Matrix- próba czasu

[koaa]

Oglądałem ostatnio część pierwszą – koszmar- bubkowaci aktorzy denny
scenariusz a efekty specjalne już nie powalają – no i główna aktorka
(ciemnowłosa piękność)- teraz widzę ją w zupełnie innym świetle.
A dlaczego tak kiedyś mi się podobał?
Nie wiem
A co było takiego nowatorskiego w tym filmie
Przedstawienie różnej percepcji- znamy to doskonale choćby ze świata owadów
(zmienno cieplne ważki)
A inne pomysły były już wielokrotnie przerobione w książkach sf ( pokój na
ziemi –Lema)
Kierowanie zdalnikiem ze statku który krążył na orbicie księżyca, czy o
maszynie która tworzyła światy.
Coraz bardziej doceniam nasze polskie kino – wielkie kreacjie kobieli or
wspaniałe filmy Wajdy etc.– i bardzo żałuje że Wajda nie wziął się za
ekranizacje Tolkiena ((oczywiście gdyby miał odpowiednią kasę na efekty
specjalne)- a tak to wyszedł olbrzymi pustak + ładne obrazki.
Ps
Na reaktywacje – pewnie pójdę bo się już wstępnie umówiłem- poprzytulam się
troszke wezmę trochę owocowych cukierków i będzie ok.:)))))

[Gość: m.]

A mnie sie Matrix podobal tak samo w kinie jak i w piatek na TVN. Wybredziuch
jestem jesli chodzi o filmy. Nie lubie przerostu formy nad trescia (99%
amerykańskiego kina) ani treści nad forma (99% polskiego). Matrix ma jakis
klimacik ktory do mnie przemawia, nie bede analizowala dlaczego. Lubie i juz. I
czekam na nastepne dwie czesci.
A najlepsze filmy to Magnolia i Amores Perros:) A, i Czarny Kot BIały Kot:)

[Gość: anE]

czarny kot, bialy kot - REWELACJA, dawno mnie tak szczeka od hihahania nie
blolala, :-)

co do Matrixa - nie powiem, zrobil na mnie wrazenie, jak ogladalam Icz.

na II cz. wybieram sie next week, :-)

pozdr.

[Gość: m.]

prawda?:) Kusturica popelnil komedyjne mistrzostwo swiata. ja zamykalam w kinie
oczy zeby troche odpoczac bo sie malo nie zsiusialam ze smiechy:) Pit-bul!
teriiiier:)

Kusturica... (offtopic)

[ydorius]

swoją drogą, abstrahując od matrixa sponsorującego ten wątek, Kusturica oprócz
tego, ze jest reżyserem, jest również muzykiem.

I z tego miejsca polecam serdecznie płytę "Unza Unza Time" zespołu Kusturica &
No Smoking Orchestra (koleżanka Aise stwierdziła była, że zespół ten robił
furorę na bałkanach jako "Zabraniene kurzenie" - pisze fonetycznie i z pamięci,
więc proszę o tolerancję - do trzech błędów ortograficznych).

Płyta jest... No cóż... Można się posikać ze śmiechu i nie tylko :-))

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: m.]

Zanmy, sluchamy, też rozbawia:)

[Gość: anE]

mialam okazje byc na koncercie w Stodole, :-) potem gral Kazik i mial na sobie
(jak to ma w zwyczaju nosic rozne takie) T-shirt z reklamowka filmu
Kusturicy, :-)))

oj yd yd...:-)

[aise_]

zabranjeno pusenje;-))

chyba ci to napisze na okladce tej plyty:-)

[aleks_k]

ot, starzejesz sie koaa.

[Gość: lolyta]

No coz, jesli chodzi o fabule to faktycznie Matrix NIC nie wnosi, pomieszanie
Biblii z Gibsonem i (wizualnie) z Gigerem i tyle. Natomiast jesli chodzi o
sposob filmowania, bullet time i podobne wynalazki, chcac nie chcac musimy
przyznac ze pare nowatorskich rozwiazan sie tu pojawilo - najlepszym dowodem
jest na to fakt, ze sa one powielane w wielu filmach i wszyscy je kojarza jako
"Matriksowe" sztuczki. Tyle, ze po 4 latach juz nie sa nowoscia i sie
opatrzyly. To tak jak z impresjonizmem czy muzyka lat 60-tych. A nawet z XIX-
wiecznym romantyzmem. Kazdy niby wie, ze to przelom i powiew swiezosci byl, ale
nikt tej swiezosci dzis tak naprawde nie widzi, bo oglada to przez pryzmat
wszystkiego tego, co przyszlo PO TYM.
Co do nowego Matriksa: bolesne, ze film ktory w pierwszej czesci wygenerowal
kilka scen ktore weszly do kanonu kinematografii, w drugiej czesci scene
kluczowa zrzyna z (rownie czesto zrzynanej, cudnej i nie do pobicia) czolowki
animowanego "Ghost in the Shell". Poza tym, coz... Neo jeszcze chudszy i
bledszy niz zwykle, a cala jego rola sklada sie z dwoch przeplatajacych sie
czynnosci: naparzanie z agentem Smithem i calowanie z Trinity. Nie wiem co
bedzie w trzeciej czesci ale mysle ze spokojnie mozna bylo 2-ga i 3-cia upchnac
w jednym filmie.

Hm.... rzadko ktory film zdaje probe czasu

[anahella]

Jak bylam nastolatka z zapartym tchem ogladalam serial
"Rewolwer i melonik" - te stare czesci jeszcze czarno-
biale. Pamietam jak nie moglam spac po odcinku o roslinie
ktora zjadala ludzi. Pare lat temu obejrzalam wlasnie ten
odcinek... coz za nudy! Podobnie bylo z Kosmos 1999,
Planeta malp i Gwiezdnymi Wojnami. Stare czesci sagi
wydaja mi sie dzis po prostu plutkie. A wtedy.... Ten
piekny Han Solo:)))


Z Matrixem jest tak: wcielo mnie jak Morfeus pokazal Neo
baterie. Jak wyszlam z kina czulam sie skolowana. Boje sie
isc na II czesc, bo mysle ze bedzie tylko pchaniem nowej
(lub tej samej) formy w stara tresc, jednak pojde.

[Gość: lolyta]

A co Cie wcielo? Zapewne Duracell wyasygnowal spora kwote na produkcje, to i
pokazac go trzeba bylo... sorry Winnetou, byznes is byznes.
Tym razem zamiast baterii jest piekna i seksowna Monica Belucci, szkoda ze
krotko.

[anahella]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> A co Cie wcielo?

Sam pomysl: czlowiek jako bateria...... A ze ktos wylozyl
kupe kasy na kryptorelame to wiadomo:)

a czy musi przetrwac?

[Gość: B]

a czy musi przetrwać próbę czasu? Przeciez i kobieta i mezczyzna tylko przez
relatywnie krotki czas sa pieknymi i powabnymi. Za kilka lat jakis inny film
przejmie watki pierwszego Matrixa i zrobi to po swojemu. Zupelnie nie rozumiem
zarzutow typu - "Ale to bylo w Biblii". No prosze zebrac watki kultury z tych
chocby tylko 2000-3000 lat i sprobowac pokazac je na nowo. Albo przestac sie
zachwycac nad fenomenem milosci, narodzin dziecka, wschodu slonca itd - bo to
juz bylo, to przezywaja ludzie od tysiecy lat i to jest w swej masie nudne.
Skad taka wiara, ze kulture napedza nowosc?


Istnieje taka idea,ze kultura sama troszczy sie o przechowanie swoich
najepszych pomyslow, watkow. Przeniesieniu w nastepne pokolenie odbywa sie
poprzez sztuke, ksiazke, film, obraz niezaleznie - nie ma tu miejsca na
przypadek i ryzyko, ze Aleksandria znowu sie spali. I temu sluzyl Matrix.

Ja osobiscie oczy otwarlem ze zdumienia jak zobaczylem w komiksowej oprawie
watki z mitologii greckiej, rzymskiej czy Renesansu. A mialem jeszcze jeden
bonus, bo nie mialem pojecia co to jest za film, a obejrzalem go dopiero w 2001
r., bo zazwyczaj unikam filmow "kultowych". Zazwyczaj jak sie idzie na film, to
cos sie o nim wie.

B

[anahella]

Gość portalu: B napisał(a):

> A mialem jeszcze jeden
> bonus, bo nie mialem pojecia co to jest za film, a obejrzalem go dopiero w 2001

ja tez tak mialam. poszlam na Matrixa zupelnie z
zaskoczenia, moj chlopak zadzwonil do mnie do pracy i
pwiedzial zebym nie wracala do domu tylko leciala prosto
do kina bo kupil bilety na cos, co powinno mi sie
spodobac. Nic wiecej nie wiedzialam, recenzji nie czytam,
prasy plotkarskiej nie czytam wiec przyszlam na emisje
tabula rasa.

18.50

[Gość: B]

dziś o 18,50 jest 10 minutowy autorski wywiad w TV1 z aktorami z Matrixa 2.
Całe moje kobiece otoczenie analizuje brodę głównego bohatera ze zwistunów
wywiadu + jego dystans niekoniecznie wynikający ze sławy i pieniędzy.


B

Ja tak miałam z Władcą Pierścieni...

[aguszak]

anahella napisała:

> Gość portalu: B napisał(a):
>
> > A mialem jeszcze jeden
> > bonus, bo nie mialem pojecia co to jest za film, a obejrzalem go dopiero w
> 2001
>
> ja tez tak mialam. poszlam na Matrixa zupelnie z
> zaskoczenia, moj chlopak zadzwonil do mnie do pracy i
> pwiedzial zebym nie wracala do domu tylko leciala prosto
> do kina bo kupil bilety na cos, co powinno mi sie
> spodobac. Nic wiecej nie wiedzialam, recenzji nie czytam,
> prasy plotkarskiej nie czytam wiec przyszlam na emisje
> tabula rasa.
>

Poprostu kompletne zaskoczenie - nie czytałam też nic nigdy z fantasy i nie
wiedziałam, że to takie urzekające i wciągające - po obejrzeniu Drużyny
Pierścienia wchłonęłam wszystkie trzy części trylogii w piśmie :)))

[aguszak]

aguszak napisała:

> wszystkie trzy części trylogii w piśmie :)))

hehehe... masło maślane... ale co tam :)))

[Gość: lolyta]

Zupelnie nie rozumiem
> zarzutow typu - "Ale to bylo w Biblii".

To nie byl zarzut, tylko stwierdzenie, ze kultowosc Matriksa nie w fabule
siedzi.

[lyche1]

A ja prawdę powiedziawszy podczas emisji w TVN cały czas się zastanawiałam -
jak rozwiążą taki ewentualny problem w części II. Mianowicie - kiedy wyzwolą
już te wszystkie bateryjki ( np. na raz niszcząc system) - co Ci biedni ludzie
ze sobą zrobią?? Jak się zorganizują w zaistniałych realiach ??? No i jakoś
sobie tego nie wyobrażam. Bo przenosząc to na nasze "światowe" warunki -
wyobraźcie sobie, że jednego dnia otwierają chińskie granice i tylko co 3
Chińczyk bedzie miał ochotę wyemigrować - czy potraficie sobie to wyobrazić ???

Ja wiedzialam od poczatku...

[snow.white]

...ze ten film jest taki!!! Ogladalam dwa razy,zeby dac mu szanse,raz cwiczylam
na nim angielski,ale moim zdaniem miernota!!!

A ja mogę bez końca, choćby te wszystkie...

[perotin]

smaczki, cytaty, odniesienia, aluzje... Sami autorzy polecaja pare rzeczy do
czytania jako "lekture obowiazkowa" przed... No i jak dla mnei to jest
arcydzielo tworzenia klimatu wizualnego! Ten deszcz w ujęciu z gory na wejsciem
do budynku, sposob filmowania kretych schodow... niesamowicie sugestywne, raz
za razem.

[moniorek1]

O ile pierwsza czesc mi sie podobala, to cz.druga to dno.W dodatku tak sie
skonczyla ,ze nalezy sie spodziewac czesci trzeciej, ktorej (jesli powstanie)
nie chce na oczy ogladac.

[koaa]

Część trzecia już w listopadzie
A film oglądałaś za granicą na jakimś przedpremierowym pokazie w Polsce or w
domu?
Ps
A tak odnośnie innych filmów- 4 pancerni i sabaka – to jest dopiero koszmar a
kiedyś nie można było się doczekać na następny odcinek
A tytułowa piosenka to w pamięci została:)))))

[moniorek1]

koaa napisał:

> Część trzecia już w listopadzie
> A film oglądałaś za granicą na jakimś przedpremierowym pokazie w Polsce or w
> domu?

> Za granica.

wajda tolkiena?

[fjufju]

a moze kieslowski? a moze bergman? a gandalfa to powinenm holoubek zagrac...
taaaaa... a aragorna to normalnie kobiela... i jeszcze zeby maryla rodowicz
soundtrack nagrała...

umiar wskazany.

tolkien w rezyserii wajdy jest jedna z ostatnich rzeczy jakie jestem sobie w
stanie wyobrazic i na którą bym czekał... chociaz tysiace polskich bocianów
znowu znalazłyby zatrudnienie...

[koaa]

A dla mnie więcej magii było w Panu Tadeuszu niż w ekranizacji tolkiena or
rowling:))
a gandalfa to powinenm holoubek zagrac...
taaaaa... a aragorna to normalnie kobiela... i jeszcze zeby maryla rodowicz
soundtrack nagrała...

Obsada polskiej wersji Matrixa
Żebrowski – Neo
Skorupko-Trinity
bracia kaczyńscy- Agenci zła
Rywin- Morfeusz
maryla rodowicz -soundtrack nagra...
:)))))
Obsady forumowa
penitentka- Agenci zła
:)))

Ps
Do aktorów przyczepiam się tylko w Matrix-ie :))

koaa, tak na powaznie..

[fjufju]

wydaje mi sie ze pomysliłes konwencje.. nie oczekujesz przeciez od paula
coelho, ze bedzie pisał tak jak tomasz mann? prawda? a oczekujesz od filmu
rozrywkowego głebszych treści i ekspresji aktorskiej... to nie ta polka (bez
rozstrzygania która polka jest wyzej) nie ten schemat i nie ta konwencja... to
tak jakbys próbował doiprowadzic do meczu pomiedzy piłkarzami, a koszykarzami w
piłkonozno-koszówke... co by z tego wyszło? jajco! i to strusie w dodatku...

[koaa]

<wydaje mi sie ze pomysliłes konwencje.. nie oczekujesz przeciez od paula
<coelho, ze bedzie pisał tak jak tomasz mann?
Trudno mi się odnieść do tego porównania bo czytałemn tylko Tomasz Manna I to
dość dawno.
<a oczekujesz od filmu rozrywkowego głebszych treści i ekspresji aktorskiej...
A co to znaczy film rozrywkowy- taki co daje rozrywke – to dla mnie Pan
Tadeusz – a dwie wieże bardziej niż z rozrywką kojarzyły mi się z nudą- to
film nudziarski nie rozrywkowy

<meczu pomiedzy piłkarzami, a koszykarzami w
<piłkonozno-koszówke... co by z tego wyszło? jajco! i to strusie w dodatku...
Ta dyscyplina sportu to rugby or futbol amerykański :)
< a oczekujesz od filmu
<ozrywkowego głebszych treści i ekspresji aktorskiej...
Oczekuje od fimu że mnie zaciekawi – a nie będe spoglądał na zegarek kiedy
wreszcie się skończy.

Pzdrw

[Gość: anE]

> Oczekuje od fimu że mnie zaciekawi – a nie będe spoglądał na zegarek kiedy
wreszcie się skończy.

ja tez, :-)

[Gość: anE]

ale zgadzam sie z fiufiu, ze kazda konwencja wymaga in. perspektywy oceny,
pozdr.

koaa.. nie... no to skoro tak, to powiedz

[fjufju]

po prostu, ze był nudny, a nie buduj pietrowych uzasadanien;)

wszystko sprowadza sie do mojego ulubionego kryterium wg konwickiego, które
brzmi mniej wiecej tak:

"jeżeli w kinie boli mnie dupa od siedzenia, to oznacza ze film nie jest dobry."

co do pana tadeusza... ten film nie był dobry... za duzo bocianów... skonczyli
stara basn i zabieraja sie za switezianke... niestety... kto zobaczy
switezianke?

film rozrywkowy to film który nie wymaga od widza myslenia, natomiast dupa go
nie boli (dobry film rozrywkowy) lub boli (niedobry film rozrywkowy).

dlatego tez '"tam gdzie rosna poziomki" nie jest filmem rozrywkowym,
natomiast "matrix" jest... "pan tadeusz" tez jest..

dlaczego Matrix filmem kultowym jest:)

[v.venus]

najpierw słowo wyjaśnienia dla Moniorka1 – nie widziałam jeszcze MII-
Reaktywacja, ale Matrix z założenia jest trylogią, więc zarzut do końcówki MII
zwiastującej, że ciąg dalszy nastąpi jest bezzasadny. z resztą całość Matrixa
będziemy mogli ocenić po MIII-Rewolucje, wydaje się bowiem logiczne, że pewne
fragmenty układanki dopasujemy dopiero w ostatniej części.

i już wracam do właściwego wątku:) efekty specjalne w MI są spektakularne i
nowatorskie na miarę swoich czasów. Niektóre sceny/tricki wymyślone przez braci
Wachowskich weszły do kanonu filmów s-f/akcji – słynne uchylanie się przed
kulami w wykonaniu Neo czy agenta Smith’a czy stop-klatki podczas walki
Morfeusza z Neo. ale nawet po odrzuceniu wszystkich fajerwerków technicznych
Matrix nie jest tylko rzetelnie i sprawnie nakręconym filmem s-f! Znajdziemy w
nim wybuchową mieszankę przedstawienia świata a’la gra komputerowa czy komiks i
jednocześnie filozoficznego podejścia do istoty tego świata oraz dodatkowo
połączenie szeregu filozofii oraz idei: od „instytucji” wyroczni, poprzez
szkołę filozofii greckiej, buddyzm, do mesjanizmu. oczywiście, że tytułowa
koncepcja „drugiego” wymiaru czy wizja świata gdzie ludzie i roboty
współegzystują pojawiła się na długo przed Matrixem (2001: Odyseja kosmiczna,
Łowca androidów, nawet Terminator!), ale wizja braci Wachowskich jest jedną z
najciekawszych, chociażby ze względu na liczebność wspomnianych nawiązań.
ciekawe jest także to, że wizja ta jest w pełni zrozumiała dla pokolenia
wirtualnej rzeczywistości! dla nich Neo, za dnia jeden z tysięcy trybików w
wielkiej korporacji, nocą poszukiwacz matrycy oraz Morfeusza - jedynego
człowieka, któremu udało się złamać jej tajemnicę, jest i jednym z nich i ich
bohaterem. to w ich imieniu Neo szuka odpowiedzi na pytanie: czy otaczający nas
świat jest realny i co to oznacza, to w ich imieniu Neo dokonuje wyboru,
znajduje swoją drogę i walczy o prawdziwość=realność życia.

czy to znaczy, że aby zrozumieć Matrixa i jego kultowość, trzeba być albo
dzieckiem wirtaulnej rzeczywistości albo mieć wyobraźnię na miarę Lema? może
tak...:)
__
VVenus

[koaa]

-nim wybuchową mieszankę przedstawienia świata a’la gra komputerowa czy komiks
i
j-ednocześnie filozoficznego podejścia do istoty tego świata oraz dodatkowo
-połączenie szeregu filozofii oraz idei: od „instytucji” wyroczni, poprzez
-szkołę filozofii greckiej, buddyzm, do mesjanizmu.

T o w każdym filmie gdyby ktoś się uparł można znaleźć –“połączenie szeregu
filozofii oraz idei: od „instytucji” wyroczni, poprzez -szkołę filozofii
greckiej, buddyzm, do mesjanizmu.”
należy jeszcze wspomnieć o Konfucjuszu i jego kung-fu .

-koncepcja „drugiego” wymiaru czy wizja świata gdzie ludzie i roboty
-współegzystują pojawiła się na długo przed Matrixem (2001: Odyseja kosmiczna,
-Łowca androidów, nawet Terminator!), ale wizja braci Wachowskich jest jedną z
-najciekawszych


Przeczytaj książkę pokój na ziemi (lema)albo tylko fragmenty opisujące– co to
jest zdalnik i jak się z niego korzysta –a jest wiele innych książek które
jeszcze są bliższe nowatorskiemu ujęciu braci Wachowskich-(ja nie mam pamięci
do tytułów- ale na forum fantastyka pewnie Ci podadzą)- bo z Odyseją or
terminatorem te związki nie są zbyt silne

-czy to znaczy, że aby zrozumieć Matrixa i jego kultowość, trzeba być albo
-dzieckiem wirtaulnej rzeczywistości albo mieć wyobraźnię na miarę Lema? może
-tak...:)

Nie jestem przekonany że Lemowi podobał się ten film a tak odnośnie dzieci
wirtualnej rzeczywistości –skojarzyło mi się to z taką mangą (wirtualna
Lain):)
P{s
A na koniec troszke głu[poty
Matrix
kiedy bochaterowie mrugając oczami przyjmują ogromne ilości informacji- bez
wcześniejszego jej przetrawienia- to tak jakby ktoś się nauczył podręcznika
do matmy na pamię- nie wspominając już o tym że pojemność naszego mózgu jest
ograniczona(a nasz sysystem operacyjny też coś zajmuje)
Dwie wieże
Obrona Helmowego jaru- Orkowie wysadzają ścianę – ale nie korzystają z tego
wyłomu tylko dalej prą wąską rampą-(tylko jedna z wielu)
Pzdrw:)

No i wyszlo ci... a oto czym jest Matrix:

[perotin]

koaa napisał:
> Matrix
> kiedy bochaterowie mrugając oczami przyjmują ogromne ilości informacji- bez
> wcześniejszego jej przetrawienia- to tak jakby ktoś się nauczył podręcznika
> do matmy na pamię- nie wspominając już o tym że pojemność naszego mózgu jest
> ograniczona(a nasz sysystem operacyjny też coś zajmuje)

1. Wiesz, oni mieli takie wtyczki na karkach, z tylu... pisales o jakims
trawieniu? Moze za posrednictwem osrodka wzroku? Sluchu?
2. I moze wykorzystywali te wiedze czy umiejetnosci w real word? Sztuki walki?

Bo widzisz, to wlasnie kwestia zrozumienia tej matyrycy - taka na przyklad
umiejetnosc Kung-Fu nie polegala tam na tym, ze oni byli w stanie wykonac cos
tam, ale potrafili poruszac sie w symulacji, ktora odbywala sie w ich mogzgach.
SYMULACJA! Cos jakby cheat w wieloosobowej rozgrywce sieciowej, na przyklad w
FPP (first person perspective), kiedy swiat rozgrywki tworzony/koorydynowany
jest przez serwer, na komputerach poszczegolnych graczy znajduje sie
jedynie "szkielet" swiata, cala reszta to kwestia - serwera (Matriksa).
Wlaczasz cheat - np. antygrawitacja - ty fruwasz, inni moga ci naskoczyc.

W filmie mogli w Matriksa wejsc, mogli tez sie podlaczyc na zasadzie odlacznego
procesu, tzn. wykorzystac system w celach symulacji (w mozgu), bez interakcji z
wlasciwym Matriksem.

BTW, nigdy nie cheatuje :-)

O, jakbym cytowal Neo z dzisiejszej GW, ale...

[perotin]

... jak sie gra w necie i zna sie to od strony technicznej, to skojarzenie samo
sie narzuca i wszystko staje sie jasne.

[koaa]

Wiesz jak w tym roku uczyłem się jeździć na łyżwach to aby coś pojąc jak się
robi np.
przekładankę w tył czy skoki musiałem to sobie na początku wyobrazić – nie
było to dla mnie takie 5 minut tym bardziej że wcześniej nie jeździłem na
rolkach (a jak to wyobraziłem sobie to tylko kwestia trenowania) – ale po 2
miesiącach mogłem już w miarę dobrze grać w hokeja a mało osób które
przychodziło na lodowisko prezentowało wyższe umiejętności techniczne
Ale Neo nie ma pojecfia czym jest Matrix

[lolyta]

Ale tu naprawde nie chodzi o to czy oni moga sie nauczyc pilotowac helikopter w
pare sekund czy tez jest to bzdura.
Ktos tu juz wspomnial, ze byc moze aby zrozumiec Matrix trzeba byc dzieckiem VR
i cos w tym jest. Niekoniecznie trzeba spedzac godziny na graniu przez
Internet. Z tego co widze to cyberpunk ma najwiecej wyznawcow wsrod ludzi mocno
zwiazanych z programowaniem i komputerami. Po prostu, oni sie o ten swiat
ocieraja na codzien i Matrix jest jakby okienkiem przez ktore moga zobaczyc
cos, co sobie wyobrazaja. Wielu ludzi ktorzy tworczo pracuja przy komputerach,
wymyslaja nowe rozwiazania, wpada w taka dziwna dziure w ktorej matrix wydaje
sie rzeczywistoscia. I ten film jest po prostu bajka ktora opowiada o swiecie,
bedacym dla tej grupy ludzi czyms moze nawet blizszym niz real.

[perotin]

koaa napisał:

> Wiesz jak w tym roku uczyłem się jeździć na łyżwach to aby coś pojąc jak się
> robi np.
> przekładankę w tył czy skoki musiałem to sobie na początku wyobrazić – ni
> e
> było to dla mnie takie 5 minut tym bardziej że wcześniej nie jeździłem na
> rolkach (a jak to wyobraziłem sobie to tylko kwestia trenowania) – ale po
> 2
> miesiącach mogłem już w miarę dobrze grać w hokeja a mało osób które
> przychodziło na lodowisko prezentowało wyższe umiejętności techniczne
> Ale Neo nie ma pojecfia czym jest Matrix

Gdybys byl neo, to zamiast uczyc sie hokeja, po prostu wyobrazilbys sobie na
przyklad strzal kijem w salcie z polobrotem i byc to zrobil. Oczywiscie w
realu, po odlaczeniu od Matriksa, pewnie bys nie trafil w lezacy nieruchomo
krazek.

A teraz

[koaa]

Przyjmijmy że Neo dostaje się do gry (w której panują pewne zasady)
Jego świadomość łączy się z jakimś awatarem – i zostaje do tej gry dołączona
Awatar może się rozwijać przez zdobywanie kolejnych umiejętności
Aby to nastąpiło musi się porozumieć z graczem aby ten kliknął odpowiedni
przycisk i spowodował wystąpienie zdarzenia.(w tym wypadku nauka pilotażu)
No i tutaj jest problem:
1 neo-wi wydaje się że się czegoś nauczył
2 nauczył się czegoś rzeczywiście(widzi to w wyobraźni)- w realu przy
podobnych zasadach mógłby pilotować helikopter.
Jeżeli przyjmiemy wersje pierwszą to znaczy że Neo się nigdy niczego nie
nauczył(bo wydawało mu się tylko że się coś nauczył)
Ale z drugiej strony to czegoś się nauczył bo po wyjściu z kokonu znał
przecież angielski a nie wydawało mu się że zna angielski
No to wersja druga-pętelka do mojego poprzedniego wątku
Ps
Oczywiście zastąpiłem- triniti-przez Neo

[perotin]

koaa napisał:

>
> Przyjmijmy że Neo dostaje się do gry (w której panują pewne zasady)
> Jego świadomość łączy się z jakimś awatarem – i zostaje do tej gry dołącz
> ona
> Awatar może się rozwijać przez zdobywanie kolejnych umiejętności
> Aby to nastąpiło musi się porozumieć z graczem aby ten kliknął odpowiedni
> przycisk i spowodował wystąpienie zdarzenia.(w tym wypadku nauka pilotażu)
> No i tutaj jest problem:
> 1 neo-wi wydaje się że się czegoś nauczył
> 2 nauczył się czegoś rzeczywiście(widzi to w wyobraźni)- w realu przy
> podobnych zasadach mógłby pilotować helikopter.
> Jeżeli przyjmiemy wersje pierwszą to znaczy że Neo się nigdy niczego nie
> nauczył(bo wydawało mu się tylko że się coś nauczył)
> Ale z drugiej strony to czegoś się nauczył bo po wyjściu z kokonu znał
> przecież angielski a nie wydawało mu się że zna angielski
> No to wersja druga-pętelka do mojego poprzedniego wątku
> Ps
> Oczywiście zastąpiłem- triniti-przez Neo
>
>

- Po pierwsze nauka w Matriksie musialaby odbywac sie bezposrednio poprzez
stymulacje odpowiednich osrodkow nerwowych, poprzez bezposrednie podlaczenie
przez ten wtyk w karku, bo inaczej Matrix w ogole bylby niemozliwy - nie dalo
by sie wyeliminowac opoznien zwiazanych z droga sygnalow nerwowych, cala
ziemska fizyka (obserwowalna) wzielaby w leb, chociaz pozostaje jeszcze ping na
ukladach elektronicznych, w koncu nawet ten impuls swietlny w swiatlowodzie
musi byc zamieniony na elektryczny.

- Po drugie logiczne jak dla mnie byloby dla mnie logiczne takie rozwiazanie:
nauka takiego kung-fu polagalaby jedynie na przyswojeniu WYOBRAZEN o
technikach, krotko mowiac NIE poprzez trwala stymulacje odpowiedzialnych np. za
koordynacje ruchow osrodkow nerwowych. Z helikopterem sprawa jest troche
trudniejsza, musialbym pomyslec, z drugiej strony poblem jest czysto
teoretyczny, albowiem program jego obslugi zostal zaladowany Trinity ad hoc,
owszem, zamrugala, ale... przemysle to ;-)

Jeszcze o angielskim

[perotin]

koaa napisał:

>
> Przyjmijmy że Neo dostaje się do gry (w której panują pewne zasady)
> Jego świadomość łączy się z jakimś awatarem – i zostaje do tej gry dołącz
> ona
> Awatar może się rozwijać przez zdobywanie kolejnych umiejętności
> Aby to nastąpiło musi się porozumieć z graczem aby ten kliknął odpowiedni
> przycisk i spowodował wystąpienie zdarzenia.(w tym wypadku nauka pilotażu)
> No i tutaj jest problem:
> 1 neo-wi wydaje się że się czegoś nauczył
> 2 nauczył się czegoś rzeczywiście(widzi to w wyobraźni)- w realu przy
> podobnych zasadach mógłby pilotować helikopter.
> Jeżeli przyjmiemy wersje pierwszą to znaczy że Neo się nigdy niczego nie
> nauczył(bo wydawało mu się tylko że się coś nauczył)
> Ale z drugiej strony to czegoś się nauczył bo po wyjściu z kokonu znał
> przecież angielski a nie wydawało mu się że zna angielski
> No to wersja druga-pętelka do mojego poprzedniego wątku
> Ps
> Oczywiście zastąpiłem- triniti-przez Neo
>
>

A jezyk jest niezalezny od ukladu nerwowo-mesniowego (jego znajomosc jako
taka), jego nauka odbywalaby sie wowczas na tych samych regulach, co nauka
sztuka walki.

A z ta pojemnoscia mozgu, to i tak wykorzystujemy tak niewielki procent jego
mocy...

[koaa]

perotin napisał:

>> A jezyk jest niezalezny od ukladu nerwowo-mesniowego (jego znajomosc jako
> taka), jego nauka odbywalaby sie wowczas na tych samych regulach, co nauka
> sztuka walki.
>
> A z ta pojemnoscia mozgu, to i tak wykorzystujemy tak niewielki procent jego
> mocy...
człowiek jest pewnym systemem składającym się z pewnej ilości podsystemów
(elementów) – które aby funkcjonowały muszą buc ze sobą połączone (to jak z
prądem gdy g zbudujemy jakiś układ i puścimy przez niego prąd wyjecie jakiegoś
kabelka spowoduje rozłączenie układu)

ps
na poprzedni odpowqiem jutro:)

[perotin]

koaa napisał:

> perotin napisał:
>
> >> A jezyk jest niezalezny od ukladu nerwowo-mesniowego (jego znajomosc j
> ako
> > taka), jego nauka odbywalaby sie wowczas na tych samych regulach, co nauka
>
> > sztuka walki.
> >
> > A z ta pojemnoscia mozgu, to i tak wykorzystujemy tak niewielki procent je
> go
> > mocy...
> człowiek jest pewnym systemem składającym się z pewnej ilości podsystemów
> (elementów) – które aby funkcjonowały muszą buc ze sobą połączone (to jak
> z
> prądem gdy g zbudujemy jakiś układ i puścimy przez niego prąd wyjecie
jakiegoś
> kabelka spowoduje rozłączenie układu)

Po co, skoro i tak zajmuje się tym Martrix? I dlaczego bezposrednie
stumulowanie (koordynowane) poszczegolnych osrodkow mialoby wykluczac normalna
prace mozgu? W koncu to Matrix to wszystko koordynuje?

Inna sprawa, ze ja naprawde uwazam, ze Matrix nie mialby prawa bytu, wlasnie ze
wzgledu na nieuniknione opoznienia nawet w obrebie poszczegolnych osrodkow w
mozgu jak i - przede wszystkim - nieuniknione opoznienia w ukladach
elektronicznych. Nie mielibysmy fizyki na obecnym poziomie obserwowalnosci (czy
jak to nazwac).

[Gość: B]

koaa napisał:

> -nim wybuchową mieszankę przedstawienia świata a’la gra komputerowa czy k
> omiks
> i
> j-ednocześnie filozoficznego podejścia do istoty tego świata oraz dodatkowo
> -połączenie szeregu filozofii oraz idei: od „instytucji” wyroczni,
> poprzez
> -szkołę filozofii greckiej, buddyzm, do mesjanizmu.
>
> T o w każdym filmie gdyby ktoś się uparł można znaleźć –“połączeni
> e szeregu
> filozofii oraz idei: od „instytucji” wyroczni, poprzez -szkołę filo
> zofii
> greckiej, buddyzm, do mesjanizmu.”
> należy jeszcze wspomnieć o Konfucjuszu i jego kung-fu .
to żart jakiś chyba - to że ktoś probuje połączyć elementy tworzace kulurę w
nową mieszankę nieoznacza,że wyjdzie mu proch. W Matrixie I się to udało.
>
> Przeczytaj książkę pokój na ziemi (lema)albo tylko fragmenty opisujące– c
> o to
> jest zdalnik i jak się z niego korzysta –a jest wiele innych książek któr
> e
Istotą kultury nie jest to czy Wachowscy byli pierwsi czy nie, czy ktoś o tym
wcześniej mówił czy nie. To by znaczyło,ze po przeczytaniu (a zdarzyło się)
przeze mnie Iliady, Odyseji, Wergiliusza i paru takich trzeba unikać
wspólczesnej ksiązki a zwłaszcza telewizora.
Ksiązki Lema a Matrix - Po pierwsze jak można porównać dzieła w innych
językach. Np. język słowa pozwala na kreację świata na 200 ale i 2000 stron.
Żadnych ograniczeń narracyjnych. Film trwa tylko 2 godziny - zamknięcie takiej
opowieści jak Matrix w tramach filmu było wyczynem. Podobnie zresztą jak
porównać mistrzowskie opowiadania pisane we Framcji w Xix wieku z powieściami
tego okresu.

> kiedy bochaterowie mrugając oczami przyjmują ogromne ilości informacji- bez
> wcześniejszego jej przetrawienia- to tak jakby ktoś się nauczył podręcznika
> do matmy na pamię- nie wspominając już o tym że pojemność naszego mózgu jest
> ograniczona(a nasz sysystem operacyjny też coś zajmuje)
wypowiadać się krytycznie o dobrym filmie (cały czas uwagi o Matrixie 1) i
robić błędy oortograficzne. Dobre. Co do mózgu - wykorzystujemy go swiadomie
gdzies tak w 5%


B

[koaa]

< to żart jakiś chyba - to że ktoś probuje połączyć elementy tworzace kulurę w
< nową mieszankę nieoznacza,że wyjdzie mu proch. W Matrixie I się to udało.

Wiesz co – jak mam się do tego odnieść skoro nie rozumiem co napisałeś.
Poza tym jak łączy się elementy w jakąś nową całość to nie wychodzi mieszanka
tylko nowy system, nigdy nie układałeś puzzli?


<Istotą kultury nie jest to czy Wachowscy byli pierwsi czy nie, czy ktoś o tym
<wcześniej mówił czy nie. To by znaczyło,ze po przeczytaniu (a zdarzyło się)
<przeze mnie Iliady, Odyseji, Wergiliusza i paru takich trzeba unikać
<wspólczesnej ksiązki a zwłaszcza telewizora.

Mam nadzieje że przeczytałeś to w oryginale :)
Nie dyskutujemy tutaj co jest istotą kultury tylko czy było coś nowatorskiego
w tym filmie
(oprócz efektów specjalnych) i jeszcze o kilku sprawach.

<Ksiązki Lema a Matrix - Po pierwsze jak można porównać dzieła w innych
<językach. Np. język słowa pozwala na kreację świata na 200 ale i 2000 stron.
< Żadnych ograniczeń narracyjnych. Film trwa tylko 2 godziny - zamknięcie
takiej
<opowieści jak Matrix w tramach filmu było wyczynem. Podobnie zresztą jak
<porównać mistrzowskie opowiadania pisane we Framcji w Xix wieku z
powieściami tego okresu.

Czytaj dokładnie co napisałem a później odpowiadaj!!!!!!!!
Podpowiem Ci chodzi o pewną idee(pomysł)- jak działa zdalnik

<wypowiadać się krytycznie o dobrym filmie (cały czas uwagi o Matrixie 1) i
< robić błędy oortograficzne. Dobre. Co do mózgu - wykorzystujemy go
swiadomigdzies tak w 5%


A dla mnie h twarde czy h miękkie (ch) nie ma żadnego uzasadniania we
współczesnym języku
Dlatego piszę sobie jak mi się podoba – dlaczego Bohaterowie mam zapisywać
przez inne h niż słowo harakter

[Gość: anE]

> Dlatego piszę sobie jak mi się podoba – dlaczego Bohaterowie mam zapisyw
> ać
> przez inne h niż słowo harakter
>

koaa, nie przetlumaczysz!! kiedys tak probowalam pisac, to dostalam 'zjebke' na
forum auto-moto. ludzie przywiazuja sie do standardow i okazuje sie, ze
rozroznienie 'ch' i 'h' ma dla nich duze znaczenie. no i przeciez - 'zle sie to
czyta' i 'nie znasz ortografii' i 'jestes prymitywem' .. ja oczywiscie znow
jestem na 'tak', :-) no, ale glowa muru nie przebijesz, pozdr.

[Gość: B]

koaa napisał:

Różne rzeczy, ale

to nie jest tak, że to Ty rozdajesz karty w grze, jaką jest ocena Matrixa 1 i
jak wyznaczysz kryteria tak się tez będzie ten film oceniać. Jak powiesz -
dyskutujemy o efektach, to tego sie dyskusja sprowadzi. To tak jakbys istote
kobiety chcial ograniczyc do biustu i liczył na to, że rozmówczynie się
dostosują (pomijając, że się słusznie zamordują). A istota Matrixa tkwi w
proporcjach miedzy hitorią, jej treścią a sposobem jej opowiedzenia (narracja w
Matrizxie, jej rytm ,dynamika jest idealnie dostosowana do środków technicznych
jakimi Wachowscy dysponowali).

Posłużyłeś się w skrocie takimi argumentami:

1) Matrix niczym (oprocz efektow s.) nie rozni sie od innych filmow akcji,
ktore zawierają pseudoodniesienia do kultury wysokiej i filozofii.
Wykorzystałeś to, że po prostu wszyscy próbują. Natomiast istotą kultury jest
to, że na 99 % produkcji jedna jest interesująca, wybitna. To, że 100 twórców
próbuje prawie zawsze oznacza, że tylko 1-emu się uda. Wachowskim się udało. Ty
twierdzisz, że nie, choć nie wskazujesz żadnych argumentów poza tym, że
wrzucasz ich do worka z setką filmów klasy D. Samo wskazanie, ze wszyscy
probuja nie ma zadnej wartosci. Do szkoly muzycznej chodzi ile tysiecy osob,
próbują zostac Mozartem, a Mozart jakos na zlosc rodzi sie w buszu.

3) koronnym argumentem dla Ciebie jest - jak mi się wydaje - porównanie prostej
historyjki Matrixa do złożonych powieści np. Lema + oczywiscie argument "To już
było". Pomijajac, że Wachwoscy wykorzystali opowiadania innego polskiego autora
niż Lem osiągnięcia w kulturze buduej nie "nowość", a raczej umiejętność
łączenia tego co było z nowymi możliwościami i pomysłami danej epoki.

Skomplikowanie Lema kontra prostota MAtrixa. Od kiedy to prostota jest wadą.
Czyli do kosza trzeba wyzucic cala kulture opara na rocku lacznie z U-2 a na
piedestały wyrzucic Pendereckiego. Zreszta prostota w kontekscie dziel
interesujacych oznacza brak zbednych scen, sytuację gdzie wyjecie jednej belki
zawala cala konstrukcje - Wachowskim nie wiele brakło do takiej sytuacji.
Prosta opowiesc, ktora - mimo ze absolutnie nieprawdodpobna trzyma sie kupy -
zawiera na dodatek podstawowe mity klutury tworzonej przez czlowieka (archetyp
bohatera odkrywajacego siebie/dokonujacego wyboru drogi; test wiary, w tle
przekonywajace DOBRO kontra przekonywajace ZŁO, ON i ONA, ZDRAJCA). Mozna je
znalezc w wiekszosci wybitnych dziel w przeszlosci kulury. Rowniez u Homera.

B

PS do osoby, która chyba na Forum o Auto przekonywała ludzi do nieortografii i
stawia teze - ktos sie czepia "bochatera" jest twardoglowy prosze, aby nie
zabierala przynajmniej glosu w zakresie kultury. Podobnie jak, aby nie szla do
dobrej knajpy w drelichach robotniczych.

[Gość: B]

w moim liscie pozjadalo szereg literek, co mnie od dawna denerwuje (rowniez "r"
w slowie wyrzucic)

B

[koaa]

< 1) Matrix niczym (oprocz efektow s.) nie rozni sie od innych filmow akcji,
< ktore zawierają pseudoodniesienia do kultury wysokiej i filozofii.
< Wykorzystałeś to, że po prostu wszyscy próbują
A gdzie ja coś takiego napisałem?
Posłużyłeś się w skrocie takimi argumentami

-" 3) koronnym argumentem dla Ciebie jest - jak mi się wydaje - porównanie
prostejhistoryjki Matrixa do złożonych powieści np. Lema + oczywiscie
argument "To było". Pomijajac, że Wachwoscy wykorzystali opowiadania innego
polskiego autora niż Lem osiągnięcia w kulturze buduej nie "nowość", a raczej
umiejętnoś łączenia tego co było z nowymi możliwościami i pomysłami danej e
Skomplikowanie Lema kontra prostota MAtrixa. Od kiedy to prostota jest wadą.
-Czyli do kosza trzeba wyzucic cala kulture opara na rocku lacznie z U-2 a na
-piedestały wyrzucic Pendereckiego. Zreszta prostota w kontekscie dziel
-interesujacych oznacza brak zbednych scen, sytuację gdzie wyjecie jednej
belki zawala cala konstrukcje Wachowskim nie wiele brakło do takiej sytuacj-
Prosta opowiesc, ktora - mimo ze absolutnie nieprawdodpobna trzyma sie kupy
- zawiera na dodatek podstawowe mity klutury tworzonej przez czlowieka (archet
- bohatera odkrywajacego siebie/dokonujacego wyboru drogi; test wiary, w tle
- przekonywajace DOBRO kontra przekonywajace ZŁO, ON i ONA, ZDRAJCA). Mozna
je znalezc w wiekszosci wybitnych dziel w przeszlosci kulury. Rowniez u
Homera."



To czasem nie jest takie „myślenie magiczne” że jeżeli znane pomysły
przedstawimy na innym nośniku to będą to nowe pomysły bo co do „nowatorskich”
pomysłów chyba się ze mną zgadzasz(pomijając rodzaj zapisu)- nic nowego
wachowcy nie wymyślili- wiem że nie Lema A kogo?
Poznawanie nowego to tez jest łączenie w inny sposób znanych elementów (aby
poznać rzeczywistość)– ja tutaj nie widzę nic takiego- A zasadnicza różnica
między nami polega na zwracaniu uwagi na inne elementy w filmie – mnie
bardziej interesuje jak coś działa i dlaczego (i czy można to zastosować) Ty
wydaje mi się że zwracasz bardziej uwagę na walory filozoficzno-duchowe – i
dlatego nasze oceny tego filmu są różne
dla mnie ten film nie jest nowatorski a dla Ciebie jest..
kwestia podejścia

-PS do osoby, która chyba na Forum o Auto przekonywała ludzi do nieortografii
i
- stawia teze - ktos sie czepia "bochatera" jest twardoglowy prosze, aby nie
-zabierala przynajmniej glosu w zakresie kultury. Podobnie jak, aby nie szla
do dobrej knajpy w drelichach robotniczych

A ja się zgadzam z anE w 100% - a w drelichach do Brisolu na kawe To trzeba
mieć kawalerską fantazje (obszczymurki zawsze ubiorą się w jakiś garniturek i
będą odgrywali światowców) – fuj żenada
Pzdrw

O Wergiliuszu i Krzysztofie P.

[perotin]

Eneida to przeciez Iliada, a P. gdzie tam pod wzgledem intelektualnej
zlozonosci do Sztuki Fugi czy flamandzkich polifonistow! A Milton to byl
oryginalny? Historia w Jerozolimie wyzwolonej Tassa to nie banal and banaly? I
co z tego? To genialne pod wzgledem stylu dziela, tak samo jak Matrix jest
genialny stylistycznie. Pytania stawia moze malo oryginalne, ale albo sie
potrafi smakowac ten styl, tak samo jak wiersz Homera, Wergila, Tassa czy
Miltona sam w sobie, albo nie. Podobnie jest z takim Hannibalem, jeden
Kaluzynski z tych co czytalem, utrafil moim skromnym zdaniem w sedno: to WIZJA,
ktorej mozna sie poddac lub nie, sugestywna, hipnotyczna... Ale, jak
zauwazylem, wiekszosc krytykow zatracila zdolnosc normalnego odbioru, wszystko
im sie wali z powodu byle zachwiania w logice scenariusza, albo braku
psychologicznej wiarygodnosci czegos tam w przeszlosci bohatera - rzeczy, ktore
normalnie nawet bardzo uwaznemu widzowi najzwyczajniej wisza. Np. "Gra" z M.
Douglasem, ktos w GW napisal (chyba Jacek Szczerba), ze nie potrafil cos tam,
bo nigdy nie uwierzy, ze ta firma moglaby az tak w rzeczywistosci omotac
naszego Michasia, i to mu mialo niby popsuc odbior. A niech nie oglada, pies
go...

[Gość: ax]

...i bardzo żałuje że Wajda nie wziął się za
> ekranizacje Tolkiena ((oczywiście gdyby miał odpowiednią kasę na efekty
> specjalne)- a tak to wyszedł olbrzymi pustak + ładne obrazki.
>

ciekawa koncepcja, naprawde.
co wyszloby z wajda? krytyka totalitaryzmu /sauron i orki/i ucisku klas
slabszych oraz hold dla polskich powstan narodowych /symbolizowanych przez
malego hobbite/

naprawde nie wiem skad pomysl na wajde jako tworce takich obrazkow /wyszedl
pustak bo mial wyjsc pustak/i speca od efektow specjalnych, moze ja cos z jego
filmow przegapilem ?

Wwidziales po latach w TV, a 1 raz w kinie? To...

[perotin]

nawet nie dziwota, w koncu malo co slychac i polowy ekranu nie widac :-P Z
jednej strony to prawda, ze kiedys filmy mniej tracily w TV, z drugiej jednak
to nie tyle chyba wina wspolczesnego kina co tego, ze dzisiaj kreci sie
bardziej w zalozeniu do wielkich sal z Dolby Digital i kina domowego, ci sami
tworcy pewnie inaczej by zrobili tego Matriksa w innych warunkach.