Ciekawe spostrzeżenie odnośnie kobiet z forum.

[jacek80a]

Przeczytałem wątek "Brak instynktu macierzyńskiego??????????", i zastanawia
mnie postawa kobiet. Wszystkie piszecie, że to może nie jej czas, może nie ten
facet, może ona nigdy nie będzie chciała mieć dzieci bo tak już jest itp... w
skrócie to bardzo łagodnie podchodzicie do tematu. Dla przypomnienia owa pani
jest w związku z facetem, on od 2 lat chce mieć dziecko ona go ciągle zbywa.

Takich samych wątków na tym forum były już setki, część wątków pisali
mężczyźni którzy nie chcą mieć dzieci a ich żony/partnerki chcą i na nich
naciskają. Jaka była reakcja forumowiczek? Facet najzwyczajniej w świecie
został zgnojony, zwyzywany, najłagodniejsze osoby zalecały odejście od tej
kobiety "by miała szansę spotkać kogoś wartościowego"

Teraz moje pytanie. Czy kobiety i mężczyźni w kwestii macierzyństwa mierzeni
są różną miarą? Dlaczego kobieta będąca w stałym związku w którym facet chce
dziecka a ona nie, jest usprawiedliwiana a facet będący w stałym związku w
którym kobieta chce dziecka a on nie, jest gnojony, lub przynajmniej ostro
krytykowany i potępiany? Nie rozumiem tej kategoryzacji na lepszych i
gorszych. Jak facet nie chce to jest świnią, egoistą, niedojrzałym dupkiem,
dziecinny itp..., kobieta jak nie chce to nie, bo nie ma "instynktu" i to
wszystko. Nie chce, ale mimo to jest dorosła, dojrzała, odpowiedzialna itp...
Ktoś mi to wyjaśni? Nie chcę tutaj robić za drugiego waldka, ale byłem dość
mocno zaskoczony wypowiedziami w tym wątku, bo doskonale pamiętam kilka
podobnych, tylko, że to mężczyźni nie chcieli mieć dzieci i takich facetów
bardzo ostro krytykujecie, oceniacie i potępiacie a kobiecie odpuszczacie.
Dlaczego, skoro wszyscy są równi i każdy ma prawo świadomie zdecydować czy
chce dziecka?

[avital84]

może chodzi o to, że w końcu do kobieta nosi to dziecko przez 9 miesięcy...

[jacek80a]

> może chodzi o to, że w końcu do kobieta nosi to dziecko przez 9 miesięcy...

wiedziałem, że taka odpowiedz padnie, nie spodziewałem się tylko, że na samym
początku :)
tak jest macica jest usprawiedliwieniem wszystkiego :)
dzięki niej można mieć dzieci kiedy ma się ochotę i "zmusić" psychicznie lub
fizycznie faceta do posiadania dzieci nawet wbrew jego woli. Chciałbym mieć
macicę, życie było by takie proste :)))

[forumowicz_pospolity]

ehheekm to hołd który cnocie składa występek;)
La Rochefoucauld

[avital84]

dzięki mnie standardowy pogląd masz już na samym początku...:)))
i nie musisz prowokować kobiet, by to wyszło:)))
sama tak nie myślę, bo do końca jeszcze nie myślę o dzieciach...
właśniedlatego, że dzieci muszą mieć ojca...
myślę, że to jest tak, że ludzie powinni być względem siebie wyrozumiali i
czekać na druga osobę jeśli sądzą, że warto, ale jeśli wiadomo, że jdna osoba
wie, że nie chce i nigdy nie zechce mieć dzieci, a druga ma wielkie pragnienie
zosatć rodzicem to chyba nie pozostaje nic innego jak rozstać się...
nic dobrego nie może wyjść z tekiego układu niestety...

a pokaż mi wątki, w którym facet został zaatakowany, nie przypominam sobie:)

[jacek80a]

> dzięki mnie standardowy pogląd masz już na samym początku...:)))
> i nie musisz prowokować kobiet, by to wyszło:)))

wcale nie chciałem aby to wychodziło, bo posiadanie macicy lub jej brak uważam
za jeden z najgłupszych argumentów jaki może się pojawić. To tak jakby
powiedzieć: facet ma większe mięśnie, więc jak chce to może zrobić porządek.

> a pokaż mi wątki, w którym facet został zaatakowany, nie przypominam sobie:)

wyskakuje mi jakiś błąd wyszukiwania, później spróbuje jeszcze raz i Ci podam
link. Albo sama poszukaj, trochę tego było

[jacek80a]

już działa :)
np to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=54751189&s=0
początkowo dyskusja jeszcze kulturalna, ale później się zaczyna jazda :)
później może jeszcze parę poszukam

[avital84]

Powiem Ci tak...na tym forum pisuje kilkanaście, może dziesiąt pań, które nie
są żadną próbką reprezentacyjną społeczeństwa...chociaż z drugiej strony masz
mały przektrój.
Mnie też nawet dziś czy wczoraj pewna pani nazwała adwokatem diabła jak
napisałam, że prawa Boskie niekoniecznie muszą być zgodne z prawami kościoła.
Są kobiety, które zbyt przejęły się swoją rolą w sfeminizowanym świecie i
szowinistyuczni mężczyźni. Są kobiety bardzo rozwiązłe i te które preferują
moherowe berety.
To co tu czytasz nie jest jednak opinią większości ,a tych, które akurat nie
mają co robić i siedzą sobie przy kompie:)
Nie jest tak źle ze współczesnymi kobietami.
Ale przyznaję Ci trochę racji...jak coś jest nietak, to pierwsze co, to facet
to świnia:)

[silic]

> sama tak nie myślę, bo do końca jeszcze nie myślę o dzieciach...
> właśniedlatego, że dzieci muszą mieć ojca...

Ciekawa kolejność: dzieci tylko jeszcze ojca trzeba znaleźć. Choć wydawałoby się
że najpierw znajduje się jego a potem dochodzi się do myśli o dzieciach.
Widocznie jako mężczyzna mam inny poglą. Albo bez sesnsu się czepiam :)

[avital84]

ale mi właśnie o to chodzi...żeby myśleć w ogóle o dzieciach najpierw musi być
mężczyzna, o któym bym mogła pomyśleć jak o potencjalnym ojcu...
ja wiem, że kiedyś tam dzieci bym chciała mieć, ale kiedy czy za 5 lat czy za
10, tego nie wiem...narazie nie czuje ciśnienia
i właśnie chodzi mi o to, że być może gdybym poznała kogoś w kim bym się
zakochała i ta osoba była by dobrym potencjalnym ojcem i takim ojcem chciałaby
zaostać...to wtedy może myślałabym dopiero o dzieciach...
jak tak czytam siebie z wcześniejeszczego postu...to chyba w sumie to samo
napisałam...ale nic:)
ogólnie masło maślane...wiem:)

[jafiga]

moim zdnaiem nie powinno byc podziłów na kbiety i mężczyzn... dziecko zawsze
powinno być obydwojga partnerów- tak samo chciane, kochane ,i tak samo powinno
wygladac zaangazowanie w wychowanie.
jezli ktorekolwiek dziecka nie che bądź jeszcze nie chce- kwstia tego czy
partnerowi to odpowiada i jak długo- kazdy ma prawo do własnych i zgodnych ze
soba wyborów....

[saskiaplus1]

A ja myślę, że chodzi o coś innego - ludzie niby dorośli, niby wiedzą, co robią,
a wiążą się ze sobą (niby to na stałe, tzn. na dłużej niż jedną noc) i nie
ustalają między sobą kwestii tak poważnych jak posiadanie lub nie posiadanie
potomstwa. Dla mnie to dziecinada i bezmyślność. Choć z pewnością trendi.

[avital84]

hmmm...niby tak, ale zazwyczaj na początku znajomości, gdy ludzie się w sobie
zakochują nie rozmawia się odrazu o dzieciach, małżeństwie, planach na
przyszłość
na początku żyje się tylko miłością
potem okazuje się, że osoba, w której się zakochaliśmy ma zupełnie inny pogląd
na świat i rozbieżne z naszymi marzenia
ale czy z tego powodu trzeba to skreślać?
miłość i związek to sztuka kompromisu i wspólnego dochodzenia do wspólnego
dobra:)

[jacek80a]

chodzi o to, dlaczego w sytuacji "niechcenia" dziecka to zawsze facet jest tym
złym? kobieta może nie chcieć i już facet może albo chcieć, albo spierd*** ;_)
tego właśnie nie rozumiem

[avital84]

A jest tak?
Po prostu trzeba sobie wszystko wyjąśnić, powiedzieć jakie ma się oczekiwania,
a nie oskarżać którąkolwiek ze stron.
Zadna osoba, która nie chce dziecka nie jest zła lub gorsza, po prsotu nie chce
mieć dzieci i tyle...

[jacek80a]

wiesz, to nie chodzi o bezmyślność tylko o dzielenie na równych i równiejszych
pomimo zaistnienia tej samej sytuacji. Bo skoro facet który nie chce dać
kobiecie upragnionego dziecka jest gnojkiem, to dlaczego kobieta w takiej
sytuacji jest ok?

[jafiga]

nie uwazam ze kobieta jest ok a facet jest gnojkiem....ale moze chodzi tu o to
ze w naszym społeczeństwie w wiekszoscii przypadków to an kobieta sapda potem
ciezar wychowania??
ja nie rozumiem jak mozna nie chcieć mieć dzieci?? sama mam jedno, planuje
kolejne za kikla lat, i bardzo chcialabyum jeszce jakies zaadoptowac... ale nie
potępim nikogo kto ma inne poglądy na ten tematy każdy jest panem swojego losu
i powinien dkonywac słusznych dla siebie wyborów- jedakze ejzli swoje zycie z
kims dzieli powinin takze brać zdanie pratnera pod uwage. jedankze zdrowy
egoizm wskazany:)

[kohol]

Nie gnoję facetów, którzy nie chcą mieć dzieci.
Nie gnoję kobiet, które nie chcą mieć dzieci.
I to by było na tyle w tym temacie.

[jacek80a]

Ty może nie, ale większość kobiet na tym forum ma jakiś taki dziwny i
niezrozumiały dla mnie podział

[saskiaplus1]

Jeśli ludzie się zakochują i sypiają ze sobą, zanim pomyślą o tym, że z seksu
bywają dzieci, to cóż, sami są sobie winni dalszych kłopotów. Naiwność powinna
być chyba karana co najmniej wysoką grzywną.

[kookardka]

Ja też tego nie rozumiem.
Dziecko jest częścią dwojga rodziców i oboje powinni świadomie
zdecydować, że chcą je mieć. Niedopuszczalne i obrzydliwe są akcje
pt "kontrolowana wpadka" - kontrolowana przez kobietę...

Na pewno trudno jest w takiej sytuacji pogodzić się z tym, że druga osoba
jeszcze nie jest na dziecko gotowa, ale bycie razem to sztuka kompromisów
i trzeba się nauczyć szanować zdanie drugiego bliskiego człowieka,
albo od niego odejść.

Jedynym usprawiedliwieniem tego o czym piszesz ( moim zdaniem) jest wiek.
Zajście w ciążę utrzymanie jej w zdrowiu i bez komplikacji po 30 roku
życia jest trudniejsze niż wtedy, gdy ma się 20 kilka lat... To może być
argument, racjonalny, ale niekoniecznie przekonywujący.
Co wcale nie oznacza, że popieram opisane przez Ciebie szykany facetów...

[jacek80a]

wiek może być argumentem przemawiającym za zakończeniem związku i poszukaniem
takiego partnera który chce dzieci, ale nigdy zmuszaniem kogokolwiek do zostania
rodzicem.

> Co wcale nie oznacza, że popieram opisane przez Ciebie szykany facetów...

powinno chyba być "szykanowanych facetów" :-)
bo akurat w tym przypadku to faceci są gnębieni :D

[kookardka]

> wiek może być argumentem przemawiającym za zakończeniem związku i poszukaniem
> takiego partnera który chce dzieci, ale nigdy zmuszaniem kogokolwiek do
zostani
> a
> rodzicem.


toż to właśnie to napisałam :))

> powinno chyba być "szykanowanych facetów" :-)
> bo akurat w tym przypadku to faceci są gnębieni :D

masz rację :) pomerdało mi się z pośpiechu.

[aquira]

Niestety masz rację. Kobiety stoją murem za kobietami. Ja od początku mojego
związku rozmawiałam z moim mężczyzną o dzieciach. Na razie nie chcemy ich mieć,
trzeba skończyć studia, ustatkować się. Ale w przyszłości chcielibyśmy wychować
dwójkę:) To zawsze było moim marzeniem (i jego!). Jeśli teraz zaszłabym w ciążę
wiem, że byłyby przy mnie i wspierałby mnie, ale mam nadzieję, że stanie się to
dopiero za kilka lat;)
Niestety niektóre pary myślą o tym dopiero po kilku latach w związku (kiedy
odzywa się instynkt..). I wtedy dowiadują się, że pod tym względem się nie
dopasowali. Posiadanie dzieci wiąże się z ogromną odpowiedzialnością i zmianami
w życiu. Nie można zmusić żadnej ze stron do powiększenia rodziny. To musi być
wspólna decyzja.
Dlatego denerwują mnie kobiety, które chcą planują "wpadkę". Jeśli facet nie
chce mieć dzieci, to się go nie zmusi. Można go za to unieszczęśliwić. Jeśli zaś
kobieta nie chce wychowywać potomka to jej partner nie ma prawa jej do tego
zmusić (istnieją kobiety, które po porodzie nadal nie czują instynktu
macierzyńskiego - jak mogą one z radością opiekować się dzieckiem, którego nie
kochają?).

[wielo-kropek]

Tu niektore maja alergie do mezczyzn. Na sama rozmowe prania gotowania,
sprzatania letargu dostaja, bo to w koncu jemu sie gotuje czy sprzata.
Podobnie to sie tez ma do tego tematu dziecka. Toz to jemu ma ona urodzic
dziecko (bo sobie nie chce). No i cholera tu baby bierze -jak to jemu, dlaczego
niby itp. A wszystko sprowadza sie do jednego slowa -egoizm. Stad tez i ta
dwulicowosc w stosunku do tematu. Dba sie o siebie, ale co mezczyzna chce to
jest dosc czesto niewazne zupelnie.

[aquira]

Ja bym z wielką chęcią coś ugotowała dla niego. Razem też zdarzało nam się
pichcić;) Tylko nie zawsze jest na to czas. A obowiązki domowe trzeba podzielić.
To taki problem? :P

[wielo-kropek]

Mysle ze on moze znajdzie wiecej czasu i cos ugotuje. Podzieli sie tez
obiadkiem z toba, bo samemu mu zjesc bedzie niesmacznie.

[green_land]

Bo kobiety sa kobietami a faceci facetami. Ot co.
Na tej samej zasadzie, jezeli facet prowadzi bujne zycie seksualne, to mowi
się,że jest doświadczony, jak kobieta, to że dziwka. Giertych spisuje
ciężarówki, ale juz ojcowie tych dzieci go nie interesują, tak jakby zostały
zapylone pylkiem kwiatowym. To ta sama niekonsekwencja w myśleniu.
Tak juz jest,ze kobieta raczej decyduje o ciąży, to jej zdrowie, jezeli
uważa,że nie chce dzieci i jest to świadoma i dojrzala decyzja to ok. Z takich
samych powodow dzieci może nie chcieć facet.
Wiesz, mój znajomy bardzo mi się dziwił,że jeszcze nie mam dzieci (paaarę lat
temu), ale sam zapomniał,że kiedyś odżegnywał się od tego i zaklinal na
wszystkie świętości,że nie będzie miał dzieci i basta. Trochę mnie wtedy
wkurzyło,że chce mnie na siłę uszczęśliwiac przekonując do czegoś, czego wtedy
nie czułam. I tak właśnie jest. Pozwolmy tym, którzy nie chcą mieć dzieci ich
po prostu nie mieć. Macierzyństwo jest najwspanialszą rzeczą, jaka może się
czlowiekowi przytrafić, ale twierdzenie, że każdy powinien tego zakosztować
jest dużym błędem.
A dywagacje, czy kobieta może nie chcieć a facet tak i odwrotnie, są ponad moje
siły:)
pozdrawiam serdecznie

[eeela]

Swiadomie nie wzielam udzialu w dyskusji w watku forumowiczki, ktora nie chce
jeszcze dziecka wbrew checi partnera, bo nie chcialo mi sie wdawac w nowa
klotnie. Tak, ja bylam jedna z tych, ktore wyrazaly opinie, ze mezczyzna jest
zobowiazany do (predzej czy pozniej) przychylenia sie do pragnienia kobiety. Ja
rowniez wyrazilam zdanie, ze nie jestem w stanie potepic kobiety, ktora
swiadomie 'wpada'. Nie pochwalam tej metody, ale i nie potrafie potepic.
Mezczyzna w takiej sytuacji ma o wiele trudniej, nie wiem, chyba by musial
prezerwatywy dziurawic, bo pigulek podmienic sie raczej nie da ;-)

Jestem zdania, ze posiadanie dzieci to wielki skarb w zyciu czlowieka. Jesli
dwoje ludzi laczy sie w pare, a tylko jedno z nich pragnie dziecka, drugie
powinno albo przychylic sie do prosby, albo sie usunac. Uwazam, ze to wielka
krzywda, odmawiac komus rodzicielstwa. Oczywiscie, sprawe mozna negocjowac, ze
nie teraz, ze za rok, dwa lata, w zaleznosci od okolicznosci takich jak majatek,
stan zdrowia, etc. Ale odmawiac calkowicie - nie. Ja osobiscie rozstalabym sie z
mezczyzna, ktory oswiadczylby mi, ze dzieci miec nie zamierza, a ja widzialabym,
ze jest to postawa stanowcza i niereformowalna.

[jacek80a]

zatem rozumiem, że nie potępiłabyś faceta który by zmajstrował dziecko
dziewczynie wbrew jej woli? I nie ważne jak by to zrobił, czy dziurawił
prezerwatywę, podmieniał tabletki czy jeszcze jakoś inaczej. Chęć posiadania
dziecka i "wrobienie" partnerki usprawiedliwia go tak samo jak Twoim zdaniem
jest usprawiedliwiona kobieta? Jeśli tak, to ok, dziwna moralność, mam inne
zdanie, ale przynajmniej wszystkich oceniasz równo.

[eeela]

Jeśli tak, to ok, dziwna moralność, mam inne
> zdanie,

Naprawde nie chce mi sie po raz wtory zaglebiac w te dyskusje. Jesli masz ochote
zapoznac sie z moimi wczesniej juz wygloszonymi opiniami, polecam lekture tego watku

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=57245859
Ale oczywiscie zrozumiem, jesli ci sie nie bedzie chcialo - w kazdym razie mnie
by sie nie chcialo ;-)

[wielo-kropek]

Tez jestem tej opinii co eeela. Uwazam ze jesli ktores z partnerow odmawia
wszelkimi silami posiadania dziecka, wbrew drugiemu partnerowi, to ta osoba
nie nadaje sie do wspolzycia. Taki zwiazek jest z pewnoscia sztuczny. Nie
dociera do mnie istnienie milosci w takich zwiazkach. Jesli sie kogos mocno
kocha to chce sie szczescia tej drugiej osoby (w tym konkretnym przypadku -
dziecka). Tak naprawde dziecko/dzieci jest szczesciem prawie wszystkich
malzenstw i nie bez powodu.

[jacek80a]

z drobną różnicą, ona usprawiedliwia "kontrolowaną wpadkę".
Zresztą jest tez druga strona medalu. Piszesz, że "Jesli sie kogos mocno
kocha to chce sie szczescia tej drugiej osoby (w tym konkretnym przypadku -
dziecka)." Można też powiedzieć: Jesli sie kogos mocno
kocha to chce sie szczescia tej drugiej osoby (w tym konkretnym przypadku -
rezygnacja z dziecka)

W takiej sytuacji najlepsze jest rozejście się, ale celowej "wpadki" nigdy bym
nie usprawiedliwł i nie ma takich powodów ani argumentów które mogły by mnie
przekonać. Dla mnie świństwo jakich mało. Jeśli dziecko to tylko świadomie kiedy
oboje rodzice tego chcą, a nie kiedy tylko jeden chce.

[wielo-kropek]

Wydaje mi sie ze ona ani popiera swiadome wpadki ani tez je neguje. To juz
nalezy i lezy na sumieniu tej osoby ktora "wrabia" druga osobe. Ja osobiscie
nie popieram tego. Tak, mozna rownie dobrze twierdzic i odwrotnie, jesli sie
kogos mocno kocha to sie zrezygnuje z dziecka. Jednak trzeba w tym przypadku
siegnac troche w glebie dlaczego dwoje ludzi laczy sie ze soba. Osobiscie
uwazam ze bedac doroslym, zonatym czlowiekiem, spoczywa na mnie swego rodzaju
byc ojcem. Na zonie -matka. To taki podswiadomy obowiazek, dobrowolny w pelni,
bo inaczej nie mozna go realizowac. W koncu nasza przyszlosc tez lezy w
naszych dzieciach, a juz napewno mocno z nimi jest zwiazana.No i uwazam ze
kazda mocna, spelniajaca sie milosc glownie w malzenstwie, powinna miec swoj
owoc, czyli dziecko.

Przede wszystkim

[yagiennka]

to w związku nie jedna osoba decyduje czy chce dziecka tylko oboje. Tutaj nie ma
możliwości kompromisu, nie można być trochę w ciąży a troche nie :)) Takie
sprawy uzgadnia sie PRZED związkiem, przed ślubem a nie potem! Nie może jedna
osoba być postawiona nagle przed faktem "dziecko, jakie dziecko, ale ja nie chcę
nigdy mieć dziecka". Poza tym jest różnica między tym że ktoś się waha, nie
czuje się gotowy czy chce jeszcze poczekać a stanowczą decyzją, że nigdy nie
chce sie mieć dzieci. Nigdy to nigdy.
Moim zdaniem największa głupota ludzi z takimi problemami to niedogadanie się co
do kwestii dzieci przed stałym związkiem. Wystarczy na ten temat porozmawiac, to
chyba nie jest takie trudne?? W ogóle nei rozmawianie ze sobą na ważne tematy w
związku to jakas paranoja, jak ci ludzie mają budowac cokolwiek wspólnie i
planowac przyszłość..

są pewne powody

[vivian.darkbloom]

z jednej strony to rzeczywiście hipokryzja - potępiać mężczyzn za coś za co nie
potepia się kobiet...
Ale z drugiej -zauważ, ze to kobiety ponoszą większe koszty ciąży - poczynając
od zdrowotnych psychicznych az po zawodowe, wiec ich sprzeciw wobec posiadania
dziecka jest bardziej zrozumiały. po drugie mężczyźni maja wiecej czasu na
posiadanie dziecka, więc to nie taki problem gdy za sprawą partnerki ta decyzja
sie o kilka lat odwlecze, a kobiety już w wieku trzydziestu kilku lat decydując
się na dziecko ponoszą duże ryzyko, ze bedzie ono niepełnosprawne albo, ze będa
miały komplikacje zdrowotne itp.

[kulka100]

zeby faceci mogli miec rowne uprawnienia z kobietami to musieliby chodzic w
ciazy i rodzic. a tak nie jest. nie wiem czy dobrze czy zle ale nie jest i juz.
i w takim razie to jezeli facet chce a kobieta nie to musi sobie w inny spsob
poradzic.