Meet your meat.

[Gość: kropka]

www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=mym2002
Goraco zapraszam do obejrzenia tego filmiku, trzeba tylko troszke poczekac
zanim sie zaladuje.

pozdrawiam, www.syrenka.cxa.de

[marchewunia]

Film jest okropny ale i rzeczywisty. Jestem wegetarianką i zdążyłam już
poznać prawdziwą stronę rzeźni i "pysznych schabików"...bezwzględu na to czy
będzie to zabójstwo na zwierzętach wykonane przeze mnie albo przez osobę
pośrednią, w tym wypadku rzeźnika będzie to zabójstwo.Ja nie chcę w tym
uczestniczyć. To my ludzie jesteśmy odpowiedzialni za śmierć i cierpienie
zwierząt (i jak by ktoś nie wiedział zaliczają się tam ryby), my podobno
mądrzejsi, silniejsi, wrażliwi... Zastanówmy sie nad tym przed następny
kotletem.
Pozdrawiam
Kasia

[losiu4]

marchewunia napisała:

> Film jest okropny ale i rzeczywisty. Jestem wegetarianką i zdążyłam już
> poznać prawdziwą stronę rzeźni i "pysznych schabików"...bezwzględu na to czy
> będzie to zabójstwo na zwierzętach wykonane przeze mnie albo przez osobę
> pośrednią, w tym wypadku rzeźnika będzie to zabójstwo.Ja nie chcę w tym
> uczestniczyć. To my ludzie jesteśmy odpowiedzialni za śmierć i cierpienie
> zwierząt (i jak by ktoś nie wiedział zaliczają się tam ryby), my podobno
> mądrzejsi, silniejsi, wrażliwi... Zastanówmy sie nad tym przed następny
> kotletem.
> Pozdrawiam
> Kasia

A ja i tak nie zrezygnuje z pysznego kotleta od czasu do czasu, chociaz osobiscie wole owoce morza (rybki, malze
itp). Chronie w ten sposob zycie wielu roslin. To my ludzie jesteśmy odpowiedzialni za śmierć i cierpienie
roslin. Zastanowmy sie nad tym nad nastepna marcheweczka...

Pozdrawiam
Losiu

[marchewunia]

Hm, jeszcze jedno, rośliny nie czują. Centralny układ nerwowy, jeśli wiesz co
to jest to zrozumiesz.
Pozdrawiam
Kasia
P.S. Nie jesz często zwierząt, które stają się kotletami, ale jesz ryby. Chyba
zdajesz sobie sprawę z cierpienia tych zwierząt? Mały przykład. Chciałabyś
czuć haczyk w płucach, rozwala Ci je , później gardło i resztę...no i ta
pyszna krew którą się dławisz..powodzenia z ratowaniem marchewek.

[losiu4]

marchewunia napisała:

> Hm, jeszcze jedno, rośliny nie czują. Centralny układ nerwowy, jeśli wiesz co
> to jest to zrozumiesz.
> Pozdrawiam
> Kasia
> P.S. Nie jesz często zwierząt, które stają się kotletami, ale jesz ryby. Chyba
> zdajesz sobie sprawę z cierpienia tych zwierząt? Mały przykład. Chciałabyś
> czuć haczyk w płucach, rozwala Ci je , później gardło i resztę...no i ta
> pyszna krew którą się dławisz..powodzenia z ratowaniem marchewek.


Jakies 100 lat temu (badz jeszcze troche dawniej) twierdzono, ze zwierzeta nie czuja bolu bo... nie potrafia tego nam
przekazac. To, ze teraz nie jestesmy w stanie stwierdzic ze rosliny cos boli wcale nie znaczy ze tak jest. Nb. byl
kiedys taki film przyrodniczy pokazujacy jak reaguja rosliny w przypadku ataku fizycznego na nie: jak kula listki, jak sie
odsuwaja....One bezglosnie wykrzykuja swoj bol. I nikt tego nie czuje. To dopiero jest okropne. No pewnie, mozna
tlumaczyc, ze jest to mechaniczna reakcja, ale dokladnie w ten sam sposob tlumaczono zachowanie zwierzat 100 lat
temu. Roslina to tez istota zywa, a nie jest na 100% pewne ze bol odczuwaja jedynie zwierzeta z wyksztalconym
centralnym ukladem nerwowy. Zreszta wiele wielokomorkowych zwierzatek takowego nie ma, a reaguja podobnie jak
i te z ukladem nerwowym. Ja smialbym twierdzic, ze wszystkie zywe stworzenia maja cos w rodzaju substytutu
bolu: reakcji na zagrozenie zdrowia i zycia.A dlaczego niby jedna reakcja mialaby byc wazniejsza od innej? Krotka
poprzednia wypowiedzia chcialem nie wprost przekazac, ze czlowiek jest czescia przyrody, istota wszystkozerna, i
jako taki musi jakos sie pozywiac, krzywdzac niestety inne stworzenia. Dopiero na tamtym swiecie bedzie idealnie...

Co do haczyka w plucach (przypominam: generalnie ryby nie maja pluc, a skrzela, zas haczykiem najczesciej
zaczepiaja sie za pyszczek), no coz, pewnie ze nie bylbym zadowolony i walczylbym o uwolnienie, niewatpliwie
czujac przy tym bol. Ale nie mialbym pretensji ze zginalem jako pozywienie. O co mam sie gniewac np. na lwa
-ludojada ktory mnie pozera, mimo iz gine w straszliwych mekach rozdzierany na strzepy (lew ludojad pozera
czlowieka dlatego, ze mu takie mieso wyjatkowo smakuje, a nie dlatego ze koniecznie musi zjesc czlowieka by
przezyc).

Co do dlawienia sie krwia to np. za krwistymi befsztykami nie przepadam, wole nieco bardziej wypieczone, z
podsmazanymi ziemniakami w plasterkach (swietne podaja w hotelu Bristol, pod nazwa "Specjalnosc szefa").

Pozdrawiam, mimo iz pewnie zle mi zyczysz

Sybaryta Losiu. :)))

[Gość: fikuska]

od razu widac na czym polega wyzszosc polskiego rolnictwa

goraco zachecam do wegetarianizmu!!!

[Gość: suri]

[marchewunia]

Nad następną marcheweczką? Czy to oznacza, że chcesz mnie zaprosić do wojny?:-)
Wolisz jeść mięso niż rośliny?...ciekawe czy ktoś Ci kiedykolwiek uświadomił
ile roślin zjada Twój przyszły kotlecik, ile trzeba wyciąć drzew z puszczy
amazońskiej na hamburgera, a jak byś nie wiedziała mieszka tam ogromna ilość
zwierząt i ludzi, to jest ich dom. Ja nie chcę nikogo przekonywać dotego aby
jadł warzywa i owoce, z mojej strony to wygląda tak, że skoro mogę jeść coś
innego oprócz mięsa i nie sprawiam temu czemuś ból tzn., że czas się
zastanowić nad dietą.
Powtarzam jeszcze raz: To my jesteśmy odpowiedzialni za Ziemię. To jak długo
wytrzyma pod naszym nadzorem zależy tylko i wyłącznie od nas. To my możemy coś
zmieniać, coś tworzyć albo czegoś nienaruszać. Nienaruszajmy więc świata
zwierząt, on rządzi się lepszymi prawami niż te jakie próbujemy mu stworzyć.

[anula73]

Popieram Cie Marchewunia!
i pozdrawiam

Mam pytanie.

[fe_male]

Pomijam kwestię, tego w jaki sposób zwierzęta się zabija w "fabrykach" - nie
podoba mi się to i tu sprawa jest jasna.

Moje pyatnie dotyczy czego innego. Człowiek od samego początku był zwierzęciem
wszytkożernym, czyli oprócz listków i trawki, jak mu się przy dorobinie
szczęsia udało coś upolować zajadał i inne zwierzęta. Proces w przyrodzie
naturalny.
Naturalne jest również to, że doskonalił sposoby polowania.
Pytanie: Załóżmy, że nie ma mięsa w sklepach i nie ma całego przemysłu tym się
zajmującego, każdy żeby zjeść mięso, sam je musi sobie upolować. Tabuny chłopów
i co dzielniejszych dziewczyn krążą po lasach i łąkach. Czy mniej zwierząt
byłoby mordowanych niż teraz? Czy ta nasza wrażliwość nie bierze się stąd, że
od pokoleń ktoś za nas ten przykry obowiązek załatwiał?

[marchewunia]

Ależ oczywiście, gdyby teraz Mama powiedziała: Idź sobie zabij świnkę na obiad
bo ja go nie zrobię to szok. Idziemy na łąkę a tam biega sobie różowiutka
świnka. Ciekawe jaki twardziel albo twarda kobieta podejdzie i ze śliną na
ustach wbije się zębami w jej pyszną skórkę...obliźnie krew i wysiorpie ją do
końca, przechrupie kostki i wyje żołądeczek, wątróbkę, serduszko albo nóżkę.
Następnie wróci do domu, a mama upierze mu ubrudzoną bluzkę. Gość pogłaszcze
się pobrzuszku i powie , "ale się najadłem". Później weźmie małego kotka na
rączki i zacznie się z nim bawić, jakgdyby nigdy nic. Słodko.
Gdy tak będzie powiem sobie prosto w lustro: tak jesteśmy miesożerni, taka
nasza natura. Jednak teraz gdy patrzę na ludzi to smiech mnie ogarnia. Boimy
sie upolowac sobie pyszną krówkę, nic by w tym nie było złego, ale skoro tak
się boimy to chociaż nie wyszydzajcie nas, wegetarian, bo my się boimy zabijać
i pokazujemy to, nie wstydzimy się tak jak wy, mięsożerni.My nie będziemy
zabijać nie tylko ze strachu ale i cierpienia jakie przeżywają te zwierzęta.
Powodzenia przy szukaniu obiadu.

[Gość: kropeczka]

fe_male napisała:

>
> Moje pyatnie dotyczy czego innego. Człowiek od samego początku był
zwierzęciem
> wszytkożernym, czyli oprócz listków i trawki, jak mu się przy dorobinie
> szczęsia udało coś upolować zajadał i inne zwierzęta. Proces w przyrodzie
> naturalny.
> Naturalne jest również to, że doskonalił sposoby polowania.
> Pytanie: Załóżmy, że nie ma mięsa w sklepach i nie ma całego przemysłu tym
się
> zajmującego, każdy żeby zjeść mięso, sam je musi sobie upolować. Tabuny
chłopów


A kto powiedzial, ze trzeba dalej zabijac i polowac. Nie lepiej isc nowym
pradem ku lepszej, humanitarniejszej przyszlosci i zaprzestac zabijania i
zjadania zwierzat ? I nie mowcie, ze od pokolen czlowiek polowal, to tak musi
byc. Od pokolen ludzie mordowali dzieci, byly wojny, grabieze, gwalty, przemoc.
A jednak dazymy do pokoju, harmonii i bezpieczenstwa, milosci. Dla mnie
wegetarianizm jest wlasnie takim wolaniem o milosc i wspolodczuwanie i
tworzeniem nowej historii, takiej, za ktora nie bedziemy musieli sie wstydzic.

[losiu4]

Jesli to do mnie, to replikuje. Jesli nie, to przepraszam za wtracanie sie.

marchewunia napisała:

> Nad następną marcheweczką? Czy to oznacza, że chcesz mnie zaprosić do wojny?:-)

Alez skad! Losie to zwierzaczki wielce pokojowe, przepadajace wrecz za marcheweczkami :))

> Wolisz jeść mięso niż rośliny?...ciekawe czy ktoś Ci kiedykolwiek uświadomił
> ile roślin zjada Twój przyszły kotlecik, ile trzeba wyciąć drzew z puszczy
> amazońskiej na hamburgera, a jak byś nie wiedziała mieszka tam ogromna ilość
> zwierząt i ludzi, to jest ich dom.

No wlasnie. Wspanialy argument by w koncu wytepic te krzywdzace rosliny stwory... Hamburgerow nie znosze, tak
jak i kazdej innej fast-foodowej mielonki, fuj co za wstretne podejrzenie...

> Ja nie chcę nikogo przekonywać dotego aby
> jadł warzywa i owoce, z mojej strony to wygląda tak, że skoro mogę jeść coś
> innego oprócz mięsa i nie sprawiam temu czemuś ból tzn., że czas się
> zastanowić nad dietą.

Masz racje, zostawmy ten dylemat tym, ktorzy wybieraja sobie menu na dzisiejszy obiad.

> Powtarzam jeszcze raz: To my jesteśmy odpowiedzialni za Ziemię. To jak długo
> wytrzyma pod naszym nadzorem zależy tylko i wyłącznie od nas. To my możemy coś
> zmieniać, coś tworzyć albo czegoś nienaruszać. Nienaruszajmy więc świata
> zwierząt, on rządzi się lepszymi prawami niż te jakie próbujemy mu stworzyć.

Widzisz, wszystko jest piekne w zalozeniach. Pozwol, ze przedstawie swoje stanowisko:
1.Jestesmy odpowiedzialni za Ziemie itd...: jak najbardziej, gdyz nikt nieposzkodowany na umysle nie powinien
podcinac galezi na ktorej siedzi
2.To my mozemy cos tworzyc itd...: podpisuje sie rekami i nogami.
3.Nienaruszajmy wiec swiata zwierzat itd.: a tu juz sie nie zgadzam.Przynajmnie nie calkowicie. I to z kilku powodow,
sposrod ktorych wymienie dwa:
3.a.Argument ideologiczny: jestesmy rowniez czescia swiata zwierzat (ogolniej:przyrody) i jako tacy rowniez
podlegamy jego prawom. A w swiecie zwierzat czesto zwierzatka pozeraja sie nawzajem.
3.b Argument racjonalny: puscic "samopas" zwierzeta: wczesniej czy pozniej musi nastapic konflikt interesow. I
wtedy wygra silniejszy (mam nadzieje, ze czlowiek). Musi zareagowac zabijajac niestety czesc populacji zwierzat,
by doprowadzic do stanu, ktory bedzie do przyjecia. Przy czym by ukrocic wszelkie watpliwosci, nie oznacza to dla
mnie wystrzelanie wszystkiego, co sie tylko wepchnie na moje terytorium zyciowe i mi przeszkadza. Od tego mamy
rozum by wiedziec, gdzie znajduje sie granica.

Pozdrawiam.

Malo krwiozerczy Losiu.

[marchewunia]

> Alez skad! Losie to zwierzaczki wielce pokojowe, przepadajace wrecz za
marchewe
> czkami :))

Łosie jedzą marchewki?? matko..;p
> No wlasnie. Wspanialy argument by w koncu wytepic te krzywdzace rosliny
stwory.

Że co proszę?? Uważam że przyroda bez ludzi lepiej by się czuła, a zwierzęta
wcale by jej nie przeszkadzały..skąd Ty na taki pomysł wpadłeś?

> 3.a.Argument ideologiczny: jestesmy rowniez czescia swiata zwierzat
(ogolniej:p
> rzyrody) i jako tacy rowniez
> podlegamy jego prawom. A w swiecie zwierzat czesto zwierzatka pozeraja sie
nawz

Czy uważasz że teraz też podlegamy? zwierzęta zabijają się, czy Ty idziesz do
lasu upolować krówkę? wbijasz się w nią pazurami, zdzierasz skórę?....jak
zaczniesz tak robić to mimo wszytsko nie będę miała żalu do Ciebie za
mordowanie.

> 3.b Argument racjonalny: puscic "samopas" zwierzeta: wczesniej czy pozniej
musi
> nastapic konflikt interesow. I
> wtedy wygra silniejszy (mam nadzieje, ze czlowiek) {Silniejszy?..no nie
wiem...mądrzejszy?...też nie jestem do końca taka pewna.}

>Od tego mamy
rozum by wiedziec, gdzie znajduje sie granica.

No to wpadka...czy to co się teraz dzieje nazywasz granicą? i posądzasz ludzi
o posiadanie rozumu?..pomyślałabym...czy Ty wiesz co się teraz dzieje??..daj
spokój...Łoś ma większy...

> Malo krwiozerczy Losiu.
P.S. Co jedzą łosie?;)

[losiu4]

marchewunia napisała:

> Łosie jedzą marchewki?? matko..;p

Rowniez jedza. Szczegolnie lubia surowke z tartej marchewki z jablkiem, badz nawet sama marchew
natomiast nieszczegolnie przepadaja za gotowana marchewka z groszkiem.

> Że co proszę?? Uważam że przyroda bez ludzi lepiej by się czuła, a zwierzęta
> wcale by jej nie przeszkadzały..skąd Ty na taki pomysł wpadłeś?

Pewnie lepiej. Jest tylko 1 problem: pojawil sie czlowiek, ktory rowniez chce zyc... A w przyrodzie rowniez
zdarzaja sie hekatomby spowodowane np. gdy do jakiegos ekosystemu dostanie sie przypadkiem jakis
obcy gatunek nie majacy tu przeciwnikow, a pelno ofiar. Wtedy, gina doszczetnie jedni, pozostaja
inni (no chyba, ze wymra wszyscy: jedni pozarci a drudzy z braku pozywienia...). Tylko gdyby czlowieka nie
bylo, kto by to nawet zauwazyl...

> nawz
>
> Czy uważasz że teraz też podlegamy? zwierzęta zabijają się, czy Ty idziesz do
> lasu upolować krówkę? wbijasz się w nią pazurami, zdzierasz skórę?....jak
> zaczniesz tak robić to mimo wszytsko nie będę miała żalu do Ciebie za
> mordowanie.

Nie musze. Od tego mam rozum (zamiast klow i pazurow) by go uzyc i zrobic np. luk, ktory skompensuje
przewage fizyczna zwierzat.

>Silniejszy?..no nie
> wiem...mądrzejszy?...też nie jestem do końca taka pewna.

Uzyto tutaj slowa "silniejszy" _nie tylko_ w znaczeniu sily fizycznej, tylko ogolnych cech (np. rozum,
zwinnosc) ktorych to zestaw cech daje przewage jednym nad drugimi. Co do madrosci... dlugo by
dyskutowac. Sami naukowcy nie bardzo wiedza jak mierzyc cos takiego jak 'madrosc' i powstalo juz tyle
wskaznikow 'madrosci', ze czlowiek moglby sie pogubic.

> >Od tego mamy
> rozum by wiedziec, gdzie znajduje sie granica.
>
> No to wpadka...czy to co się teraz dzieje nazywasz granicą? i posądzasz ludzi
> o posiadanie rozumu?..pomyślałabym...czy Ty wiesz co się teraz dzieje??..daj
> spokój...Łoś ma większy...

Zalezy gdzie co sie dzieje. Np. w Polsce jest wzgledny spokoj (oczywiscie poza przypadkami
klusownictwa i zdarzajacymi sie nielegalnymi wyrebami na niezbyt duza skale). Juz gorzej jest w
Ameryce
Pld. i tam nalezaloby interweniowac. Tylko ze tzw. ekolodzy troche myla cele ataku. Zamiast atakowac
swoje koncerny zamieszane w dewastacje tamtejszego srodowiska, pisza petycje do rzadu Brazylii,
sami
uzywajac gadzetow produkowanych przez te koncerny.

> > Malo krwiozerczy Losiu.
> P.S. Co jedzą łosie?;)

A co sie nawinie. Chociaz jedna z moich ulubionych potraw obiadowych jest zestaw wymieszanych ze
soba: 1 torebki (150 lub 100g) gotowanego ryzu, gotowanych jarzyn mrozonych (wazne zeby byla
brukselka, _marcheweczka_ i fasolka szparagowa) i 2 jajek sadzonych. Pycha, a pracy i czasu na
przyrzadzenie trzeba niewiele. Oprocz tego tzw. owoce morza w postaci zapiekanek z makaronem lub
dodatkow do pizzy. Od czasu do czasu jednak lubie poprobowac cos z mies...

Pzdr.

Losiu.

[Gość: suri]

nic nie zrozumialam...
ja nie jem miesa...

[marchewunia]

Dziękuję anulko za poparcie co do Pana Łosia. Człowieczku słuchej no:P...nie
do końca mnie zrozumiałeś, nie dziwię się. Świat zwierząt, ale nie chodzi mi o
ich instynkty czyli przetrwanie, silinejszy zwierz czy cuś tylko o to, że
zwierzęta żyją w powiedzmy lasach a my mordując je albo wycinając lasy
zmieniamy ich środowisko życia, chciałabym żeby ludzie zostawili w spokoju
świat zwierząt bezwzględu czy się do niego zaliczamy czy nie.

[losiu4]

marchewunia napisała:

> Dziękuję anulko za poparcie co do Pana Łosia.

Oho, sila zlego na jednego ;)))

>Człowieczku słuchej no:P...nie
> do końca mnie zrozumiałeś, nie dziwię się.

No coz. Los jest tylko Losiem :(((
Ale podstawowke (jeszcze 8 letnia) skonczylem :)))

>Świat zwierząt, ale nie chodzi mi o
> ich instynkty czyli przetrwanie, silinejszy zwierz czy cuś tylko o to, że
> zwierzęta żyją w powiedzmy lasach a my mordując je albo wycinając lasy
> zmieniamy ich środowisko życia, chciałabym żeby ludzie zostawili w spokoju
> świat zwierząt bezwzględu czy się do niego zaliczamy czy nie.

Nawet jakbym chcial zostawic (jak rozumiem - calkowicie) w spokoju swiat zwierzat, to jest to
niewykonalne. Tzn. wykonalne co najwyzej w sensie tworzenia rezerwatow. Inacze niestety sie nie da.
Dopiero by sie dzialo, gdyby zwierzaczkom wolno bylo wszystko, a ludziom nie wolno by bylo reagowac...
Przede wszystkim racjonalnosc. Przegiecie w ktorakolwiek strone jest szkodliwe.

Pzdr.

Losiu

[tralalumpek]

Kropeczko - wciskasz ten temat na roznych stronach ale ciekawe jest ze ni na
forum "Wegetarianizm". Kropeczko i Marchewuniu, jako dorosly czlowiek, zdrowy
na ciele i umysle, fizjolog z wykszatlcenia, kochajacy zwierzeta i roslinki
rowniez, proponuje Wam, pozabierajcie zabawki i idzcie sie pobawic do innego
pokoju.

[anula73]

tralalumpek napisała:

> Kropeczko - wciskasz ten temat na roznych stronach ale ciekawe jest ze ni na
> forum "Wegetarianizm". Kropeczko i Marchewuniu, jako dorosly czlowiek, zdrowy
> na ciele i umysle, fizjolog z wykszatlcenia, kochajacy zwierzeta i roslinki
> rowniez, proponuje Wam, pozabierajcie zabawki i idzcie sie pobawic do innego
> pokoju.

A powiedz mi jaki jest sens przekonywac wegetarian do wegetarianizmu? ;-)

[Gość: kropeczka]

anula73 napisała:

> > pokoju.
>
> jaki jest sens przekonywac wegetarian do wegetarianizmu? ;-)
>


Bardzo sluszne spostrzezenie Anula, widac, ze chociaz TY myslisz, w
przeciwienstwie do nieuprzejmej i nietaktownej, ale jakze wyksztalconej i
podobno tez myslacej pani fizjolog. Ubaw mam normalnie :-))

[anula73]

pozdrawiam i przy okazji podnosze watek :)

[Gość: kropeczka]

tralalumpek napisała:

> Kropeczko - wciskasz ten temat na roznych stronach ale ciekawe jest ze ni na
> forum "Wegetarianizm". Kropeczko i Marchewuniu, jako dorosly czlowiek, zdrowy
> na ciele i umysle, fizjolog z wykszatlcenia, kochajacy zwierzeta i roslinki
> rowniez, proponuje Wam, pozabierajcie zabawki i idzcie sie pobawic do innego
> pokoju.


To, ze wyciskam ten temat, znaczy, ze usiluje dotrzec do wiekszej grupy
odbiorcow. A Ty jako zdrowy i podobno myslacy fizjolog, winnas wiedziec, ze
tekst typu "zabierajcie zabawki.." jest co najmniej nietaktowny i nie na
miejscu. Forum jest dla kazdego, nie naruszamy, ani ja ani Marchewunia kodeksu
i przyzwoitosci tego oto PUBLICZNEGO forum, wiec radze Tobie, wyksztalcony
fizjologu wyluzowac i jesli Cie razi, ze sobie tutaj pisze, to prosze... niech
mnie ominie zaszczyt poswiecenia Twej uwagi... nie czytaj i nie naruszaj Twego
madrego i wyksztalconego umyslu oraz oczek..

[Gość: tralalupek]

dzieciatko piszac o zabawkach mialam na mysli to ze twoje wypowiedzi sa po
prostu dziecinne
przykro mi ale takie sa moje odczucia argumentujesz jak 10 letnie dziecko
i wcale mi nie przeszadza to ze zaczynasz tupac nozkami...

[losiu4]

Gość portalu: tralalupek napisał(a):

> ....

Prooooszeee!!!!
Nie zabieraj mi jednej z nielicznych rozrywek... Tak fajnie sie z nimi gadalo (o kurcze, moze jestem
masochista...)

Pozdrawiam

Losiu