Kobieta w islamie

[bogumilka]

"Uwaga, materiał zawiera drastyczne treści. Niewiele wiemy o Doaa Khalil,
17-letniej Kurdyjce z północnego Iraku. Wiadomo, że złamała lokalne zasady, bo
zakochała się w chłopcu innej wiary. Jej karą było ukamienowanie. Miejscowi
policjanci obserwują, jak dziewczyna jest wyciągnięta z domu na ulice i
zamordowana przez grupę wielu mężczyzn. Wielu stało z boku i przyglądało się.
Nikt nie chciał pomóc, wielu wyciągnęło telefony komórkowe i zaczęło nagrywać.
"Jak to możliwe, że młoda dziewczyna przeszła tak wiele cierpienia, a tłum
przyglądających się temu mężczyzn czerpał z tego przyjemność" - zastanawia się
Houzan Mahmoud z Organizacji Wolności Kobiet w Iraku. Członkinie organizacji
zorganizowały protest w centrum Londynu, który miał zwrócić uwagę świata na
problem przemocy wobec kobiet."

www.dziennik.pl/Load.aspx?TabId=14&Acion=LoadF&lsnf=AS03-0012&mediaId=5463

[butterflymk]

Mój Boże.....

[summerlove]

tam zyja jakies niedoroby. jedna moja znajoma wyszla za takiego psychola i tyle
ją widzialam..

[butterflymk]

takich to powinno sie okaleczyć i posypac solą...
brak mi słów, jestem załamana...

[summerlove]

poszatkowac im fiutki

[mrs.solis]

NIe moge otworzyc tego linka poniewaz jest zakazany dla widzow z usa.

[lew-salonowy]

Pomyśleć sobie, że Oriana Fallaci, mówiąc, że islam ciemięży miliony kobiet,
została oskarżona o obrazę uczuć religijnych!

Polecam lekturę tego artykułu:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4568

[kontik_71]

Bo wbrew pozorom to wcale nie jest islam jako taki...

[yagiennka]

No i właśnie, co z tego że oni mają komórki, samochody, telewizory kiedy to sa
zwykłe zwierzęta, gorzej niż małpy w zoo, niebezpieczne małpy i bardziej chyba
prymitywne. Straszne.

[10iwonka10]

W UK jest wiele takich przypadkow - nie ukamieniowania- ale z reguly zadzgania
nozem. Ja nigdy nie zrozumiem ich mentalnosci. Nie tak dawno wydarzyla sie
podobna sytuacja w Anglii. Zamozna rodzina, prowadzili duzy sklep corka ( nawet
wyslali ja na studia ) zakochala sie w Afganczyku - ( rodzinie to nie
odpowiadalo) wiec kuzyni i chyba brat ja zadzgali w obecnosci 2 malych
dziewczynek( corek jednego z kuzynow) ojciec zaraz potem uciekl za granice.
Kuzyni i brat aresztowani a matka jkaby nigdy nic, dobrze sie stalo uratowali
honor rodziny.....

[obca1]

a właściwie to czym się kierują postępując w ten sposób? czy jest jakiś nakaz religijny mówiący o zmywaniu hańby krwią? czy to jakaś bardzo dawna tradycja niektórych radykalnych odłamów?
o takich przypadkach słyszy się często..w różnych regionach świata..więc korzenie muszą być chyba te same :0

ale to dziwne..w większości kultur różne krwawe obyczaje z czasem łagodniały..stawały się symboliczne (typu chłosta ale nie śmierć)..a tu karzą tak okrutnie kobietę, która pokochała kogoś, kogo nie akceptuje rodzina :/ to dobitnie świadczy o pozycji kobiet - traktuje się ją jak zwierzę, które ma być zawsze posłuszne i bezosobowe

[10iwonka10]

Kobieta jest wlasnoscia meza tak jak krowa czy owce- wiec musi mu byc
posluszna. A wlasciwie to ona najpierw ma sluchac ojca, braci a pozniej meza.
Pozycja kobiety jest bardzo niska a honor rodziny najwaznieszy wiec nawet jak
sasiad zgwalci corke to jej wina bo go sprowokowala wiec ona bedzie ukarana nie
on.

I tak jak ktos tutaj napisal choc wielu muzuzlmanow jest bogatych ,
wyksztalconych..... ich mentoalnosc jest wciaz ta sama

[wielo-kropek]

Tak, oni maja swoje, inne od nas zasady. Jednak co tu jest wazne. Jakos w
Iraku nie slyszalo sie o takich scenach wczesniej, czyli przed atakiem busza.
Zakochala sie w chrzescijaninie. Chrzescijan sie dzisiaj tam nienawidzi, bo
to "chrescijanie" sa odpowiedzialni za to co sie w tym kraju dzieje. Dzisiaj
wystarczy wyjsc na ulice w Bagdadzie dla Europejczyka o bialej karnacji na
jakies 20 minut i jest prawie pewne ze glowe mu zetna, za nic. Taki oto
krwawy raj zrobili w Iraku i wydaje mi sie ze to wlasnie z tego powodu
dziewczyna zginela. Czyli z zemsty, bo niedopomyslenia jest dla nich w
obecnej sytuacji by ktoras z dziewczyn kochala chrzescijanina. W obecnej
sytuacji to hanba dla nich, choc niehonorem pewnie zawsze jest, kiedy ich
kobieta wychodzi zamaz za inowierce. Ja tak to widze i tak to rozumiem.

[pendecha]

skoncz pier.. wielo-kropek, zawsze tak bylo. Przed wojna tez. Nie zwalaj na
Busha to co wyprawiaja ci mordercy muzulmanie. od zawsze mordowali kobiety pod
byle pretekstem.

[wielo-kropek]

To ty pieprzysz tu glupoty albo nie chcesz widziec co sie w tym kraju
dzieje.Tak, busz swiety jest, na niego zwalic nic nie mozna, jeno dolaczyc do
spolki. Sam krzyknal, kto nie z nami ten jest przeciwko nam. Demokratyczny
ponoc byl ten jego okrzyk. Kazda nacja MUSI zadecydowac. Neutralnym nie mozna
byc.

[obca1]

zatem gdyby to mężczyzna-muzułmanin zainteresował się chrześcijanką to też by go zamordowali??

[pendecha]

Co ma Busch do islamskich kobiet? Zabijaja je ich wlasni mezowie , bracia i
ojcowie nie tylko za zdrade z chrzesc., morduje je za wszystko, za to ze na
sasiada sie spojrzala ,ze sie znudzila, postarzala, a na wszystko maja
wytlumaczenie ze zdradzala. Jakby zdrada kobiety zezwalala im na morderstwo.
Pamietam jak bylam nastolatka ogladalam program o kobietach muzul. poparzonych
kwasem przez mezow. Wiec nie wmawiaj mi ,ze to sie zaczelo przez wojne. Moze
przez wojne muzulmanie gorzej traktuja chrzescijan ale na pewno nie swoje
kobiety!!!

[wielo-kropek]

pendecha napisała:

> Co ma Busch do islamskich kobiet? Zabijaja je ich wlasni mezowie , bracia i
> ojcowie nie tylko za zdrade z chrzesc., morduje je za wszystko,
Busz niestety swojem rozbojem zmienil tam bardzo duzo. Jak widzisz zabijaja
tam sie nawzajem i to glownie mezczyzni, czego wczesniej nie bylo. Polacy
wczesniej w Iraku pracowali, nikt ich tam nie zabijal, a dzisiaj z karabinami
stoja i gina. Jak juz pisalem, zakochala sie w chrzescijaninie (co teraz tam
jest wazne) a tych sie tam teraz nienawidzi, czego nie bylo wczesniej.

[magnusg]

Trudno komentowac twoj pseudointelektualny belkot koles.Nie masz pojecia o cih
zwyczajach.Takie morderstwa byly tam zawsze.jeszcze 4 lata temu morderstwa
popelniane w Turcji z tak zwanych powodow "honoru", bo corka sie sprzeciwiala
n.p. wyjsciu za maz za meza wybranego jej przez rodzine byly karane zaledwie
kara 3-5 lat wiezienia,czyli duzo bardziej lagodniej niz normalne morderstwa z
innych pobudek.I Turcja to kraj sekularny.
Do takich morderstw dochodzi tez w Europie-tylko w samym Berlinie bylo ich w
2006 roku 6.Mlode kobiety sa zabijane przez ojcow ,kuzynow lub braci.W jednym
przypadku rodzina, ktora wydala wyrok na swoja corke domagala sie po jej
zabiciu prawa opieki nad osieroconym przez nia malym chlopczykiem.
Kobieta w swiecie Islamu to niestety czloweik 3 kategorii.

[wielo-kropek]

A czy w Berlinie nie zdarza sie ze maz zone zabil? Do jakiej kategorii
zaliczysz ta zabita kobiete, no bo o faceta juz nie pytam.

[magnusg]

Jasne, ze sie zdarza, ale raczej rzadko ma na to przyzwolenie calej rodziny.

[wielo-kropek]

A wiesz dlaczego? Dlatego ze on ma gleboko gdzies rodzine i woli zabic sam.
Tak czy inaczej nie zmienia to faktu ze kobiety w chcrzescijanstwie sa
zabijana (powody zawsze mordercy maja swoje), bite czestoi wystawiane wbrew
ich woli na ulice dla seksu lub zamykane szczelnie w burdelach jako
niewolnice seksu. Tak, muzulmanie maja swoje zle strony, to prawda, ale dobrze
by bylo gdyby tzw chrzescijanie widzieli tez swoje ciemne strony jesli juz
rozmawiamy o traktowaniu kobiet w obu kulturach.

[pendecha]

help!!! co ty piszesz? piłes?

[trypel]

Dla mnie aktualny stan w krajach muzułmańskich pokazuje dobitnie co CZARNI (nie
ważne jaki urząd reprezentują - czy to jest mułła czy ksiądz czy rabin)
potrafią namieszać w głowach i polityce jesli się im na to pozwoli.
A sama religia.. coż. Byłem w Syrii, w Iranie przed wojną w Iraku - tak
gościnnych ludzi nie spotkałem nigdy i nigdzie. Kobiety w domach w Iranie
chodzą w miniówach i tańczą przy MTV :) imprezy w domach wyglądają tak samo jak
u nas... czyli alkohol + sex :D a to co widzimy my to ludzie poddani praniu
mózgów przez ichniejszych Rydzyków... i w każdym kraju tacy sie znajdą.
Uwierzcie ze jesli nasz kraj z jakichs powodów stałby sie krajem wyznaniowym to
po paru latach po ulicach kursowałaby policja wyznaniowa chroniąca ludzi przed
zepsuciem moralnym... za pomocą drakońskich kar. Bo i w Koranie i w Biblii
można znaleźć podstawę do ich wprowadzenia.

[obca1]

tyle, że nasi "czarni" nie krzyczą: zabić nieczystą córkę, zabić siostrę, ukamieniować kobietę, która podnieciła obcego faceta :/ i to nie tylko na terenach objętych wojną.. przecież z wielu części świata dochodza do nas takie historie

trudno nie mieć wrażenia, że kobieta dla nich to istota gorszej kategorii, że jest skazana na widzimisię ojca, braci czy męża

masz rację, że w Polsce-państwie wyznaniowym byłoby nie do zniesienia..ale nasza religia głosi wybaczenie, miłość, pokutę a nie wymazywanie rodzinnej hańby śmiercią młodej kobiety i nie obiecuje samobójcom raju w otoczeniu wianuszka dziewic :/

wierzę, że wielu muzułmanów ma więcej rozumu, że też brzydzą się mordowaniem swoich kobiet - ale w wielu miejscach jak widać jest pełne społeczne przyzwolenie na takie bestialstwo

[tomoe]

na razie nie krzyczą, ale słyszałam juz propozycję kar za miniówy i dekolty... i
to po dwóch latach rządzenia, co by było po kilkudziesięciu? islam równiez głosi
różne miłe rzeczy typu miłosć itd, a np. jak maż jest niedobry dla kobiety to
dopuszcza rozwód w przeciwieństwie do naszego ukochanego katolicyzmu, gdzie mąż
może tłuc żnoę latami ale ona powina to znosić w imię absurdalnych zasad. Jak
ktoś ma fanatyczny umysł to w każdej ideologii czy religii znajdzie pożywkę dla
swojej choraj potrzeby kontrolowania innych. Niezleżnie jaką religię wyznaje.

[10iwonka10]

Dla mnie troche dziwne jest porywnywanie Chrzescijanstwa do Islamu- i
nietolerancji wyznawcow Rydzyka czy Kaczorow do nietolerancji Islamu. W krajach
arabskich nietety wiaze sie ona z okrucienstwem i bezsensownymi morderstwami a
u nas....z brakiem zezewolenia na parade gejow ? ok moze nietolerancja ale bez
okrucienstw.

[obca1]

w takim razie wśród muzułmanów jest wyjątkowo wysoki procent ludzi z fanatycznymi umysłami?
myślę, że nie masz racji..społeczne przyzwolenie na brutalne ukaranie, czy wręcz zamordowanie żony lub córki jest częścią ich kultury.. trudno to wytłumaczyć inaczej..nie sądzę, żeby nagle ich kapłani wydali dekrecik: no to od dziś mordujemy złe kobiety a lud ochoczo temu przyklasnął :/

a z tymi ich rozwodami coś musi być nie tak skoro było już kilka historii Polek, które chciały wrócić do kraju i nie mogły - a pozornie związywały się z normalnym, wykształocnym muzułmaninem, osobą nowoczesną i szanującą kobietę..mhm

[10iwonka10]

Masz racje jest czescia ich kultury.Ale ja mam wrazenie ze przecietni
muzulmanie uczciwi, normali ludzie sa wlasnie zastraszeni przez fanatykow, ich
opinie publiczna wiec godza sie na te okrucienstwa. Nie moge uwierzyc aby dla
matki bylo normane aby ukamieniowac jej corke za ucieczke z chlopakiem.
Kamieniowanie trwalo okolo 30 minut , mezczyzni rowniez bili ja i kopali.
Wlasnie przecyztalam w gazecie ze pozniej jej zwloki wykopano aby zbadac czy
byla dziewica -i byla- wiec wlasciwie nie splamila honoru rodziny. Ja mysle
ze dla europejczyka cale to wydarzenie jest to szokujace.

ja nie wiem jak to jest z powrotami kobiet ale gdzies czytalam ze w niektorych
krajach mzuuzlmanskich kobiet anie ma swojego paszportu ale jest wpisana w
paszport meza.

[obca1]

większość matek (u nas) oddałaby życie, żeby ratować swoje dziecko.. a tam coś jest bardzo nie halo skoro własny ojciec, brat czy inny krewny zamienia się nagle w nieczułego mordercę :/

[trypel]

obca1 napisała:

> a z tymi ich rozwodami coś musi być nie tak skoro było już kilka historii
Polek
> , które chciały wrócić do kraju i nie mogły - a pozornie związywały się z
norma
> lnym, wykształocnym muzułmaninem, osobą nowoczesną i szanującą kobietę..mhm
>

Problem polega na tym że wg ich prawa dzieci ZAWSZE zostają z ojcem i to jest
przyczyna utrudniająca odejscie.
Co do kultury - większość Arabów, Persów i innych narodów z kręgu islamu
jeszcze niedawno była koczowniczymi plemionami. Koczownicy na całym swiecie
mieli duzo bardziej surowe prawa niż ludy osiadłe, prawa pozwalajace w lepszy
sposób kontrolowac społeczeństwo i utrzymywac w nim porządek. W Europie od
bardzo dawna spoleczeństwa prowadziły osiadły tryb życia to spowodowało
stopniową zmiane praw i obyczajów na łagodniejsze w ich warunkach jeszcze 100
lat temu było zupełnie inaczej... swoją drogą jak myslicie dlaczego do chwili
obecnej zostawienie portfela na wierzchu nie grozi jego kradzieżą w tamtych
rejonach... To samo było przy kolonizowaniu Ameryki Płn. - wieszanie
koniokradów bez sądu było na porządku dziennym jeszcze 120 lat temu - i było
LEGALNE. A cózto jest 120 lat w historii ludzkości.
Mi łatwiej jest uznać ze oni teraz są na etapie na jakim my bylismy parę setek
lat temu... też paliliśmy kobiety za czary, stosowaliśmy tortury itd...

[obca1]

ale my wtedy nie mieliśmy jeszcze TV, internetu i możliwości edukacji, poznania czegoś więcej niż religia ;)

[10iwonka10]

Ale oni wlasnie tacy sa na wierzchu cywilizowani a troche glebiej dzicy.
Ale jak sie tak zastanawiam to chyba nawet w sredniwoecznej europie kobiety
mialy az tak zle zeby je kamieniowano????
Tak mi sie przypomnialo w "Chlopach" Jagienke a taczkach wywiezli i tyle.

[trypel]

10iwonka10 napisała:

> Ale jak sie tak zastanawiam to chyba nawet w sredniwoecznej europie kobiety
> mialy az tak zle zeby je kamieniowano????

U nas palono a nie kamieniowano :) zimny klimat po prostu

[trypel]

Fakt a oni wtedy stali pod kątem matematyki, medycyny o niebo wyzej niż my...
Ciekawe w jak duży sposób internet i TV wplynie na przeciętną moherową babcię i
czy ona kiedyś dopuści do wiadomosci że Jezus był Żydem?
To taki przykład :) Oni naprawdę bardzo niedawno przeprowadzili się z namiotów
z pustyni gdzie jedyną karą w praktyce za wszystko była kara śmierci do
cywilizacji. Nie można tak szybko zmienić pary tys lat tradycji (nie mówie że
to jest dobre ale rozumiem dlaczego tak sie dzieje)...

[obca1]

a po co wpływać na moherową babcię? czy babcia kogoś morduje?

[trypel]

Jakby dać jej możliwość? Jestem pewny że tak. Wystarczyłoby mówic jej że bóg
tak chce...

[10iwonka10]

No zimny klimat ale u nas palili tylko czarwonice nie cudzoloznice( nawet sie
rymuje)
Tak sie zastanawiam co jest tego przyczyna....
Teraz jest tutaj problem w UK - perwsza fala emigracji ( chyba w latach 50-60)
z krajow muzulmanskich osiedlila sie w Uk maja swoje sklepiki, male biznesy i
sa dosc spokojni. Wlasciwie sa wdzeczni Anglikom ze moga tutaj prowadzic
dostatnie zycie. ale nowe pokolenie urodzone juz tutaj zaczyna miec sklonnosci
do ekstremizmu, nagle zrobili sie strasznie religijni...rosnie liczb
fundamentalistow ... I czym to wytlumaczyc? urodzili sie w dosc tolerancyjnym
kraju jak Anglia.

[trypel]

10iwonka10 napisała:

> No zimny klimat ale u nas palili tylko czarwonice nie cudzoloznice( nawet sie
> rymuje)

Łatwo było zostac posądzoną o czary z różnych powodów :)

ale nowe pokolenie urodzone juz tutaj zaczyna miec sklonnosci
>
> do ekstremizmu, nagle zrobili sie strasznie religijni...rosnie liczb
> fundamentalistow ... I czym to wytlumaczyc? urodzili sie w dosc tolerancyjnym
> kraju jak Anglia.

To jest dość proste. Popatrz u nas na MW, na bojówki Giertychów.. na innych
narodowców - to własnie nowe pokolenie, dokladnie taka sama zasada - szukaja
swojej tożsamosci, swojej grupy, jakiegoś oparcia. Nie widzą dla siebie szansy
a tak przynajmniej czują swoją siłe i czuja sie lepsi. Wiara jako opium ( :) )
otumania ale i spaja takie jednostki.

[10iwonka10]

To jest dość proste. Popatrz u nas na MW, na bojówki Giertychów.. na innych
> narodowców - to własnie nowe pokolenie, dokladnie taka sama zasada - szukaja
> swojej tożsamosci, swojej grupy, jakiegoś oparcia. Nie widzą dla siebie
szansy
> a tak przynajmniej czują swoją siłe i czuja sie lepsi. Wiara jako opium
( :) )
> otumania ale i spaja takie jednostki.

Musze przyznac ze chyba masz racje.
Zawsze mnie interesowaly takie psychologiczno-socjologiczne zjawiska....(
niestety moje wyksztalcenie jest strasznie techniczne (bardzje liczby niz
ludzie) dlatego dobrze poczytac opinii innych.

To jak sadzisz co sie stanie z nastepnym pokoleniem??????

[trypel]

Moje jest akurat socjologiczne stąd sie wymądrzam. Z drugiej strony czesto
bywałem w tamtych rejonach i patrze na to nieco inaczej.
Co bedzie? Tempo zmian jest takie że tu się wymądrzać nie będę ;P
Jesli polityka USA bedzie dalej tak agresywna to moze być coraz gorzej...

[10iwonka10]

Mam nadzieje ze europa ze swoja kultura nie zniknie z mapy. A wogole to ty
jestes mezczyzna to bedzie ci latwiej a my biedne kobiety...

[trypel]

Stare przysłowie perskie (dzisiejszy Iran) mówi że meżczyzna ma zawsze ostatnie
słowo a brzmi ono - tak jest żono :)
zresztą ktoś tu ma taką wizytówke :)
i uwierz że mężczyna tam nie ma łatwo...

[10iwonka10]

Podoba mi sie to przyslowie.
I wogole milo sie z toba pisze/rozmawia ale musze sie wylogowac- chyba za duzo
czasu spedzam na tym forum. Teraz mi sie przypomnilo, to ty miales taki watek
ze wszystkie znajome dziewczyny lubia cie i traktuja cie jak kumpla????

[trypel]

tak, to jest mój problem :)

[obca1]

tylko kto im daje taki przykład, że zamiast pokojowej manifestacji podkładają bomby?

[trypel]

przywódcy religijni. Pomysl że również te kobiety co to tak xle tam mają
zgłąszają sie na ochotnika jako ludzkie bomby... zawsze powtarzam ze wiara
ogłupia

[obca1]

tylko, że to wyłącznie Twoje przypuszczenie..a tam kobiety umierają mordowane w bestialski sposób :/ i to przy powszechnej akceptacji

[trypel]

To nie jest moje przypuszczenie. To jest jakieś x ksiazek na ten temat i
wykształcenie kierunkowe ułatwiające mi wyciąganie z tego wniosków :)
Na świecie jest jeszcze wiele niepotrzebnych śmierci ale niestety nikt nie ma
monopolu na prawde i każde społeczeństwo musi samo dojrzeć. Narzucanie innym
swoich wzorców nie prowadzi do niczego dobrego

[obca1]

myślisz, że w dobie globalizacji da się odizolować kawał świata? i mamy odwracać oczy od zbrodni bo to inna kultura?

poza tym oni już dawno wkroczyli do Europy Zachodniej.. więc nie da się udawać, że nas to nie dotyczy, że oni kiedyś dorosną i trzeba cicho poczekać :/

ale w jednym masz rację: kobiety muzułmanskie muszą same w końcu powiedzieć: DOŚĆ..nikt tego za nie nie zrobi..nikt nie wbije do głowy ich facetom, że kobieta to nie koza, że zasługuje na szacunek i ma takie same prawa jak mężczyzna

[trypel]

obca1 napisała:

> myślisz, że w dobie globalizacji da się odizolować kawał świata? i mamy
odwraca
> ć oczy od zbrodni bo to inna kultura?
>
> poza tym oni już dawno wkroczyli do Europy Zachodniej.. więc nie da się
udawać,
> że nas to nie dotyczy, że oni kiedyś dorosną i trzeba cicho poczekać :/

Oni są agresywni u nas bo my wtrącamy się u nich. Zauważ że problemy z
Muzułamanami w Europie to sprawa ostatnich lat czyli agresji amerykańskiej w
Iraku i Afganistanie...


>
> ale w jednym masz rację: kobiety muzułmanskie muszą same w końcu powiedzieć:
DO
> ŚĆ..nikt tego za nie nie zrobi..nikt nie wbije do głowy ich facetom, że
kobieta
> to nie koza, że zasługuje na szacunek i ma takie same prawa jak mężczyzna

Najważniejsze żeby w toku dyskusji dojść do punktu zaczepienia na który
zgadzaja sie obie strony :) Fakt ze czesto to własnie kobiety tamtejsze nie są
zainteresowane zmianą status quo. Dlaczego - podstawowa sprawa bo dlaczego te
młodsze maja miec lepiej od nich, dwa - chodzi o moralność wiec sprawę
drażliwą - i tu nawet babka stanie przeciw wnuczce dla JEJ DOBRA, trzy bo
aktualny stan rzeczy zdejmuje z kobiet w tamtym rejonie jakąkolwiek
odpowiedzialność za cokolwiek a to jest dla wielu kuszące...

[obca1]

Fakt ze czesto to własnie kobiety tamtejsze nie są
> zainteresowane zmianą status quo. Dlaczego - podstawowa sprawa bo dlaczego te
> młodsze maja miec lepiej od nich, dwa - chodzi o moralność wiec sprawę
> drażliwą - i tu nawet babka stanie przeciw wnuczce dla JEJ DOBRA, trzy bo
> aktualny stan rzeczy zdejmuje z kobiet w tamtym rejonie jakąkolwiek
> odpowiedzialność za cokolwiek a to jest dla wielu kuszące...

ironią jest, że kobiety posiadające charakter, wolę niezależności, wyrwania się z więzów, dostrzegające niesprawiedliwość - w wielu przypadkach są mordowane..
i jak przeprowadzać rewolucję, gdy takie kobiety się eliminuje? gdy własny ojciec zadźga Cię za sprzeciw?
mogę tylko domyślać się jakiemu praniu mózgu poddawane są już małe dziewczynki, że po latach nie bronią własnej córki przed ukamieniowaniem

zresztą..rozumiem, że taki styl życia może się podobać wszystkim zainteresowanym..i każdy ma prawo do swojej tradycji..swojego stylu życia..
ale o ile to wszystko byłoby łatwiejsze, gdyby zamiast kamieniowania czy zadźgania była kara wygnania?
czy Mahomet naprawdę nakazuje mordować córki i żony z powodu nieposłuszeństwa?

[trypel]

obca1 napisała:


> ironią jest, że kobiety posiadające charakter, wolę niezależności, wyrwania
się
> z więzów, dostrzegające niesprawiedliwość - w wielu przypadkach są
mordowane..
> i jak przeprowadzać rewolucję, gdy takie kobiety się eliminuje? gdy własny
ojci
> ec zadźga Cię za sprzeciw?
> mogę tylko domyślać się jakiemu praniu mózgu poddawane są już małe
dziewczynki,
> że po latach nie bronią własnej córki przed ukamieniowaniem
>
To fakt. Te jednostki które chcą zmiany są eliminowane przez większość. Lub
przez rządzących. Tak było i jest. Wszedzie. Tylko eliminacja jest bardziej lub
mniej dosłowna :)



> zresztą..rozumiem, że taki styl życia może się podobać wszystkim
zainteresowany
> m..i każdy ma prawo do swojej tradycji..swojego stylu życia..
> ale o ile to wszystko byłoby łatwiejsze, gdyby zamiast kamieniowania czy
zadźga
> nia była kara wygnania?

To to samo. Kara wygnania w plemieniu koczowniczym była dużo bardziej okrutna
bo też oznaczala śmierć ale dużo gorszą.

> czy Mahomet naprawdę nakazuje mordować córki i żony z powodu nieposłuszeństwa?

Tak jak i biblio - ząb za ząb itd... kwestia kto i jak chce zinterpretować
wykładnię.

Wiesz w kwestii kto ma lepiej gdzie - przeciętny mieszkaniec Iranu (meżczyna)
tak jak i jego koledzy chce miec żonę i dzieci... niestety nie może mieć żony
bo żeby się ożenić musi pokazać rodzicom dziewczyny że stac go na jej
utrzymanie, że ma dom i środki na życie... Jesli nie jest z rodziny milionerów
to musi na to zarobić. I większość z tych ludzi od skończenia nauki
zapierdziela ostro tylko w jednym celu... żeby po 15 latach stać ich było na
ŻONĘ. Wtedy ma np 35 lat i zero sexu w życiu. Wiesz jakie to napięcie? Jakie
frustracje po obejrzeniu przeciętnego amerykańskego filmu? Jakie poczucie
straty życia... i wtedy nadchodzi nienawiść - oni mają to czego ja już nigdy
miec nie bede bo stracilem najpiekniejsze lata życia... i to jest idealny
materiał na żołnierza do swiętej wojny.
10 lat temu na terenie Iranu sredni wiek mężczyzny wstepującego w zwiazek
małzeński wynosił 34 lata a kobiety 18.
Ja bym sie załamał i też kogoś zatrzelił :)

[obca1]

> To fakt. Te jednostki które chcą zmiany są eliminowane przez większość. Lub
> przez rządzących. Tak było i jest. Wszedzie. Tylko eliminacja jest bardziej lub
> mniej dosłowna :)

nie..nie..nie zawsze mądre kobiety były brutalnie mordowane..nawet w naszym patriarchalnym społeczeństwie, w naszej chrześcijańskiej Europie kobieta jakoś tak zawsze cieszyła się pewnym szacunkiem..żeby ją zgładzić trzeba była sięgać po podstępy i dziwaczne powody..nie było tej krwiożerczości (przynajmniej wśród rodziny) żeby od razu zabić, zetrzeć z powierzchni ziemi

> To to samo. Kara wygnania w plemieniu koczowniczym była dużo bardziej okrutna
> bo też oznaczala śmierć ale dużo gorszą.

mamy XXI wiek..nie mówię o przeszłości..skoro te kobiety chcą uciekać niech uciekają

> Tak jak i biblio - ząb za ząb itd... kwestia kto i jak chce zinterpretować
> wykładnię.

skoro my mogliśmy wybrać miłość zamiast krwi..oni też mogą!

>Wtedy ma np 35 lat i zero sexu w życiu. Wiesz jakie to napięcie? Jakie
> frustracje po obejrzeniu przeciętnego amerykańskego filmu? Jakie poczucie
> straty życia... i wtedy nadchodzi nienawiść - oni mają to czego ja już nigdy
> miec nie bede bo stracilem najpiekniejsze lata życia... i to jest idealny
> materiał na żołnierza do swiętej wojny.

ktoś tu dorabia ideologię :) niektórzy studiują w Europie..znaja świetnie życie w innych warunkach..a jak przyjdzie co do czego wracają do starych zmurszalych wzorców..skazują kolejne kobiety na piekło..
a czemu? może życie pana i władcy..pana życia i śmierci - jest fajne :/

a w tą ich abstynencję to CI nie uwierzę :) nie wiesz co robią z tymi wszystkimi turystkami, które tak chętnie podrywają? :)
poza tym ktoś tu niedawno pisał, że w bardziej liberalnych krajach życie prywatne muzułmanów przypomina nasze.."prywatki i sex"

[trypel]

> skoro my mogliśmy wybrać miłość zamiast krwi..oni też mogą!

a my wybraliśmy miłość zamiast krwi?? kiedy bo może nie jestem na bieżąco :)

> a w tą ich abstynencję to CI nie uwierzę :) nie wiesz co robią z tymi wszystkim
> i turystkami, które tak chętnie podrywają? :)
> poza tym ktoś tu niedawno pisał, że w bardziej liberalnych krajach życie prywat
> ne muzułmanów przypomina nasze.."prywatki i sex"

Mówiłem o Iranie - słyszałaś o terrorystach z Iranu? Nie -wprost przeciwnie -
non stop protesty studenckie przeciw władzy mułłów... żadnych zamachów a
człowiek w Iranie jest bezpieczniejszy niż na bankiecie w Pałcu Prezydenckim
Ale popatrz na Syrię -zero turystów i zero sexu przedmałżeńskiego. ZERO - nie
ma szansy bo jaka kobieta zaryzykuje hańbe?
popatrz na Afganistan i gdzie tam te turystki? chyba że kolega pomoże...

I co w tej sprawie zamierzasz?

[grogreg]

Wyslac wojskowa ekspedycje karna do Kurdystanu?
Ukamieniowac przypadkowego muzlumanina plci meskiej?

[pendecha]

a jezeli tak to co?

[wielo-kropek]

W islamie kobieta tez ma swoj glos. Moze wyjsc za maz nawet na 10 godzin (to
jest najrotszy okres zamazpojscia)i nastapi to za blogoslowienstwem ich
duchownego. Moze wyjsc na rok na 10 lat i wiadomo na cale zycie tez.
Oczywiscie, wyjscie na 10 godzin ktos moze z pewnoscia nazywac ukryta lub
jawna prostytucja. Obowiazkiem mezczyzny w islamie jest jej utrzymanie i
zapewnienie kobiecie naleznego bytu. Ten obowiazek jest zdjety z mezczyzny w
chrzescijanstwie. Widzi sie to w zyciu codziennym. Kobiety malo pracuja w
islamie a w chrzescijanstwie prawie kazda, bo prawie kazda musi. W kraju
ktorym zyje prostytucja zajmuja sie prawie tylko i
wylacznie "chrzescijanki". Jakos nie widac tu muzulmanek, pomimo iz sa taksamo
wolne jak wszystkie inne. Dlaczego? Wracajac do Iraku proponowalbym
zainteresowac sie pozycja i rola kobiety w ich spoleczenstwie do wybuchu
wojny, zeby komentowac ten kraj. Wojna i tzw "demokracja" tam duzo zmienila.

[obca1]

gdyby naszym prostytutkom groziło kamieniowanie też by nie stały na ulicach :/

[wielo-kropek]

Ale tu gdzie zyje nie kamienuja.Przynajmniej nigdy o tym sie nie slyszalo.
Byly wypadki ze ludzie z Indii troche mieli swoje rodzinne porachunki konczace
sie morderstwami. Nie ma tu naszych czy waszych prostytutek. Wszystkie sa
swoje.Moze odpowiedz lepiej na pytanie, dlaczego chrzescijanki siebie
glownie wystawiaja na ulice i inne miejsca dla seksu, a muzulmanki np. nie.

[kontik_71]

W krajach islamskich istnieje prostytucja tak samo jak istanieje alkohol.
Pewnie wiesz o takich historiach jak morderstwa dokonywane przez ojcow, wujkow
czy braci. Dzieje sie tak gdy rodzina dochodzi do wniosku, ze kobieta narzila
rodzine na utrate honoru... Czy kobieta stanelaby na ulicy wiedzac, ze moze
przez to zginac z reki ojca lub brata?

[wielo-kropek]

Ja mowilem o Kanadzie, jak tu sie zachowuja muzulmanki i chrzescijanki. Tu
ich nikt nie kamienuje i wujki nie zabijaja. Sa wolne jak kazde inne i
podlegaja jak tez i korzystaja z tychsamych praw. Jednym slowem Polka sie
niczym nie rozni od Kurdyjki. Polke jednak spotkasz na ulicy czekajaca na
klienta i to bez problemu. Druga nie. Nawet ze swieca jej nie znajdziesz. Ot
taka niby mala roznica.

[kontik_71]

Oj opowiadasz bajki... Mieszkam w Szwajcarii od lat mam kontakt z muzulmanami i
wiem, ze ich kobiety zdecydowanie NIE maja takich samych praw i mozliwosci jak
inne kobiety...

[wielo-kropek]

Nie wiem jak te sprawy wygladaja w Szwajcarii. Pewnie masz na mysli te kobiety
ktore nie maja stalego pobytu lub obywatelstwa. Jesli o te sprawy chodzi to tu
tez takie nie maja wszystkich praw. Ja mowilem o tych ktore maja wszystkie
prawa i korzystaja a przynajmniej moga z nich korzystac.

[kontik_71]

Mam na mysli rodziny, ktore zyja tutaj oddziesiatkow lat i to calkiem legalnie,
czesto ze szwajcarskim obywatelstwem.. i mimo wszystko nadal musza chodzic w
chustach na glowie itp

[wielo-kropek]

Chodzenie w chustach nie ma nic wspolnego z prawami. Tu tez chodza. Chodza z
wyboru, nie musza jak ty to nazywasz czy widzisz. Widzisz, tu tkwi pomylka ze
ty nie rozumiesz dlaczego oni nosza. Zydzi np. tez nosza swoje kapelusze i
pejsy. Inni turbany nosza. Noze tez przy boku. Inni jeszcze cos tam
swoje "wazne" nosza.

[kontik_71]

Niektore nosza bo chca a wiele nosi bo MUSI bo tak chca ich mezowie, rodzina
itd.. i wiem to z pierwszej reki...

[wielo-kropek]

kontik_71 napisał:

> Niektore nosza bo chca a wiele nosi bo MUSI bo tak chca ich mezowie, rodzina
> itd.. i wiem to z pierwszej reki...
Zgodze sie z tym. Tak tez bywa. Ale niejedna Polka chcialaby ubierac miniowke
a jej maz nie pozwala. Niejedna chcialaby zdjac swoj burdelowy stroj ale MUSI
go zakladac bo tak jej "wladcy" chca.

[kontik_71]

Wiesz co... jestem pewny, ze sa kuracje ktore moga ci pomoc...

[obca1]

a możesz napisać, gdzie jest to miejsce, w którym muzułmance nic nie grozi jeśli się "źle prowadzi"?

trudno mi cokolwiek powiedzieć gdy nie wiem nic o "Twoich" muzułmankach..o tym jak żyją..z czego się utrzymują itd..i czy rzeczywiście im nic nie grozi :

[wielo-kropek]

Juz napisalem powyzej o tym miejscu. Wlasnie sprawa sie rozbiega chyba glownie
o to co napisalas czyli "zle prowadzi" Prostytucja dla muzulmanki jest z
pewnoscia zlym prowadzeniem sie. Dla przecietnej chrzescijanki jest dosc
czesto ozdoba.

[kontik_71]

"Dla przecietnej chrzescijanki jest dosc czesto ozdoba."
Opowiadasz bzdury i najpewniej dobrze o tym wiesz... Albo masz meza muzulmanina
i wiedzac jak to u nich wyglada starasz sie "odwrocic uwage"

[wielo-kropek]

Ja mam zone, nie meza i nie muzulmanke. Bzdur wcale nie opowiadam. Pisze to co
moje oczy widza. Prawie kazda chrzescijanka zdradza swego partnera.Nie
wszystkie sie wiadomo przyznaja.Doskonale wiem ile "kosztuje" zaciagnac
przecietna chcrzescijanke do lozka. Czasem tylko skinac palcem. Tanio, nie?
Oczywiscie mozesz mi zaprzeczac ale to nic nie zmieni.

[kontik_71]

Czyli Twoja zona to tez potencjalna a moze wrecz ukryta prostytutka?

[wielo-kropek]

Jej sie o to zapytaj nie mnie. Twoj sarkazm nie zmieni faktow o jakich
wczesniej pisalem.

[kontik_71]

To nie jest sarkazm a jedynie wyciaganie wnioskow z tego co piszesz...

[wielo-kropek]

Wnoiski sa tu faktami. Na palcach (przesadzam wiadomo, ale nieduzo) mozna
policzyc kobiety chrzescijanki ktore sa wierne i nigdy nie zdradzily swego
partnera. Czy zaprzeczasz temu?

[obca1]

właściwie o czym teraz jest ta rozmowa?

jeżeli gdzieś żyją muzułmanki naprawdę wolne to bardzo się cieszę..życzę każdej żeby nie musiała bać się o swoje życie, żeby miała prawo wybierać swoją przyszłość..
to wszystko..

pisząc "złe prowadzenie" miałam na myśli powody, którymi kierują się ci ojcowie, bracia, mężowie mordujący swoje kobiety - czyli np. zakochała się w kimś, kogo nie aprobuje rodzina - nie ma to nic wspólnego z prostytucja..często nawet nie ma nic wspólnego z sexem a jest to wyłącznie wybujała wyobraźnia oprawców :/

[wielo-kropek]

obca1 napisała:



nie ma to nic wspólnego z prostytucja..często nawet ni
> e ma nic wspólnego z sexem a jest to wyłącznie wybujała wyobraźnia
oprawców :/
Tak, oprawcy sie wszedzie znajda. Popatrz z drugiej strony, strony tzw
chrzescijan. Ile jest przypadkow gwaltu i zabicia kobiet. Ile jest przypadkow
pedofilii. Tzw. "chrzescijanie" z bogatszych krajow wyjezdzaja do biednych
krajow by tam ukladac sie do lozka z 9 letnimi dziewczynkami. Chory jest
ten nasz tzw. chrzescijanski swiat, niestety. Muzulmanki jak sie z nimi
rozmawia wspolczuja dla wielu kobiet chrzescijanek. Maja tez swoje niedobre
zdanie na temat wielu mezczyzn tzw chrzescijan. One tez maja oczy i widza co
sie dzieje -u nich i u nas.

[kontik_71]

To ja juz wiem co sie stalo.. Ciebie prawdopodobnie opuscila lub zdradzila zona
i teraz rozciagasz sobie to na wszystkie kobiety... Albo masz jakis uraz do
kobiet, najpewniej z dziecinstwa...