseksualisci majacy takie same prawa jak ja i tysiace
innych heteroseksualnych, postanawiaja wyjsc na ulice w celu podkreslenia
roznic jakie nas dziela i zadaja specjalnych praw dla siebie.
Otworz konstytucje, kodeks karny lub inne "paragrafy" i znajdz mi prosze
miejsce w ktorym napisane jest, ze cos dozwolone jest heteroseksualnym a
zabronione dla homoseksualistow.

Tak jak nam, wolno im zakladac rodziny z osobnikiem plci przeciwnej, tak samo
jak oni, nie mamy mozliwosci zawierania zwiazkow malzenskich z osobnikiem tej
samej plci (te same prawa !!!).
Sprawy dziedziczenia mozemy regulowac dowolnie (domyslnie rodzina,za pomoca
odpowiednich aktow mozemy dowolnie obdarowac dowolna osobe).
My jak i oni, mozemy pracowac na dowolnym stanowisku pracy, czy to jest szkola
czy kopalnia - prawo nie robi zadnych roznic.

Wiec o co chodzi ?

[bondzik]

No właśnie sęk w tym że to Kaczyński złamał PRAWO zabraniając parady!Wczoraj w
internecie można było znaleźć artukuły o tym że zabranianie organizowania
manifestacji jest NIELEGALNE,sądze że napisali to redaktorzy którzy by się na
tym znali a jeżeli to nie jest prawda to prosze Cię o przesłanie punktu w
kodeksie który odnosi się do tego problemu..Przyznaje że nie jestem pewna czy
powinnam w to wierzyć bo nie znam się tak dokładnie na polskim prawie..pewnie
gdybym miała organizować taką parade to bym się dowiedziała.Ale widze że Ty się
znasz wyśmienicie skoro z taką pewnością piszesz o legalności i nielegalności
parady więc proszę Cie o pomoc...:)

tak czy inaczej zabronienie pardady było ciosem dla polskiej demokracji..

Pozdrówki

[literka_m]

> Parada Równości była mądra i przemyślana


I NIELEGALNA. Bez wzglaedu na poglady i na opcje polityczna.

[pietnacha40]

I właśnie o to cała awantura.Dlaczego zakazał?Bo miał prawo.Ale dlaczego im,bo
ich nie lubi.A oni powinni zrobić tak jak kiedyś pielęgniarki,którym też
zabroniono.Wyjść na spacer w centrum Warszawy i pochodzić po pasach.

[sabina]

Podobnie nielegalne byly kiedys mersze czarnych i kobiet. I argumenty przeciw
byly identyczne.

[mlynek_kawowy]

to spora przesada, sufrarzystki pewnie przewracają się w grobach...
Kiedyś kobiety, czarni itd były dyskryminowane prawnie, nie miały (mieli) pełni praw obywatelskich. Nie można tego powiedzieć o gejach czy lesbijkach. Mogą głosować na kogo chcą, mogą pracować gdzie chcą, jeżeli ktoś ich z tego powodu będzie dyskryminował mogą pójść do sądu i prawdopodobnie wygrają sprawę (co dotyczy się także tej parady i odmowy Kaczora)...

Co do dziedziczenia, odwiedzin w szpitalu i innych pierdół, ich rzekoma dyskryminacja nie różni się specjalnie od sytuacji innych nieformalnych związków. Kiedyś w Rzeczpospolitej był obszerny artykuł profesora prawa jak rozwiązać te problemy w majestacie obowiązującego prawa (testament, upoważnienie itp.).

[sabina]

Ale oni wlasnie chcieli wyegzekwowac swoje prawo do zgromadzen i co ?
W "demokratycznym" kraju pokazano im gdzie jest ich miejsce i ze prawa to oni
sobie moga miec ale nich nie probuja z nich korzystac.

[literka_m]

> W "demokratycznym" kraju pokazano im

dlaczego w cudzyslowiu ? przeciez DEMOKRACJA polega na tym, ze WIEKSZOSC
narzuca prawa MNIEJSZOSCI. Poniewaz homoseksualisci wiekszoscia nie sa to
prezydent reprezentowal prawa WIEKSZOSCI. Wszystko zgodne z DEMOKRACJA.

[kohol]

literka_m napisał:

> przeciez DEMOKRACJA polega na tym, ze WIEKSZOSC
> narzuca prawa MNIEJSZOSCI.

...z poszanowaniem ich praw.

[literka_m]

> ...z poszanowaniem ich praw.

g... prawda. gdzie wiec zlodziei do kradziezy? czy wg ciebie powinnismy
dopuscic do zalegalizowania tego procederu ? no bo jak nie patrzec, lamiemy
prawa pewnej grupy "zawodowej" na pewno wiekszej niz homoseksualisci

[kohol]

demokracja (Popularny Słonik Języka Polskiego)
rz. ż IIa 1. ‘forma sprawowania władzy, w której obywatele na mocy
obowiązującego prawa mają wpływ na zasadnicze rozwiązania prawne w państwie, w
sposób bezpośredni lub za pośrednictwem swych przedstawicieli’ 2. ‘forma
ustroju państwa polegająca na sprawowaniu władzy bezpośrednio przez obywateli
poprzez głosowanie, podejmowanie uchwał większością głosów, konsultację opinii
publicznej (referendum) itp.’ 3. ‘forma funkcjonowania jakiejś organizacji,
instytucji, grupy ludzi itp., polegająca na poszanowaniu praw i godności
osobistej wszystkich członków danej społeczności; równość praw i obowiązków’
4. ‘stronnictwo polityczne preferujące demokratyczną formę sprawowania władzy’

Zwróć uwagę na punkt 3.
Obowiązkiem większości jest zabezpieczenie interesów mniejszości. WSZYSCY
obywatele mają zobowiązania wobec prawa, których łamać nie wolno. Przykład o
złodziejach możesz sobie darować, jest dziecinny.

[literka_m]

> 3. ‘forma funkcjonowania jakiejś orga
> nizacji,
> instytucji, grupy ludzi itp., polegająca na poszanowaniu praw i godności
> osobistej wszystkich członków danej społeczności; równość praw i obowiązków

wszystkich. znaczy jak ja sobie nie zycze, jak wiekszosc z nas sobie nie zyczy,
jak prezydent jest wybrany demokratycznie, to czyich praw ma przestrzegac ?
tych co chca, czy tych co sobie tego nie zycza.

zeby bylo jasno, tych co nie chca, jest wiecej i pokazalo to kilka ostatnich
sondazy wiec mozesz sobie darowac dyskusje w tym punkcie

[kohol]

literka_m napisał:

> > 3. ‘forma funkcjonowania jakiejś orga
> > nizacji,
> > instytucji, grupy ludzi itp., polegająca na poszanowaniu praw i godności
> > osobistej wszystkich członków danej społeczności; równość praw i obowiązk
> ów
>
> wszystkich. znaczy jak ja sobie nie zycze, jak wiekszosc z nas sobie nie
> zyczy, jak prezydent jest wybrany demokratycznie, to czyich praw ma
> przestrzegac ?

Po pierwsze - nie jest tak, że większość ma rację, ma monopol na prawdę.
Po drugie - wprowadzając w życie swoje prawa większość nie może ingerować,
ograniczać praw mniejszości. Masz prawo sobie czegoś nie życzyć. Możesz wyrazić
brak akceptacji. Nawet większość ludzi może to wyrazić. Ale nie może ograniczyć
praw innych osób, jeśli te osoby nie działają niezgodnie z prawem.
Czyich praw ma przestrzegać? Praw wszystkich obywateli. A prawem wszystkich
obywateli jest możliwość wyrażania swoich poglądów. Dlatego Ty możesz
powiedzieć, że nie akceptujesz homoseksualizmu, ale nie możesz żądać, by
wsadzać ich do więzienia. Lub - jak to już było - do obozów koncentracyjnych.
Homoseksualiści nie łamią prawa, dążąc do respektowania swojej godności.

> zeby bylo jasno, tych co nie chca, jest wiecej i pokazalo to kilka ostatnich
> sondazy wiec mozesz sobie darowac dyskusje w tym punkcie

Spoko. Jak już powiedziałam - większość nie ma monopolu na prawdę czy rację.

[literka_m]

> Po pierwsze - nie jest tak, że większość ma rację, ma monopol na prawdę.

oczywiscie, masz racje. historia juz to wielokrotnie pokazala. ale wiekszosc
sprawuje wladze (przynajmniej w demokracji)

> Ale nie może ograniczyć praw innych osób

oczywiscie, ze moge. panstwo, to nic innego, jak ustanowienie prawa i ich
ograniczenia. wystarczy, ze prezydent stwierdzil, ze parada zagraza ogolnie
pojetej moralnosci i dobremu smakowi. mial prawo jej zakazac.

>że nie akceptujesz homoseksualizmu, ale nie możesz żądać, by
> wsadzać ich do więzienia. Lub - jak to już było - do obozów koncentracyjnych.


ale ja wcale tak nie chce. nie zauwazylas? ja twierdze, ze nie ma roznic w
prawie dla homoseks i hetero, dlatego nie ma potrzeb robienia parady

[kohol]

literka_m napisał:

> > Ale nie może ograniczyć praw innych osób
>
> oczywiscie, ze moge. panstwo, to nic innego, jak ustanowienie prawa i ich
> ograniczenia. wystarczy, ze prezydent stwierdzil, ze parada zagraza ogolnie
> pojetej moralnosci i dobremu smakowi. mial prawo jej zakazac.

O ogólnie pojętej moralności i dobrym smaku nic nie ma w konstytucji - na tej
podstawie nie można nic zakazać. Jest wiele przykładów braku dobrego smaku i
ogólnie pojętej moralności, których jakoś prezydent nie zakazuje.

> ale ja wcale tak nie chce. nie zauwazylas? ja twierdze, ze nie ma roznic w
> prawie dla homoseks i hetero, dlatego nie ma potrzeb robienia parady

Nie Tobie wnikać, czy ktoś czuje, że ma potrzebę parady, czy nie. To, że Ty nie
masz takiej potrzeby, nie implikuje braku takowej potrzeby u innych.

[sabina]

W nawiasie bo demokracja zaklada sprawowanie wladzy przez wiekszosc z
posznowaniem przynajmniej podstawowych praw mniejszosci. Tak samo mniejszosci
narodowych, wyznaniowych jak i tych o odmiennej seksualnosci. Twoje rozumienie
demokracji ma niewiele z nia wspolnego.
Prezydent wydal sdecyzje niezgodna z konstytucja i duchem demokracji odwolujac
sie do "sztuczek " prawnych i zaslaniajac wymyslonymi argumentami choc otwarcie
mowil cos innego. To wlasnie mi sie nie podoba najbardziej traktowaie przez
politykow panstwa jak wlasnej zagrody, bo nikt nie kaze panu prezydentowi
goscic gejow u siebie w domu tam im moze odmowic wstepu ale nie moze odmawiac
prawa do zgromadzen, podstawowego prawa w demokratycznym kraju ze wzgledu na
swoje przekonania. Panu Kaczynskiemu jest obca idea demokracji jego myslenie
jest blizsze mysleniu totalitarnemu. Jest nas wiecej lub jestesmy silniejsi to
my rzadzimy a wy siedzcie cicho.

[mlynek_kawowy]

sabina napisała:
> Ale oni wlasnie chcieli wyegzekwowac swoje prawo do zgromadzen i co ?

i nic. Niech idą do sądu (co z resztą chyba zamierzają zrobić) i zaskarżą tą
decyzję. Jeśli mają rację, to z pewnością wygrają i ośmieszą tylko Kaczora,
przy okazji pokazując wszem i wobec że ten kolo ma prawo w głębokim powarzaniu
(o ile oczywiście nie będzie symulował choroby jak to robi któryś z bliźniakow -
nie pamiętam który - w przypadku procesu o zniesławienie Wachowskiego).

Po pierwsze jednak, nie uogólniaj decyzji jednego niekompetentnego polityka do
sytuacji w całym kraju
Po drugie, wczoraj w trójce była ciekawa audycja o tym jakie są limity
organizowania zgromadzeń. Jednym z takich ograniczeń jest dobro ładu
moralnego...
Po trzecie, pytanie podstawowe, po co w ogóle ta parada była, chyba tylko po to
żeby przysporzyć Kaczorowi paru punktów procentowych...

[orys100]

> I NIELEGALNA. Bez wzglaedu na poglady i na opcje polityczna.

ale jak mówila matka Pawlaka (tego od Kargula, nie z PSL ;-)) ... sad sadem ..
a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie ...
tak maja wszelkiej masci ekstremisci .. i Ci spod czarnego sztandaru i Ci spod
teczowego ...

wielu pedofilów to samotni homoseksualisci

[boski.zawodowiec]

I tego nie zmienisz chociazbys co robił, nie zmieną tego tez hasła lewicowych
polityków oraz głosowania lekarzy w celu uznania homoseksualizmu za normlanosc.

[mysliwy_z_kijem]

A mnie zastanawia , czy jesli sie zdarzy, ze ktores dziecko z twojej
piecioosobowej gromadki ktora planujesz powie powiedzialoby ci w przyszlosci, :
Tato wole chlopcow" , " Jestem lesbijka"- to czy dalej bylbys taki zatwardzialy.
Moze nie bylaby to dla ciebie rewolucja swiatopogladowa, ale cos z tym fantem
trzeba by bylo zrobic.

[boski.zawodowiec]

Jesli homoseksualista wykazuje dobrą wole i chce to jest w stanie sie tego
oduczyć. Chory psychicznie człowiek zawsze sie borni przed leczeniem i uwaza ze
z nim jest wszystko w porządku, przez to pewnie oni tak agresywnie reagują na
wszelką pomoc jaka im sie oferuje.
Dlaczego tak wiele lesbijek popełnia samobójstwo?

Niestety tez wielu ludzi jest gejami/lesbijami poniewaz mają kompleksy i
uwazaja ze to jest trendy dzieki czemu staną sie lepsi od innych.

[conveyor]

Nieprawda. Wiekszosc chorych psychicznie ma poczucie choroby i chce sie leczyc. Widac ze nie wiesz o czym gadasz. Poza tym "leczenie" homoseksualistow to zadne leczenie tylko wytwarzanie awersji do swojej plci, w ten sposob moznaby Ciebie wyleczyc z heteroseksualizmu. Reszty nie skomentuje bo nie warto.

[literka_m]

> A mnie zastanawia , czy jesli sie zdarzy, ze ktores dziecko z twojej

mowi sie trudno. powiem, synu, zyj zgodnie ze swoim sumieniem i pogladami, ale
nie demonstruj tego z bunczuczna mina wszem i wobec, bo to tylko twoja prywatna
sprawa

Pedofilami są głównie heteroseksualiści.Do złych s

[sagis]

tatystyk zajrzałeś.
A, jeśli ktoś występuje przeciw komuś, to znaczy, że boi się czegoś. Może w
sobie wypiera coś, co obserwuje się u mężczyzn występujących przeciw
homoseksualistom.
Pamiętam ze szkoły, że najgorszą rzeczą dla chłopaka było oskarżenie jego, że
jest pedałem. Blady strach na nim wtedy krył się:-))))

[literka_m]

> Pamiętam ze szkoły, że najgorszą rzeczą dla chłopaka było oskarżenie jego, że
> jest pedałem. Blady strach na nim wtedy krył się:-))))



a ja pamietam, ze najgorszym w podstawowce, bylo posadzenie o zakochanie sie w
jakiejs dziewczynie. za to trendy byla pilka nozna i sporty walki. i co ?

Ale większość pedofili to heterycy... n/t

[kohol]

[mlynek_kawowy]

no to wynika chyba ze statystyki, nie?

A tak w ogóle zastanawiają mnie osoby, które z własnej woli nazywają
sie "heterykami". Przecież to okreslenie ma pejoratywny wydźwięk..

To tak, jakbyś nazywała wszystkich niekaranych (włacznie z sobą) "frajerami": a
niech mniejszość składająca sie ze złodzieji, oszustów, zakapiorów itd. zobaczy
jacy jesteśmy trendy i jazzy :P

[kohol]

Wynika ze statystyki, więc nie wiem, co to ma być za argument.

mlynek_kawowy napisał:

> A tak w ogóle zastanawiają mnie osoby, które z własnej woli nazywają
> sie "heterykami". Przecież to okreslenie ma pejoratywny wydźwięk..

A to już kwestia subiektywnego odbioru.
Podobnie są ludzie, których razi słowo "chłop", "blondi", "laska" czy "baba"
(tudzież uznają je za określenia pejoratywne), a są tacy, których nie razi.

[mlynek_kawowy]

kohol napisała:

> Wynika ze statystyki, więc nie wiem, co to ma być za argument.

Mam na mysli:
Jeżeli geje stanowią 10% populacji (powiedzmy)
a hetero 90%, to siła rzeczy jeśli w obu przypadkach 5% to pedofile to w
wartościach BEZWGLĘDNYCH pedofilów heteroseksualnych jest więcej, prawda?

A określenie "heterycy" jak i "heteroseksualni troglodyci" (jak to ujął autor
wątka) mnie na przykład obraża. I nie wiem czy jest o czym tu dyskutować,
zajrzałem do słownika wyrazów obcych i na hasło heretyk (gra słowna) wyskakuje:
"heretyk - odstępca, kacerz; apostata, zaprzaniec; wyznawca, zwolennik herezji,
poglądów relig. uznanych za błędne przez Kościół panujący".

[kohol]

mlynek_kawowy napisał:

> Jeżeli geje stanowią 10% populacji (powiedzmy)
> a hetero 90%, to siła rzeczy jeśli w obu przypadkach 5% to pedofile to w
> wartościach BEZWGLĘDNYCH pedofilów heteroseksualnych jest więcej, prawda?

Nie sądze, bo to właśnie o to chodziło BZ, któremu odpowiadałam.

> A określenie "heterycy" jak i "heteroseksualni troglodyci" (jak to ujął autor
> wątka) mnie na przykład obraża.

A mnie tylko określenie "tryglodyta" :)

> I nie wiem czy jest o czym tu dyskutować,
> zajrzałem do słownika wyrazów obcych i na hasło heretyk (gra słowna)
wyskakuje:
> "heretyk - odstępca, kacerz; apostata, zaprzaniec; wyznawca, zwolennik
herezji,
>
> poglądów relig. uznanych za błędne przez Kościół panujący".

I?

[kohol]

Miało być: "...BY to własnie o to chodziło..."

[mlynek_kawowy]

kohol napisała:

> > w wartościach BEZWGLĘDNYCH pedofilów heteroseksualnych jest więcej, prawda?
> Nie sądze, bo to właśnie o to chodziło BZ, któremu odpowiadałam.

no, BZ to w ogóle wyjeżdża z tezami z kosmosu, ale fakt jest faktem i myślałem,
że o faktach dyskutujemy :)

> > I nie wiem czy jest o czym tu dyskutować,
> > zajrzałem do słownika wyrazów obcych i na hasło heretyk (gra słowna)
> wyskakuje:
> > "heretyk - odstępca, kacerz; apostata, zaprzaniec; wyznawca, zwolennik
> herezji,
> >
> > poglądów relig. uznanych za błędne przez Kościół panujący".
>
> I?

Nie przeszkadzało by Ci gdyby ktoś autorytatywnie wszem i wobec określał Twoje
upodobania za błędne, zaprzańcze, odszczepieńcze. Tu by się przydał prof.
Miodek, ale moim zdaniem te określenie są obiektywnie rzecz biorąc pejoratywne.
Z reszta spytaj znajomych gejów przy okazji jak oni to traktują...

[kohol]

mlynek_kawowy napisał:

> no, BZ to w ogóle wyjeżdża z tezami z kosmosu, ale fakt jest faktem i
> myślałem, że o faktach dyskutujemy :)

Z Tobą pewnie tak, ale BZ tak tylko sobie odpisałam, bo wali argumenty z
kosmosu.

> > > I nie wiem czy jest o czym tu dyskutować,
> > > zajrzałem do słownika wyrazów obcych i na hasło heretyk (gra słowna
> )
> > wyskakuje:
> > > "heretyk - odstępca, kacerz; apostata, zaprzaniec; wyznawca, zwolen
> nik
> > herezji,
> > >
> > > poglądów relig. uznanych za błędne przez Kościół panujący".
> >
> > I?
>
> Nie przeszkadzało by Ci gdyby ktoś autorytatywnie wszem i wobec określał
> Twoje upodobania za błędne, zaprzańcze, odszczepieńcze. Tu by się przydał
> prof. Miodek, ale moim zdaniem te określenie są obiektywnie rzecz biorąc
> pejoratywne.

Po pierwsze: nikt nie nazywa nikogo heretykiem, tylko heterykiem, na zasadzie
słowotwórstwa, nie analogii :)
Po drugie: gdyby ktoś "autorytatywnie wszem i wobec określał moje upodobania za
błędne, zaprzańcze, odszczepieńcze" OGÓLNIE, to pewnie by mi przeszkadzało.
Jeśli by określał natomiast WOBEC czegoś, to to by zależało od tego "czegoś".
Ale, jak już pisałam, szukasz analogii tam, gdzie jej nie ma. Ja tego słowa nie
odbieram pejoratywnie, jeżeli poczułeś się nim urażony - przepraszam. Mnie ono
po prostu ani ziębi, ani grzeje.

> Z reszta spytaj znajomych gejów przy okazji jak oni to traktują...

O, widzisz, nie widzą w tym określeniu nic złego (w zasadzie od nich to
usłyszałam), po prostu to taki skrót. Nie mówią o sobie homoseksualiści, o
osobach heteroseksualnych nie mówią heteroseksualiści, bo to długie jest (jak
mają mówić, heterki? heterosie?). Co więcej, jest taki jeden, który mówi o
sobie pedzio.

[mlynek_kawowy]

> Po pierwsze: nikt nie nazywa nikogo heretykiem, tylko heterykiem, na zasadzie
> słowotwórstwa, nie analogii :)

Wiem, ale ta gra słów nie jest chyba przypadkowa, hm?

> Po drugie: gdyby ktoś "autorytatywnie wszem i wobec określał moje upodobania
> za
> błędne, zaprzańcze, odszczepieńcze" OGÓLNIE, to pewnie by mi przeszkadzało.
> Jeśli by określał natomiast WOBEC czegoś

Ale to nie jest określenie czegoś ale kogoś: Heterycy - osoby o
heteroseksualnej orientacji seksualnej

> odbieram pejoratywnie, jeżeli poczułeś się nim urażony - przepraszam. Mnie
> ono po prostu ani ziębi, ani grzeje.

A mnie nie tyle obraza osobiście, ile wkurza powtarzanie tego zwrotu to tu, to
tam, zwłaszcza w prasie typu GW. Nie rozumiem po co się używa tego
sformuowania, chyba tylko po to, żeby ukazać własną (dziennikarza) TRENDowatość
(fajny mi neologizm wyszedł? :)). Typowy przykład kiedy polityczna niestawność
(o znowu! hehe) zjada swój własny ogon. Jeśli traktuję Cię z szacunkiem to
zwracam się do Ciebie tak jak Ty sobie tego życzysz, a nie jak mi wygodniej.

No nic, trochę sobie podyskutowaliśmy na kontrowersyjny temat, ale ja niestety
muszę uciekać. Ciągle niestety Awgee nie odpisał w jaki sposób czuje się
dyskryminowany, ale trudno.
Miłego dnia życzę.

[kohol]

Ale ja musze, muszę Ci odpisać :D

mlynek_kawowy napisał:

> Wiem, ale ta gra słów nie jest chyba przypadkowa, hm?

Czy ja wiem? Wymyśl jakiś inny skrót od heteroseksualistów.

> > Po drugie: gdyby ktoś "autorytatywnie wszem i wobec określał moje upodoba
> nia
> > za
> > błędne, zaprzańcze, odszczepieńcze" OGÓLNIE, to pewnie by mi przeszkadzał
> o.
> > Jeśli by określał natomiast WOBEC czegoś
>
> Ale to nie jest określenie czegoś ale kogoś: Heterycy - osoby o
> heteroseksualnej orientacji seksualnej

Chodziło mi o to, że w tej definicji heretyka był Kościół. Czyli nie ogół, nie
ogólnie błędne, odszczepieńcze itd poglądy, tylko błędne i odszczepieńcze wobec
Kościoła.

> A mnie nie tyle obraza osobiście, ile wkurza powtarzanie tego zwrotu to tu,
> to tam, zwłaszcza w prasie typu GW.

A, to nie wiem. W mowie potocznej - okej (jak "laska" czy "chłop"), ale w
prasie mogliby tak nie skracać. Nie wiem, w jakim celu. Poczytam GW, uczuliłeś
mnie.

Pa!

[mlynek_kawowy]

kohol napisała:
> Czy ja wiem? Wymyśl jakiś inny skrót od heteroseksualistów.

A po co koniecznie skracać? Jak juz napisałem niżej, lecba jest krótsze od lesbijki, którego słowa używasz?

> Chodziło mi o to, że w tej definicji heretyka był Kościół. Czyli nie ogół, nie
> ogólnie błędne, odszczepieńcze itd poglądy, tylko błędne i odszczepieńcze
> wobec Kościoła.

No i co to zmienia? nadal ktoś twierdzi, że jego zdaniem jesteś odszczepieńcem. Jeśli jest to jednostka można olać, co mnie głupek obchodzi, jesli zwrot staje się coraz powszechniejszy można się lekko wkurzyć i zaprotestować.

[kohol]

mlynek_kawowy napisał:

> A po co koniecznie skracać? Jak juz napisałem niżej, lecba jest krótsze od
> lesbijki, którego słowa używasz?

Les :)
Bo mi siępodoba :)

> No i co to zmienia? nadal ktoś twierdzi, że jego zdaniem jesteś
> odszczepieńcem.

E tam, gdyby mi ktoś powiedział, że zgodnie z regułą firmy Tse-Tse jestem
odszczepieńcem w błędzie, to bym się nie przejęła. Mimo że ktoś twierdzi, że
jego zdaniem jestem odszczepieńcem.

[mlynek_kawowy]

Witam :)

kohol napisała:

> Les :)
> Bo mi siępodoba :)

No to niech będzie "hetero"

> E tam, gdyby mi ktoś powiedział, że zgodnie z regułą firmy Tse-Tse jestem
> odszczepieńcem w błędzie, to bym się nie przejęła. Mimo że ktoś twierdzi, że
> jego zdaniem jestem odszczepieńcem.

No tak, ale nie mówimy o firmie tse-tse, ale np o GW, o czym pisałem wcześniej.
OK, ten wątek już nam się chyba wyczerpał...

Pozdrawiam

[kohol]

Dziękuję, pozdrawiam.

[boski.zawodowiec]

jak kosmos to po co o tym sie rozpisujesz?
Pozatym niestety widac ze internet to kiepskie medium bo trzeba tłumaczyć jak
młotkiem.
Wsrod tych 2-3% homoseksualistów w społeczenstwie 25-35% objawia skłonnosci
pedofilskie i jest to czesto zwiazane z nie mozliwoscią znalezienia partnera i
teraz mi powiedz czy wsrod tych 97-98% heteroseksualistów jest 25-35%
pedofilów?

[kohol]

BZ, niewiele się o tym rozpisałam :)
Skąd masz takie dane?

[boski.zawodowiec]

Gdy sie czyta duzo to sie wpada czasem na rozne statystyki policyjne, wielu
chłopaków pada ofiarami wiec raczej to nie heteroseksualisci ich wykorzystują.
Nawet gdy jakiegoś zatrzymują to tez czestro mozna usłyszec w jakim srodowisku
sie obracał. Np. ostatnio zatrzyamno 20 latka ktory myslał ze umawia sie z 16
latkiem a w rzeczywistosci była to prowokacja dziennikarska i gdy go zatrzymano
okazało sie ze wynajmował mieszkanie z gejem, lesbijka i transwestytą. W jego
mieszkaniu i na komputerze znalezione mase materiałów pedofilskich , ja sadze
ze reszta o tym wiedziała i jakoś nie poinformowali policji o tym procederze.

[kohol]

Aha, czyli statystyki policyjne tylko.
Szkoda, myślałam, że jakieś masz dane z większej populacji.

[boski.zawodowiec]

sam moze walisz jak z kosmosu, mi chodziło o to ze 25-35% homoseksualistów
czesto z braku partnera objawia skłonnosci pedofilskie.

Czy wsród heterosekusalistów jest 30% pedofilów???
Pozatym skoro to kosmos to dlaczego prowadzisz taką dyskusje nt. temat?

[mlynek_kawowy]

boski.zawodowiec napisał:
> sam moze walisz jak z kosmosu, mi chodziło o to ze 25-35% homoseksualistów
> czesto z braku partnera objawia skłonnosci pedofilskie.

nie ma się co denerwować, złość piękności szkodzi, hehe.
A tak serio:
- nie dezawouję Twojego zdania, a jedynie dane które przytaczasz, nie podając źródła. W tym konkretnym przypadku: tak naprawdę nie wiadomo nawet ile procent społeczeństwa to geje i lesbijki. Dane Kinseya są często negowane ze względu na środowisko badań (więzienie). Kiedy przychodzi do dyskusji na temat homoseksualizmu, często też wynika spór o liczebność tej mniejszości, stąd trudno uznać mi Twoje dane za w pełni wiarygodne, byłoby mi łatwiej gdybyś podał link do źródła.

> Czy wsród heterosekusalistów jest 30% pedofilów???

Nie, co starałem sie udowodnić w postach powyżej, więc ten szum wydaje mi się niepotrzebny.

> Pozatym skoro to kosmos to dlaczego prowadzisz taką dyskusje nt. temat?

bo lubię. Nie dyskutowałem z Twoją teza, lecz z tezą, że cześciej to heteroseksualne osoby przejawiają skłonności pedofilskie, niż ma to miejsce w przypadku homoseksualistów, co w wartościach względnych wydaje mi się jednak nieprawdą (takie moje wewnętrzne odczucie).

EoT z mojej strony, z powodu braku czasu na dalszą wymianę zdań...

[boski.zawodowiec]

Kinsley tez obracał sie w srodowisku pedofilskim co zostało niedawno
udowodnione wiec mysle ze jego dane nalezy wrzucić do kosza.
Najlepiej liczba homoseksualistów wychodzi przy legalizacji ich zwiazków jak to
miało miejsce w Holandii a teraz bedzie w Hiszpani gdzie to zanim nie głosowano
nad ustawa mówiono o kilku milionach gejów na 40 mln. Hiszpanów. Teraz gdy
udało im sie to przeforsować mówi sie zaledwie o 600tys.
Pozatym zobacz jak wielu jest wykoprzystywanych chłopców w wieku 10-16 lat,
przeciez do nich nie dobierają sie heteroseksualisci co nie?

jesteś zakłamana albo głupia

[widokzmarsa]

klub utopia to najlepszy szowinistyczny przykład NIERÓWNOŚCI. Miejsce gdzie
moga wchodzić tylko znajomi królika lub geje. Przy wejściu siedzą chłopczyki,
piłują paznokietki lub je malują i słodkim głosem pytają: a panstwo maja
zaproszenia? W ten sposób moi znajomi, dwóch gejów zostało niewpuszczonych,
myślałem że się zleje, powiedziałem macie tolerancje i równość. Oczywiście może
być dla ciebie że jeśli w klubie facet obciąga facetowi przy ludziach to jest
to objaw równości i tolerancji.

wreszcie jakiś rzeczowy komentarz:))

[boski.zawodowiec]

oni rozumieją tolerancje ale tylko w jedną strone.

[pimpek_sadelko]

awgee napisała:

> Parada Równości była mądra i przemyślana.
nie uwazam jej za madra, nie uwazam jej za przemyslana, ale uwazam, ze kazdy ma
prawo do pokojowych manifestacji.... chociazby w obronie gowna swojego kotka.

Organicznie oburza mnie
> nietolerancja, która poza klubem Utopia jednak istnieje. Żałosnym jest
> poczucie wyższości heteroseksualnych troglodytów, upierających się, że fakt
> przynależności do większości stawia ich powyżej "pedałów" utożsamianych z
> pedofilami [prawdopodobnie ze względu na podobny początek wyrazu].
nie obnosze sie swoja seksualnoscia, nie uwazam sie za lepsza od lesbijek czy
gejow. wali mnie to z kim spi jakas laska czy jakis facet. dla mnie sex to nie
powod do manifestowania. to zbyt intymna sprawa, zeby kogos obcego do mojego
lozka "zapraszac" i ryczec o tym w centrum miasta.

Ci, którzy
> specjalnie wyszli z domu po to, by obrzucić jajkami broniących Równości [bo
> nie walczących o przywileje] ludzi są w najwyższym stopniu żałośni.

sa prymitywni i boja sie. ciekawe czego?

[landrynka8]

Wszyscy ludzie są równi, mają takie same prawo do życia, do realizowania
siebie.
Homeseksualizm nie jest przecież normą. W takim razie powinni wyjśc na ulice
pedofile, złodzieje itp.

Nie mam nic przeciwko takim osobom, ale nie chcę być epatowana seksem i
prowokowana w miejscach publicznych.

Ps.
Chyba widzieliście co sie stało we Francji w katedrze N.Damme?

[owca]

landrynka8 napisała:

> Homeseksualizm nie jest przecież normą. W takim razie powinni wyjśc na ulice
> pedofile, złodzieje itp.

co jest normą a co nie jest to bardzo sporny temat
w sumie jest to kwestia umowy między nami /społeczeństwem/

a stawiając w jednym rzędzie homoseksualistów z pedofilami i złodziejami
zapominasz o fakcie iż pedofilia i bycie złodziejem jest ścigane przez prawo a
homoseksualizm wyjęty spod prawa nie jest

[landrynka8]

Normę okresla prawo, a prawo z kolei oparte jest na moralności.

W moim rozumieniu homoseksualizm nie stanowi normy.

Rozumiem że są to ludzie w gruncie rzeczy nieszczęsliwi, rozumiem że są
piętnowni tak długo jak istnieje świat, ale nie chciałabym żyć w społeczenstwie
w którym ta grupa miałaby wpływ polityczny tak jak jest np. obecnie w Szwecji.

[owca]

landrynka8 napisała:

> Normę okresla prawo, a prawo z kolei oparte jest na moralności.

jest oparte ale nie tożsame
w różnych spłecznościach moralność również jest rózna, prawo natomiast nadrzędne
dla nich wszystkich

> W moim rozumieniu homoseksualizm nie stanowi normy.

normą (w sęsie większości) nie jest, ale jest normalny :-)

> Rozumiem że są to ludzie w gruncie rzeczy nieszczęsliwi,

dlaczego tak uważasz? znam kilku gejów i nie zauważyłam aby narzekali na swoją
orientację, zaakceptowali i polubili
Ty lubić nie musisz ale zaakceptować fakt ich istnienia powinnaś

> rozumiem że są
> piętnowni tak długo jak istnieje świat, ale nie chciałabym żyć w
> społeczenstwie
> w którym ta grupa miałaby wpływ polityczny tak jak jest np. obecnie w Szwecji.

grupa ta jest dosyć liczna, coraz więcej osób decyduje się na ujawnienie swej
przynależności do niej i jak przystało na demokratyczne państwo dążą do uznania
swoich praw

nie zatrzymasz tej machiny

[owca]

owca napisała:

> normą (w sęsie większości) nie jest, ale jest normalny :-)

oczywiście _sensie_

[landrynka8]

Owieczko

> Ty lubić nie musisz ale zaakceptować fakt ich istnienia powinnaś

Ja nigdzie nie napisałam że jestem przeciwko tym ludziom (jestem przeciwko
epatowaniu mnie seksem w miejscu publicznym i to ze mają zakusy do władzy).
Powiem wiecej ja się staram zawsze zrozumiec rózne przeciwstawne stanowiska.

Mnóstwo było informacji w TV od innych gejów, którzy nie chcieli uczestniczyć w
tym pochodzie, ze sa przeciwni tej paradzie.

> nie zatrzymasz tej machiny

Czas jest najlepszym weryfikatorem, w koncu nie od wczoraj istnieje ta grupa.

[sabina]

Niech mi ktos wreszcie wyjasni dlaczego widok grupy homoseksualistow miala by
kogos epatowac seksem? Czy oni rzeczywiscie uprawiali seks na tej paradzie? Czy
parada noworzencow tez bedzie kogos epatowala seksem?

[dyson]

Szukasz prowokacji? To masz:

Jedno soczyste kibolowskie WYPIE..J!

[pimpek_sadelko]

dyson napisał:

> Szukasz prowokacji? To masz:
>
> Jedno soczyste kibolowskie WYPIE..J!
pewnie od romka girtycha jestes:)zatem pozdrow czlowieka o konskiej twarzy:)

[dyson]

Nie jestem od romka, i nigdy nie bede.

[grogreg]

>czy tylko preferencje seksualne stanowią o tożsamości człowieka?

No wlasnie? Czy fakt bycia gejem do czegos uprawnia?

[owca]

grogreg napisał:

> No wlasnie? Czy fakt bycia gejem do czegos uprawnia?

a czy fakt bycia heterykiem do czegoś uprawnia?

[mlynek_kawowy]

owca napisała:
> a czy fakt bycia heterykiem do czegoś uprawnia?

Co to za moda z tym "heterykiem"?
TRENDowatość zatacza coraz większe koła :/

A wracając do tematu, póki co lobby gejowskiemu w Europie udało się wpłynąć na to, co ksiądz katolicki może nazywać grzechem, a co nie, jak tak dalej pójdzie to kto wie, może doczekamy sie nowego dekalogu ;)

[owca]

mlynek_kawowy napisał:

> Co to za moda z tym "heterykiem"?
> TRENDowatość zatacza coraz większe koła :/

jest to dosyć powszechne /nie wiedziałam, że trendy/ określenie orientacji
heteroseksualnej
sktót moim zdaniem bardzo dobry

w kwestiach dekalogu nie będę się wypowiadać
zresztą na temat heteroseksualizmu nic w nim nie ma, nie sadzę any było o
homoseksualizmie ;-)

[mlynek_kawowy]

owca napisała:

> jest to dosyć powszechne /nie wiedziałam, że trendy/ określenie orientacji
> heteroseksualnej sktót moim zdaniem bardzo dobry

moim zdaniem równie dobry jak skrót "lezba" od "lesbijki"

> w kwestiach dekalogu nie będę się wypowiadać

a to dlaczego? Nie dyskutujemy przeciez na temat dogmatów, nie chodzi z resztą o dekalog, ale o to, jak jedna grupa narzuca drugiej, autonomicznej grupie co im wolno myśleć - vide opisany wyżej przypadek, albo inny - sprawa tego niedoszłego komisarza komisji europejskiej...

> zresztą na temat heteroseksualizmu nic w nim nie ma, nie sadzę any było o
> homoseksualizmie ;-)

Och, co za mała wyobraźnia :P A weźmy na warsztat choćby przykazanie IV - czcij ojca swego i matkę swą... Aż się prosi żeby je "stuningować" na użytek np. Holandii, bo tam dziecko może mieć dwie mamusie, i co? A "nie pożadaj żony biźniego swego"? Powinno być: "partnera"! ;)

[owca]

mlynek_kawowy napisał:

> Nie dyskutujemy przeciez na temat dogmatów, nie chodzi z resztą
> o dekalog, ale o to, jak jedna grupa narzuca drugiej, autonomicznej grupie co i
> m wolno myśleć - vide opisany wyżej przypadek, albo inny - sprawa tego niedoszł
> ego komisarza komisji europejskiej...

równie dobrze można powiedzieć, że inna grupa /KK/ narzuca drugiej grupie /nam/
co mamy uznać za dobre a co za złe...
i tak źle i tak niedobrze ;-)


> > zresztą na temat heteroseksualizmu nic w nim nie ma, nie sadzę any było o
> > homoseksualizmie ;-)
>
> Och, co za mała wyobraźnia :P A weźmy na warsztat choćby przykazanie IV - czcij
> ojca swego i matkę swą... Aż się prosi żeby je "stuningować" na użytek np. Hol
> andii, bo tam dziecko może mieć dwie mamusie, i co? A "nie pożadaj żony biźnieg
> o swego"? Powinno być: "partnera"! ;)

:-)))) to Ci się udało!

[mlynek_kawowy]

owca napisała:

> równie dobrze można powiedzieć, że inna grupa /KK/ narzuca drugiej grupie /
> nam/ co mamy uznać za dobre a co za złe...
> i tak źle i tak niedobrze ;-)

eee, mnie tam nic nie narzuca. Idziesz do wyborów i głosujesz na kogo chcesz, to większość wybiera w demokratycznych wyborach ludzi, którzy narzucają Ci swoje zdanie. Część z nich kieruje się wiara KK, jeśli społeczeństwo zadecyduje że tacy politycy zdobędą wiekszość, to będą rządzic i tyle...

Weźmy przypadek ostatniego referendum we Włoszech, KK APELOWAŁ o absencję. Co w tym złego, inne organizacje i instytucje też mogły sobie apelować, dlaczego KK ma mieć w tej dziedzinie mniejsze prawa?

Natomiast fakt, że władza cywilna próbuje się wtrącać i ustalać co mozna nazwać grzechem a co nie... Jakim prawem?
Daj spokój, naprawdę nie widzisz różnicy?

> :-)))) to Ci się udało!

Dzięki, starałem się :))

[owca]

mlynek_kawowy napisał:

> Natomiast fakt, że władza cywilna próbuje się wtrącać i ustalać co mozna nazwać
> grzechem a co nie... Jakim prawem?
> Daj spokój, naprawdę nie widzisz różnicy?

różnicę widzę, a raczej rozumiem jak ją widzisz TY
dla mnie nie jest ona taka istotna
nie wydaje mi się aby władza kościelna natchnięta duchem świętym poznała 'prawdę
świata' na jej podstawie formułowała przykazania i dogmaty
to grupa jak każda inna ze swoimi interesami i dążeniem do ekspansji

[mlynek_kawowy]

owca napisała:

> różnicę widzę, a raczej rozumiem jak ją widzisz TY

hehe, nie jestem taki pewnien, dla jasności, ja na ten przykład jestem niewierzący...

> dla mnie nie jest ona taka istotna
> nie wydaje mi się aby władza kościelna natchnięta duchem świętym poznała
> 'prawdę świata' na jej podstawie formułowała przykazania i dogmaty
> to grupa jak każda inna ze swoimi interesami i dążeniem do ekspansji

nie musisz, ktoś może wierzyć w ufo, to jego prywatna sprawa, nie widzę związku powyższego argumentu z moim...
Chodzi o coś szerszego (w skrócie, bo muszę lecieć): postępowa lewica zachowuje się trochę jak KK w dawnych czasach, stara się nakazami i zakazami narzucic nam co mamy mysleć. Ja mówię veto, bo za jakiś czas obudzimy sie z ręką w nocniku :)

[grogreg]

> nie wydaje mi się aby władza kościelna natchnięta duchem świętym
poznała 'prawd
> ę
> świata' na jej podstawie formułowała przykazania i dogmaty
> to grupa jak każda inna ze swoimi interesami i dążeniem do ekspansji

Dowcip polega na tym iz z zalozenia Kosciol Katolicki formuluje dogmaty z
boskiego natchnienia. To kwestia wiary.

[owca]

no ja wiem, że z założenia
ale nie wydaje mi się, że tak jest ;-)

[grogreg]

Ale Katolicy sa tego pewni. I nie mozna miec do nich o to pretensji.

[grogreg]

Analogocznie - do niczego.

Awgee

[mroofka2]

Masz rację. Czasem zastanawiam sie jak Polacy mogą uważać się za tolerancyjny
naród.

[owca]

mroofka2 napisała:

> Masz rację. Czasem zastanawiam sie jak Polacy mogą uważać się za tolerancyjny
> naród.

wszyscy są zawsze bardzo tolerancyjni... w teorii
kiedy czują się zagrożeni, kiedy pojawia się niezrozumienie pojawia się też i
strach a w końcu i agresja

[literka_m]

> wszyscy są zawsze bardzo tolerancyjni... w teorii
> kiedy czują się zagrożeni, kiedy pojawia się niezrozumienie pojawia się też i
> strach a w końcu i agresja


tak jak ostatnio we Francji i Holandii ???

ps
tolerancja to wyswiechtane slowo, g... warte

[owca]

literka_m napisał:

> tak jak ostatnio we Francji i Holandii ???

a co takiego się wydarzyło ostatnio we Francji i Holandii?

> tolerancja to wyswiechtane slowo, g... warte

wszystko zależy od sposobu jego rozumienia

[literka_m]

> a co takiego się wydarzyło ostatnio we Francji i Holandii?

nie wiesz ? wymyslono nowe znaczenie slowa "rownosc" Wszyscy sa rowni, ale sa
rowniejsi.


> wszystko zależy od sposobu jego rozumienia

i emocjonalnego zabarwienia jakie wiazemy ze slowem tolerancja. Dla mnie (nie
tylko) coraz czesciej tolerancja kojarzy sie negatywnie.

[owca]

literka_m napisał:

> > a co takiego się wydarzyło ostatnio we Francji i Holandii?
>
> nie wiesz ? wymyslono nowe znaczenie slowa "rownosc" Wszyscy sa rowni, ale sa
> rowniejsi.

dalej nie wiem co się wydarzyło
wprowadzisz w temat?

[literka_m]

> dalej nie wiem co się wydarzyło
> wprowadzisz w temat?


skad piszesz ? mieszkasz w PL ?

poczytaj sobie w archiwum komentarze do referendum w sprawie konstytucji UE

[owca]

mieszkam i piszę z PL
komentarze czytałam już dawno ale dalej nie widzę związku...

być może zupełnie inaczej odczytujemy wydarzenia

[literka_m]

> być może zupełnie inaczej odczytujemy wydarzenia

zapewne. choc dla mnie jasne jest, ze francuzi bardziej lubia homoseksualistow
niz hydraulikow.

[mlynek_kawowy]

literka_m napisał:
> zapewne. choc dla mnie jasne jest, ze francuzi bardziej lubia homoseksualistow
> niz hydraulikow.

aa, to o to chodziło hehe :)
No też racja. Ludzie którzy opowiadaja jakim to jesteśmy nietolerancyjnym narodem, nie byli chyba nigdy za granicą :)
Po co podawać tu referenda, przecież Czyrak już nam dawno powiedział, że mamy siedzieć cicho... Nikt ze zwolenników tezy o wyższości Europy Zachodniej nad prymitywną Polską nie wspomina też jakoś o sukcesach w tamtejszych krajach polityków typu Jean Marie Lepen, Pim Fortuyan, Joerg Haider...

[mlynek_kawowy]

> komentarze czytałam już dawno ale dalej nie widzę związku...

nie pamiętam szczegółów, ale chyba chodzi o to że jakaś parada gejowska poturbowała jakiegoś dostojnika kościelnego. Nie chcę wnikać w szczegóły bo może mnie pamięć zawieść, jak chcesz, to na pewno sobie znajdziesz w sieci, to parę dni temu był jeden z "newsów"....

[owca]

prowokacja jaką zrobili w katedrze może niezbyt mądra /nie mnie oceniać/
ale z tego co pamniętam do bijatyki doprowadziły służby katedry
w syumie obydwie strony rónie 'mądrze' się zachowały w tym wypadku

ale dalej nie wiem jaki to niby ma związek ze słowami Literki_m: 'Wszyscy sa
rowni, ale sa rowniejsi.'

[mlynek_kawowy]

owca napisała:
> ale dalej nie wiem jaki to niby ma związek ze słowami Literki_m: 'Wszyscy sa
> rowni, ale sa rowniejsi.'

powyżej chyba masz wyjasnienie, jak sądzę, jest to aluzja to tezy, że jesteśmy mniej tolerancyjni niż europejczycy z zachodu, ale moge się mylić...

[literka_m]

> ale dalej nie wiem jaki to niby ma związek ze słowami Literki_m: 'Wszyscy sa
> rowni, ale sa rowniejsi.'


widzisz, to jest (wbrew pozorom) idealny przyklad do zilustrowania Twoich slow,
cyt. : "wszyscy są zawsze bardzo tolerancyjni... w teorii, kiedy czują się
zagrożeni"

Tak jak Francuzi i Holendrzy. Oni tez sa tolerancyjni i glosza wspaniale hasla
o rownosci ludzi. Sprobuj w ktoryms z tych panstw publicznie oswiadczyc, ze
homoseksualisci to gorszy typ czlowieka, albo, ze powinni miec ograniczone
prawa. Otoczylby Cie swiety krzyk oburzenia, bo przeciez jak mozna ?!?!
Jednoczesnie ograniczaja prawa Polakow i innych czlonkow rozszezonej UE,
bo....czuja sie przez nich zagrozeni. Zaliczaja nas do troche innej gorszej
grupy, bo mieszkamy troche w innej czesci Europy. Polecam Ci ostatnia Angore,
tam na samym koncy jest troche przedrukow z Holenderskiej, Francuskiej i
Niemieckiej prasy. Zobaczysz jak bardzo tolerancyjna i rowna jest zachodnia
Europa, gdy czuje sie zagrozona.

[owca]

nigdy nie twierdziłam, że w zach. Europie ludzie są bardziej tolerancyjni
wszędzie najważniejszy jest interes grupy, do której się przynależy...

[literka_m]

> nigdy nie twierdziłam, że w zach. Europie ludzie są bardziej tolerancyjni
> wszędzie najważniejszy jest interes grupy, do której się przynależy...


czyli przyznasz, ze wycieczki w stylu "jak narod polski moze uwazac sie za
tolerancyjny" itp maja tyle sensu, ile kazdy z nas sam chce zobaczec, bo
wszedzie sprawa tolerancji wyglada podobnie

[owca]

literka_m napisał:

> czyli przyznasz, ze wycieczki w stylu "jak narod polski moze uwazac sie za
> tolerancyjny" itp maja tyle sensu, ile kazdy z nas sam chce zobaczec, bo
> wszedzie sprawa tolerancji wyglada podobnie

jak najbardziej

[mlynek_kawowy]

mroofka2 napisała:
> Masz rację. Czasem zastanawiam sie jak Polacy mogą uważać się za tolerancyjny
> naród.

A co masz na mysli? Rzucanie jajkami przez Młodzież Wszechpolską w uczestników tej parady? Rzucali też w Wałęsę, i ten jakoś nie krzyczał że jest dyskryminowany... Po prostu powinno zdelegalizować się quasi-faszystowską organizację, chuliganów do ciupy i tyle.

Oświeć nas więc może co sprawia, że wrzucasz cały naród (w tym JP2, Jana Nowaka Jeziorańskiego, W. Bartoszewskiego itd, ale także nas wszystkich) do jednego wora z napisem: "nietolerancyjni"?

młynek smakowy czy cos tam....

[mroofka2]

Zachowanie Młodzieży wszechpolskiej jest skrajne i nie podlega komentarzom- powinno się im zabronić działalności, bo jak wiesz działalność grup o charakterze faszystowskim w Polsce jest zabronione!
O JP2 nie będę się wypowiadać, natomiast Jeziorańskiego i Bartoszcze faktycznie do jednego worka i to z takimi jak ty-niech wam bedzie dobrze!

[losiu4]

ani mądra ani przemyślana. I nielegalna.

Pozdrawiam

Losiu