domek jednorodzinny

[pigula74]

witajcie! pisze po raz pierwszy...choć czytam Was od baaaaaaaardzo dawna.
Potraficie doradzić w tylu tematach...moze i mnie doradzicie.
Jak przekonać mam męża do sprzedania mieszkania w bloku i kupienia małego
domku. W chwili obecnej mieszkamy w bloku, mieszkanie 70 m.kw kupione kilka
lat temu za pieniądze z kredytu 150 tyś w tej chwili warte jest ok 250 tyś.
Szukałam ofert na domki i w cenie 250 tyś jesteśmy w stanie kupić domek w
stanie deweloperskim , jak dobralibyśmy ze 100 tyś do kredytu , to można by go
chyba wykończyć? nie mam pojęcia czy to by starczyło... tłumaczę mężowi że
skoro płacimy 600 zł czynszu to można te pieniądze przeznaczyć na większą ratę
za większy kredyt... Nie ma mowy, nie chce o tym nawet slyszeć, powiedział mi
że nie mam pojęcia ile kosztuje utrzymanie własnego domu, ze koszt ogrzewania
w zimie to jest ponad 10 tyś...same problemy wyszukuje. Tak więc zwracam się
do Was tyle wiedzące mądre kobiety - napiszcie mi czy ja źle myślę , ze to
wyjdzie na to samo czy mój mąż szerzy problemy. Mieszkacie w domku?? Napiszcie
mi z czym to się je ) takie posiadanie domku.

tak mi się marzy własny ogródek, kawa w niedzielę we własnym ogrodzie,
kwiatuszki posadzić trawkę skosić...

Pomóżcie mi proszę!

[iksigrekzet111]

hmm, prawdopodobnie Twój mąż nie chce mieszkać w domku i żadne argumenty nie
będą wystarczające.
Przez 10 lat mieszkaliśmy z mężem w bloku, teraz od 5 lat we własnym domu.
Utrzymanie jest.... tańsze niż mieszkanie w bloku. Ogrzewanie mamy gazowe - dom
ok 160m - CAŁOROCZNY koszt ogrzewania mniej więcej taki jak w bloku gdzie
mieliśmy 55 metrów powierzchni. Więc skoro domek chcecie mały.... to z pewnością
taniej wyjdzie.
Są tez minusy.... remonty, inwestycje, ścieżki, poz-bruki, rośliny, coroczne
opłaty, podatki - to koszty z pewnością dużo większe niż w bloku no i dużo
więcej pracy z utrzymaniem ładnego otoczenia latem i odśnieżanie zimą.
Ale i tak wygrywa domek! O ile ktoś chce mieszkać we własnym domu....

[gazeta_mi_placi]

>hmm, prawdopodobnie Twój mąż nie chce mieszkać w domku i żadne argumenty nie
będą wystarczające.

To tak jak u mnie tyle,że ja jestem tą stroną która nie chce mieszkać w domu.
Mieszkanie w bloku jest wygodniejsze.
I według wyliczeń w dłuższym czasie użytkowania tańsze.
Przeważnie ludzie kupują domki pod miastem,więc koszty dojazdów wszędzie,choćby do apteki czy lepiej wyposażonego spożywczaka.
Znalazłam stronkę zresztą z rzeczowymi wyliczeniami z których wynika,że mieszkanie wychodzi taniej.
Jak znajdę to podlinkuję.
I ciekawe kto by się zajmował ogródkiem,przypuszczam,że raczej na ogrodnika byście nie chcieli wydawać,hehe mąż już wie czym to pachnie więc mu się nie dziwię że woli w mieszkaniu niż w domu mieć dodatkowe obowiązki z koszeniem trawy i przycinaniem żywopłotu

[dorota_11]

Mam dom i polecam, mogę Ci doradzić
1. Koszt wykończenia domu to minimum ok 1000zł/m2 - za niski
standard. Można też poświęcic trochę czasu i samemu wyszukać
materiały wykończeniowe i wyposażenie po okazyjnych cenach - ja tak
robię.
2. Koszt utrzymania domu - musisz to uwzględnić, dodac koszt dojazdu.
3. Jeśli Twój mąż nie jest majsterkowiczem to gorzej, w domu często
coś trzeba "wymajsterkować".
4. Moja przyjaciółka tak przerobiła męża, że to on uparł sie na
budowę domu.
5. Poczytaj forum bab budowniczych lub muratora. Jeśli dasz radę
samna zrób kalkulację i przekonuj męża.
Powodzenia - niedzielny wieczór na tarasie - bezcenne.....

[cirrea]

No niestety Twój mąż ma rację ...

Ja wychowałam się i mieszkałam przez lata w mieście, w wieżowcu, ale parę lat
temu sytuacja zmusiła mnie i męża do wyprowadzki na wieś, do domku mojej babci
(z którą notabene mieszkamy do dziś).
Mamy małe dziecko i jedynym plusem jaki w tej chwili widzę, to fakt, że jak jest
ładna pogoda to mogę z synkiem siedzieć cały dzień na dworze...ale jest to
jedyny plus mieszkania w domku.
Nawet nie zdajesz sobie sprawy jakie są koszty utrzymania domku: opał na zimę, a
to trzeba coś przy elewacji zrobić, co dwa lata płot pomalować, że nie wspomnę o
koszeniu trawy i różnego rodzaju insektach.

Ostatnia zima bardzo dała nam w kość jeśli chodzi o ogrzewanie i muszę Cie
rozczarować, że nie ma czegoś takiego jak tanie ogrzewanie w domku. Chyba, że
założycie sobie baterie solarne, albo inne rozwiązanie ekologiczne, które należą
do najdroższych.

W bloku nic Cię nie interesuje - jak odpadnie tynk z elewacji, albo zepsuje się
winda to zajmuje się tym spółdzielnia, a w domku, od A do Z, musicie robić
wszystko sami.

Najlepszym rozwiązaniem jest mieszkać w mieście, a na lato mieć jakąś działeczkę
lub domek letniskowy, żeby móc spędzać tam weekendy albo urlop. Bo latem w domu
jest fajnie, ale jak przychodzi zima, to uciekałabym stąd gdzie pieprz rośnie

Musisz pamiętać, że oprócz wszystkich opłat plus raty większego kredytu do
wydatków dojdą Wam pieniądze za paliwo (chyba, że będzie to domek w mieście lub
na przedmieściach) wszsztkie koszty związane z remontem, a potem z renowacją
takiego domu. To są duże koszty. Sami z mężem widzimy wiele nowo pobudowanych
domów - niektóre w stanie surowym, a niektóre zupełnie wykończone - stojące na
sprzedaż, bo okazuje się, że ludzie pobrali kredyty, posprzedawali mieszkania, a
i tak nie stać ich, żeby dom wykończyć lub w nim mieszkać ...

Wybór i tak będzie należeć do Was

[joxanna]

Kiedyś to przeliczałam - porównywałam moje obecne mieszkanie w bloku i
mieszkanie pod Warszawą w domku (rodzice, ja się tak wychowałam, brat, znajomi).
Popytałam i wyszło mi, że sam dom, to ok, da się tanio utrzymać. Remonty robione
w porę, samemu się dba, można znaleźć ogrzewanie itp.

Ale prawdziwe koszty są obok - droższe sklepy (przynajmniej tak, jak ja
porównywałam), konieczność utrzymania dwóch samochodów, dojazdy (teraz mogę
jechać do pracy tramwajem, albo rowerem).
No i takie drobiazgi, które najpierw były przyjemnością, a z czasem
uciążliwością, a wreszcie kosztem: np. koszenie trawy co tydzień, zakupy (nie
wszędzie poza Warszawą dowożą zakupy internetowe).

Tak, że mnie wyszło, że domek, raty, utrzymanie - ok.
Ale życie w takim domku - raczej uciążliwe i kosztowne.
Ale ja i tak z tych miejskich jestem

A poza tym, sądząc po cenach - to chyba nie o Warszawie mówisz... W każdym razie
warto policzyć w miesięcznym budżecie koszty dojazdów, samochodów i ceny w
lokalnych sklepach.

[agulag76]

Domek - super sprawa i równocześnie "skarbonka bez dna" też
przeprowadzilismy się z bloku do domku, wcale nie jest taniej,
natomiast ciągle coż trzeba wymieniać, naprawiać, modernizować - a
koszty niewspółmiernie wysokie np. wymiana pieca do ogrzewania,
zakup opału, remont dachu, elewacji itp.

[figaroo]

Mieszkałam przez jakiś czas w bloku, teraz mieszkam w szeregówce. I dla mnie
mieszkanie w szeregówce ma wiele plusów. Przede wszystkim metraż. Poza tym nie
płacę czynszu, mogę sobie wyjść w gaciach na ogródek i nikt na mnie dziwnie nie
patrzy. Dzieciaki mają własną piaskownicę, basenik. Nie mam problemu, że one
chcą iść na podwórko a ja muszę wszystko rzucać i iść razem z nimi. One na
podwórku, ja w domu coś tam robię- wszyscy zadowoleni Trochę boli mnie
ogrzewanie zimowe, ale też do przeżycia. Mam ogrzewanie gazowe i średnio w
okresie zimowym za ogrzewanie płacę ok 300zł miesięcznie. W okresie letnim płacę
za gaz (kuchnia+ grzanie wody) około 100zł. Do zeszłego roku mój małż usilnie
uchylał się od koszenia trawnika. Ale w tym roku jak zrobiliśmy na podwórku
wszystko od początku to sam pamięta i już się nie muszę prosić
Zapewne jest sporo prac w domu i dookoła. Ale ta swoboda... Przepiękna
A my jesteśmy właśnie na etapie koncepcji budowy własnego domu. Kompletnie nie
wiem jak się zabrać do tej naszej rewolucji....

[princesswhitewolf]

Poza tym w szeregowce sasiedzi cie grzeja z bokow... lepiej niz w wolnostajacym

[gazeta_mi_placi]

Nigdy nie zrozumiem tych co decydują się na mieszkanie w szeregowcu.
Takie połączenie łączy wszystkie wady mieszkania (sąsiedzi za ścianą) i domu.

[figaroo]

A sprawy finansowe? To był główny powód, przynajmniej u nas. W życiu nie stać
byłoby na zakup działki i wybudowanie domu. A to był jedyny kompromis, żeby mieć
przede wszystkim więcej metrów (przeprowadziliśmy się z 28m2) i mieć więcej
swobody niż w bloku. A sąsiedzi jak sąsiedzi- tacy sami jak z domów wolnostojących.

[scibor3]

1. Pokaż mi blok z 60 cm ścianami
2. Najbardziej uciążliwe dźwięki przenoszą się w pionie a nie w poziomie. Spójrz
na tematy na forach. Prawie zawsze konflikty z tymi co na górze, rzadziej z tymi
na dole a niewiele z tymi co z boku. Jak sąsiad na górze zamontuje sobie
bida-podłogę z paneli to zrozumiesz o czym mówię. W szeregowcach tego problemu
nie ma.

[misself]

gazeta_mi_placi napisała:

> Nigdy nie zrozumiem tych co decydują się na mieszkanie w szeregowcu.
> Takie połączenie łączy wszystkie wady mieszkania (sąsiedzi za ścianą) i domu.

Bo łączy też zalety Pesymistko nieuleczalna

[gazeta_mi_placi]

Tutaj masz wyliczenia specjalistów odnośnie kosztów mieszkania w domu i w
mieszkaniu:

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/dom-na-przedmiesciach-kontra-mieszkanie-w-miescie,1482759
"Wbrew pozorom kupno domu praktycznie zawsze jest droższe i jest dość złudną
opcją, że za te same pieniądze otrzymamy w zamian o wiele lepszy standard życia.
Od dawna daje się zauważyć coraz więcej młodych ludzi zachłyśniętych filmowym
marzeniem własnego domu z ogródkiem. Godziny spędzone w samochodzie,
wyalienowane dzieci nie mające co ze sobą zrobić popołudniami oraz ciągłe
staranie o utrzymanie porządku/naprawianie usterek (co zjada ten wymarzony czas
relaksu) coraz więcej osób szorstko sprowadza na ziemię. Po raz pierwszy widzimy
w kraju przypadki przenosin z domu do mieszkania, które daje komfort i pozwala
żyć najlepszymi stronami naszego miasta. Z drugiej strony osoby pochodzące z
terenów wiejskich mają często problem z asymilacją z mieszkaniem i mają niejako
"we krwi" parcie do życia wyłącznie w domu. Zastanawiając się więc nad kupnem
domu zwróćmy bacznie uwagę na fakt, czy naprawdę stać nas na niego i czy
permanentne uzależnienie od samochodu jest właśnie tym stylem życia, o jaki nam
chodzi."

Różnica na korzyść MIESZKANIA : 315 zł miesięcznie.

[loola_kr]

nie będę pisać o plusach i minusach, ba każdy lubi coś innego. Dla mnie jedynym
plusem domu jest ogród i samodzielność, reszta to minusy.
Ale nawet nie marz o tym, że wykończysz dom za 100 000zł.

[f.l.y]

notorycznie kupuję Murator i Ładny dom, koszty utrzymania domów ok
140 m2 roczne są tam podawane w okolicach 11-16 tys

dążę do własnego domu, może być ciasny byle własny, bez muzyki
sąsiada, z ogródkiem...

jak ktoś chce mieć dom, to nie ważne jest to wszystko, o czym
piszecie, że przeraża... dużo ludzi tak żyje, bo..musi

[misself]

f.l.y napisała:
> dążę do własnego domu, może być ciasny byle własny, bez muzyki
> sąsiada, z ogródkiem...

Buahahaha Że niby w domu nie będziesz mieć muzyki sąsiada?

Moi Rodzice graniczą z trzema działkami.

Sąsiedzi nr1 są sympatyczni i spokojni.
Sąsiedzi nr2 od wiosny do jesieni słuchają radia z samochodu będąc w domu -
parkują samochód, otwierają drzwi i bagażnik, puszczają muzykę na pełny
regulator i idą do domu. Poza tym hodowali swego czasu kozę na tyłach, żeby im
nie śmierdziało. (Śmierdziało nam.) Tylna ściana ich szopy/garażu/gołębnika
(budynek używany do trzech celów) graniczy z naszym ogrodem. Ślą na nas donosy,
że specjalnie sadzimy drzewa tak, żeby im korzeniami pod fundamenty tego budynku
właziły. Raz do roku smołują dach tego budynku i wszystkie rośliny pod tą ścianą
są do wymiany. Poza tym przerzucają pety przez płot do nas, traktując nasz ogród
jak popielniczkę. Dużo bym jeszcze mogła napisać, ale mi się ciśnienie podnosi.

Sąsiadka nr3 ma wielką działkę, na której rośnie stary sad i trawa. Raz w
tygodniu kosi tę trawę małą warczącą kosiarką - trwa to cały dzień, bo to
starsza kobieta. Następnego dnia zagrabia trawę i robi ognisko niezależnie od
pogody. Poza tym zrobiła sobie betonowy płot - nie muszę mówić, jak to "pięknie"
wyglądało, zanim nie został obsadzony od naszej strony. Często przyprowadza ze
sobą pieska, którego przywiązuje do drzewa, żeby nie niszczył. Piesek szczeka
przez cały czas.

Cisza... Spokój... Kawa we własnym ogródku... Gdzie to się podziało?
Większy spokój i ciszę mam na swoim blokowisku w Krakowie

[pigula74]

czekałam na Wasze podpowiedzi jak na zbawienie...oczami wyobraźni już widziałam
jak mąż wraca dzisiaj z pracy , zje obiad, zrobię kawę i zarzucę go argumentami
za kupnem domku...a tu widzę , ze mój mężuś ma chyba rację...przykro mi . Tak
się napaliłam...no nic może ktoś ma inne zdanie. No nic i za to dziękuję!
Najważniejsze, że potraficie napisać wprost i bez ogródek i za to uwielbiam to
forum!

[alex_k]

8 lat temu zbudowaliśmy domek 150m kw za dokładnie 250 tys (bez
działki i zagospodarowania ogrodu, wiem też, że wtedy ceny
materiałów byly trochę inne), z podłogami (panele, terakota i
parkiet debowy w salonie, dębowe schody), pomalowaniem ścian,
całkowitym wykończeniem łazienek (za metr płytek płacilismy wtedy ok
50-60zł), pomalowaniem ścian przez malarzy. Niczego nie robiliśmy
sami, do wszystkich robót zatrudnieni byli fachowcy. nie potrafię
określić standardu, ale budujac nie oszczędzliśmy jakoś specjalnie
na materiałach. Dom nie ma piwnic, jest maleńki strych, 1 garaż.
Co do remontów, od wprowadzenia się raz już trzeba było pomalować
ściany, niestety odpadły też płytki na tarasach, wymieniliśmy je na
drewno egzotyczne, to z pewnoscią nie odpadnie.
Elewacja trzyma się dobrze, z wszystimi instalacjami nic się nie
dzieje. Myślę, że większe koszty utrzymania/remontowania są w
starszym domu.
Ogrzewanie mamy gazowe, roczny koszt ogrzewania to ok 3-4 tys.
Reasumując, nigdy nie wymieniłabym domku na najbardziej nawet
ekskluzywne mieszkanie w bloku. Picie porannej kawy na pełnym
kwiatów (samodzielnie wychodowanych tarasie, w szlafroczku,
święty spokój, ćwierkające ptaszeczki, jeże i zające w ogrodzie,
polegiwanie w hamaczku - nic tego nie zastąpi

[alex_k]

Dodam jeszcze, że dom jest na przedmieściach niedużego miasteczka,
do centrum/szkoły da się bez problemu dotrzeć pieszo, więc moje
dzieci nie czują się odizolowane. Za to 1km mam do lasu, 2 km do
jeziora, ścieżki rowerowe z których moje dzieciaki chetnie
korzystają.

[at.at]

Wychowałam się w domu na przedmieściach, teraz mieszkam w centrum dużego miasta,
mieszkanie 120 m2. Zanim kupiliśmy to mieszkanie, zastanawialiśmy się nad domem,
ponieważ dla mnie ta opcja jest wymarzona. Dlaczego stanęło na mieszkaniu?
- w mieście nie stać nas na dom, ceny są kosmiczne (teren w obrębie komunikacji
miejskiej). Zostaje opcja podmiejska. To oznacza 2 auta (teraz mamy jedno),
czyli wyższe koszty.
- masz dzieci? My nie chcieliśmy naszej nastolatki, która zaczyna prowadzić
własne życie, spotykać się z przyjaciółmi, wychodzić, itp. skazywać na
rezygnację z tego. Alternatywą jest oczywiście wożenie jej, czyli jedno z nas
jest na etacie kierowcy.
- nie wiem, jakie macie z mężem prace, my jesteśmy dość mobilni, często
wyjeżdżamy i dobre połączenie z lotniskiem i dworcem jest dla nas ważne. Inaczej
bankrutujemy na taksówki, bo jak masz np. pociąg o 5 rano, to taxi jest jedyną
opcją.
- dom znacznie bardziej uwiązuje niż mieszkanie- mieszkanie zamykasz i jedziesz
na urlop albo na weekend, w domu trzeba kosić, dbać i o ogród, podlewać w upały,
itp.
- jeśli mieszka się za miastem, to sytuacje, które teraz są dla nas fajne-
wyjście do kina, impreza u znajomych- stają się wydarzeniami wymagającymi
planowania (transport!),
- dom to skarbonka bez dna, naprawdę. Zawsze trzeba coś robić. W dużych
mieszkaniach jest podobnie, ale skala mniejsza, bo np. remont dachu czy
kanalizacji rozkłada się na wspólnotę.
- ogrzewanie- tu akurat jest różnie, ja mam ogrzewanie etażowe i też zimą jest
ciężko, bo w kamienicy masz mniejszy wybór metod grzewczych.

Patrząc na to emocjonalnie, powiedziałabym: DOM, ale pod kilkoma warunkami- że
stać mnie na ponoszenie większych kosztów (paliwo, auto) i że zdaję sobie sprawę
z ograniczeń związanych z mieszkaniem za miastem. Ja wychowałam się za miastem,
ale to była mała miejscowość i odległości były inne, więc pozycja "za miastem"
oznaczała mniejsze odległości niż teraz.

Mieszkanie jest tańsze i wygodniejsze. Naprawdę. Dom to też moje marzenie, ale
moja praca i nastolatki w domu nie sprzyjają temu. Może kiedyś.

[zuzanna.7]

Tak naprawdę kazdy lubi co innego i ciężko jest doradzić.
Ja mieszkałam w mieście całe życie, ostatnie moje mieszkanie miało
100 metrów więc ciasno mi nie było, mimo to przeniosłam się z rodziną
do domku który kupiliśmy na przedmieściach średniej wielkosci miasta.
Nie chciałabym już wrócić do miasta, do bloku.
Mimo, że czasami narzekam na dojeżdżanie do pracy i innych miejsc to
wynagradza mi to, że mam ogród który kocham i pracę w nim, uwielbiam
obiady na tarasie i spędzanie czasu na powietrzu, grillowanie i picie
herbatki, nawet gdy pada, w altance.
Do lasu mam tak blisko, że mogę chodzić w papciach
Moje dzieci na szczęście już nie są małe, mogą same dojeżdżać MKS do
miasta.
Co do remontów, jeszcze nic na szczęście nie musiałam remontować, a
mieszkam 5 lat.

Tylko, że za 100 tys. to raczej domu nie wykończysz, nawet kupując
rzeczy z niższej półki
Ja bym stawiała na 2 razy tyle, biorąc pod uwagę również koszt
ogrodzenia domu, wykonanie ogrodu, ścieżek, podjazdów itp.

Ja też miałam złudne nadzieje, że za 150 tys ( tyle zaplanowałam )
wykończę dom który kupiłam w stanie deweloperskim zamkniętym, 6 lat
temu, nie udało mi się.

[otterly]

Najbardziej się uśmiałam przy tym koszeniu trawki Ja jestem zwirzęciem
miejskim i "od zawsze" powtarzałam, że dla mnie największa karą byłoby, gdyby mi
ktoś podarował dom jednorodzinny, ale cała moja rodzina mieszka w domkach, więc
wiem czym to śmierdzi.

a/ Dzieci są małe przez kilka lat (wtedy faktycznie argument ogrodu jest silny),
potem zaczyna się szkoła, więc albo jedno z rodziców zamienia się w taksówkarza,
albo dziecko spędza po 4 godziny dziennie na dojazdach do szkoły i na zajęcia
pozalekcyjne. Potem pojawia się problem powrotów z imprez, koncertów etc.
Mieszkanie pod miastem jest uciążliwe dla dorosłego człowieka, który jeździ
samochodem, a co dopiero dla nastolatka, który wiadomo - długo miejsca w domu
nie zagrzeje. Mimo mieszkania w bloku, dojeżdżałam i wiem, że na pewno swojego
dziecka na to nie skarzę, dlatego szukam mieszkania przy metrze.

b/ Znowu dzieci i kwestia "pomocy" przy takim domu. Mam porównanie - ja szalałam
na imprezach w weekendy, włóczyłam się ze znajomymi i miałam tzw. fun, a moi
bracia (mieszkamy oddzielnie) kosili trawę, odśnieżali podjazdy, szorowali
kominek, przycinali drzewa etc. Ich rodzice również. Cały tydzień w pracy, a
weekend to dla nich czas na "ogarnianie" domu i ogrodu, nie relaksu. Koszmar.

c/ Sprawy bezpieczeństwa. Do szału doprowadza mnie alarm, bo w takim domu czuję
się jak w obozie koncentracyjnym - okna nie można w nocy otworzyć, jeśli się go
uprzednio nie zablokuje, na taras wyjść tez nie można, chyba że się alarm
rozbroi. Alarm zewnętrzny potrafi włączyć przebiegający kto, więc średnio raz w
tyg. pobudka w środku nocy przy wyciu syren. I mimo alarmów, do wszystkich domów
(pod warszawą), które znam, były włamania. Nie mówię, że w blokach się to nie
zdarza, ale jakoś ani mnie, ani nikomu z moich znajomych nikt się do mieszkania
nie włamywał (alarmów tez nie mamy).

d/ Pomijając koszty, mieszkając w bloku ma się tzw. wolna bańkę. Nie myślisz o
tym, kto wywiezie śmieci, czy segregować a jak tak, to gdzie to składować, kto
odśnieży, kto umyje klatkę schodową, kto naprawi cieknący dach czy elewację. U
mnie problem głośności sąsiadów nie istnieje - blok jest nowy i ściany są
idealnie wytłumione. Mieszkam rok i jeszcze sąsiadów nie słyszałam (a imprezy
robili).

Według mnie nie ma ani jednej zalety własnego domu,ale to oczywiście kwestia
gustu

[alex_k]

No właśnie, dużo zależy od tego, co kto lubi...
Mnie zupełnie nie bawią imprezy i włóczenie się ze znajomymi, ale za
to ogromną przyjemność sprawia przycinanie, pielenie, i oglądanie co
rano, co tam nowego wyrosło/zakwitło, oraz zajadanie się malinami i
poziomkami prosto z krzaczka.
Jednak ponieważ jesteśmy rodziną ocno podróżujacą, co wakacje
wyjeżdżamy na ok. 3 tyg, również na długie weekendy. Zamykamy
chałupę i jedziemy, a w tym czasie zaprzyjaźniony sąsiad wpadnie
podlać ogródek i rzuci okiem na całość. W zamian kiedy on wyjedzie,
my zerkamy na jego dobytek.

[gazeta_mi_placi]

> Najbardziej się uśmiałam przy tym koszeniu trawki

Ja bym nie miała sumienia żądać od męża po całym tygodniu pracy aby w weekend jeszcze z kosiarką zapierniczał...

>Dzieci są małe przez kilka lat (wtedy faktycznie argument ogrodu jest silny)
> ,
> potem zaczyna się szkoła, więc albo jedno z rodziców zamienia się w taksówkarza
> ,
> albo dziecko spędza po 4 godziny dziennie na dojazdach do szkoły i na zajęcia
> pozalekcyjne

Mam koleżankę której rodzice gdy była nastolatką zdecydowali się przenieść do domku na wsi.
Ona za wszelką cenę chciała zostać w mieście tam gdzie ma koleżanki itp.Nienawidziła wsi.
Skończyło się to tak,że rodzice z jej bratem zostali na wsi a ona została w mieście z babcią.

>Nie mówię, że w blokach się to nie
> zdarza, ale jakoś ani mnie, ani nikomu z moich znajomych nikt się do mieszkania
> nie włamywał (alarmów tez nie mamy).

Teraz w nowym budownictwie często standardem jest 24 ochrona i monitoring.
I jakoś najbardziej brutalne napady z morderstwami czy skatowaniem gospodarzy miały miejsce jednak w domach nie w bloku gdzie prędzej sąsiad usłyszy krzyki a i pomoc szybciej nadejdzie niż na jakąś wieś.
Ja bym się bała zostawać sama w domu na noc,br....
Znajoma jak mężowi coś wypadło i nie mógł być w nocy umawiała się ze szwagierką bo się bała (mimo psów na podwórzu).

>Mieszkam rok i jeszcze sąsiadów nie słyszałam (a imprezy
> robili).

No ja też nie słyszę,teraz w nowych budownictwach inne technologie.
Na starym mieszkaniu autentycznie słyszałam odgłos telefonu stacjonarnego u sąsiada albo dźwięk uruchamianego komputera (ta melodyjka).
W nowym nie słychać nic.

[princesswhitewolf]

Ja bym nie miała sumienia żądać od męża po całym tygodniu pracy aby w weekend jeszcze z kosiarką zapierniczał...

zalezy czy maz pracuje fizycznie czy umyslowo. Jesli fizycznie i to ciezko: zgadzam sie, niech gazete poczyta. Jesli umyslowo to kosiarka wskazany relaks fizyczny. Po calym tygodniu zapierniczania umyslowo piele, wsadzam, kosze z prawdziwa przyjemnoscia

[gazeta_mi_placi]

Ale on (podobnie jak ja) lubi sobie WYBIERAĆ z własnej nieprzymuszonej woli
rodzaj owego wysiłku (w jego przypadku dwa rodzaje pewnych sportów).

facet bardziej sie meczy w sklepie

[agiatami]

ja rozumiem rowy kopac ale kosiarke popchac 1x na 2-3 tygodnie przez 30 minut to ... brak mi slow. z dzieckiem w pilke grac tez nie powinien i na rowerze jezdzic zabronione bo musi lezec i odpoczywac.
jest film "Zmowa pierwszych żon" i ostatnie ujecia pokazuja jak stare zony ida w glab ulicy i tylko jedna ma molodziencze ruchy. ciekawe dlaczego? z lezenia? rozejrzyjcie sie i przeanalizujcie jak poruszaja sie kobiety po 50-tce. trzeba stworzyc sobie mozliwosc gimnastyki a potem to wchodzi krew.

[misself]

agiatami napisała:

> ja rozumiem rowy kopac ale kosiarke popchac 1x na 2-3 tygodnie
> przez 30 minut to ... brak mi slow.

Mój Tata pracuje fizycznie (jest mechanikiem). Skoszenie 100m2 ogrodu regularnie
nawożonego to są 3 godzinki z kosiarką raz w tygodniu. Dawniej to był fun, ale
im więcej masz lat, tym ciężej się zebrać i latać z kosiareczką...

Inna sprawa, że trawnik jest uznawany za element banalny w utrzymaniu i podstawę
ogrodu. A można nie robić trawnika przecież Nie jest niezbędny.

domek to inwestycja

[agiatami]

zobacz ile kosztuje kupno domku. masz mozliwosci buduj a na stare lata kupisz kawalerke a za reszte wywianujesz dzieci.
wszyscy mysla,ze beda wiecznie zdrowi i zarabiac kokosy. nie ma roboty to nie ma forsy na oplaty w bloku i eksmisja. w domku prawidlowo zaprojektowanym mozna zamknac gorna kondygnacje i "koza" ogrzac male mieszkanko na parterze.i jeszcze na takiej "kozie" obiad sie ugotuje.
za 100m2 na rok place 38zl podatku od nieruchomosci a za 540m2 gruntu 81zl
jezeli jedna kondygnacje nazywana piwnica (a moze byc wyzej niz grunt jak u mnie )wybudujesz o wysokosci chyba 2 lub 2,20m to stawka podatku jest o polowe mniejsza i ja za nastepne 100m2 place 19zl. na poddaszu nie mieszkam bo strych to nie mieszkanie wiec za metry pod dachem nie place.
mam do zaplaty 4 raty po 35zl czyli 138zl na rok.
to chyba moge sobie odkladac na fundusz remontowy a nie mowic ,ze to skarbonka bez dna. ludzie wymieniaja okna i remontuja mieszkania bo technologie sie zmienily i dodatkowo chca mieszkac nowoczesnie. w blokach mieszkan nie remontuja?
ogrod moze byc bezproblemowy. nie sadzi sie roz i rodeondronow czy czegos co trzeba na zime okrywac. trawe kosic? ja mam barwinek pod bzami ,jasminami, iglakami i mini placyki z trawa co nozycami wyciac mozna lub podkaszarka (nie trzeba kupowac kosiarki). truskawki posadzone jako klomby i jest bajkowo kazdego dnia. co do zimy to garaz buduje sie przy bramie i nie trzeba odsniezac calej dzialki.

[gazeta_mi_placi]

>wszyscy mysla,ze beda wiecznie zdrowi ...

No właśnie a tu lecą latka i wyprawa do spożywczaka 5 km dalej będzie problemem,albo dostęp do lekarza specjalisty (na wsiach czy mniejszych miejscowościach raczej nie ma).
Tak samo już zdrowie do koszenia trawy czy żywopłotu też nie to..
I do odśnieżania też trzeba na starość już kogoś nająć a za darmo nikt nie odśnieży i nie skosi...

[alex_k]

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego większości ludziom mieszkanie w domu
kojarzy się z katorzniczą pracą w głuchej dziczy niemal bez kontaktu
z cywilizacją. Wszysstko to jest kwestią wyboru.
Mieszkam na obrzeżach miasta, a do najbliższego spożywczaka mam
100m. Dzieci ida do szkoły 15 min Mąż dojeżdża do pracy do
oddalonego 15km miasta 20 min, podczas gdy jego kolega mieszkający w
tym mieście na nowoczesnym osiedlu, jedzie prawie godzinę.
Mój ogród jest nieco pracochłonny, ale tylko dlatego, ze ja BARDZO
LUBIĘ pracę w ogrodzie. Moja znajoma z kolei ma kilka iglaków,
kawałek trawnika, który jej za 20zł kosi ochoczo syn sąsiadów, a ona
w ogródku to się ewentualnie opala.
A o remont elewacji, dachu, instalacji, jeśli tylko są porzadnie
zrobione, prawdopodobnie juz nie ja będę się tym martwić.

[misself]

agiatami napisała:
> wszyscy mysla,ze beda wiecznie zdrowi i zarabiac kokosy. nie ma roboty to nie m
> a forsy na oplaty w bloku i eksmisja.

Znasz kogoś, kto został po prostu wyeksmitowany z własnego mieszkania? Bo ja
nie. A mieszkam w mieszkaniu, które było zadłużone na prawie 8 tysięcy
(właścicielka nie płaciła czynszu). Jak mieszkasz we własnym i jesteś
zameldowana na stałe, to NIC Ci nie mogą zrobić.

> ogrod moze byc bezproblemowy.

Zgadzam się w zupełności
Ale tak czy siak musisz COŚ przy nim robić - chyba że sobie zrobisz ogród
żwirowy

[forencka]

Jak on nie chce, to będziesz miała same problemy, bo przy domu jednak trochę
trzeba porobić i jeżeli ktoś tego nie lubi to klops. A koszty w normalnych
warunkach mogą być porównywalne z mieszkaniem.

[budzik11]

Wymienię może minusy, bo plusy są raczej oczywiste:
- jeśli mieszkasz w cywilizowanej (czyt zurbanizowanej) okolicy, to jest ok.
Jeśli nie, albo nie daj Boże jesteś pionierem na jakims odludziu, to musisz się
postarać o wszystkie media (woda, prąd, gaz, kanalizacja), co może trwać latami,
a wcześniej np. musisz wykopać studnię, z któej woda może się okazać nienadająca
się do użytku; musisz założyć sobie własne szambo i pamiętać o regularnym jego
opróżnianiu, co nie zawsze jest możliwe, bo np. wiosną czy jesienią szambiarka
nie dojedzie, bo błoto, zimą nie dojedzie bo mróz (szambo w rurach panu zamarza)
albo śniegi.
- odśnieżane są tylko główne drogi, jak masz prywatny wjazd na własną działkę
(nie jest ona przy głównej drodze) to czasem nie możesz się wydostać, chyba, że
sama odśnieżysz. Oczywiście masz też obowiązek, poza własnym podwórkiem,
odśnieżać, uprzątać liście, kosić trawę wzdłuż własnego ogrodzenia
- nie masz kablówki, telefonu stacjonarnego, internetu (a żeby mieć trzeba się
nakombinować z różnymi wynalazkami typu internet radiowy itp.)
- na wsiach zwykle nie ma lekarzy poza POZ, czyli zwykle tylko internista i
pediatra (u mnie nie ma nawet stomatologa, ginekologa) - do byle specjalisty
musimy jeździć do miasta
- nie ma żadnych atrakcji dla dzieci typu plac zabaw, kulkownia itp, nie ma
nawet głupiej ławeczki żeby przysiąść na spacerze z maluchem i go np. nakarmić
czy przewinąć, ba, nie ma nawet chodników (poza ruchliwym centrum miejscowości)
żeby bezpiecznie spacerować z wózkiem
- zimą czy jesienią lub wiosną, podczas roztopów możesz się liczyć z tym, że
droga będzie nieprzejezdna (błoto po kolana)
- nie masz wyboru jeśli chodzi o edukację dzieci - zwykle jest jedna szkoła, jak
jest przedszkole, to masz szczęście
- NIEUSTANNA walka z żywiołem - trawa, liście, śnieg, woda (susza), błoto,
chwasty itp. W mieście nie za bardzo zauważa się pory roku; na wsi - zmieniają
się obowiązki
- poza tym walka ze zwierzętami - jak masz trawnik, jakieś drzewka owocowe,
kwiaty itp - walczysz z myszami, pająkami, nornicami, kretami, szpakami itp.
- braki np. prądu podczas burzy, wichury itp
- uciążliwości komunikacyjne - jak masz samochód, to ok, ale jak nie, albo coś
mu się stanie, to czasem trudno się ze wsi wydostać
- odpowiedzialność za stan techniczny domu spoczywa wyłącznie na właścicielach
- koszty utrzymania domu - jeśli nie masz nowoczesnych technologii, to niestety
płacisz masę pieniędzy (słyszałam nawet o 3-tysięcznych miesięcznych rachunkach
za gaz!)
- zależnie od technologii, ale zimą np. możesz zostać uwięziona w domu, nie
będziesz mogła sobie np. na urlop 2-tygodniowy wyjechać, bo trzeba dokładać do
pieca, bo inaczej ci rury popękają jak wygaśnie.
to mi do głowy przychodzi - ale ja mieszkam w domu, wychowałam się w domu, przez
7 lat mieszkałam w bloku i za żadne skarby nie chciałabym tego powtórzyć. Jestem
zadowolona z mieszkania na wsi, mąż też się przekonał, chociaciaz na początku
narzekał, przytłoczył go ogrom tego, o czym wyżej pisałam. Ale jeśli twój jest
zdecydowanie przeciwko mieszkaniu w domu, to jeśli jakimś cudem jednak go
przekonasz, to możesz do końca życia unieszczęśliwić i jego i siebie (bo będzie
ci wyrzekał do końca świata, że go w to wkręciłaś), więc zastanów się, czy
naprawdę warto .

[gazeta_mi_placi]

Nie warto.Przeciwnika zamieszkania w domku nie przekonasz!

[budzik11]

No więc właśnie o to mi chodzi - niech się autorka wątku zastanowi, czy
spełniając swoje życiowe marzenie nie zamieni swojego i męża życia w koszmar
syzyfowych, przymusowych prac i utyskiwania/oskarżania się wzajemnego. Jeśli
ktoś jest zdecydowanie przeciwny to będzie potem dostrzegał tylko wady domu,
zamiast cieszyć się zaletami.

[smartlive]

idealnym rozwiązaniem oczywiście w/g mnie jest zamieszkanie w małym miasteczku w domku jednorodzinnym(sama tak mieszkam)
w zasadzie wszystko mam na miejscu-jest kilka marketów/szpital/lekarze/urzędy/szkoły/przedszkola/praca/place zabaw itd
wiadomo,ze wieksze "sprawy" załatwiam w miastach połozonych w sumie niedaleko(dojazd-to ok.30min. autem) reszte spokojnie na miejscu:-d

co do ogrodu-mmmm super bajka,o ile ogród od poczatku jest zrobiony tak,jak zaplanujemy
my mielismy to "nieszczęście" odziedziczyc ogród po tesciach,gdzie teśc spedzał długie godziny ścinając,kosząc,pieląc,sadząc itd
po przerobieniu ogrodu w/g naszych potrzeb-wykarczowanie wiekszosci drzewek,posianie większych trawników,zrobienie placu zabaw itd jest całkiem znosnie i dużej pracy nie ma(zostało nam tylko koszenie trawnika/przycinanie zywopłotów,kilku krzaczków)
owszem,duzym kosztem tez była modernizacja całego budynku-wymiana i ocieplenia dachu,garażu,jakies remonty w środku-ale to był jednorazowy wydatek,na długie lata
reasumując domek to coś,co trzeba kochac,to ciezka praca,ale tez wielka satysfakcja-własny ogród,duza przestrzeń,bepieczeństwo dzieciaków
dla mnie-więcej plusów niz minusów
za nic w świecie nie zamieszkałabym w bloku

[gazeta_mi_placi]

W domu trzeba samemu odśnieżać,kosić trawę,czasem drzewa albo żywopłot przystrzyc,jak mąż nie jest ogrodnikiem z zamiłowania może w sobotę o szóstej rano wręczyć kosiarkę i piłę żonie (zimą łopatę do odśnieżania) i powiedzieć: "to Ty chciałaś żonko domku,więc..."

[bagr_aga]

Powiem Ci tak : ja całe życie mieszkałam w domu. Nigdy w bloku. Życie i rodzice
przyzwyczaili mnie do pracy na swoim. Masz i dbasz- w miarę możliwości czasem
się nie chce Parę lat temu życie rzuciło mnie do bloku-na 3 lata, myślałam
,że się zaduszę! na szczęście mój mąż miał podobne plany na życie. Kupiliśmy
dom, prawie 200m kwadratowych, stary 65 rocznik chyba, do remontu. (na kredyt
oczywiście, ale wyszliśmy z podobnego założenia jak Ty) po co płacić komuś, jak
dokładając 100zł jesteśmy na swoim za 20parę lat ściśle wymieniliśmy dach,
całe ogrzewanie, poburzyliśmy ściany, zagospodarowali strych... cały czas przemy
do przodu. Działki mamy 9 arów. i naprawdę cały czas jest co robić. i Dom to
skarbonka bez dna- też prawda! Ale dajemy radę, i żyjemy w jednym z najdroższych
polskich województw.Mąż i ja pracujemy w budżetówce-(nie w służbie zdrowia
a mimo to dajemy radę. nie ma co gdybać, jeśli masz ręce chętne do
roboty-dasz radę, a jeśli Twój mąż jest "lewy" się zastanów!! i to nie 2 razy,
ale 14 bo bez pomocy trudno jest-0chyba że nie pracujesz. Ale się wywiodłam
pozdrawiam ze wsi

[misself]

bagr_aga napisała:
> Parę lat temu życie rzuciło mnie do bloku-na 3 lata, myślałam
> ,że się zaduszę!

Miałam podobnie - wynajmowałam od początku studiów różne mieszkania, brzydkie i
brzydsze, ciasne i ciaśniejsze. Na szczęście przed kupnem mieszkania (domek nie
wchodził w grę, bo studiowaliśmy wtedy oboje) mogłam postawić jeden warunek: ma
być jak największe! 50m2 na dwie osoby to idealna rzecz, chociaż przed remontem
miewałam klaustrofobię w WC (100 x 80 cm).

[pestkaa2]

hehe,rozbawił mnie ten wątek szczególnie ten alarm
wszystko zależy czego oczekujemy i od naszych możliwości finansowych.Dom nie
jest tańszy.A jeśli mąż nie chce to żaden argument ZA go nie przekona.Mieszkam w
domu od 4 lat,na bloki nie chcę wrócić.Nie przerażają mnie minusy,kocham te
plusy.Wieczorki na huśtawce(bez specjalnego ubierania się),dzieci biegające cały
dzień po dworze,pranie suszące się na placu,owoce własne(mniam),spontaniczne
wieczorne spotkania z sąsiadami na placu.Dzieciaki mają rozłożony namiot,malują
farbami na dworze,kąpią się w dmuchanym basenie.Osiedle mało ruchliwe pojazdami
i jestem w miarę spokojna gdy jeżdżą na rowerach.Wymieniać można.Co kto lubi

[julk_a33]

Plusy tak jak poprzedniczki pisały nieocenione , zwłaszcza dla osób
mające małe dzieci i majsterkujacego męża . Mieszkam w bloku,metraż
65m , czynsz 860zł m-c jedna z ościennych dzielnic W-wy (dobrze
ze nie mam do spłaty kredytu ) w rozliczeniu rocznym dopłata do
ogrzewania , choć mieszkanie cieplutkie i nawet przy tak srogiej
zimie kaloryfery nie były rozkrecane na ful , woda niedopłata ,
cześć wspólna niedoplata , zgineło gdzieś 800m3 wody
. Blok osiada ,ściany pękają trzeba naprawić samemu , nawet gdy sama
próbuje zaoszczędzić to i tak pokrywam niedopłaty z cześci
wspólnej .Marzy mi się domek , porównując koszty znajomych
mieszkajacych w domkach ja w bloku wcale dużo mniej nie płacę .
Pomimo ,że posiadamy dwa auta to i tak jadąc do centru wybieram SKM
bo jestem szybciej i nie musze rozgląda się za miejscem do
parkowania . Sklepów dookołapełno ale tez i bardzo drogo , większe
zakupy robię i tak poza miejscem zamieszkania. Chętnie
zainwestowałabym w domek , nawet z myśla ,ze w przysżłości można to
rozbudować i miejsce dziecku zrobić bez gniezdzenia się w jednej
klicie . Zgadzam się że 100 tys tyo zamało aby wykonczyć stan
deweloperski . U mnie marzenia musza narazie poczekać , ale chyba
wszystko zalezy też w jakim miejscu się mieszka . W kazym regionie
jednak te koszty wygladają nieco inaczej .

[kasiak37]

jezeli macie grunt to polecam dom szkieletowy,energooszczedny a jeszcze lepiej
pasywny.Za rok o tej porze w takim zamieszkam

[mm1501]

Przeprowadziłam się z Warszawy na wieś pod Mińskiem 3 miesiace temu.
Miałam mysli że to błąd jak musiałam wstawać o 4.30 żeby dojechać na 7 do pracy
w Warszawie. Te mysli szybko minęły.
Jaki komfort ma zycie w bloku - w zawieszonej w eterze klatce. Słychac wszystko
i wszystkich, smród, brut. Wszystkie trawniki obsrane. Tylko mi nie piszcie że u
was zamknięte osiedle i kup nie ma. Na osiedlu nie ma bo każdy wyprowadza psa
poza ogrodzenie i sra tym psem innym pod oknem
Wszyscy sa skądś, nikt sie nie zna, ludzie sie nie lubią. Na wsi tez jest różnie
bo ludzie raczej prości.
Jak mogło wam przyjśc do głowy że jedzenie poza miastem droższe. Nawet w
cerfurze w Mińsku jest taniej niż w cerfurze w Warszawie. Jak pojadę w sobote na
bazar do Stanisławowa to za 10zł kupie warzywa na cały tydzień. Wizyty prywatne
u lekarzy specjalistów 60zł. W Warszawie min 100zł

Są ludzie którym bardzo bliskie sąsiedztwo ludzi odpowiada, mnie nie. Nienawidze
obstranych i obsikanych wind, schodów, trawników.

Co do kosztów zbudowaliśmy dom tzw pasywny - prawie. Zima był juz ogrzewany i za
6 miesięcy zapłaciliśmy 2,5 tys. Drogo?

[gazeta_mi_placi]

>Jaki komfort ma zycie w bloku - w zawieszonej w eterze klatce. Słychac wszystko
i wszystkich, smród, brut. Wszystkie trawniki obsrane. Tylko mi nie piszcie że u
was zamknięte osiedle i kup nie ma. Na osiedlu nie ma bo każdy wyprowadza psa
poza ogrodzenie i sra tym psem innym pod oknem
Wszyscy sa skądś, nikt sie nie zna, ludzie sie nie lubią.

Mieszkam w bloku (nowe budownictwo,w dobrej technologii,przez ściany nie słychać żadnego sąsiada,mimo że mamy i studentów i matkę z dwójką małych dzieci),jest cicho,sąsiadów nie słychać kompletnie,czyściutko bo regularnie przychodzi solidna firma sprzątająca,poza tym nie mieszka tam żadem element żeby syf i brud robić.
Trawniki czyściutkie,właściciele psów idą pewnie na okoliczne łąki i tzw.nieużytki bo w okolicy (poza samym osiedlem) żadnych kup też nie widziałam.
A ludzie jak wszędzie...
Nie mów,że na wsi jest dobrze,tam dopiero Cię obgadają kumoszki na dziesiątą stronę,ciotka (tutejsza) bała się wyjść opalać na balkon (akurat widoczny z drogi) żeby baby ją nie obgadały,że się leni
Inna moja znajoma (zamieszkała po latach mieszkania w mieście na pewnej podkrakowskiej wsi) narzekała,że mimo już 3 lat mieszkania ani ona ani dziecko nie zasymilowała się z tamtejszą ludnością,która uważa ją za "obcą" (babka normalna,na pewno nie taka co zadziera nosa i ma się za nie wiadomo kogo).
I na wsi dopiero słychać psy,spuszczane na noc przez gospodarzy

[nomasz-1]

nie no,w blokach,miastach nikt nie obgaduje.Boszzz

[misself]

nomasz-1 napisała:

> nie no,w blokach,miastach nikt nie obgaduje.Boszzz

A obgaduje?
Ja dopiero po 2 latach mieszkania wiem mniej więcej, kto mieszka w mojej klatce
i jak wygląda. Ze wszystkimi jestem na "dzień dobry" i ewentualnie "ładny dziś
dzień" albo "czy może pani odebrać dziś paczkę do mnie?".

Bez porównania do domku W MIEŚCIE, gdzie nie mogłam z kolegą pójść na spacer, bo
od razu było, co ta młoda od B. tak wcześnie zaczyna z chłopakami się szlajać.

[nomasz-1]

może mieszkasz w bajkowym bloku.Pisanie że tu czy tam nie ma obgadywania,psich
kup itp. jest bzdurą.W bloku sąsiad sąsiadowi wrzuci pod wycieraczkę kocią
kupę,wrzuci papierosa do wózka dziecięcego,skarży się na płacz dziecka i grającą
karuzelę.Przy domach sąsiad sąsiadowi wyleje zupę pod płot no bo co ma z tym
robić albo pali folie i nie ma czym oddychać.
Można wymieniać,a nie o to chodzi.Zależy od KULTURY.
Pytanie,dom czy blok jest bez sensu.Trzeba mieć jakieś pieniądze i właśnie CHĘĆ.

[misself]

nomasz-1 napisała:

> może mieszkasz w bajkowym bloku.

Zwykły blok z wielkiej płyty na jednym z wielu osiedli w Krakowie.

> Pisanie że tu czy tam nie ma obgadywania,psich
> kup itp. jest bzdurą.

Nie bzdurą, tylko generalizacją, tak samo jak generalizowanie, że w domku masz
ciszę, spokój, przemiłych sąsiadów i własne pomidory.

> Można wymieniać,a nie o to chodzi.Zależy od KULTURY.

Od kultury innych i od Twojego szczęścia. Nigdy nie wiesz, na kogo trafisz,
zarówno budując dom, jak kupując mieszkanie w bloku.

mm1501

[kasiak37]

piszesz o domu pasywnym...jaki masz system ogrzewania w tym domu?Z tego co sie
orientuje to ogrzewanie dziala na zasadzie nawiewu i cyrkulacji powietrza.Jakie
KW uzyskaliscie?

[mm1501]

Ogrzewamy tylko kominkiem, mamy rekuperator, docelowo będzie pompa ciepła (na
razie za droga) i solary (to nie długo). Nie wiem o jakie KW pytasz ale
certyfikat wyszedł rewelacyjny, teraz nie pamiętam w którym miejscu na suwaczku
ale Pan inżynier który to robił stwierdził że jeszcze takiego dobrego wyniku w
żadnym certyfikacie nie uzyskał a zrobił kilkadziesiąt.

Może rzeczywiście przesadziłam z tym smrodem i brudem i życzliwością albo jej
brakiem. Sąsiedzi z wsi też już potrafią pokazać pazurki ale mieszkałam w
Warszawie 10 lat i nigdy więcej.

[kasiak37]

a musisz miec i solary i pompe?U mnie dla nowobudowanych domow jest wymog albo
pompa albo solary o pow. 6m2.

[otterly]

mm1501 napisała:


> Jaki komfort ma zycie w bloku - w zawieszonej w eterze klatce. Słychac wszystko
> i wszystkich, smród, brut. Wszystkie trawniki obsrane.

Bo na wsi psy nie srają, tak? To zależy co porównujemy. Wiadomo, że stary blok
z wielkiej płyty wyjdzie żałośnie w porównaniu z nowiutkim domkiem. Myślę, że
sens ma porównywanie nowych mieszkań z nowymi domami, albo starych ze starymi.

Ja tam w swoim mieszkaniu niczego nie słyszę. Kupując je zwracaliśmy przede
wszystkim uwagę na wytłumienie ścian i podług/sufitów i zapewniam Cie, że kiedy
siedzę na piętrze w pokoju z zamkniętymi drzwiami za Chiny Ludowe nie słyszę
domofonu, telefonu czy nawet głośno grającego radia w salonie. Za to u mojej
mamy w domu (400m) nie ma takiego miejsca, w którym nie byłoby słychać tego, co
się dzieje w drugim końcu domu: kroki, rozmowy, radio... Technologia lekka =
beznadziejna. Jednym słowem - wszystko zależy od wykonania i technologii.

Klatki mamy czyściutkie, bo sprząta je firma. Ludzie są różni wszędzie, wiadomo.
Ja nie należę do osób pragnących bratania się z sąsiadami, więc wystarcza mi
uprzejme "dzień dobry". Otaczają na młodzi ludzie, na ogół z małymi dziećmi oraz
studenci i to mi się podoba. Śmiem twierdzić, że na wsi jednak ludzie są trochę
inni. Nie wszyscy, wiadomo, ale jednak będę się upierała, że nie jest to
towarzystwo, z którym chciałabym mieszkać.

[kasiak37]

"Technologia lekka =
beznadziejna."

A z tym sie nie zgodze.

[otterly]

Możesz rozwinąć? Dla mnie to jest paranoja: dom, w którym latem jest potwornie
gorąco, bo te "papierowe" ścianki i dach nagrzewają się w błyskawicznym tempie,
a zimą trudno to ogrzać, bo całe ciepło ucieka. Może ten dom jest źle zbudowany
czy zaprojektowany, nie wiem. Na dodatek ta cholerna akustyka, która sprawia, że
słuchać jak ktoś kichnie na drugim końcu 400metrowego domu. Wszystkie takie
lekkie domki, w których byłam były właśnie bardzo gorące latem i bardzo
"głośne". Dom mojej mamy zimą jest ogrzewany częściowo gazem, częściowo
kominkiem (brrrr noszenie brudnego drewna, rąbanie go, dokładanie i smród w
domu) i nie jest ciepły, tzn. można go ogrzać, ale np. w nocy , kiedy w kominku
wygasa, błyskawicznie robi się zimno.

Mieszkam w nowym bloku z klasycznej czerwonej cegły. Wietrzę rano, koło południa
zamykam okna, zasłaniam zasłony i mam chłód do wieczora. Mimo tak samo wielkich
okien, jak w tym "lekkim" domku i tej samej temperatury na dworze.

[misself]

Ja mieszkam w bloku z 90 roku, z wielkiej płyty, ale już według jakichś nowych
projektów, bo ma tylko 4 piętra. Po wymianie okien na szczelne jest tu ciepło
jak w uchu - 22-23 stopnie przez cały rok.

Dla porównania dom moich Teściów-in-spe wybudowany jest w podobnym czasie,
marznę tam zawsze straszliwie.

[maniaczytania]

otterly napisala:

<Dla mnie to jest paranoja: dom, w którym latem jest potwornie
gorąco, bo te "papierowe" ścianki i dach nagrzewają się w błyskawicznym tempie,a
zimą trudno to ogrzać, bo całe ciepło ucieka. Może ten dom jest źle zbudowany
czy zaprojektowany, nie wiem.

Owszem, jest zle zbudowany, a dokladniej to kwestia zle wykonanej izolacji (
powszechnie zwanej ociepleniem budynku).

[otterly]

Może i tak, ale żaden dom, w którym byłam (a także blok, w którym kiedyś
mieszkałam), który nie był zbudowany z staromodnej cegły czy betonu, nie był
chłodny latem. Nie bez powodu południowcy raczej nie stosuję "lekkiej
technologii". Ogrzanie zimą to z pewnością kwestia izolacji,ale upał latem?

[anu_anu]

Oterlly, izolacja cieplna działa w OBIE strony. Zimą nie pozwala (a raczej
utrudnia) ciepłu ucieczkę z domu do otoczenia a latem nie pozwala mu wejść do
środka

[otterly]

OK, rozumiem, ale nadal nie rozumiem dlaczego Włosi nie budują domów w tzw.
lekkiej technologii, a Szwedzi tak?

[kasiak37]

Otterly poczytaj na czym polega idea domow pasywnych i jak one dzialaja.

[otterly]

kasiak37 napisała:

> Otterly poczytaj na czym polega idea domow pasywnych i jak one dzialaja.

Poczytałam i faktycznie idea mi się podoba, ale na zimę. Nie znalazłam
informacji o tym, że ten dom jakoś specjalnie chroni przed upałem, ale być może
wynika to z braku czasu na dogłębne studiowanie. Ty opierasz się na idei, ja na
doświadczeniu. W moim otoczeniu (rodzina, znajomi) jest kilka domów budowanych w
"lekkiej technologii" i żaden z nich nie jest tak chłodny jak stary, ceglany dom
moich dziadków kryty ceramiczną dachówką i moje mieszkanie w bloku zbudowanym
rok temu (też z cegły i z ciężkim, ceramicznym dachem). To znajomi z domków
przyjeżdżają do nas w upały. Nie mówię, że to jest reguła, ale moje
doświadczenie wskazuje na to, że domy, które nie są "ciężkie", są duszne i
gorące latem. szczególne te, które powstawały jakieś 10 lat temu.

Na koniec taka mała ciekawostka odnośnie "lekkich" domów. Podczas majowej
powodzi, jako że mam dziadków w Kazimierzu, obserwowałam jak zachowywały się
takie domy (szczególnie budowane z Ytonga) w gminie Wilków. Jeden z tamtejszych
gospodarzy rok temu wziął duży kredyt i postanowił wyburzyć swój stary ceglany
dom i zbudować właśnie taki "papierowy". Ze starego gospodarstwa została tylko
obórka. Dom był piękny, jasny, przestronny. Wisz jaką miał minę ów gospodarz,
kiedy patrzył jak jego nowy dom się rozpływa, a obórka jak stała tak stoi do
dziś i to właśnie w niej teraz mieszkają ci gospodarze. W Wilkowie przetrwały
daw rodzaje domów: stare chaty z drewna, które przeżyły już niejedną powódź i
domy z cegły. Wszystkie "lekkie" się rozpłynęły.

Ja naprawdę nie generalizuję, ale mam jak najgorsze doświadczenia z lekkimi
domami. Znam jeden taki idealny dom, faktycznie perfekcyjny pod każdym względem.
Stan surowy kosztował 4 bańki...

[kasiak37]

a bo widzisz,caly widz polega na (nie wiem jak sie nazywa po polsku)
Lüftungsanlage i cyrkulacji powietrza w pomieszczeniach.
A moge wiedziec dlaczego idea Passivhaus podoba Ci sie na zime?
Przeciez cala zabawa polega na tym ze domy w tym systemie nie maja ogrzewania

[anu_anu]

Zdaje mi się, że Lüftungsanlage to po polsku wentylacja

[mm1501]

Mieszkamy w takim klimacie że bardziej zwraca sie uwagę na to aby zimą było
ciepło i zużywało sie jak najmniej energii na ogrzanie. Dom ma nie tracić
ciepła. Po to min rekuperacja, specjalne okna, wełna mineralna itd.
Gorące lato w Polsce trwa tak krótko, że trudno żeby budować go tak aby w lecie
było chłodno. Ważniejsza jest zima, która trwa o listopada do kwietnia. W lecie
można sobie okna pootwierać na oścież.
To jest więc chyba oczywiste dlaczego w Szwecji robią "lekkie" domy a we
Włoszech grube, masywne wręcz kamienne. Nam chyba jednak bliżej do Szwecji
klimatycznie

A tak powracając do tematu wątku. Nie ma nic przyjemniejszego niż praca przy
domu, koszenie trawy, sprzątanie. Jak ktoś woli poświęcać popołudnia i weekendy
pracy i zakupom w galerach (ewentualnie wypad raz na jakiś czas na jakąś
działeczkę) to jego wybór ale nie róbcie takiej nagonki na posiadaczy domów bo
wychodzimy na jakiś masochistów, debili, ludzi nie potrafiących liczyć, myśleć,
planować. Dla siebie i swoich dzieci w waszych oczach fundujemy droge przez mękę
która i tak prędzej czy później skłoni nas do powrotu do wspaniałych
nieuciążliwych, pięknych, cichych, czystych mieszkać w blokach.

[otterly]

mm1501 napisała:


> Gorące lato w Polsce trwa tak krótko, że trudno żeby budować go tak aby w lecie
> było chłodno. Ważniejsza jest zima, która trwa o listopada do kwietnia. W lecie
> można sobie okna pootwierać na oścież.

No i właśnie z tym się zupełnie nie zgadzam! Choćby upalne lato trwało jeden
miesiąc, to nie po to ładuję kasę w dom/mieszkanie, żeby się męczyć. A
otwieranie okien to raczej wiosną, niż podczas upałów. Latem otwieram okna na
oścież, ale na noc. W dzień "chomikuję"nocne ciepło, a pozwala mi na to gruby
ceramiczny dach i ceglane ściany. Bez przesady, nie pierwszy raz w tym roku mamy
w Polsce upały.

błąd - przepraszam;)

[otterly]

tfuuuu... "chomikuję" nocny chłód miało być - przepraszam

[mm1501]

Nigdy w życiu w domu się latem nie męczyłam, w mieszkaniu to bywały dni że
siedziałam w wannie całe popołudnie. Wiadomo że ceramiczna dachówka jest lepsza
od blachodachówki czy innego ciorta ale kogo na nia stać?

[otterly]

Więc widzisz, wszystko jest kwestią ceny i grubości portfela Ja w moim
mieszkaniu jestem w stanie przeżyć te upały (zamykam wszystko, zasłaniam okna),
do mamy, która mieszka w domku wybiorę się, jak się ochłodzi, bo dla mnie tam
nie da się wytrzymać. Jest jakaś taka dachówka bitumiczna, lekka konstrukcja,
która nawet przy zamkniętych oknach nagrzewa się do nieprzyzwoitości Ale
wierzę, że w bloku z wielkiej płyty jest teraz Sajgon.

[maniaczytania]

otterly napisała:

> do mamy, która mieszka w domku wybiorę się, jak się ochłodzi, bo dla mnie tam
nie da się wytrzymać. Jest jakaś taka dachówka bitumiczna, lekka konstrukcja,
która nawet przy zamkniętych oknach nagrzewa się do nieprzyzwoitości

Bo nie ma dobrze zrobionej izolacji
Wiem, powtarzam sie, ale tak jest i naprawde nie zalezy to od rodzaju uzytego
materialu czy konstrukcji.

[gazeta_mi_placi]

>Jak ktoś woli poświęcać popołudnia i weekendy
pracy i zakupom w galerach ...

Tak,tak bo mieszkańcy bloków nie mają/nie znają innych sposobów na spędzanie czasu tylko zakupy w galeriach ....
Nie mogą pójść na siłownię,na spacer,do znajomych na grilla,poczytać dobrą książkę lub spędzić czas na setki innych sposobów (także na świeżym powietrzu,są parki miejskie,kopce,ogrody botaniczne,można też wyjechać za miasto).
Za to ci z domkami jednorodzinnymi w galeriach handlowych bywają raz do roku i na non-stopie ryją w ogrodzie ...

[anu_anu]

Jak ktoś lubi prace domowo-ogródkowe - to być może dla niego nie ma nic
przyjemniejszego (choć może być inaczej). Tym bardziej jak ktoś takich prac nie
lubi - zapewniam Cię, że znajdzie wtedy inne przyjemności.
I tylko od szerokości horyzontów danej osoby zależy czy wybierze najprostsze
rozrywki typu TV/zakupy czy też zdecyduje się na coś innego.
W moim otoczeniu ludzie mają hobby, uprawiają sport (co samo w sobie doskonale
organizuje życie nie tylko danego sportowca ale i jego rodziny), czytają
książki, chodzą do teatrów, jeżdżą na koncerty, na zawody (np. mecze koszykówki
"swojej" drużyny, albo mecze żużlowe), organizują wystawy lub akcje
charytatywne, działają w stowarzyszeniach, pracują jako wolontariusze. I z ich
perspektywy praca polegająca na oporządzaniu własnego domu jest nie tylko nudna
ale wręcz egoistyczna.
Proponuję zatem nie uogólniać

[mm1501]

No właśnie nie uogólniać

[otterly]

Podoba mi się "na zimę", bo z założenia jest to ciepły dom, którego ogrzanie
mało kosztuje (tak po laicku). I taka widza mi wystarczy, żeby tę ideę polubić.

SZOK !!!!!!!!!!

[agiatami]

> Na koniec taka mała ciekawostka odnośnie "lekkich" domów. Podczas majowej
> powodzi, jako że mam dziadków w Kazimierzu, obserwowałam jak zachowywały się
> takie domy (szczególnie budowane z Ytonga) w gminie Wilków. Jeden z tamtejszych
> gospodarzy rok temu wziął duży kredyt i postanowił wyburzyć swój stary ceglany
> dom i zbudować właśnie taki "papierowy". Ze starego gospodarstwa została tylko
> obórka. Dom był piękny, jasny, przestronny. Wisz jaką miał minę ów gospodarz,
> kiedy patrzył jak jego nowy dom się rozpływa, a obórka jak stała tak stoi do
> dziś i to właśnie w niej teraz mieszkają ci gospodarze. W Wilkowie przetrwały
> daw rodzaje domów: stare chaty z drewna, które przeżyły już niejedną powódź i
> domy z cegły. Wszystkie "lekkie" się rozpłynęły.
>
nie chcialam "zwiedzac" powodzi ale po takich informacjach to musze sie wybrac,ale po upalach.

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.
U mnie czasem tak cicho,że aż czuję się nieswojo mimo,że mamy (jak to w bloku)
sąsiadów.
Kiedyś studenci urządzili imprezę (uprzedzili co rzadko się zdarza),musiałam
nieźle "nasłuchiwać" żeby dotarły do mnie bardzo stłumione dźwięki muzyki.
Na innym bloku gdzie z kolei wynajmowaliśmy swego czasu słyszałam z kolei:

-kłócącą się w nocy z chłopakiem dziewczynę
-dźwięk telefonu stacjonarnego/domofonu sąsiada z przeciwka
-dźwięk odpalania komputera sąsiadki zza ściany

i wiele innych....
Jak ktoś chce spokoju w bloku niech faktycznie sprawdzi stopień wytłumienia bo w
różnych blokach jest różnie.
Tutaj kompletnie nic nie dolatuje,jakbyśmy kompletnie nie mieli sąsiadów,więc
nie zawsze mieszkanie w bloku=hałas.

[madzioreck]

Z tym ogrzewaniem to różnie, teściowie palą węglem w domu ponad 100m, ostatnia
zima kosztowała ich trochę ponad 3 tysiące.
W swoim domu nie płacisz czynszu itd., ale z drugiej strony, jak coś się
popsuje, nie wiem, bojler, dach, to wszystko naprawiasz na własny koszt.

dojazdy

[madzioreck]

To też zależy, gdzie ten dom, można mieć tak samo daleko np. do pracy jadąc do
niej na drugi koniec miasta, jak "ze wsi".

::)

[feromona]

Mieszkałam w domku i w bloku .
Nigdy wiecej domu . Jedyny jego plus , to ogródek , ale tylko w
okresie letnim .
Dla mnie domek , to wieczny wór bez dna oraz pozeracz czasu.
Po pierwsze
Jak juz pisałam wór bez dna , czy robisz we wnetrzu czy tez na
zewnatrz. Wiecznie coś trzeba zrobić, a wszystko kosztuje.
Pozeracz czasu , jak nie robisz w ogódku , kosisz, pielisz,
podlewasz , obcinasz, wycinasz , grabisz liście , trawę , odśnieżasz
,to robisz w domku X3 ( wiecej kurzu, brudu). W domku nie zdejmujesz
co chwila butów.Wiecznie się krąży domek-ogródek.
Czestym argumentem jest cisza i brak sąsiadów , pod i nad Tobą (w
blokach) , to bzdura . Wiesz jak potrafi być uciążliwy sasiad
mieszkajacy w domku obok?
Psy , wiecznie szczekające , rówież w nocy. Maszyny sąsiadów ,
kosiarki do trawników, piły, inne cuda , na wielkich maszynach
koncząc.
Palenie ognisk , a w nich śmieci, plastik, guma, itp.
Gołębiarze , masz wszystko obsrane.
Uwierz mi , ze to bardziej uciazliwe , niz sasiad w bloku.
Dojazdy - w duzym miastach , to koszmar. Po 1,5 godziny stania w
korku , w jedna stronę . Przy okazji skraca Ci się czas spania o 1,5
godziny.
Jak masz dzieci , to spedzasz pół dnia w samochodzie.
Zapomnij o znajomych , ktorzy niby będą Cię odwiedzać . Od razu Ci
mowie , ze nie będą , bo dla nich za daleko .

Zapomnij o wykonczeniu domku za 100 tyś złotych.
Za 100tyś to się teraz wykancza mieszkania 50m2, bez ochów i
achów(standard średni).
Koszty sa ogromne , chociazby samej robocizny.
Ogrzewanie , w zimie sporo kosztuje , koszt kilku tysięcy w
zależności od technologii.

Kosmiczne...

[princesswhitewolf]

, kosisz, pielisz,> podlewasz , obcinasz, wycinasz , grabisz liście , trawę , odśnieżasz > ,
...i dbasz o figure tym samym i zdrowie tym samym

to robisz w domku X3 ( wiecej kurzu, brudu).
kurz i brud zalezy od metrow a nie czy to dom czy mieszkanie
> Czestym argumentem jest cisza i brak sąsiadów , pod i nad Tobą (w
> blokach) , to bzdura
mam sasiadow, moja siostra tez ma w domku itd. Hmmm... sasiedzi nigdy nie byli problemem jak siegam okiem w rodzinie.

> Psy , wiecznie szczekające , rówież w nocy. Maszyny sąsiadów ,
> kosiarki do trawników, piły, inne cuda , na wielkich maszynach
> koncząc.
Tutaj tyle psow co i w bloku, a jesli cokolwiek mi przeszkadza to samoloty przelatujace, a nie odlegly dzwiek kosiarek.
> Palenie ognisk , a w nich śmieci, plastik, guma, itp.
Zabronione tutaj i nikt tego nie robi
> Gołębiarze , masz wszystko obsrane.
nie ma takowych tutaj. Malo znane hobby
> Dojazdy - w duzym miastach , to koszmar. Po 1,5 godziny stania w
> korku , w jedna stronę . Przy okazji skraca Ci się czas spania o 1,5
> godziny.
20 minut rowerem jezdze do pracy. Moj maz 15 minut samochodem...

> Zapomnij o znajomych , ktorzy niby będą Cię odwiedzać . Od razu Ci
> mowie , ze nie będą , bo dla nich za daleko .
Zwalaja sie jadac 2 godziny przez caly Londyn bo wlasnie mam ogrodek wiec imprezy wlasnie tu!

> Ogrzewanie , w zimie sporo kosztuje ,
cena ogrzewania zalezy tu od metrow oraz ocieplenia budynku i jakosci okien. Nie ma roznicy w cenie za jednostke gazu ze wzgl czy mieszkasz w domu czy mieszkaniu.

[misself]

Princess, ale realia są nieco inne w Polsce i w UK...

Może na wyspach ludzie nie hodują gołębi, ale w Polsce i owszem - hodują tez
kozy, kury i inny drób, a to wszystko potrafi być w mieście (ja się wychowałam w
domku 10 minut piechotą od rynku w 70-tys. mieście). Może na wyspach ludziom się
chce jechać 2 godziny przez całe miasto do ogródka koleżanki - w Polsce ludzie
mają problem, żeby parę przystanków autobusem przejechać do znajomych.

[princesswhitewolf]

misself napisała:
> Może na wyspach ludzie nie hodują gołębi,

pewno hoduja ale chyba sa jakies ograniczenia gdzie mozna to robic bo nie ma jakiegos zagolebienia wokol mnie jak to bylo na mojej mamy podworku.


Może na wyspach ludziom się
> chce jechać 2 godziny przez całe miasto do ogródka koleżank
w Polsce ludzie
> mają problem, żeby parę przystanków autobusem przejechać do znajomych.

mysle ze to zalezy od konkretnych ludzi... a nie nacji
No moim kolezankom sie chce w weekendy do mnie wpadac przynajmniej raz w miesiacu i nie chodzi glownie o ogrodek ale o przyjazn i przyjemne spedzenie razem czasu

[misself]

princesswhitewolf napisała:
>
> pewno hoduja ale chyba sa jakies ograniczenia gdzie mozna to robic bo nie ma ja
> kiegos zagolebienia wokol mnie jak to bylo na mojej mamy podworku.

W Polsce też są ograniczenia. W mieście nie wolno hodować zwierząt. Tyle że ja
nie należę do osób, które napiszą donos, że Kowalski trzyma kozę, a Nowakowska kury.

> mysle ze to zalezy od konkretnych ludzi... a nie nacji

Też. I sądzę, że po prostu dobrze gotujesz

[aga11.73]

Mieszkamy od 5 lat w domu pod Warszawa (okolo 20 km od miasta).
Mimo, ze oboje wychowywalismy sie w W-wie, to z jakis niewiadomych
przyczyn mielismy to samo marzenie - nie mieszkac w miescie.
Zycie podmiejskie we wlasnym domu ma wiele minusow: dojazdy (jade
1,5 godziny do pracy !!!), strach i trwoga w kazda wieksza burze,
czy cos bardzo zlego sie nie stanie (np zerwanie dachu - ale to moze
tylko moja psychoza), odsniezanie w zimie (czasem kilka godzin),
brak rowiesnikow dla dzieci "pod reka" (skutkiem tego bylo poslanie
dwulatki do przedszkola, aby miala kontakt z innymi dziecmi i
nie "dziczala"). O plusach nie bede pisac, bo jest ich mnostwo i
wciaz po tych pieciu latach widze wiecej plusow niz minusow .
A propos Twojego wpisu:
-> nie sadze, abyscie wykonczyli dom za 100 kPLN - niestety
-> srednioroczne koszty utrzymania domu to u nas okolo 1100 PLN
miesiecznie (mowie o wszystkich kosztach razem z ochrona /
monitoringiem oraz mega drogim internetem). Wiadomo - w zimie
wiecej, latem mniej - dom ogrzewany gazem ziemnym, powierzchnia 330
m2. Najwyzsza faktura za gaz jaka kiedykolwiek do nas przyszla
wynosila ok 3500 PLN za 2 miesiace. Ale prawda jest tez taka, ze
nasz dom nie jest "oszczedny" jezeli chodzi o utrzymanie ciepla.

[princesswhitewolf]

blogoslawie kazda chwile ze mam ogrodek, kazda sekunde za to ze nie musze slyszec halasujacych sasiadow i nie musze miec do czynienia ze smierdzacymi klatkami schodowymi
Czy miejsce gdzie umyc rower, a maz reperowac samochod, grzebac pod maska itd…

Co do kosztow to mieszkam w UK I tutaj koszta sa zalezne tylko od ilosci metrow ( ogrzewanie, podatek gminny). Czyli wlasciciel duzego mieszkania moze placic wiecej niz wlasciciel malego domku.
Poza tym dom to inwestycja jaka zawsze mozna sprzedac z zyskiem

[princesswhitewolf]

Sorry ale sobie pozrzedze nie adresujac tego do nikogo personalnie.
Mam wrazenie ze czytam science fiction powiesc o skutkach cywilizacji. Szczerze to ja nie rozumiem jak ktos moze uwazac za powazny wysilek pomalowanie plotu, skoszenie trawnika, odsniezenie czy podlanie kwiatow. Nie rozumiem, naprawde. Nie Panimaju. Ludzie chodza na silownie, a w domu dla nich kiwniecie palcem to wielki wyczyn.
Kiedys wszyscy musieli wstawac o 4 rano by wydoic krowy I wypuscic kury I harowali do nocy. Teraz skoszenie trawnika to wyczynyn… Rany boskie…

Do Princess

[feromona]

Jak to nie rozumiesz?
To ja ci zaraz wytłumaczę.
Pracuje w Wawie po 10-12 godzin dziennie + dojazdy ( od 1h do 1,5 w
jedną stronę).
Jak wracam do domu , to jedynym moim marzeniem , jest zjesc, wziać
prysznic i iść spać .
W tygodniu mam 1 albo 2 dni wolne.
Czy Ty myślisz , ze ja mam wtedy ochotę na pracę w ogrodzie np.
koszenie trawy ? , albo sprzatanie tych 150m2 domu?
Kiedy mam wolnę , to chociaz raz w tygodniu mam ochotę dłużej pospać
, póxniej muszę ogarnąć mieszkanie (najeczsciej z mezem) , jade tez
na zakupy , zeby zrobic na cały tydzien , albo załatwiam tysiac
innych spraw , których nie mogę zalatwić pracując po 10-12 godzin.
Czy juz teraz rozumiesz?

[gk102]

Dla mnie praca zawodowa w wymiarze 12 h dziennie nie jest normalna...

[feromona]

Wiesz gk , dla mnie też nie jest normalne pracować po 12 godzin na
dobę . Niestety tak się teraz w dzisiejszych czasach pracuje
przynajmniej w duzych miastach .W mniejszych miejscowosciach jest
zupełnie inaczej.

[gk102]

"Niestety tak się teraz w dzisiejszych czasach pracuje " o
ile wiem kodeks pracy zakłada 40 godzinny dzień pracy no nie?

[gazeta_mi_placi]

Czasem nie ma wyboru.

[princesswhitewolf]

feromona, Mysle ze sie roznimy. Ja tez pracuje tylez samo godzin co ty i t o w jeszcze wiekszym miescie: Londyn. Zalatwiam sprawy jak kazda zona-matka- wlascicielka domu no i ogrod mam cacy bo po siedzeniu przed kompem calymi godzinami w pracy z prawdziwa przyjemnoscia pracuje w ogrodzie w ramach cwiczen fizycznych i relaksu

P.S. Na zakupy nie jezdze bo to dla mnie strata czasu i kupuje zywnosc w necie i mi przywoza..

[misself]

princesswhitewolf napisała:
> po siedzeniu przed kompem calymi godzinami w
> pracy z prawdziwa przyjemnoscia pracuje w ogrodzie w ramach cwiczen fizycznych
> i relaksu

Nigdy w ten sposób nie pracowałam, więc nie mam porównania - ale naprawdę nie
każdy ma taką pracę Gdybyś pracowała fizycznie, byłabyś innego zdania. Są
też prace zwane umysłowymi, które wycieńczają także fizycznie.

> P.S. Na zakupy nie jezdze bo to dla mnie strata czasu i kupuje zywnosc w necie
> i mi przywoza.

Znów inne realia. W Polsce tylko w dużych miastach są sklepy internetowe, a i to
nie wiem, czy dowożą pod miasto.

[princesswhitewolf]

misself napisała:
Gdybyś pracowała fizycznie, byłabyś innego zdania.

przeciez o tym wyzej juz komus pisalam, ze wszystko zalezy od pracy czy fizyczna czy "umyslowa".
Nie, moja praca mnie fizycznie nie meczy, tylko moj mozg sie czasem gotuje))

[gazeta_mi_placi]

>Znów inne realia. W Polsce tylko w dużych miastach są sklepy internetowe, a i to
nie wiem, czy dowożą pod miasto..

Nie zawsze pod miasto możesz zamówić taksówkę,a co dopiero zakupy ze sklepu internetowego..
Kiedyś jadąc taksówką usłyszałam jak dyspozytorka szuka kogoś do pewnej podkrakowskiej (w dodatku dość popularnej) miejscowości.
Nie znalazła.
Taksówkarz skomentował: Nie dziwię,kto by tam jechał...

[princesswhitewolf]

Nie dziwię,kto by tam jechał...
morduja tam czy jak he he...?

[gazeta_mi_placi]

Pewnie za dużo kilometrów więc nie warto ryzykować,że taksówkarz przejedzie te
kilometry po to żeby na miejscu przekonać się że nikogo nie ma albo klient się
rozmyślił...

[loola_kr]

Kiedys wszyscy musieli wstawac o 4 rano by wydoic krowy I wypuścić kury I
harowali do nocy.
no nie wszyscy tylko chłopi. i teraz pewnie tez tak wcześnie wstają co nie
znaczy, że każdy to lubi.
ja np nie mogę się zebrać, żeby podlać 2 domowe kwiaty...
i koszenie trawy, podlewanie, pielenie, odśnieżanie to jest ciężka praca, płatna.

[princesswhitewolf]

> no nie wszyscy tylko chłopi. i teraz pewnie tez tak wcześnie wstają co nie znaczy, że każdy to lubi.
Robotnicy tez. A panowie? Jest znane powiedzenie"Panskie oko konia tuczy" tzn. Pan musial dogladac gospodarstwa od rana bo go by rozkradli...

ja np nie mogę się zebrać, żeby podlać 2 domowe kwiaty...
<wytrzeszcz> chodz do mnie na trening przetrwania mam ok 40 doniczekw samym domu, o ogrodzie nie wspomne. Podlewanie trwa ok 35 min co tydzien, latem tylko w upaly dwa razy tyle...

>podlewanie, pielenie, odśnieżanie to jest ciężka praca, płatna.
Ludzie tez placa za silownie... A ja nie, mam ogrodek!
Moi tesciowie nie maja i jezdza 2 godz za Warszawe na ich dzialke jaka kochaja...

[loola_kr]

ale właśnie ja nie chce podlewać, kosić, nie lubię również sprzątać i prasować.
Siłowni tez nie. Nie widzę potrzeby, żeby robić rzeczy, których się nie lubi.
I takich porównań tez nie lubię bo dawniej np wozem sie jeździło co
niekoniecznie teraz może się podobać.
ja ogólnie jestem ZA domem ale blisko centrum miasta i z kimś kto się wszystkim
zaopiekuje.

[princesswhitewolf]

loola_kr spoko, arystokraci tez sa potrzebni



___________________________

" to tylko mamy za darmo co zrobimy sami"... jak w tej reklamie...

[loola_kr]

[budzik11]

loola_kr napisała:

> ale właśnie ja nie chce podlewać, kosić, nie lubię również sprzątać i prasować.
> Siłowni tez nie. Nie widzę potrzeby, żeby robić rzeczy, których się nie lubi.

Ale widzisz - nie musisz robić czegoś, jeśli tego nie lubisz. Mam sąsiadów (na
wsi) którzy palcem nie kiwają, największy wysiłek pani to wyniesienie prania do
ogrodu. Wszystkie prace robi ktoś wynajęty - trawę kosi i nawet wywozi tę
skoszoną przyczepką, płot im malują, drzewka sadzą itp. W miastach przecież też
takie rzeczy porządkowe KTOŚ robi i to nie za darmo - też się płaci za te sprawy
- w czynszu - żeby ktoś dbał o elewację, windę, rynny, klatkę, śmieci itp. Nie
chcesz o tym myśleć na wsi - tak samo może mieć kogoś, kto to zrobi za ciebie. W
mieście tego krasnoludki za darmo nie robią i tak samo można to zorganizować
mieszkając na wsi. Ja nie widzę problemu. Stać kogoś, żeby płacić parę stów
czynszu w bloku - opłacenie kogoś od tych spraw w domu prywatnym kosztowałoby
chyba mniej.

[gazeta_mi_placi]

Wyliczenia specjalistów (link podałam wyżej) wskazują,że suma summarum w ogólny rozrachunku wychodzi 315 złotych miesięcznie na korzyść mieszkania w bloku.
Poza tym koszty elewacji bloku (jeśli wymaga odświeżenia) czy sprzątania klatki i ogródka jest rozkładane na wszystkie mieszkania jakie są więc de facto wychodzi taniej.
A ja przynajmniej mam z głowy i to nie ja muszę się użerać z fachowcami od tego (a jak słowni nieraz bywają i punktualni sami wiecie) tylko ktoś inny...

[loola_kr]

no i nie robię
no czasem muszę posprzątać ale ma nadzieję, że po wakacjach to się zmieni

[princesswhitewolf]

od sprzatania to jest maz i zmywarka

[misself]

loola_kr napisała:
> I takich porównań tez nie lubię bo dawniej np wozem sie jeździło co
> niekoniecznie teraz może się podobać.

Dawniej nie było pralek automatycznych i supermarketów internetowych, więc ja
nie wiem, czemu nie dylacie na targ 5 km w jedną stronę i nie pierzecie w rzece

[gazeta_mi_placi]

Jeden woli pójść na siłownię,inny na basen,jeszcze inny pielić ogródek.Każdy
lubi co innego i nie wszyscy lubią prace ogrodowe,podobnie jak nie wszyscy lubią
chodzić na siłownię czy basen.
Argument: "przy domu można mieć piękny ogród" będzie argumentem tylko dla osoby
która to lubi,a poważnym kontrargumentem dla kogoś kto nie cierpi wszelkich tego
typu prac a jeszcze wie,że wydatek na płatnego ogrodnika który to ogarnie może
być dla niego spory a dodatkowo jak mąż autorki woli po prostu mieszkanie.

Ku pochwale Lenistwa

[princesswhitewolf]

gazeta_mi_placi napisała:
> Jeden woli pójść na siłownię,inny na basen,jeszcze inny pielić ogródek.

W praktyce jednak tak sie sklada, ze w wiekszosci ci co nie lubia wszelakich prac w ogrodku rowniez nie placa i nie chodza ani za silownie,ani za basen.
Rzadkie sa od tego wyjatki..

[gazeta_mi_placi]

Ja nie widzę takiej korelacji.
A poza tym są też osoby wolące bierny wypoczynek i jakakolwiek forma sportu/intensywnego ruchu jest dla nich męką.
Ich prawo chcieć po pracy wyłożyć się z książką lub przed kompem niż jeździć na siłownię czy pielić w ogródku.

[princesswhitewolf]

pewno ze kazdy ma prawo do wlasnego stylu zycia. Ale my jestesmy wszak wystarczajce dobre Panie domu jakie dbaja o swoj ogrodek tez!

[gazeta_mi_placi]

O ile chcą mieć rzeczony ogródek...

Ku obronie "lenistwa"

[otterly]

princesswhitewolf napisała:

> [b]gazeta_mi_placi napisała:
> > Jeden woli pójść na siłownię,inny na basen,jeszcze inny pielić ogródek.[/
> b]
>
> W praktyce jednak tak sie sklada, ze w wiekszosci ci co nie lubia wszelakich pr
> ac w ogrodku rowniez nie placa i nie chodza ani za silownie,ani za basen.
> Rzadkie sa od tego wyjatki..

Pricess bardzo się z Tobą nie zgadzam! Nienawidzę ogródków, bo nie cierpię ziemi
i robali, ale uwielbiam wysiłek fizyczny i trenuję znacznie więcej, niż np. moja
mama, która obciąża kręgosłup schylając się and rabatkami, a nie ma czasu pość
na aerobik czy jogę (na które miała czas, kiedy nie miała domu). Poza tym jednak
nie porównywałabym pracy fizycznej do sportu. Szczególne do tego, uprawianego
pod okiem fachowca, bo machania hantlami bez ładu i składu sportem nie nazywam.
Ale pochwalam pracę w ogrodzie, na powietrzu, pod warunkiem, że się to lubi. I
nie zmusza się do tego dzieci. Grzebanie w ziemi nie jest równoznaczne z
odkurzaniem czy szorowaniem wanny. Sprzątanie jestem w stanie znieść, bo jest
konieczne. Do ogrodu żadna siła mnie nie zapędzi i nie wynika to z lenistwa ani
"paniusiowatości".

[gazeta_mi_placi]

>Do ogrodu żadna siła mnie nie zapędzi i nie wynika to z lenistwa ani
"paniusiowatości".

Mnie też,chyba że na browara
Tu mogę się poświęcić

[otterly]

Ale to zawsze można załatwić w ogródku piwnym

cywilizacja a plewic ludziska chca

[agiatami]

co wy chcecie plewic? teraz jest niemodne miec gola ziemie przy krzaczku roz. i po co roze miec? sadzi sie drzewa i sobie rosna. sadzi sie rozne drzewa a nie 100 tych samych tujek i nie ma bolu jak ktoras sie zlamie, przemarznie a jak bajkowo jest gdy coraz to nowe drzewko mijasz spacerujac. trawe kosi sie jak sie ja ma. ja mam barwinek ,rosline zimozielona. sama rosnie i zadarnia tak ,ze mlecz sie na wysieje. sa rosliny ,ktore sa male i nie urosna to co chcecie ciac. rosliny sie glaska i robi im zdjecia.
moj zimowy obowiazek byl taki ,ze musialam z 30 szpakow karmic w srogie mrozy bo juz winogron zjadly i jablka im tarlam cale zamarzaly na glaz.
dodatkowo wywieszac codziennie jablka 3 kwiczolom i 2 kosom. kazdy mial swoje drzewko kalinowe. jak nie karmic jak sie o jedzenie bija z glodu? a byly tez trznadle i grubodziob. szczygly maja specjalnie dla nich siane osty. wronom tez chleba z olejem dac trzeba w mrozy nie zapominajac tez o wrobelkach i mazurkach. sikorkom slonine wywiesic i slonecznik kupowac.
a w lecie wyrywac zywe jeszcze ptaszki z zebow kotow.

[princesswhitewolf]

agiatami napisała:

> co wy chcecie plewic

no maly ogrodek warzywny to trzeba plewic...

ale to prawda teraz w modzie jest rzucac kore i chwasty nie rosna

[zuzanna.7]

A tam, mam i korę i kamyki i tak się uda chwastom, skurczybykom przebić


Ale ja lubię sobie poplewić, mój mózg się wtedy relaksuje, kręgosłup
trochę mniej ale co tam........
A jak smakują truskawki, poziomki, porzeczki, agrest prosto z
krzaczka.........bezcenne

[agiatami]

truskawki maja rozne smaki, najlepszy jakas odmiana kanadyjska. bardzo latwo sieje sie poziomki - bierze sie ladna dojrzala poziomke i rozciera o ziemie i juz ona sobie sama poradzi. w przyszlym roku mozna sadzonki posadzic przy drozkach i spacerowac jak w lesie.
pietruszka zimujaca jest dostepna caly rok albo i 2 a nawet 3. zima rozgarnia sie snieg i nac tylko rwac.

[princesswhitewolf]

> A tam, mam i korę i kamyki i tak się uda chwastom, skurczybykom przebić
>
ale na pewno mniej niz byloby bez kory...

dokladnie. nie ma to jak prosto z krzaka wychodowane przez siebie samego. Ja z krzakowatych to mam agrest, porzeczki, goji berry, borowke amerykanska. Mam wisnie, 2 jablonie oraz duza 20 letnia juz PALME w ogrodku! mam 3 odmiany winogron, zasadzilam tez bananowca oraz fige.

[gazeta_mi_placi]

A kury i prosiaki? W końcu najlepsze swoje mięso a mając domek powinniście mieć
spokojnie miejsce na drób i chlewik...

[princesswhitewolf]

gazeta_mi_placi: jestesmy wegetarianami i mamy tylko 300m kw ogrodek))

[agiatami]

dzicz i dzungla super relaksuja. jest sie w innym swiecie. i jak wielka pani scina sie kwiaty do wazonu.
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1874238,2,218,rudy.html zdjecie z zeszlego roku a teraz jest tak samo

[zuzanna.7]

Łał ! Jestem pod wrażeniem ogrodu ! Piękny ! Mój jest bardziej
uporządkowany, uładzony ale też śliczny

[princesswhitewolf]

slicznosci agiatami!

[gazeta_mi_placi]

Oczywiście każdy blok jest taki,że słychać każde słowo sąsiada a klatka
schodowa musi być obowiązkowo śmierdząca i brudna...
Mieszkałam w trzech miejscach-stare budownictwo z lat 70-tych ,nowe budownictwo
średni standard i wysoki standard.
Jakoś na żadnej klatce schodowej nigdy nie śmierdziało,nawet tej w starym
budownictwie i bez ochrony.

Poza tym w Polsce pod inwestycje prędzej się kupuje mieszkania w mieście niż
domki jednorodzinne jeśli już mowa o zyskach...

[princesswhitewolf]

gazeta-mi-placi, kiedys wszystkie klatki byly miejskimi sikalniami dla pijakow. Na szczescie na poczatku lat 90tych zaczeto montowac domofony masowo. Ale im wiecej lokatorow w danym bloku tym wieksze szanse na szybki balagan... Wiec duzo zalezy od bloku i poziomu osob jakie tam mieszkaja.

[gazeta_mi_placi]

Zależy od klatki,u nas w domu rodzinnym może nie było idealnie (zdarzały się
graffiti),ale też nie było bezdomnych i nic nie śmierdziało na klatce.
Nie każdy musi kupować mieszkanie w wieżowcu,obecnie bardzo mało buduje się
takich bloków,najczęściej bloki 3-5-piętrowe maksymalnie i bardzo często już z
ochroną i monitoringiem.
Na pewno zdarzają się brudne klatki schodowe,ale raczej właśnie w wieżowcach lub
nieciekawych dzielnicach niż w nowym budownictwie.

[myrtille]

3 lata temu mieliśmy do wyboru małe mieszkanko w Toruniu, albo domek w mniejszym
mieście. Wydawało nam się, że koszta takie same, pójdę do pracy, jakoś zarobimy
na koszmarnie wysoką ratę (wkładu własnego nie mieliśmy).
W międzyczasie córeczka niespodziewanie zachorowała na białaczkę, opcja powrotu
do pracy mojego nie wchodzi w grę, koszta ze względu na chorobę jeszcze nam
wzrosły i właściwie to ten dom to było porywanie się z motyką na słońce.
Z drugiej jednak strony ciężko żałować skoro dziecko przez 3 lata nie może mieć
kontaktu z ludźmi, dziećmi. I ten nasz malutki ogródeczek, huśtawka to
błogosławieństwo.
Po co to piszę...plany planami, a nigdy nie wiadomo co po drodze wyjdzie i która
z podjętych decyzji była tą najwłaściwszą.
A już w ogóle przewidzieć koszta nie sposób.

[catalina81]

ja się właśnie buduję.
działkę dostaliśmy od rodziców. i policzyliśmy, że za 60m2 mieszkania w wawie
zapłacimy tyle co za dom, więc się budujemy.
koszty wykończenia w okolicach wawy - bez żadnych ekstrawagancji, raczej
normalnie to około 1500zł na m2 i to jest kwota jak się oszczędza gdzie się da.
my mamy dobre połączenie z wawą - kolejka WKD i SKM. jest też szybciej niż
samochodem. szkoła blisko - jakieś 10-15 minut piechotą. market też jest
niedaleko. 2 razy w tygodniu jest targ, gdzie w dobrej cenie można kupić warzywa.

przy budowie domu warto rozważyć okolicę - sklepy, szkoły i odległość na dojazd
do pracy.

[otterly]

No właśnie. Wszystko zależy od... Mam wrażenie, że większość osób ma tutaj
jakieś mylne wyobrażenie sprzed 30 lat o mieszkaniu w blokach. Wiadomo, że
falowce istnieją, tak samo jak koszmarne, pudelkowate domki jednorodzinne, ale
to nie znaczy, że mieszkanie w bloku = smród, brud i hałas! Wnętrze nowoczesnego
mieszkania nie różni się od wnętrza nowoczesnego domu. Różnicę stanowi raczej
otoczenie, którego wybór jest kwestią gustu. Sąsiedztwo tez nie jest regułą.
Mieszkam w małym bloku, zamkniętym, wyciszonym i myślałam, że "domkowe" problemy
mnie nie będą dotyczyły, ale za płotem stoi domek jednorodzinny i to właśnie tam
odbywają się największe "grille" w każdy weekend. Nikt nie myśli o tym, że
ogródek to jednak nie jest cześć domu i nie powinno się wystawiać sprzętu
grającego na taras czy stawiać śmierdzącego grilla, który dymi mi prosto w okna.
Bo w końcu jest u siebie, w ogródku, nie? Ale jakbym rozbiła grilla na balkonie
i wytargała tam kolumny, to byłby raban na całego. Ludziom często wydaje się, że
dokoła ich ogrodów jest jakaś kopuła dźwięko- i zapachoszczelna.

[gazeta_mi_placi]

>Mam wrażenie, że większość osób ma tutaj
jakieś mylne wyobrażenie sprzed 30 lat o mieszkaniu w blokach.

Tak też myślę.
Gdyby mi nie zależało na anonimowości pokazałabym swoją klatkę schodową od..baną
jak nie wiem
Zapewniam,że śmierdzieć nie śmierdzi ani nie jest brudno...

>Sąsiedztwo tez nie jest regułą.

To prawda,możesz mieć miłe sąsiedztwo w bloku i niemiłe w domu,zresztą
oczywiście w drugą stronę też.Albo neutralne.

>Ludziom często wydaje się, ż
> e
> dokoła ich ogrodów jest jakaś kopuła dźwięko- i zapachoszczelna.

Oj to to....
Ale mieszkańcy domków myślą,że hałas imprezy tylko w blokach istnieje.









>, ale
> to nie znaczy, że mieszkanie w bloku = smród, brud i hałas!

Dokładnie!

[princesswhitewolf]

mysle, ze najwazniejsze jest aby wlasciwy czlowiek mieszkal we wlasciwym miejscu. Mnie upiornie meczyl fakt ze nie mam wlasnego ogrodka. ALe przede wszystkim meczyla mnie bliskosc sasiadow. W moim mieszkaniu w PL w bloku co niedziela slyszalam jak co niedziele Panstwo X dzieciaki z babcia do kosciola wysylaja a potem slychac byly CO NIEDZIELE regularnie rytmiczne dzwieki skrzypiacego lozka( tuz nad moja kanapa) i coraz wieksze jeki sasiadki. U mojej zas mamy pietro wyzej nieustannie jakies burdy pijackie byly i sasiadka policje ciagle wzywala...Nie wspomne juz ze sasiad obok byl prymitywem i pacjentow wystraszal mojej mamy.
W moim ostatnim mieszkaniu zas babcia pietro nizej dosc glucha byla ( ale mila i fajna) no i na caly ryk TVzorek wlaczala...

Naprawde sie ciesze ze mam sasiadow i to w pewnej bezpiecznej odleglosci.

[misself]

Princess, ale własny ogródek możesz mieć także w bloku (przy mieszkaniach na
parterze). Przynajmniej w Polsce. I naprawdę rzadko się zdarza, żeby domy na
dwóch sąsiadujących działkach były od siebie na tyle oddalone, żeby nie było
słychać jęków sąsiadki, burd pijackich czy telewizora włączonego na full. Ściana
domu moich Rodziców jest oddalona od ściany domu sąsiadów... jakieś 20 metrów?
Nawet chyba mniej.

[princesswhitewolf]

I naprawdę rzadko się zdarza, żeby domy na
> dwóch sąsiadujących działkach były od siebie na tyle oddalone, żeby nie było
> słychać jęków sąsiadki, burd pijackich czy telewizora włączonego na full.

U nas nie slychac telewizora ani ciupciania jekow na szczescie. W zasadzie to tylko slychac jakby chcieli mlotem pneumatycznym cos robic...

W ogrodku slychac by moze bylo jakby sie wlasnie w ich ogrodku postanowili awanturowac, bo plot choc wysoki jednak jest. Na szczescie z jednej strony samotna wdowa, z drugiej strony chrzescijanie biblisci jacys wiec jest spokoj.

[misself]

princesswhitewolf napisała:

> U nas nie slychac telewizora ani ciupciania jekow na szczescie.

U mnie też nie (W bloku mieszkam.) Za to słychać pianino z jednej strony, a
skrzypce z drugiej. Mężczyzna mój gra na gitarze i na Hammondzie, więc jesteśmy
kwita

> Na szczescie z jednej strony samotna
> wdowa, z drugiej strony chrzescijanie biblisci jacys wiec jest spokoj.

Na takie sąsiedztwo możesz też trafić w bloku

[otterly]

U mnie nie słychać niczego (poza grillowymi imprezami u sąsiadów z domku obok,
ale ja niewrażliwa na imprezy jestem, za to kosiarka o 8 rano doprowadzałaby
mnie do szewskiej pasji). Koło mojej mamy, w sąsiednim domku mieszka rodzinka, w
której dominuje kobieta. Przez cały weekend słychać jej krzyki: Jaaaaaaaaaanek!
Przynieś mi cośtam!, Jaaaaaaanek, skosiłeś trawnik?! Jaaaaaaanek, obiad! Brat
odpłaca im próbami zespołu metalowego. I taki to spokój na tej wsi mają

[wega1975]

Czytam ten wątek i potwierdzam swoją teorię, że nie każdy nadaje się
do domu. Ja mieszkałam całe życie w domu z przerwą po ślubie 4 lata
w bloku czekając aż wybudujemy własny domek. Ja nie nadaję się do
bloku. Mój mąż całe życie mieszkał w dużym mieście w bloku i
twierdzi,że też się już do blokunie nadaje /ja sądzę inaczej to jst
chłop z bloku i do roboty go zagonić jest trudno/. Osoby z bloków
budując dom nie mają pojęcia czym to pachnie i tym samym wpadają w
pułapki tego złego oblicza domu. Ja twierdzę ,że mam dom optymalny
jak dla nas na nasze możliwości finansiwe i czasowe. Dom 120m2
powieżchni użytkowej, działka 1000m2. Odległość do szkoły,
przedszkola i mojej pracy /wszystko obok siebie/ to 10-15 min
piechotką. Sklepiki-3szt w odległości 5 min piechotką-ceny niskie
plus dwie piekarnie z naturalnym chlebem jedna z piecem węglowym,
druga ma popłudniowy wypiek więc na kolację kupuję tam ciepłe bułki
5-15min piechotką. Supermarkety 5-10 min samochodem chyba że trafi
się korek to ekstremalnie 15min. Tyle samo centrum miasta i szkoły
gimnazjalne i licea. Przystanki autobusowe 3szt -5-15 min piechotką.
Las i ścieżki rowerowe ok 50m /w stosunku do lasu jesteśny drugą
linią zabudowy/. Opłaty gaz: ogrzewanie /temperatura 22 stopnie/ i
ciepła woda- rocznie przy zimie jaka była OK 3500zł, woda i
kanalicja ok 180zł miesięcznie, prąd 350 co dwa miesiące, podatek to
ok 350zł rocznie, wywóz śmieci -duży kontener 60zł na miesiąc. Dwa
samochody posiadamy od zawsze więc z dojazdem nie ma problemu. Dom
nieduży, prosto umeblowany bez zbędnych bibelotów więc ogarnąć dość
szybko go się da. Ogród też nie duży, fakt ciągle się tam coś robi:
kosi, przycina plewi-ale to mało bo wszystko wyłożone mamy folią i
tylko nieliczne chwasty wychodzą. Dwa razy w roku przychodzi do nas
ogrodnik. Koszty utrzymania ogrodu są duże bo trzeba kupić
odpowiedni sprzęt: kosiarkę, karcher-mamy wszystko z kamnienia
naturalnego więc tylko tak się to da oczyścić, podkaszarkę, areator,
wertykulator nie wspomnę i taczce łopatach itp. Reasumując można na
miarę swoich możliwości wybudować dom ,tak go urządzić aby żyło się
nam w nim wygodnie. Ale na pewno ogólne koszty utrzymania są trochę
wyższe niż w bloku i na pewno jest więcej pracy w domu ale to
trzeba lubieć i chcieć tego. O zaletach mieszkania w domu nie piszę
bo zostały wymienione. Jeszcze a propos psów. W domach psy srają w
swoich ogrodach, kojcach czy wybiegach, ewentualnie w lesie jak
mój /ale nie robi tego na środku ścieżki/ a nie na chodnikach czy
trawnikach przed domami. Faktycznie latem słychać dźwięki kosiarek
ale i tak jest to mniej uciążliwe niż ruch uliczny. Ognisk nie można
palić szczególnie śmieci i wystarczy to zgłosić do Straży Miejskiej
i po problemie. A jak dzieciakom zrobimy kiełbaski z ogniska i
palimy w nim chrustem z lasu to zapach ten nikomu nie przeszkadza
wręcz jest dla mnie bardzo miły. Z sąsiadami mam mały kontakt ale do
tej pory wszscy są bardzo mili i pomocni. Dom wykończyć za 100tyś to
chyba jak są w nim okna, wylewki, ściany działowe, tynki, instalacje
i przyłącza. Bez nowych mebli się da. Liczę z kuchnią i łazienkami.
Ale zagospodarowanie terenu to drugie tyle. Ale się napisałam....
Pozdrawiam Ewa

[gazeta_mi_placi]

>. W domach psy srają w
> swoich ogrodach, kojcach czy wybiegach, ewentualnie w lesie jak
> mój /ale nie robi tego na środku ścieżki/ a nie na chodnikach czy
> trawnikach przed domami.

Problem psich kup rzekomo na co drugim chodniku czy trawniku przy bloku jest nadmiernie rozdmuchany.
Przez siedem lat mieszkania w obecnym mieście (dużym) w trzech w sumie dzielnicach miasta widziałam psią kupę słownie dwa razy!
Jako dziecko i nastolatka mieszkałam w innym mieście,psów było więcej,właściciele kompletnie nie zajmowali się sprzątaniem po nich (nie było takiej nagonki i uświadamiana jak teraz) i co?
Też nigdy nie widziałam na chodniku psiej kupy,a z mamą regularnie wychodziłam nad nadrzeczne łąki,gdzie ściągali psiarze z całej okolicy i też jakoś nie bawiłam się w gównie i kocyk można było gdzie rozłożyć...

[otterly]

No nie, Gazeto, żyjesz chyba w jakimś raju! Ja dostrzegam problem psich kup.
Może nie na swoim osiedlu, bo mam blisko las i tam chadzają psiarze, ale
wystarczy przejść się przez Pola Mokotowskie, najlepiej w kwietniu, żeby
zrozumieć problem kup. W tym roku, po długiej i mroźnej zimie smród był taki, że
dosłownie nie dało się wytrzymać jak to wszystko zaczęło topnieć. Tylko, że na
wsiach tez psy srają, a do tego jeszcze krowy i inne kopytne, więc problem jest
chyba raczej ogólnoludzki (ogólnozwierzęcy?), a nie blokowo-domkowy...

[gazeta_mi_placi]

Być może jestem ślepa Albo w Kraku bardziej wychowani ludzie
Albo po prostu nie rozglądam się dookoła przenikliwym wzrokiem starając się dostrzec każdy pyłek czy schowaną pod krzaczkiem kupę

[otterly]

A ja się rozglądam, żeby znaleźć nieobsr...ny kawałek chodnika Warszawscy
psiarze to dziwny gatunek jest. Niereformowalny. W ogóle IMO powinny być jakieś
przepisy regulujące możliwość posiadania psów w miastach.

Princess, w Londynie chyba są, prawda?

[misself]

otterly napisała:
> W ogóle IMO powinny być jakieś
> przepisy regulujące możliwość posiadania psów w miastach.

Oj, powinny. Zwłaszcza tych dużych w blokach. Płakać mi się chce, jak widzę te
zabiedzone husky i alaskany.

[otterly]

Albo wyżły na smyczach. Albo nawet jamniki płaczące całymi dniami samotne w
pustym mieszkaniu.

[diego_8]

Zabiedzone husky i alaskany to są w schroniskach i tych powinno być Ci żal.
Jeżeli tylko psy mają zapewnioną dużą ilość ruchu, to naprawdę im wszystko
jedno, czy mieszkają w domku, czy w mieszkaniu. Mnie bardziej żal zaprzęgowców
siedzących smętnie cały dzień w ogródku przed domem. Wychodzić z nimi nie
trzeba, "no bo przecież ma ogródek, to się wybiega". A psiak z nudów rozkopuje
ogród i wtedy trzeba się go pozbyć, bo ma zły charakter i niszczy trawnik. I
nasz, i inne znajome psy mieszkające w blokach wyglądają na szczęśliwe.

[misself]

diego_8 napisała:
> Jeżeli tylko psy mają zapewnioną dużą ilość ruchu, to naprawdę im wszystko
> jedno, czy mieszkają w domku, czy w mieszkaniu.

Po moim osiedlu chodzą takie zabiedzone, na smyczy na 10 minut na siku przed
blok i z powrotem do mieszkania, a mieszkania na moim osiedlu nie mają
powierzchni boisk do piłki nożnej. Moim zdaniem jeśli ktoś się decyduje na psa,
który potrzebuje wybiegania (beagle, husky, chart itd.), to powinien z tym psem
biegać. Niezależnie od tego, czy mieszka w bloku, w domku, w lesie czy w namiocie.

Ja bardzo bym chciała psa, ale nie mam możliwości biegania z nim - i dlatego nie
kupuję żadnego, bo kanapowej zabawki psokształtnej nie chcę, a na innego nie mam
warunków. Przed zakupem psa należy tę kwestię przemyśleć, bo później są właśnie
zabiedzone husky i alaskany takie jak na moim osiedlu: tłuściutkie i smutne.

[diego_8]

Ale to, o czym piszesz, nie ma nic wspólnego z tym, czy jest to mieszkanie, czy
domek, tylko z bezmyślnością i lenistwem właścicieli, prawda? I tu się chyba
zgadzamy. A z wyłącznie 10-minutowych spacerów na siku nie będzie zadowolony
nawet pies o mniejszej potrzebie ruchu. Z psem trzeba wychodzić i spędzać z nim
czas, tutaj nawet 100-metrowe mieszkanie ani domek z ogródkiem nie pomogą.

[gazeta_mi_placi]

To prawda.Regularnie bywam u pewnej znajomej (też mieszkającej w bloku),bardzo
często widuję wychodzącego na spacer lub wchodzącego do klatki po spacerze z
psem sąsiada w starszym wieku (prawdopodobnie na emeryturze) .Ma psa tzw.dużej
rasy (tj.mieszaniec chyba,ale dużej wielkości).
Sądząc po częstotliwości z jaką widuję tego Pana (o różnych porach) myślę,że ten
pies ma więcej ruchu od nie jednego w domku ..
Na nieszczęśliwego ani Pan ani pies nie wyglądają

[otterly]

W 100% się z Tobą zgadzam, tylko zazwyczaj (podkreślam: zazwyczaj) w mieście nie
ma takich terenów, na których pies mógłby się wybiegać. Ile razy można okrążać
ten sam mały skwerek, nie? Poza tym ludzie wmieście zazwyczaj pracują od...
do... i ten biedny zwierzak siedzi zamknięty w mieszkaniu, a często nawet
balkonu mu nie zostawią otwartego. Dlatego uważam,że na psa powinno się mieć
pozwolenie (po kontroli warunków mieszkaniowych i po testach psychologicznych),
a każdy pies powinien obowiązkowo przechodzić trening.

[diego_8]

Widzisz, dlatego kiedy kupowaliśmy mieszkanie, wybieraliśmy takie tereny, żeby
można było wychodzić z psem ( a wtedy mieliśmy jednego tylko, nie husky). Jeśli
tylko się chce, można znaleźć nawet w mieście tereny do chodzenia z psami i
wcale nie trzeba chodzić w kółko wokół skwerku.
Nasze psy też siedzą w mieszkaniu, ale w dzień one przede wszystkim śpią, wcale
nie patrzą nerwowo na zegarek. Są przyzwyczajone, że idziemy do pracy, i nie ma
żadnych problemów. W życiu nie zostawiłabym psa samego na balkonie, gdy nie ma
nikogo w domu. Nie wiem, czy nie przyszło im do głowy np. skoczyć w dół do
czegoś interesującego. Może przesadzam, ale wolę być ostrożna. Uchylone okna,
wentylator, w zimie włączone światło wystarczą.

[misself]

diego_8 napisała:

> Ale to, o czym piszesz, nie ma nic wspólnego z tym, czy jest to mieszkanie, czy
> domek, tylko z bezmyślnością i lenistwem właścicieli, prawda? I tu się chyba
> zgadzamy.

Święta racja, tyle że jednak w miastach nawet nie ma gdzie tych psów wybiegać.
Dlatego uważam, że decyzja o dużym psie w mieście, na blokowisku to najczęściej
błędna decyzja.

[diego_8]

Niby się zgadzamy, ale się nie zgadzamy.
Miasta nie składają się wyłącznie z centrów. A niby gdzie duży pies ma się
wybiegać w tym ogródku? Przecież chyba Wasze działki to nie jakieś gigantyczne
posiadłości, które można okrążać konno? To raczej odpowiednik owego skwerku -
ile można oblatywać go w kółko i patrzeć, kto idzie za płotem?
Nie uważam, że duży pies + domek = szczęście i że duży pies + mieszkanie w bloku
= dramat. Wszystko zależy od chęci i zaangażowania właściciela. Poza tym duży
pies dużemu psu nierówny. Nie znam się na chartach, ale nasze osiedlowe
zaprzęgowce jakoś mają gdzie pobiegać i zapewniam Cię, że nie wyglądają na
zapasione i ogłupiałe.

[otterly]

diego_8 napisała:

> Niby się zgadzamy, ale się nie zgadzamy.
> Miasta nie składają się wyłącznie z centrów. A niby gdzie duży pies ma się
> wybiegać w tym ogródku? Przecież chyba Wasze działki to nie jakieś gigantyczne
> posiadłości, które można okrążać konno? To raczej odpowiednik owego skwerku -
> ile można oblatywać go w kółko i patrzeć, kto idzie za płotem?
Ale domki zazwyczaj znajdują się pod miastem, gdzie blisko jest na łąki, pola i
do lasu. Jest gdzie z tym psem pójść. Super, jeśli Ty wybierałaś miejsce patrząc
na to, czy będzie gdzie pas wybiegać. Niestety mnóstwo ludzi tak na to nie patrzy.


> Nie uważam, że duży pies + domek = szczęście i że duży pies + mieszkanie w blok
> u
> = dramat.
Nie znam się na psach, ale wydaje mi się, że mimo wszystko szczęśliwszy jest
pies, który może sobie biegać po ogrodzie, patrzeć co jest za płotem, niż ten
śpiący cały dzień na kanapie. Popraw mnie, jeśli się mylę.

[diego_8]

Nie wiem, jak u Ciebie, ale u nas domki są też stłoczone w dzielnicach bliżej
centrum. A z kolei z bloków na przedmieściach jest blisko na pola, łąki itp.

> Nie znam się na psach, ale wydaje mi się, że mimo wszystko szczęśliwszy jest
> pies, który może sobie biegać po ogrodzie, patrzeć co jest za płotem, niż ten
> śpiący cały dzień na kanapie. Popraw mnie, jeśli się mylę.
Czekaj, ale to zakładamy, że osoby w domkach nie pracują, tylko siedzą cały
dzień w domu? Bo ja nie wyobrażam sobie pójścia do pracy i zostawienia psa w
ogródku, zwłaszcza husky, który łatwo może się podkopać czy przeskoczyć
ogrodzenie. Psa może też ktoś "dowcipny" otruć - czyta się o takich przypadkach.
A jeśli jestem w domu, tzn. w mieszkaniu, to różnie - zabieram psy na spacer,
bawię się z nimi, czochram, a one i tak większość czasu leżą i śpią. Kiedy
jesteśmy u teściów, którzy mają szeregowiec, po paru minutach szaleńczego
oblatywania ogródka psy kładą się i leżą przy ludziach, podrzemując.
Powtórzę po raz kolejny - wszystko zależy od podejścia właściciela. Pies może
równie dobrze nudzić się jak - nomen omen - mops w ogrodzie.

[otterly]

OK, już rozumiem Nie zakładałam, że mieszkańcy domków nie pracują, tylko
właśnie wyobrażałam sobie, że mogą oni zostawić zwierzaka w sławnym ogródku.
Oczywiście zakładając, ze zapewnią mu odpowiednie "zaplecze" (michy, wodę, budę
etc.).

Ja znałam blisko tylko jednego psa. Był to golden, który absolutnie nie potrafił
usiedzieć w domu nawet pół godziny. Czekał pod drzwiami i domagał się
wypuszczenia do ogrodu przy każdej pogodzie. Miał swoją budę, a w domu
właścicieli praktycznie zawsze ktoś był. Pies zostawał czasem sam w ogrodzie,
kiedy właściciele musieli coś załatwić i nikt go nie otruł. jak przyjeżdżał do
moich dziadków (też domek), potwornie tęsknił za swoją budą, ale w domu nie
chciał siedzieć. Za gorąco mu było. Niestety już nie żyje, a kochany był
ogromnie Stąd moja teoria o tym, że psy lubią ogrody.

[misself]

diego_8 napisała:

> Miasta nie składają się wyłącznie z centrów.

Niewątpliwie

> A niby gdzie duży pies ma się wybiegać w tym ogródku?

A gdzie napisałam, że w ogródku się "wybieguje"?
Mój pies pół dnia spędzał w ogrodzie (300m2), a wieczorem był brany na długi
spacer na pobliskie łąki i pola. Blokowiska najczęściej (podkreślam:
najczęściej, moje blokowisko właśnie tak ma) leżą z dala od terenów, na których
można wybiegać psa. Moi sąsiedzi mają niby w pobliżu Skałki (mieszkam w
Krakowie), ale tam nie wolno spuszczać psów, bo to rezerwat czy coś.

> Nie uważam, że duży pies + domek = szczęście i że duży pies + mieszkanie w bloku
> = dramat. Wszystko zależy od chęci i zaangażowania właściciela.

I właśnie te chęci i zaangażowanie powinny być sprawdzane przed kupnem psa!
Charta mają na moim osiedlu dwie starsze panie, takie koło siedemdziesiątki, to
nie jest wiek do biegania z psem. Husky czy alaskanów jest więcej, ale
właściciele, choć młodsi, nie mają chyba czasu ani chęci zabierać psa gdzieś,
gdzie mógłby pobiegać.

[diego_8]

Ty piszesz, że blokowiska najczęściej leżą z dala od terenów do wybiegania, bo
Twoje tak ma, Otterly, że znała w sumie jednego psa, który lubił ogród, więc
uważa, że wszystkie lubią. Nie generalizujmy na podstawie pojedynczych przypadków.
We Wrocławiu chyba niemal wszędzie są tereny, gdzie pies może pobiegać i pobawić
się z innymi psami. Nie musi to być przecież nie wiadomo jak wielki teren,
wystarczy łączka czy kawałek boiska.
Otterly, pies mieszkający stale na dworze to coś zupełnie innego. To nie może
być każdy pies, bo nie wszystkie rasy nadają się do stałego mieszkania w budzie.
Zaprzęgowce np., od których dyskusja się zaczęła, się nie nadają. A nie
zostawilibyśmy psa samego w ogrodzie na czas pracy - bo może się podkopać, bo
może zwiać, bo ktoś może coś wrzucić. Ale to my.
Co do przemyślenia rasy, oczywiście się zgadzam, ale może ten chart jest
uratowany skądś i te panie się nim zajęły? Nie wiem, gdybam sobie.
Aha, no i być może psom fajniej by było w domach z ogrodami, ale wtedy w
schroniskach siedziałoby ich o wiele, wiele więcej. Nasz husky rok temu włóczył
się wychudzony jak szkielet po osiedlu, przechowaliśmy go przez noc i ponieważ
nie mogliśmy wziąć od razu, pojechał do schroniska. M.in. po to, żeby znalazł
się właściciel albo nowy dom - najlepiej dom z ogrodem. Przez miesiąc zgłosiła
się jedna kobieta - z domu z ogrodem. Kiedy dowiedziała się, że odbierając psa,
trzeba mieć własną obrożę i smycz, obraziła się na fatalną jakość obsługi
klienta i poszła sobie. Więc wzięliśmy go, mimo że mamy 52-metrowe mieszkanie z
drugim psem. Na dom z ogrodem mógłby czekać w schronie do dziś.
Wiem, że to tak OT, ale ważniejsze od domków czy nie domków jest, jak właściciel
traktuje psa - vide psy na wsiach.

[otterly]

Diego, myślę, że jednak jesteśmy po tej samej stronie barykady Kocham
zwierzaki i szlag mnie trafia, jak ktoś traktuje je jak maskotki czy ozdoby i
tylko o to mi chodziło. Jeśli ktoś potrafi się zaopiekować psem i zapewnić mu
zdrowe, komfortowe życie, to wspaniale (Ty jesteś takim właścicielem), ale
przyznasz chyba, ze są miliony osób, które "biorą" psy, bo to jest fajne/bo dana
rasa im się podoba (z wyglądu)/bo dziecko chce szczeniaczka (który później
niespodziewanie rośnie) itp. Dlatego uważam, że na psa powinno się mieć
"papier". Wtedy Ty miałabyś swojego husky, tak jak masz, a chart nie męczyłby
się w kawalerce ze staruszką. Ona mogłaby mieć mopsa. Chodzi tu wyłącznie o
szczęście zwierzaka, nie właściciela.

[misself]

diego_8 napisała:

> Ty piszesz, że blokowiska najczęściej leżą z dala od terenów do wybiegania, bo
> Twoje tak ma,

Nie, to wynika z obserwacji. To nie jest pierwsze i jedyne blokowisko, z jakim
miałam do czynienia. Faktem jest jednak, że zaczęła się ta dyskusja od mojego
stwierdzenia, że jak (ja) widzę zabiedzone psy na (moim) blokowisku, to mi jest
ich żal. Czyli: żal mi każdego zabiedzonego psa, który nie jest wybiegany
wystarczająco, w metrykę i adres zameldowania mu nie zaglądam

> Co do przemyślenia rasy, oczywiście się zgadzam, ale może ten chart jest
> uratowany skądś i te panie się nim zajęły?

To by był mega wielki zbieg okoliczności, że były dwa uratowane charty, którymi
zajęły się dwie staruszki z tego samego osiedla.

> Wiem, że to tak OT, ale ważniejsze od domków czy nie domków jest, jak właściciel
> traktuje psa - vide psy na wsiach.

Tak, i dlatego każdy powinien poważnie przemyśleć, czy ma warunki do właściwego
wychowywania psa, zwłaszcza jeśli mieszka w mieście, z dala od terenów
zielonych, na których wolno spuszczać psa (inna sprawa, że teoretycznie w Polsce
chyba nigdzie nie wolno).

[gazeta_mi_placi]

W Kraku (poza nielicznymi wyjątkami) raczej są : Błonia dla mieszkańców
centrum,okolice bulwarów wiślanych,łąki nowohuckie,Kurdwanów (tam dopiero miejsc
do wybiegania z psem pełne chaszczy),właściwie chyba nie ma miejsca gdzie w
odległości góra 15 minut na nogach nie znajdą się jakieś łąki i chaszczory..

[misself]

Gazeta, ale ja mieszkam na Ruczaju. Jak już wspomniałam, w pobliżu są Skałki,
tyle że to jest park krajobrazowy czy coś takiego i łatwo tam dostać mandat za
psa bez smyczy i kagańca (byłam świadkiem kilkukrotnie, a SM czy policja zawsze
tam jest).

Masz rację, wystarczy chcieć - tylko że ludzie, którym się nie chce, nie powinni
mieć psów.

[otterly]

misself napisała:


> Masz rację, wystarczy chcieć - tylko że ludzie, którym się nie chce, nie powinn
> i
> mieć psów.

O to to! święte słowa, Miss, podpisuję się obiema rękami.

[princesswhitewolf]

jak ktos chce psa ale nie ma czasu z nim biegac to najlepszym rozwiazaniem sa
male psiaki poduszkowce.
Wieksze psy to raczej odpowiednie dla milosnikow spacerow oraz ludzi z ogrodem.
A juz charty w bloku to zboczenie....

[princesswhitewolf]

Princess, w Londynie chyba są, prawda?

nie mam pojecia, ale wiem ze za zostawione kupy placi sie mandat i ludzie na siebie wzajemnie skarza o zgrozo w tej sprawie!

[misself]

princesswhitewolf napisała:

> za zostawione kupy placi sie mandat i ludzie na si
> ebie wzajemnie skarza o zgrozo w tej sprawie!

W Polsce teoretycznie też płaci się mandat

[otterly]

Coraz mniej teoretycznie. Widziałam ostatnio na własne oczy straż miejska
wyhaczającą psiarzy na trawniku i wlepiającą mandaty. Oby tak dalej!

[otterly]

princesswhitewolf napisała:

> Princess, w Londynie chyba są, prawda?
>
> nie mam pojecia, ale wiem ze za zostawione kupy placi sie mandat i ludzie na si
> ebie wzajemnie skarza o zgrozo w tej sprawie!

Jaka tam zgrozo! Sam bym donosiła, gdyby mi srały pod oknem. Tak samo jak nie
boję się zadzwonić, kiedy ktoś parkuje na DDR, wywala śmiecie w lesie czy pijany
awanturuje się w autobusie. Rzygać mi się chce, jak słyszę to polskie gadanie:
nie zadzwonię, bo przecież nie jestem kapusiem, ale ponarzekam z kumoszką i
obrobię dupę delikwentowi. BRRRR!

[gazeta_mi_placi]

Wiesz z tym donoszeniem różnie bywa,nie wiem jak wygląda prawo za granicą,ale u nas nie można anonimowo zgłosić przestępstwa.
Potem możesz mieć problem z sąsiadem na ten przykład...
Kiedyś (jeden jedyny raz i więcej nie powtórzę) zadzwoniłam na SM (nieprawidłowo zaparkowany samochód zasłaniał widoczność wyjeżdżającym,raz nawet znajomy z tego powodu gdy na tym miejscu,na którym praktycznie każdy codziennie parkuje bo ma w dupie bezpieczeństwo innych stała terenówka która jeszcze bardziej zasłania widoczność o mało nie zderzył się z innych samochodem jadącym z drugiej strony).
Zadzwoniłam na SM dokładnie wszystko opisałam,powiedzieli że sprawdzą,ok.
Po kilku godzinach idąc widziałam,że samochód stoi jak stał i nie ma żadnego mandatu za wycieraczką.
Ktoś mi znajomy z pewnych powodów też chciał zachować anonimowość i kiedyś policjanci reklamowali dany telefon jako "anonimowe zgłaszanie przestępstw" czy coś w ten deseń.
Gdy zadzwonił pierwsze co było : imię i nazwisko Pana,adres...
To po co kłamią,że dany telefon to "anonimowe zgłaszanie przestępstw" (czy coś w ten deseń).
Może w UK inaczej działa ten system zgłaszania i może osoby zgłaszające mają większą ochronę danych osobowych..

[otterly]

Ja tam dzwonię, podaję swoje dane, nawet zostawiam numer telefonu. Parę razy
zdarzyło mi się, że SM oddzwaniała, żeby poinformować o załatwionej sprawie. Mam
dużo wiary w prawo i szacunku do niego. Do służb porządkowych również.

[misself]

Rozumiem męża.
Wychowałam się w domku, mój Mężczyzna też. Teraz mieszkamy razem w bloku i
planujemy kiedyś (kiedy już będą dzieci) sprzedać je i kupić większe.

Mieszkanie w domku to dwa etaty: wracasz po 8 godzinach z pracy i musisz ten
ogródek, tę działkę, ten dom z zewnątrz i wewnątrz obrobić: odśnieżyć, zagrabić
liście, podlać rośliny, wypielić trawnik, skosić trawnik, naprawić rynnę,
pomalować dach, odnowić płot, wypompować wodę z piwnicy, niepotrzebne skreślić.

Polecałabym Ci rozwiązanie pośrednie, kompromis, który mógłby was oboje
pogodzić: domek szeregowy. Masz tam ogródek, możesz w nim wypić kawę, a nie
musisz poświęcać weekendu, żeby go doprowadzić do porządku - a takie domki
wymagają mniej pracy niż dom wolnostojący.

Aha, 100 tys. na wykończenie domu to jest jak dla mnie za mało, chyba że
będziecie to robić sami i z tanich materiałów. Pół z tego kosztował generalny
remont 50m2 mieszkania, bez łazienki, która najczęściej jest najdroższa.

[princesswhitewolf]

Polecałabym Ci rozwiązanie pośrednie, kompromis, który mógłby was oboje pogodzić: domek szeregowy. Masz tam ogródek, możesz w nim wypić kawę, a nie musisz poświęcać weekendu, żeby go doprowadzić do porządku - a takie domki wymagają mniej pracy niż dom wolnostojący.

bo 2 sciany przylegaja gdzies i to zmniejsza ilosc prac ogrodowych czy odpowiedzialnosc za rynny? obawiam sie ze sie mylisz Ja mieszkam w domu skladajacym sie z 3 przylegajacych domkow zrosnietych( w Londynie jest malo wolnostojacych). Tyle samo roboty jakbym nie miala sasiada z boku ( na szczescie grube sciany i wysokie mury)

[tu_lucy]

mieszkałam w bloku przez rok - "odcinanie pępowiny", po wyjściu za mąż
pomieszkaliśmy tak jeszcze z pół roku i woleliśmy przenieść się do stanu prawie
surowego, ale we własnym domu, rozbudowywanym przez m - podnieśliśmy strych i
zrobiliśmy duże poddasze mieszkalne i jeszcze jeden pokój dostawiony na parterze
do domu dziadków - mamy osobne wejścia i łączy nas tylko działka

dla nas jakby nie liczyć koszta są mniejsze w domu - ok 180m2
niż w 40m2 mieszkaniu,
ogrzewanie - tegoroczna zima i 2 piece CO (dziadkowie 25st.C, bo lubią mieć
ciepło i my-21st.) to max 1800 na dwa miesiące (styczeń luty)teraz za
maj-czerwiec - 300 zł, ale dziadkowie w maju dalej mieli ogrzewanie, bo było im
zimno, teraz będzie jakieś 100-150 zł
za wodę wszędzie się płaci za zużycie, prąd to samo, wszystkie sprzęty w domu
czy w mieszkaniu są takie same...
podatki - śmieszne - ok 200 zł za dom i działkę na rok

działki nie mamy dużej - ok 1000m2, m lubi się odstresować przy kosiarce -
kosiłby nawet częściej niż trawa tego wymaga
ja mam własne warzywa, owoce, ścinam sobie własne kwiaty do wazonu, obdarowuję
nimi znajomych blokowych

dom mamy pod Warszawą, przy linii kolejowej - dojazd do centrum (praca) zajmuje
mi mniej czasu niż dojazd tramwajem z Pragi (25min kontra 35min)
sklepy - wszechobecna biedronka z lepszą jakością niż to drzewiej bywało, targ,
inne mniejsze sklepy - z cenami różnymi, po porównaniu z rodziców warszawskimi -
tańsze, do hipermarketu samochodem 10-15 minut, a w bloku też do takiego sklepu
trzeba auto ruszyć
przedszkola mamy i publiczne i prywatne, biblioteka jest, basen jest, do kina
daleko nie ma

za agencję ochrony robią sąsiedzi - lepiej się znamy z nimi niż z naszymi
sąsiadami anonimowymi z bloku, dzieci się wspólnie bawią, wymieniamy się
roślinami, owocami (rzodkiewka za czereśnie )

za to wszystko mamy swobodę, przestrzeń (nie ma co ukrywać powierzchnia
3-4krotnie większa użytkowa, do tego piwnica, ogród)
na początku jest masę roboty z uporządkowaniem otoczenia - ale potem to już samo
idzie...

i dajemy radę obrobić wszystko i nie padamy na pysio, mimo że oboje z m
pracujemy (budżetówka urzędowa)i mamy dwoje małych przedszkolnych dzieci (2 lata
i 3,5), które wiadomo bardziej przeszkadzają jak pomagają i one to dopiero są
skarbonką bez dna

jak dla nas nie ma innego życia - w bloku była tylko wegetacja
ale to wszystko na pewno zależy od upodobań i wychowania
ostatnio szwagier namawiał moją siostrę do mieszkania, a ona tak jak ja - nie
uznaje takiego sposobu życia po 30 latach mieszkania w domu - skończyło się na
domu i szwagier pozytywnie zaskoczony mówi, że już by się nie zamienił na
mieszkanie (był blokowy od urodzenia)

natomiast jak ktoś chce mieć wolną głowę i "wolny czas wolny" to faktycznie
mieszkanie jest taką opcją dla wygodnych / zapracowanych

[gazeta_mi_placi]

>za agencję ochrony robią sąsiedzi...

I rozumiem,że w nocy zamiast smacznie spać pilnują Ci chaty

[misself]

princesswhitewolf napisała:
> bo 2 sciany przylegaja gdzies i to zmniejsza ilosc prac ogrodowych
> czy odpowiedzialnosc za rynny?

Bo działka jest mniejsza i co za tym idzie, mniejszy ogród, i co za tym idzie,
mniej roboty. Odpowiedzialność za rynny pozostaje, ale ileż tych rynien masz
nawet w domu wolnostojącym? Nie pochłaniają każdej wolnej chwili, w
przeciwieństwie do stumetrowego ogrodu

[otterly]

W moim bloku na dole są takie mikroogródki. Mam sąsiada, który pielęgnuje te
swoje 20 m/kw przez każdy weekend: coś przycina, coś piele, trawę strzyże
nożyczkami etc. Jak się chce znaleźć sobie zajęcie, to można i w jednej doniczce
dłubać godzinami. Tylko zupełnie nie rozumiem przekonania, że w blokach
mieszkają wygodniccy lenie albo zapracowane korporoboty.

[gazeta_mi_placi]

>Tylko zupełnie nie rozumiem przekonania, że w blokach
mieszkają wygodniccy lenie albo zapracowane korporoboty.

Ci z domków którzy nawet w weekendy uwiązani bo trzeba trawnik skosić muszą się
jakoś dowartościować

[princesswhitewolf]

> Ci z domków którzy nawet w weekendy uwiązani bo trzeba trawnik skosić muszą się > jakoś dowartościować

w miescie gdzie mieszkam jest malo mieszkan poza centrum i wiekszosc ludzi mieszka w domkach wiec posiadanie domku z ogrodkiem to banalny standard, i zaden powod do dowartosciowania sie. No chyba ze ktos ma jakies hektary to wtedy jest niebywale bogaty zapewne.

P.S. trawnikow sie nie kosi co tydzien. Wystarczy raz na miesiac spokojnie i w malym ogrodzie ok 300m trwa to nie wiecej niz 45 min. Proces bezbolesny bo kosiarka poduszkowa sama "chodzi" i ledwo sie ja pcha. Potem tylko wywalic trzeba trawe

[tu_lucy]

może i tak... ale ponieważ ciągle mam to moje mieszkanie blokowe = mam wybór,
gdzie chcę mieszkać, to jakoś nie czuję się niedowartościowana, a do mieszkania
mnie nie ciągnie, wpadam, bo muszę


no i nigdy nie kosimy w soboty jakoś zawsze m woli skosić po pracy w tygodniu

z sąsiadami mamy tak dobrze, ponieważ zdarza się nam w nocy często wstawać -
małe dzieci - to patrzymy i słuchamy, co się dookoła dzieje, nawet w nocy niestety

[gazeta_mi_placi]

No,ale małe w końcu pójdą spać,Wy też chrapnięcie a złodziejaszkowie wtedy
obrobią dom Waszych znajomych i tak się sprawdzi "sąsiedzka agencja ochrony" he
he he...

[otterly]

tu_lucy napisała:


>
> z sąsiadami mamy tak dobrze, ponieważ zdarza się nam w nocy często wstawać -
> małe dzieci - to patrzymy i słuchamy, co się dookoła dzieje, nawet w nocy niest
> ety

No ale co zrobisz, jak zobaczysz włamującego się złodzieja? Bo domyślam się, że
z giwery nie zaczniesz strzelać, bo jej nie masz, tak? A jak nawet masz, to w
Polsce Ciebie zamkną za to, a złodziej będzie sobie chodził wolny.

Do domu mojej mamy włamali się w nocy, kiedy wszyscy byli w domu, spali na
piętrze (dwie dorosłe osoby i dwóch moich braci, jeden bardzo wtedy mały). Były
włączone dwa systemy alarmowe i monitoring. Załatwili wszystko w 5 sekund, zanim
ochrona przyjechała, a domownicy bali się zejść na dól, bo życie im mile.
Młodszy brat przez wiele lat później budził się z krzykiem w nocy i nie chciał
zostawać sam w domu.

Moja przyjaciółka marzyła o domu w lesie. Kupili go z mężem. Mieli dwa psy
obronne i cały system zabezpieczeń. Złodzieje weszli, kiedy on był na spacerze z
psami, a ona sama w ciągu dnia (no bo kto by włączał alarm o 4 po południu?).
Zgwałcili ją i pobili we własnej kuchni i wynieśli pół domu. Błagam, nie wmówisz
mi, że domek jest równie bezpieczny co mieszkanie w bloku. Może taki na
zamkniętym osiedlu, strzeżonym, ze wszystkich stron otoczony innymi domami jest
trochę bardziej bezpieczny. Bandycie naprawdę doskonale wiedzą do którego domu
warto się włamać, jakie ma zabezpieczenia, kto tam mieszka i co można ukraść. a
pistolety istnieją nie tylko w filmach.

[tu_lucy]

nie wiem czemu - może to schiza albo inne zboczenie psychiczne - ja panicznie
boję się klatek schodowych w blokach, boję się, że ktoś za mną wejdzie na klatkę
i "wprosi się" do mieszkania, niekoniecznie na herbatkę

moim zdaniem nie ma znaczenia, gdzie się mieszka i jakie ma się zabezpieczenia -
jak złodziej chce, to wszędzie wejdzie, czy to będzie domek, czy mieszkanie w
bloku...
na wiosnę napadnięto naszą przyszywaną ciotkę - nie miała woli politycznej oddać
torebki - tuż pod jej własną klatką, na osiedlu na którym mieszka 30 lat...
szwagry nie mają za bardzo gdzie trzymać rowerów, bo z piwnicy kradną im
wszystko, a balkon to I piętro, więc jeszcze za nisko na zabezpieczenie mienia

a odpowiadając na pytanko założycielki wątku, to zawsze jest jeszcze wyjście
takie, ze jak ktoś nie chce mieć domku z ogródkiem, to może sobie zafundować
działeczkę co prawda odpadnie możliwość biegu w szlafroku po szczypiorek rano
do jajecznicy czy po inną rzodkiewkę, ale po południu z kawką (o ile jest
altanka z utensyliami) można posiedzieć i w ziemi podziubać

[gazeta_mi_placi]

Brr...
Najczęściej najbrutalniejsze napady (nie mówię o zwykłym obrabowaniu mieszkania jak właściciele wyjeżdżają na urlop) są najczęściej w domach,tym bardziej,że panuje przekonanie,że osoby zamożniejsze mieszkają w domach a nie w blokach...
Tutaj z mojej okolicy:

krakow.gazeta.pl/krakow/1,90279,8098223,Brutalny_nocny_napad_na_dom_w_Spytkowicach.html

[tu_lucy]

otterly napisała:

> W moim bloku na dole są takie mikroogródki. Mam sąsiada, który pielęgnuje te
> swoje 20 m/kw przez każdy weekend: coś przycina, coś piele, trawę strzyże
> nożyczkami etc. Jak się chce znaleźć sobie zajęcie, to można i w jednej doniczc
> e
> dłubać godzinami. Tylko zupełnie nie rozumiem przekonania, że w blokach
> mieszkają wygodniccy lenie albo zapracowane korporoboty.


może powinnam dopisać oraz posiadacze innego niż "dom-ogrodowe" hobby...
wygodnego, bo nie powodującego bólu kręgosłupa przy pieleniu i czarnych paznokci
"w sezonie"

[princesswhitewolf]

Nie pochłaniają każdej wolnej chwili, w
> przeciwieństwie do stumetrowego ogrodu
misself, wiekszosc domkow przylegajacych ma wieksze ogrody niz 100 m kw. Naprawde. Moj 300metrow kwadratowych to maly ogrodek gdzie zaledwie mieszcza sie 4 drzewa. A szkoda ja bym chciala z 2-3 wiecej

[misself]

princesswhitewolf napisała:
> misself, wiekszosc domkow przylegajacych ma wieksze ogrody niz 100 > m kw.

"Stumetrowy ogród" to nie jest 100m2, tylko 100m na długość. Skrót myślowy
zastosowałam, przepraszam.

Standardowo działka pod dom w Polsce to jakieś 30x50m (1500 m2). Jeśli postawisz
na tym dom, to niewiele zostaje tego ogrodu - ale przy działce podwójnej trochę
tego ogrodu i drzew jest. I taki ogród pochłania każdą wolną chwilę, chyba że go
wyroundupować i zalać betonem, wtedy nic nie musisz w nim robić

[burza4]

co do kosztów - to w dużej mierze zależą od miejscowości, więc trudno to ocenić.
Średnio rachunki stricte domowe pochłaniają 1200-1500 zł (za ok. 200 metrów),
wliczając w to ubezpieczenie, koszty nawozów, preparatów do ogrodu, drobnych
napraw itd.

a co do zalet ogródka - hmmm. Ogródek mam, kawę na tarasie pijam, z rana jest
miło, potem robi się za gorąco - i uciekam do domu.
Z chęcią bym poczytala książkę na huśtawce, ale komary mnie żywcem zjedzą. Do
koszenia nie ma chętnych, dziecko niefartownie ma alergię na trawę - musiałam
sama i jestem cała pogryziona, wrr. Przy koszeniu podrywają się całe stada
komarów, więc wierz mi - największemu zapaleńcowi szybko przechodzi ochota

[mmena]

Nie da sie odpowiedziec stanowczo, ze gorzej, albo ze lepiej. Ci,
ktorzy wola mieszkania i miasto zawsze beda uwazac, ze dom to
dojazdy i wieczna harowka, a ci, ktorzy wola domy i wies zawsze beda
zwracac uwage na kawe na tarasie, wschody slonca i niebo noca.
Mieszkam w domu, na wsi. Wiekszosc czasu mieszkalam w Wwie.
Dojazdy z mojej wsi (30 km) zajmuja tyle samo czasu co dojazdy z
mieszkania warszawskiego. Problemem nie jest dojazd do miasta,
problemem jest przebicie sie przez korki w miescie.
Zakupy - nienawidze od zawsze. Robie raz na 2 tygodnie w
hipermarkecie. Jak czegos brakuje to dokupuje na biezaco na wsi. Nie
jest to tak lekkie latwe i przyjemne jak w miescie gdzie moglam
wyjsc w kapciach, bo do sklepu mam 1,5 km.
Utrzymanie domu w stos. do utrzymania mieszkania. Taniej. Tzn. u
mnie jest taniej. Mam b. dobrze zaizolowany dom, b. dobrze
zbudowany. Ale juz sasiedzi, ktorym rury ogrzewania puscili przy
scianie bez izolacji (?!) w domu maja 16 stopni, placa fortune i
zima bardzo marzna. Ale te 10 tys. ktore wymyslil twoj maz to
przesada.
Naprawy. Niestety poprzednio mieszkalam w bloku z bardzo biernymi
sasiadami i bardzo asertywna administracja. Jak ciekla rura w
piwnicy to kazdy uwazal, ze to nie jego i mial to gdzies. W efekcie
to ja dzwonilam, przychodzil magik-hydraulik, robil wstawke i...
cieklo tuz obok. Ponownie dzwonilam itd. I tak ze wszystkim. U
siebie za wszystko odpowiadasz sama. Chcesz, to ci cieknie, nie
chcesz to naprawiasz. To troche jak z PRLem, jak ktos przez cale
zycie byl przyzwyczajony, ze inni za niego mysla i decyduja to po
odzyskaniu tej tzw. wolnosci nie umial sie odnalezc, bo brakowalo
kogos kto powie mu co wolno a czego nie.
Ogrodek - polecam projekt u profesjonalisty. Ogrod wymaga grzebania
w ziemi, jesli za tym nie przepadasz to popros o projekt roslin
mniej wymagajacych. Nie ma ogrodow bezobslugowych, ale sa takie przy
ktorych narobisz sie mniej i takie przy ktorych codziennie musisz
dlubac. Koszenia nienawidze. I nikt mnie nie przekona, ze to fajne
tak pobiegac za kosiarka z chlodnym piwkiem w rece.
Jesli maz nie chce domu to go nie przekonuj, bo moze sie skonczyc
tym, ze cie znienawidzi. Dom to bardzo fajna rzecz, ale tylko dla
tych, ktorzy tego naprawde chca.
I ostatnie - 350 tys. to za malo. Zeby dom byl wytchnieniem a nie
skazaniem nie moze byc zbudowany z byle czego i byle jak. A jakosc
kosztuje. 250 tys. moze ci wystarczyc na stan surowy, ale niewiele
wiecej.

[dolmadakia]

He,he kobieca natura! śmieszny wątek. Niektóre z osób /na czele z
Gazetą/ usiłują z uporem maniaka wyforsować pogląd ,że mieszkać w
domku jest strasznie,a inne /mieszkające w domkach/ z uporem godnym
lepszej sprawy zaprzeczają,naświetlając minusy bloków i plusy domów.
Przypomina mi to te debaty prezydenckie,gdzie i jeden i drugi
mówił,że tylko jego rząd .... a ten drugi to do niczego...etc,etc.

Luzik,dziewczyny,za gorąco na takie debaty...

[gazeta_mi_placi]

>
> Luzik,dziewczyny,za gorąco na takie debaty...

Lepiej pójść trawkę skosić

[misself]

mmena napisała:

> Nie da sie odpowiedziec stanowczo, ze gorzej, albo ze lepiej. Ci,
> ktorzy wola mieszkania i miasto zawsze beda uwazac, ze dom to
> dojazdy i wieczna harowka, a ci, ktorzy wola domy i wies zawsze beda
> zwracac uwage na kawe na tarasie, wschody slonca i niebo noca.

I tak napisałaś, że ta stanowcza odpowiedź sama się ciśnie na usta
Mieszkanie też ma swoje zalety, serio.

[gazeta_mi_placi]

A jak ktoś w bloku ma taras (np.w penthausie chociażby ) i widzi z niego
zachód słońca?

[dolmadakia]

Nooo,dobra to juz wiemy co masz,a czego nie. Strasznie coś Ci zalezy
na przeforsowaniu swego zdania i udowodnieniu za wszelką cenę swoich
poglądów na kwestie mieszkaniowe.Jest takie przysłowie "Uderz w
stół..." Rzeczywiście wyluzuj

[gazeta_mi_placi]

E,no chyba autorce wątku zależy na przeforsowaniu,żeby przeprowadzić się z mężem
do domu,więc powinna się przygotować na kontrargumenty różnego typu..

[misself]

gazeta_mi_placi napisała:

> A jak ktoś w bloku ma taras (np.w penthausie chociażby ) i widzi z niego
> zachód słońca?

Może mieć nawet balkon To się nawet dość często zdarza

[gazeta_mi_placi]

Mucha w porannej kawie na tarasie taka sama jak w porannej kawie na balkonie w
bloku

[otterly]

I komary wieczorem też takie same!

[zuzanna.7]

Oj, niekoniecznie, komary nie lubią tak wysoko latać, a gazeta mi płaci
mieszka przecież bardzo wysoko
W ogródku już się goszczą od godziny 19, przynajmniej u mnie

[otterly]

U mnie na tarasie (mieszkam dosyć nisko, na dwóch ostatnich piętrach w
dwupiętrowym bloku) goszczą się dokładnie tak samo, jak u sąsiadów w ogródku
piętro niżej. I starczy ich (tzn. komarów)dla wszystkich

maz nie chce i po temacie?

[agiatami]

a moze kompromis? troche mieszkamy w domku troche w bloku.

[gazeta_mi_placi]

Najlepiej w domku TAKŻE (a może zwłaszcza ) zimą...

[misself]

agiatami napisała:

> a moze kompromis? troche mieszkamy w domku troche w bloku.

To na pewno nie jest korzystne finansowo Zwłaszcza że autorka wątku pisała o
sprzedaży mieszkania, żeby móc wybudować dom.

[black-mama]

Hm. wszystko zależy od tego gdzie będzie ten domek..my
przeprowadziliśmy się z Warszawy- Ursynów do podwarszawskiej Nowej
Iwicznej, finansowo na poczatku jest słabo bo ciągle coś do
zrobienia, ale jak już się zrobi o to dba to jest git . JA mam
małe dzieci także duża radość z działki, ogródka, piaskownicy. Co do
dzieciaków będzi espokój przez najbliższe lata bo jest tu masa
przedszkoli, szkoły, żłobki- do wyboru do koloru i dużo tańsze niż w
Wawie. Sklepików też nie miara, blisko do auchan , blisko pociąg,
którym jadę do centrum warszawy 25 minut. W Warszawie dusiłam się w
bloku, męczyłam na spacerach z wózkiem i wkurzałam jak dzieciak
chciał iść na dwór a mi się nie chciało...
Jednak nie wyobrażam sobie wykończenia domu- nawet małego za 100 tyś-
moim zdaniem nie wykonalne...
Ps. gdybym miała budować dom na jakiejś psiej wulce to wolałabym
mieszkanie- także dobra lokalizacja i dom 100 razy lepszy niż blok.
A od wizyt znajomych nie możemy się opędzić. A z minusów to
rzeczywiście sąsiedzi blokowi są mniej uciążliwi...