Po co ta milosc?

[Gość: Kobieta]

Zastanawiam sie czasem, po co ludziom odczuwanie milosc.i Przetrwanie gatunku
zapewniaja nam uwarunkowania biologiczne (wysoki poziom estrogenow i
testosteronu), potrzebe afilicji, bezpieczenstwa itd tez latwo mozna (a moze nawet
latwiej) zaspokoić bez milosci. Po co wiec?

[muszek0]

a mama cię kocha?
a ty ją?
bo wiesz, miłość to przyjemne uczucie.

[liloom]

Swietny temat. Bez milosci nie byloby chyba rodziny. Bez milosci ludzi mnozyli
by sie inaczej, moze byloby nas wiecej? Niektorzy pobieraja sie tylko z
milosci, prokreacja jest na DRUGIM miejscu.
Mozna by isc dalej. Po co wogole uczucia? Bo jesli milosc to i nienawisc. I
inne…
Po co uczucia?
Moze to kwestia przyzwyczajenia, ale byc z kim bez zainteresowania, dobierac
sie jakos inaczej? Jak? Wyglad? Pieniadze? Wyksztalcenie? Kolor spodni? Kasta?
Grupa spoleczna? Przynaleznosc rasowa?
Wole milosc…

milosc to bardzo fajna rzecz...

[bukowski27]

bo milosc systematyzuje i wartosciuje wszystko... komponuje na nowo twowja
hierarchie wartosci... i w takim sensie upraszcza...ulatwia dokonywanie
wyobrow... noooo.. chyba ze milosc jest jednostronna... no to wtedy mamy
prze... przewalone mamy...

ps. przepraszam ze pierwsza polowe mojej wypowiedzi... czytalem wczoraj troche
kolakowskiego...

Bukoś, ale to wszystko ładnie napisane :))) n/txt

[agniecha27]

bukowski27 napisał:

> bo milosc systematyzuje i wartosciuje wszystko... komponuje na nowo twowja
> hierarchie wartosci... i w takim sensie upraszcza...ulatwia dokonywanie
> wyobrow... noooo.. chyba ze milosc jest jednostronna... no to wtedy mamy
> prze... przewalone mamy...
>
> ps. przepraszam ze pierwsza polowe mojej wypowiedzi... czytalem wczoraj
troche
> kolakowskiego...

[Gość: Kobieta]

muszek0 napisał:

> a mama cię kocha?
> a ty ją?
> bo wiesz, miłość to przyjemne uczucie.

Wiesz, gdyby chodzilo tylko o przyjemnosc, mielibysmy bardziej rozbudowane np.
kosmki smakowe, zeby miec wiecej przyjemnosci z jedzenia, chocby, cebuli. Masz
jeszcze jakis pomysl?

Hymn o miłości

[rzulw]

(1 list do Koryntian 13:1-13)

Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak
miedz brzęcząca albo cymbał brzmiący.
Gdybym tez miał dar prorokowania i znal wszystkie tajemnice, i posiadał wszelka
wiedze, i wszelka [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie
miał, byłbym niczym.
I gdybym rozdał na jałmużnę cala majętność moją, a ciało wystawił na spalenie,
lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał.
Miłość cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
nie unosi się pychą;
nie dopuszcza się bezwstydu,
nie szuka swego,
nie unosi się gniewem,
nie pamięta złego;
nie cieszy się z niesprawiedliwości,
lecz współweseli się z prawdą.
Wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy,
we wszystkim pokłada nadzieje,
wszystko przetrzyma.

Miłość nigdy nie ustaje,
[nie jest] jak proroctwa, które się skończą,
albo jak dar języków, który zniknie,
lub jak wiedza,
której zabraknie.
Po części bowiem tylko poznajemy,
po części prorokujemy.
Gdy zaś
przyjdzie to, co jest doskonałe,
zniknie to,
co jest tylko częściowe.
Gdy byłem dzieckiem,
mówiłem jak dziecko,
czułem jak dziecko,
myślałem jak dziecko.
Kiedy zaś stałem się
mężem, wyzbyłem się tego, co dziecięce.
Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy
zaś [zobaczymy] twarzą w twarz:
Teraz poznaje po części, wtedy zaś poznam tak, jak i
zostałem poznany.

Tak wiec trwają wiara, nadzieja, miłość -
te trzy:
z nich zaś największa
jest miłość.

chrzescijanskie przykazanie milosci to tak w sumie

[bukowski27]

dosc egoistycznie podane zostalo... to wiecie... kochaj blizniego swego jak
siebie samego...

Oj, Bukosiu...

[Gość: jendza]

Masz racje!
Gdyby jeszcze przy tym czlek chcial stale o tym pamietac...
A gdyby do tego dodac jeszcze przykazanie milosci Boga,
i wszystkie z tego konsekwencje plynace, to...
raj bylby juz na TEJ ziemi...
Prawdziwy!
Pelen harmonii!!!

Sciskam (w harmonijke)
jendza
Ps
I dzieki wielkie Rzulwiowi za przypomnienie fragmentu z LIstu do Koryntian...

ja mysle jedza, ze ktos na tym rymie poplynal...

[bukowski27]

jakis franiszkanin jak tlumaczyl z laciny, to peewnie spasowalo mu ze by do
blziniego swego pasuje siebie samego... bo sie fajnie rymuje... no i tak
poplynal z tym tekstem...nie zastanawiajac sie nad trescia... wiec uwazajcie na
rymy!!!!!

a ja mysle, Buki,

[Gość: jendza]

ze jak czlowiek siebie kochac nie umie, to jak kogo drugiego
pokochac moze (powiedziala jendza udajac, ze nie zrozumiala
usmiechu Bukowskiego)? Predzej czy pozniej katastrofa byc musi...
Przeciez mozna - kochajac siebie - poswiecic sie dla drugiego
z pelna swiadomoscia tudziez odpowiedzialnoscia...
Wtedy dar tym jest cenniejszy...
To tak latwo ofiarowac cos, co jest mi wstretne (jesli oczywiscie
tak o sobie mysle..., znaczy nie kocham siebie...).

Nieustajaco uparta
jendza

nie... no jendza mozan i tak..

[bukowski27]

tylko zobacz jakie niebezpieczne zalozenie sie zawiera: im bardziej kochasz
sioebie samego, tym bardziej mozesz kochac blziniego... no tak jak powiedzialem
na poczatku... dosc egoistyczne zalozenie...

wpadajacy w samouwielbienie bukowski.

a tak?

[liloom]

a nie uwazasz bukos, ze kochac blizniego swego jak siebie samego, to wlasnie
zaprzeczenie egoizmu? zatraccie sie w milosci - tak bym to powiedziala.
i oczywiscie ze milosc to poswiecenie. bez oczekiwania czegos w zamian.
najpiekniej jest gdy jest odwzajemniona...

stoje przy swoim liloom...

[bukowski27]

zaprzeczeniem egoizmu byloby: kochaj blizniego swego BARDZIEJ

[liloom]

bukowski27 napisał:

> zaprzeczeniem egoizmu byloby: kochaj blizniego swego BARDZIEJ

alez skad.
ty nie rozumuj ze SWOJEGO punktu widzenia, tylko tego, ktory to powiedzial.
on widocznie stwierdzil ze ludzie sa STRASZNIE egoistyczni. innych nie znal.
idac tym rozumowaniem :) ...im wiekszym egoista jestes tym wiecej jestes w
stanie kochac druga osobe.
jesli bys kochal kogos bardziej niz siebie samego, to przykazanie nie byloby
potrzebne. to jest tylko dla tych ktorzy SA egoistami.

stoje przy swoim liloom...

[bukowski27]

zaprzeczeniem egoizmu byloby: kochaj blizniego swego BARDZIEJ

aneks dla liloom

[bukowski27]

zaprzeczeniem egoizmu byloby: kochaj blizniego swego BARDZIEJ niz siebie
samego... zrezsta.. interpretowac mozna roznie... kilka miesiecy temu byla
infomacja w newsach ze kosciol opracowuje nowy text modlitwy ojcze nasz... bo
jest tam zwrot do ojca: i nie wodz nas na pokuszenie. no i jak to? bóg ma
wodzic nas na pokuszenie?

ja wam mowie dziewczyny... tu o ten rym chodzilo... uwazajcie na rymy...

[Gość: obcy]

bukowski27 napisał:

>
> zaprzeczeniem egoizmu byloby: kochaj blizniego swego
BARDZIEJ niz siebie
> samego...


To nie zaprzeczenie egoizmu,ale premedydacja.


zrezsta.. interpretowac mozna roznie... kilka miesiecy
temu byla
> infomacja w newsach ze kosciol opracowuje nowy text
modlitwy ojcze nasz... bo
> jest tam zwrot do ojca: i nie wodz nas na pokuszenie.
no i jak to? bóg ma
> wodzic nas na pokuszenie?

To zle,ze Kosciol pracuje nad ta "przerobka".
"Nie wodz nas na pokuszenie" znaczy innymi
slowy "ochron nas od sytuacji sprzyjajacych
i kuszacych do zla"!

>
> ja wam mowie dziewczyny... tu o ten rym chodzilo...
uwazajcie na rymy...

Tak,masz racje, rymy to podstawa wszelkiej poezji
nawet,ktora w koncu tak duzo powiedziala o milosci.

obcy,:)

Bukos, wazne OGROMNIE!!!

[Gość: jendza]

Musialam umknac o tej trzeciej i teraz dopiero dopadlam
do kompa. Czas ostatnio gna mi jak zwariowany!
WYbaczysz?

Do 'ad remu':
upieram sie przy swoim; wiele sensownego dodala tez Liloom.
Otoz - by uporzadkowac od poczatku - najpierw trzeba
by w pelni zdefiniowac, co to jest 'milosc' - tak naprawde.
W wielkim skrocie: jedni mowia: 'uczucie', drudzy: 'akt woli...'
Ja mysle, ze musi byc rodzaj fascynacji, czyli owego 'uczucia',
ale ostatecznie, a wlasciwie glownie, czy 'przede wszystkim' -
milosc to akt woli. Kocham bo/gdy CHCE kochac.
Mialam wiele do czynienia ze srodowiskami patologicznymi.
Sama zreszta z takiego srodowiska pochodze.
WIesz, mysle, ze najwiekszym wyznacznikiem tejze wlasnie
'patologii' jest uposledzenie osrodka w mozgu, odpowiedzialnego
za 'milosc', czyli w niejakim uproszczeniu - psychopatia.
To sa ludzie, ktorzy w ogole NIE MAJA SZANSY pojac/przeczuc/zrozumiec,
co znaczy kochac. Nie moga wiec kochac kogos, wiec innym funduja istne
pieklo na ziemi... NIe tylko innym jednak - sobie takze... Albo lepiej:
najpierw sobie... Najpierw w nich jest to pieklo... Dopiero potem je
rozprzestrzeniaja... Zwykle ich agresja uderza przede wszystkim
w nich samych... Zreszta, tak naprawde agresja W OGOLE niszczy przede
wszystkim agresora...
Milosci do siebie samego NIE WOLNO nam mylic z egoizmem. TO DWIE
ZUPELNIE ROZNE JAKOSCI!!! Czlowiek, ktory kocha kogos, musi tez
zarazem kochac siebie. To wynika niejako z 'anatomii' milosci.
Nie moze istniec jedno bez drugiego.
Inna rzecz, ze ludzie glownie maja problem z tym, ze zatracaja sie
w tzw 'milosci' blizniego, i wowczas stawiaja sobie tego 'blizniego'
na piedestale, za nic majac BOga i siebie. Widzisz, jakie to niebezpieczenstwo?
Jesli np. za nic bedziesz mial Boga - kochajac druga osobe, to wowczas
mozesz np. wychwalac jej potencjalna zbrodnie... bo to przeciez ona
zrobila..., a zatem jest najcudowniejsze...
Albo jesli dasz sie bijac codziennie rano po sniadaniu, bo ona to
lubi, to JEJ jest niezbedne do zycia, bo sprawia przyjemnosc?
Wybacz skrajnosc przykladow, ale zaczyna sie od drobiazgow, przy czym
istota rzeczy pozostaje niezmienna...
I to jest ZAWSZE poczatek konca!
Tylko rownowaga przykazania milosci daje PEWNOSC (nie szanse) spelnionego
zycia - w prawdziwej MILOSCI!
Wiesz, to tak, jakby sie umiejscowic po dwoch stronach zbrojonej,
nieprzepuszczalnej szyby:
po jednej Ci, ktorzy potrafia kochac - i wowczas caly swiat ma
smak, zapach, barwe, sens, SWIATLO przede wszystkim..., i w tej
milosci tonie wszystko...
I jest tez, niestety, ta mroczna strona 'ksiezyca'...
Wlos mi sie jezy i skora cierpnie....
To naprawde pieklo na ziemi...

Fantastycznie, ze czytasz Kolakowskiego!
Polecam przede wszystkim madrosciowe ksiegi Pisma Swietego,
warto rzucic okiem do 'WYznan' Augustyna, 'PIsm' Ignacego
Loyoli, namyslac sie nad zyciem z Edyta Stein...

Moze zajrzec do WOjtyly (Milosc i odpowiedzialnosc)?

Ogromnie serdecznie pozdrawiam!
jendza
Ps. Jestes jedynym chyba z moich rozlicznych rozmowcow,
ktorzy dostrzegli w ogole ten wymiar przykazania milosci.
A juz interpretacja, taka maksymalistyczna, jest na pewno
zupelnie wyjatkowa...
Dbaj o siebie, dobrze?
j

Ps

[Gość: jendza]

Dodam, ze o przykazaniu milosci
chyba nie mowilam na forum... Mam na mysli
zupelnie inne rozmowy i w zupelnie innych kregach...
Pozdrawiam ponownie - wszystkich ktorzy kochaja,
tych, ktorzy sie tego dopiero ucza oraz tych,
ktorzy nie potrafia...

Niech noc bedzie rozjasniona
jendza

[Gość: obcy]

Gość portalu: jendza napisał(a):

> Musialam umknac o tej trzeciej i teraz dopiero dopadlam
> do kompa. Czas ostatnio gna mi jak zwariowany!
> WYbaczysz?


Pewnie nie wybaczy?

>
> Do 'ad remu':
> upieram sie przy swoim; wiele sensownego dodala tez
Liloom.
> Otoz - by uporzadkowac od poczatku - najpierw trzeba
> by w pelni zdefiniowac, co to jest 'milosc' - tak
naprawde.
> W wielkim skrocie: jedni mowia: 'uczucie',
drudzy: 'akt woli...'
> Ja mysle, ze musi byc rodzaj fascynacji, czyli
owego 'uczucia',
> ale ostatecznie, a wlasciwie glownie, czy 'przede
wszystkim' -
> milosc to akt woli. Kocham bo/gdy CHCE kochac.


Niestety,ale milosc nie jest aktem woli!
Bardzo mi przykro.


> Mialam wiele do czynienia ze srodowiskami
patologicznymi.
> Sama zreszta z takiego srodowiska pochodze.

To troche sie daje wyczuc.

> WIesz, mysle, ze najwiekszym wyznacznikiem tejze
wlasnie
> 'patologii' jest uposledzenie osrodka w mozgu,
odpowiedzialnego
> za 'milosc', czyli w niejakim uproszczeniu -
psychopatia.
> To sa ludzie, ktorzy w ogole NIE MAJA SZANSY
pojac/przeczuc/zrozumiec,
> co znaczy kochac. Nie moga wiec kochac kogos, wiec
innym funduja istne
> pieklo na ziemi... NIe tylko innym jednak - sobie
takze... Albo lepiej:
> najpierw sobie... Najpierw w nich jest to pieklo...
Dopiero potem je
> rozprzestrzeniaja... Zwykle ich agresja uderza przede
wszystkim
> w nich samych... Zreszta, tak naprawde agresja W OGOLE
niszczy przede
> wszystkim agresora...

Swieta racja.

> Milosci do siebie samego NIE WOLNO nam mylic z
egoizmem.

Nastepna swietosc.

TO DWIE
> ZUPELNIE ROZNE JAKOSCI!!! Czlowiek, ktory kocha kogos,
musi tez
> zarazem kochac siebie. To wynika niejako z 'anatomii'
milosci.

Niestety ale, nie.
"jezeli ktos chce isc ze Mna niech sie zaprze
samego siebie..."

> Nie moze istniec jedno bez drugiego.
> Inna rzecz, ze ludzie glownie maja problem z tym, ze
zatracaja sie
> w tzw 'milosci' blizniego, i wowczas stawiaja sobie
tego 'blizniego'
> na piedestale, za nic majac BOga i siebie. Widzisz,
jakie to niebezpieczenstwo?

Tak,to jest straszne niebezpieczenstwo.

> Jesli np. za nic bedziesz mial Boga - kochajac druga
osobe, to wowczas
> mozesz np. wychwalac jej potencjalna zbrodnie... bo to
przeciez ona
> zrobila..., a zatem jest najcudowniejsze...

Dokladnie.Jak np. Miloszewicz i jego zona.

> Albo jesli dasz sie bijac codziennie rano po
sniadaniu, bo ona to
> lubi, to JEJ jest niezbedne do zycia, bo sprawia
przyjemnosc?
> Wybacz skrajnosc przykladow, ale zaczyna sie od
drobiazgow, przy czym
> istota rzeczy pozostaje niezmienna...
> I to jest ZAWSZE poczatek konca!

Dla psychopatow zawsze poczatek jest poczatkiem
konca.

> Tylko rownowaga przykazania milosci daje PEWNOSC (nie
szanse) spelnionego
> zycia - w prawdziwej MILOSCI!
> Wiesz, to tak, jakby sie umiejscowic po dwoch stronach
zbrojonej,
> nieprzepuszczalnej szyby:
> po jednej Ci, ktorzy potrafia kochac - i wowczas caly
swiat ma
> smak, zapach, barwe, sens, SWIATLO przede
wszystkim..., i w tej
> milosci tonie wszystko...
> I jest tez, niestety, ta mroczna strona 'ksiezyca'...
> Wlos mi sie jezy i skora cierpnie....
> To naprawde pieklo na ziemi...

Niestety,ale wszyscy jestesmy po tej samej stronie.


pozdrowienia,

obcy,:)

dlaczego obcy bredzi?

[liloom]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: jendza napisał(a):
>
> > Musialam umknac o tej trzeciej i teraz dopiero dopadlam
> > do kompa. Czas ostatnio gna mi jak zwariowany!
> > WYbaczysz?
>
>
> Pewnie nie wybaczy?
>
> >
> > Do 'ad remu':
> > upieram sie przy swoim; wiele sensownego dodala tez
> Liloom.
> > Otoz - by uporzadkowac od poczatku - najpierw trzeba
> > by w pelni zdefiniowac, co to jest 'milosc' - tak
> naprawde.
> > W wielkim skrocie: jedni mowia: 'uczucie',
> drudzy: 'akt woli...'
> > Ja mysle, ze musi byc rodzaj fascynacji, czyli
> owego 'uczucia',
> > ale ostatecznie, a wlasciwie glownie, czy 'przede
> wszystkim' -
> > milosc to akt woli. Kocham bo/gdy CHCE kochac.
>
>
> Niestety,ale milosc nie jest aktem woli!
> Bardzo mi przykro.
>
>
> > Mialam wiele do czynienia ze srodowiskami
> patologicznymi.
> > Sama zreszta z takiego srodowiska pochodze.
>
> To troche sie daje wyczuc.
>
> > WIesz, mysle, ze najwiekszym wyznacznikiem tejze
> wlasnie
> > 'patologii' jest uposledzenie osrodka w mozgu,
> odpowiedzialnego
> > za 'milosc', czyli w niejakim uproszczeniu -
> psychopatia.
> > To sa ludzie, ktorzy w ogole NIE MAJA SZANSY
> pojac/przeczuc/zrozumiec,
> > co znaczy kochac. Nie moga wiec kochac kogos, wiec
> innym funduja istne
> > pieklo na ziemi... NIe tylko innym jednak - sobie
> takze... Albo lepiej:
> > najpierw sobie... Najpierw w nich jest to pieklo...
> Dopiero potem je
> > rozprzestrzeniaja... Zwykle ich agresja uderza przede
> wszystkim
> > w nich samych... Zreszta, tak naprawde agresja W OGOLE
> niszczy przede
> > wszystkim agresora...
>
> Swieta racja.
>
> > Milosci do siebie samego NIE WOLNO nam mylic z
> egoizmem.
>
> Nastepna swietosc.
>
> TO DWIE
> > ZUPELNIE ROZNE JAKOSCI!!! Czlowiek, ktory kocha kogos,
> musi tez
> > zarazem kochac siebie. To wynika niejako z 'anatomii'
> milosci.
>
> Niestety ale, nie.
> "jezeli ktos chce isc ze Mna niech sie zaprze
> samego siebie..."
>
> > Nie moze istniec jedno bez drugiego.
> > Inna rzecz, ze ludzie glownie maja problem z tym, ze
> zatracaja sie
> > w tzw 'milosci' blizniego, i wowczas stawiaja sobie
> tego 'blizniego'
> > na piedestale, za nic majac BOga i siebie. Widzisz,
> jakie to niebezpieczenstwo?
>
> Tak,to jest straszne niebezpieczenstwo.
>
> > Jesli np. za nic bedziesz mial Boga - kochajac druga
> osobe, to wowczas
> > mozesz np. wychwalac jej potencjalna zbrodnie... bo to
> przeciez ona
> > zrobila..., a zatem jest najcudowniejsze...
>
> Dokladnie.Jak np. Miloszewicz i jego zona.
>
> > Albo jesli dasz sie bijac codziennie rano po
> sniadaniu, bo ona to
> > lubi, to JEJ jest niezbedne do zycia, bo sprawia
> przyjemnosc?
> > Wybacz skrajnosc przykladow, ale zaczyna sie od
> drobiazgow, przy czym
> > istota rzeczy pozostaje niezmienna...
> > I to jest ZAWSZE poczatek konca!
>
> Dla psychopatow zawsze poczatek jest poczatkiem
> konca.
>
> > Tylko rownowaga przykazania milosci daje PEWNOSC (nie
> szanse) spelnionego
> > zycia - w prawdziwej MILOSCI!
> > Wiesz, to tak, jakby sie umiejscowic po dwoch stronach
> zbrojonej,
> > nieprzepuszczalnej szyby:
> > po jednej Ci, ktorzy potrafia kochac - i wowczas caly
> swiat ma
> > smak, zapach, barwe, sens, SWIATLO przede
> wszystkim..., i w tej
> > milosci tonie wszystko...
> > I jest tez, niestety, ta mroczna strona 'ksiezyca'...
> > Wlos mi sie jezy i skora cierpnie....
> > To naprawde pieklo na ziemi...
>
> Niestety,ale wszyscy jestesmy po tej samej stronie.
>
>
> pozdrowienia,
>
> obcy,:)


Dlaczego przyczepiles sie do Jendzy?

[Gość: obcy]

liloom napisała:
> >
> Dlaczego przyczepiles sie do Jendzy?
>


Bo mi sie spodobala.

:)

[Gość: jendza]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: jendza napisał(a):
>
> > Musialam umknac o tej trzeciej i teraz dopiero dopadlam
> > do kompa. Czas ostatnio gna mi jak zwariowany!
> > WYbaczysz?
>
>
> Pewnie nie wybaczy?

Skad ten pesymizm wobec natury ludzkiej w ogolnosci,
a Bukosia w szczegolnosci?
Mam nadzieje, ze Bukowski sam sie wypowie w tej
palacej kwestii :-))) (znaczy, ze przeczyta te nasze
posty...)

> > Do 'ad remu':
> > upieram sie przy swoim; wiele sensownego dodala tez
> Liloom.
> > Otoz - by uporzadkowac od poczatku - najpierw trzeba
> > by w pelni zdefiniowac, co to jest 'milosc' - tak
> naprawde.
> > W wielkim skrocie: jedni mowia: 'uczucie',
> drudzy: 'akt woli...'
> > Ja mysle, ze musi byc rodzaj fascynacji, czyli
> owego 'uczucia',
> > ale ostatecznie, a wlasciwie glownie, czy 'przede
> wszystkim' -
> > milosc to akt woli. Kocham bo/gdy CHCE kochac.
>
>
> Niestety,ale milosc nie jest aktem woli!
> Bardzo mi przykro.

A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Bo ja, poza tym, ze doszlam do tego droga
refleksji, mam sie na kogo powolac...
Masz na mysli wlasne wnioski, nabudowane
sila faktu na wlasnych doswiadczeniach
oraz obserwacjach?


> > Mialam wiele do czynienia ze srodowiskami
> patologicznymi.
> > Sama zreszta z takiego srodowiska pochodze.
>
> To troche sie daje wyczuc.

Nie watpie. Dlatego tym bardziej sie upieram,
ze wiem, co mowie. Widze rzecz z rozmaitych
perspektyw...

>
> TO DWIE
> > ZUPELNIE ROZNE JAKOSCI!!! Czlowiek, ktory kocha kogos,
> musi tez
> > zarazem kochac siebie. To wynika niejako z 'anatomii'
> milosci.
>
> Niestety ale, nie.
> "jezeli ktos chce isc ze Mna niech sie zaprze
> samego siebie..."

To przeciez nie oznacza, ze czlowiek ma siebie nie kochac...
Ma sie tylko siebie 'zaprzec...'


> > Tylko rownowaga przykazania milosci daje PEWNOSC (nie
> szanse) spelnionego
> > zycia - w prawdziwej MILOSCI!
> > Wiesz, to tak, jakby sie umiejscowic po dwoch stronach
> zbrojonej,
> > nieprzepuszczalnej szyby:
> > po jednej Ci, ktorzy potrafia kochac - i wowczas caly
> swiat ma
> > smak, zapach, barwe, sens, SWIATLO przede
> wszystkim..., i w tej
> > milosci tonie wszystko...
> > I jest tez, niestety, ta mroczna strona 'ksiezyca'...
> > Wlos mi sie jezy i skora cierpnie....
> > To naprawde pieklo na ziemi...
>
> Niestety,ale wszyscy jestesmy po tej samej stronie.
>

Mamy wolna wole i dzieki temu, dzieki Chrystusowi kazdy z nas
sam moze wybierac te 'strone'..., wybierac kazdego dnia...

> pozdrowienia,
>
> obcy,:)

Ja tez Cie bardzo pozdrawiam, a jak sie tylko da, napisze
do Ciebie na priva.
Spij dobrze!
jendza

jendza. nie nie wybacze...

[bukowski27]

bo nie mam czego;))))))) znaczy si etak... ty piszesz o milosci jako takiej..
ja pisze o niej (w naszym watku) w ujeciu przykazania milosci tylko... i tobyla
taka tam tylko uwaga na marginesie... w kazdym razie ja widze w tych dwoch
wersach pewna niekonekwencje... ktora pewnie pierwszy lepszy ksiadz-teolog by
obalil... i jest to tak jak napisalas.. ujecie maksymalistyczne... i wlasciwie
to ja sam nie wiem czy sie z nim zgadzam... ja mam duzo dystansu... do swoich
pogladow tez;))))) mam tez teorie na temat milosci romea i julii... to zadna
milosc nie byla.. zauroczenie tylko...;)))))


pozdrawiam;)

aha.. jako ze jestes 'fr', to mam do ciebie pytanie... ile kosztuje najtansza
butelka czerwonego wina we francji jaka spotkalas??? zaznaczam ze ie chodzi mi
o wino w kartonie, tylko takie w butelce... bo ja jak na razie znalzlem
najtansze w austrii (0,99 eur za flakon)... i tak sie zastanawialem czy we
francji moga byc tansze?

a jak Ci podam te cene, to wybaczysz? :-)))

[Gość: jendza]

Znaczy sie, yyy tego,
z ta Romea i Julka to sie zgadzam, O:-)))!
I reszte tez pojelam, chyba...

A wina tanszego w butelce nie widzialam, jako zywo.
Inna rzecz, ze kupuje tylko bordowe, bo lubie.
Moze jakie inne to sa?
Bordowe najtajsze za euro z kawalkiem widzialam...
I to w promocji.

Nie zebym duzo pila...

Wina, kobiet i spiewu
zyczy
jendza

nie... no jak tak, to oczywiscie ze wybaczam...;)

[bukowski27]

hmmm.. zafrapowalas mnie tym winem... a ja chcialem pojechac w alpy francuskie
nastepnym razem... ale skoro w austrii wino tansze to po co ja mam jechac do
francji??? aha.. nadmieniam ze to za 0,99 eur to bylo wino francuskie kabernet
sawinion bodajze... rocznik niewazny... tez w jakiesj promocji.. generalnie to
ci chyba troche zazdroszcze tej francji... to jedyny kraj (oprocz skandynawii)
w ktorym chcialbym mieszkac... o ile mialbym sie wyniesc z pl;)))) w kazdym
razie czolem... pozdrawiam;) no idzieki za info o winie... takie drogie...
nonormalnie takie drogie...

Uff, a tym winem

[Gość: jendza]

to sie nie przejmuj, wiesz?
Bo po pierwsze primo: nie sprawdzalam cen kabernetow
po drugie primo: w Alpach ceny moga byc wyzsze/nizsze w zaleznosci
od miejsca tudziez nastroju tubylcow,
po trzecie primo:warto przyjechac w Alpy francuskie, bo gory piekne,
spiew niesie, az hen, wino w razie czego przywiezc mozna, choc pewno miejscowe
najlepsze (i najtansze), w razie czego Prowansja niedaleko..., kobiety
miejscowe raczej nie tego ten (opinia meska, tylko przytaczam), ale za to zima
kwiat swiatowy zjezdza...
Nic, tylko zweryfikowac...
A gdzie konkretnie myslales jechac?

nie... no ja juz bylem tam...

[bukowski27]

w portes du soleil... avoriaz konkretnie... wiec co nieco wiem co i jak... i
powiem ci szczerze, ze po kilku pobytach w austrii... mam juz dosc niemickiego
gadania... i nastepnym razem bedzie to albo francja albo wlochy... ale portes
du soleil piekne piekne... i francuzi jacys jakby inni niz niemcy... i
holendrow duzo... a ja jakos tak lubi eholendrow... holendrzy sa w porzo.. tak
se mysle... francja jest fajna... mam taka daleka rodzine w grenoble... moze
kiedys ich odwiedze... przywioze pierozkow, bigosu, krakowskiej, wodki
luksusowej zaloze czapke uszatke i powiem im..: witajcie!!!!! nie bede dluzej
niz 3 miesiace..!!!!

francja jest fajna..

zajrzyj moze

[jendza1]

do Val d'Isere, Tignes... mniam mniam, polecam! Lodowiec pod stopami,
slonce nad glowa... i kolanka. Nie tylko Francuzek. A jak sie czlek
poza sezonem wybierze,wiosna pozna na przyklad, to jezdzic i tak mozna
(lodowiec), a kobiety juz calkiem widoczne chadzaja i sie opalaja...
Ja na nie niekoniecznie zwracam uwage i w ogole, ale yyy, tego - sam
wiesz...
Jak chodzi o tych Austriakow, to zupelnie Cie rozumiem. Czasem slychac
to germanskie narzecze tu i owdzie i nie powiem, by mi sie w zwiazku
z tym cos milego nasuwalo... Holendrow spotkasz wszedzie, bo to przeca
Tulacze... Holenderki takoz...

Myslac o Bukosiu w Grenoble jendza przed oczyma duszy swojej zobaczyla
bmw wypakowane po dach pysznosciami z ojczyzny lona, okraszone owa uszatka...
Podejrzewam, ze na jej widok, oraz na widok niewatpliwie wschodniego typu
oblicza naszego bohatera - rodzina w obawie przed najazdem mafii rosyjskiej
(zwazywszy na ich pochodzenie powinni byc swiadomi zagrozenia... statystyczny
Francuz dla odmiany by sie po prostu... zafascynowal...) umknie co kon wyskoczy,
czego efektem bedzie chata wolna...

Taaaa, Francja jest fajna....

Moze zaraz mi sie humor poprawi... sloneczko wyszlo...


bukowski27 napisał:

> w portes du soleil... avoriaz konkretnie... wiec co nieco wiem co i jak... i
> powiem ci szczerze, ze po kilku pobytach w austrii... mam juz dosc
niemickiego
> gadania... i nastepnym razem bedzie to albo francja albo wlochy... ale portes
> du soleil piekne piekne... i francuzi jacys jakby inni niz niemcy... i
> holendrow duzo... a ja jakos tak lubi eholendrow... holendrzy sa w porzo..
tak
> se mysle... francja jest fajna... mam taka daleka rodzine w grenoble... moze
> kiedys ich odwiedze... przywioze pierozkow, bigosu, krakowskiej, wodki
> luksusowej zaloze czapke uszatke i powiem im..: witajcie!!!!! nie bede dluzej
> niz 3 miesiace..!!!!
>
> francja jest fajna..

Roznica miedzy egizmem a miloscia

[melinek]

bukowski27 napisał:

> dosc egoistycznie podane zostalo... to wiecie... kochaj blizniego swego jak
> siebie samego...

Spiesze wyjasnic jak ja rozumiem roznice miedzy egoimzmem a miloscia blizniego
jak siebie samego. Egoizm polega na uszczesliwianiu siebie samego a milosc to
poczucie szczescia i uszczesliwianie INNYCH.

Milosc siebie polega na akceptacji samego siebie, zgodzie na walsne cialo,
umysl i dusze, na szacunku do wyzej wymienionych. To takze danie sobie szansy
na rowoj duchowy, intelekutalany i fizyczny. To realizowanie swoich mozliwosci,
rozwijanie swoich potencjalow tworczych dzieki, czemu uszczesliwiamy innych.

Egoizm to ostatnie wyklucza. Gdy kochasz blizniego umiesz sie z nim podzielic,
egoista sie nie podzieli, zatrzyma dla siebie. Kochajacy wyslucha i bedzie
pelen empatii dla drugiego, egoiscie los drugiego bedzie obojetny.

[Gość: obcy]

Chociaz ten post jest skierownay do
bukowski27, niemniej jednak podzwole sobie
na niego zareagowac,za co przepraszam.

melinek napisał:

> bukowski27 napisał:
>
> > dosc egoistycznie podane zostalo... to wiecie...
kochaj blizniego swego ja
> k
> > siebie samego...
>
> Spiesze wyjasnic jak ja rozumiem roznice miedzy
egoimzmem a miloscia blizniego
> jak siebie samego. Egoizm polega na uszczesliwianiu
siebie samego a milosc to
> poczucie szczescia i uszczesliwianie INNYCH.

Tak,tyle tylko ze egoizm nie jest uszczesliwianiem
siebie ale zludzeniem tego.

>
> Milosc siebie polega na akceptacji samego siebie,
zgodzie na walsne cialo,
> umysl i dusze, na szacunku do wyzej wymienionych. To
takze danie sobie szansy
> na rowoj duchowy, intelekutalany i fizyczny. To
realizowanie swoich mozliwosci,
>
> rozwijanie swoich potencjalow tworczych dzieki, czemu
uszczesliwiamy innych.

swiete slowa

>
> Egoizm to ostatnie wyklucza. Gdy kochasz blizniego
umiesz sie z nim podzielic,
> egoista sie nie podzieli, zatrzyma dla siebie.
Kochajacy wyslucha i bedzie
> pelen empatii dla drugiego, egoiscie los drugiego
bedzie obojetny.
>

Wlasnie,i tutaj chialem zauwazyc ze egoizm moze byc
rozny,niestety.
Byc moze zbaczamy juz teraz troche z tematu watku,
ale wydaje mi sie to dosc istotne.
Otoz, wezmy np. taki biznes, gdzie konkurencja jest
koniecznoscia, i ze sie tak wyraze wykonczenie
przeciwnika jest konieczne do rozwoju wlasnego
biznesu,po to by przetrwac; i zapewnic zycie nie tylko
sobie (jako egoista)ale rowniez swojej rodzinie,nie
tylko zreszta najblizszej. Co wiecej,bogacac sie,
mamy mozliwosci pomocy innycm ludziom, ze sie tak
wyraze biednym,dajac roznego rodzaju dotacje.
Wszystko to jest jednak mozliwe,kiedy dobrze
prosperujemy,a to nie jest mozliwe bez wykanczania
innych! ktorzy nam przeszkadzja,rywalizujac z nami.
Moj problem jest, czy w takiej sytuacji jestesmy
egoistami nie kochajacymi bliznich?
bo uroilismy sobie ze, dzieki temu beda mieli
lepiej nasi najblizsi,jak rowniez ludzie biedni
ktorym majac pieniadze pomozemy,jak nas najdzie
dobry humor.
Ale jednoczesnie jestesmy winni za bankructwa firm
z ktorymi walczymy.
A wiec,co tu jest egoizmem a co miloscia blizniego
w tym zagmatwanym swiecie?
Chyba to nie takie proste?

z powazaniem,

obcy,:)

[Gość: Kobieta]

Ktos powiedzial, ze milosc, to egoizm we dwoje.

[Gość: Lena]

Wystarczy obejrzeć filmy przyrodnicze i zobaczyć że jest powiązanie między
długością wychowywania potomstwa a więzami między grupą. Przynajmniej u
ssakówi. Im dłużej wychowuje się potomstwo tym te więzi są większe. Małpy,
szympansy tulą się, iskają bo to jest czymś co tworzy więzy. wychowanie młodego
szympansa to kilka lat. Słonice trzymają się razem "rodzinnie" ale samców
wychowują do wieku dojrzałego i puszczają luzem, samice zostają. One
w "kobiecym gronie" wychowują potomstwo więc i w tym gronie tworzą ogromnie
mocne więzi ale wychowanie słonia to ok. 15 lat. Może to też jest miłość. I
sama biologia /natura, Pan / wyrególowała to tak by potomstwo nie tylko
urodziło się ale miało szansę przetrwać i zostać wychowane.
U ludzi może też tak miało być,że tworzymy więzi, wychowujemy . Ale człowiek
kombinuje, ma marzenia i ... zmiennnym jest.
Przepraszam, że tak mało romantycznie....

[vika411]

Ktos kiedys powiedzial,ze milosc zaczyny sie od usmiecjow,rozkwita od
pocalunkow a umiera lzami.Im mniej lez tym bardziej jest spelniona.Czy mozna
kochac kogos bardziej od siebie?Tak!Jesli sie kocha naprawde.

[Gość: jarek]

vika411 napisała:

> Ktos kiedys powiedzial,ze milosc zaczyny sie od
usmiecjow,rozkwita od
> pocalunkow

Milosc to uczucie glupie,
zaczyna sie na ustach, a konczy na... :-)

> kochac kogos bardziej od siebie? Tak!

Za duzo harlekinow.

jarek

[Gość: jarek]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> urodziło się ale miało szansę przetrwać i zostać wychowane.
> U ludzi może też tak miało być,że tworzymy więzi,
wychowujemy . Ale człowiek
> kombinuje, ma marzenia i ... zmiennnym jest.

Zmiennym? Powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie.
Jak myslisz, ile statystyczny Jan Kowalski ma
kobiet w swoim zyciu? A ile statystyczny np. Reksio?

jarek

[Gość: Lena]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Gość portalu: Lena napisał(a):
>
> > urodziło się ale miało szansę przetrwać i zostać wychowane.
> > U ludzi może też tak miało być,że tworzymy więzi,
> wychowujemy . Ale człowiek
> > kombinuje, ma marzenia i ... zmiennnym jest.
>
> Zmiennym? Powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie.
> Jak myslisz, ile statystyczny Jan Kowalski ma
> kobiet w swoim zyciu? A ile statystyczny np. Reksio?
>

Statystyczny Reksio /lub Reksiowa/ wyprowadza na psa małego Azorka rok? Te
więzi im nie są potrzebne. Człowiek miał być zaprogramowany /przez tą właśnie
miłość/na długotrwałe więzi. A czy jest ?
> jarek

[Gość: jarek]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> więzi im nie są potrzebne. Człowiek miał być
zaprogramowany /przez tą właśnie
> miłość/na długotrwałe więzi. A czy jest ?

Na jakiej podstawie twierdzisz ze nie jest?
Masz statystyki dotyczace rozpadow "jednostek
spolecznych" u ludzi i u zwierzat?

jarek

[Gość: Lena]

Gość portalu: jarek napisał(a):
> Na jakiej podstawie twierdzisz ze nie jest?
> Masz statystyki dotyczace rozpadow "jednostek
> spolecznych" u ludzi i u zwierzat?
>
> jarek

Nie zajmuję się biologią. Ale lubię czasem obejrzeć filmy przyrodnicze. Nie
mówię tu o więziach między rodzicami a dziećmi ale między partnerami
posiadającymi te dzieci. Jeśli zwierzęta wychowują swoje młode przez pół roku,
to bez partnera dają sobie radę. Jeśli wychowują dzieci w gronie samic to więzi
tworzą właśnie w tym gronie. Stąd przypuszczam,że tak została przyroda
ukształtowana /nie tylko fizjologia ale i psychika/ by gatunki przetrwały. Stąd
potrzebne są jeszcze "uczucia". Zwierzeta na pewno też to mają tylko my nie
wiemy jak to nazwać, bo uczucia wydają nam się tylko ludzkie.

[Gość: moboj]

po co mi miłość? dla mojego szczęścia !!!

[Gość: Magdalenka]

Gość portalu: Kobieta napisał(a):

> Zastanawiam sie czasem, po co ludziom odczuwanie milosc.i Przetrwanie
gatunku
> zapewniaja nam uwarunkowania biologiczne (wysoki poziom estrogenow i
> testosteronu), potrzebe afilicji, bezpieczenstwa itd tez latwo mozna (a moze
na
> wet
> latwiej) zaspokoić bez milosci. Po co wiec?
> -------------------------
Moze nie daleko jestem od prawdy ale czlowiek ma potrzebe odzwiercedlania
siebie w drugim czlowieku...to byly te pierwsze uczucia gdy przyszlismy na
swiat. Nasze pierwsze uczucie radosci/ smutku itd. odzwierciedlalismy w oczach
nszych mam.
Uczucie milosci to szeroki temat i raczej to nie tylko hormony...

[Gość: jendza]

(ciach)
> Uczucie milosci to szeroki temat i raczej to nie tylko hormony...


a co jeszcze?

Pozdrawiam
jendza

[Gość: obcy]

Przepraszam,ze sie tutaj wtrace,
ale mnie sie najbardziej spodobala
wypowiedz Vika411:

" Ktos kiedys powiedzial,ze milosc zaczyny sie od
usmiecjow,rozkwita od
pocalunkow a umiera lzami.Im mniej lez tym bardziej jest
spelniona.Czy mozna
kochac kogos bardziej od siebie?Tak!Jesli sie kocha
naprawde."

Wydaje mi sie,ze gdyby ta wypowiedz rozwinac,
to chyba wszyscy tutaj byliby "zadowoleni".


obcy,:)

"najpierw umrze nasza milosc,
potem minie 100,
a potem jeszcze 200 lat,
a potem znow bedziemy razem"

W.S.

anegdota etnograficzna

[winniepooh]

Triobriandczycy jeszcze do niedawna nieznali związku między stosunkiem a
zapłodnieniem, uważali że zapłodnienia dokonują duchy. Na pytanie po co im
seks, odpowiadali: "żeby było miło", a my wiemy, że może być jescze bardziej
miło...

[kasiulek]

A mnie milosc WRESZCIE uspokoila.
I wreszcie wiem, co tak naprawde ma sens i co jest najwazniejsze.
I Wam tez tego zycze:)))

PS.

[kasiulek]

kasiulek napisała:

> A mnie milosc WRESZCIE uspokoila.
> I wreszcie wiem, co tak naprawde ma sens i co jest najwazniejsze.
> I Wam tez tego zycze:)))

Co za banaly:)))
Ale co poradze - tak wlasnie jest:)))

A ty nie masz innych problemów?

[pajdeczka]

Nawet nie wiadomo co odpisać na takie głupie pytanie. Jaka przyszłość czeka
ludzkość, kiedy takie osobniki zawładną światem?

[Gość: Kobieta]

pajdeczka napisał:

>
> Nawet nie wiadomo co odpisać na takie głupie pytanie. Jaka przyszłość czeka
> ludzkość, kiedy takie osobniki zawładną światem?

Zamiast dzielic swiat na tych, ktorzy zadaja pytania (ja) i na nie nie odpowiadaja (Ty),
moze na chwile wejdziesz w swiat oczywistych (Twoich zdaniem) odpowiedzi i... Moze
zauwazysz, ze ten kto wpada w pulapke oczywistosci jest dziwnie nietolerancyjny i
jakosc tak szybko oceniajacy.