czy wypada

[beata825]

od paru lat udzialam korkow i nie raz mam taki dylemat, czy jesli
osoba jest " oporna" na nauke, czy z innych wzgledow zle mi sie z
nia pracuje to wypada mi odmowic takiej osobie czy moim zadaniem
jest jej pomoc jesli juz sie o to do mnie zwrocila,
np. teraz mam chlopaka ktory przychodzi do mnie w czasie wakacji
codziennie poniewaz jego mama chce aby przerobic z nim material z
calego zeszlego roku, chlopak ten nawet czegos sie tam w domu uczy
ale poza tym : ma dysleksje i dysortografie co wedlug mnie powinno
zwalniac osobe z nauki jezyka, nie umie czytac i strasznie kaleczy,
poza tym chociaz bym nie wiem jak starannie przygotowywała zajecia,
cw. ze sluchu, mowienie, pisanie itp. to on i tak bedzie ziewal,
patrzył sie na zegraek itp. a co najgorsze to on w ogole sie do mie
nie odzywa! w ogole, wydaje mi sie ze jest raczej opozniony troche
niz niesmialy i czasem od niego smierdzi:/

[kontik_71]

Pogadaj z jego matka i moze razem dojdziecie do jakis wnioskow?

[beata825]

ah ta jego mama to w ogole nie rozumie o co chodzi w nauce jezykow,
obliczyla sobie ze powtorzenie calej ksiazki powinno nam zajac 14
dni:) a ksiazka ma ponad 100 stron, poza tym on ewidentnie nie ma do
tego jezyka nie wiem jakichs predyspozycji moze, jesli juz sie
czegos nauczy to i tak za chwile nic nie pamieta

[i.nes]

zgadzam się z kontikiem: najpierw porozmawiaj z matką, wytłumacz jej, że chłopak
musi dużo więcej pracować w domu. Dysleksja nie oznacza łatwiejszych tematów,
tylko więcej czasu na ich opracowanie.

A co do aspektu moralnego: uważam, że nie masz obowiązku uczyć kogoś, kogo nie
chcesz uczyć. Dlatego ustaw datę końcową, tłumacząc się ewentualnie zmianą grafiku.

[beata825]

poza tym gdy oststnio rozmawialam z jego mama to stwierdzila ze
trzeba by troche przyspieszyc ta nauke i zebym raczej skupiła sie na
tych oststnich rozdzialach a ominela troche ten poczatek poniewaz
jego problemy z nauka pojawily sie dopiero w 2 semestrze:)

[i.nes]

beata825 napisała:

> poza tym gdy oststnio rozmawialam z jego mama to stwierdzila ze
> trzeba by troche przyspieszyc ta nauke

Powiedz matce, że nie czujesz się na siłach spełnić jej oczekiwań i podziękuj za
współpracę.

[polla.k]

wg mnie dysleksja idysortografia nie zwalnia z nauki języka, nawet
jeśli ma na to papiery, to dla własnego dobra trzeba mimo wszystko
ćwiczyć i próbować. Co do innych spraw, o których piszesz...wszystko
kwestia delikatnego wyjasnienia i obrania odpowiediej strategii w
porozumieniu z jego rodzicami.

Oczywiście że wypada

[dzikoozka]

Każdy, kto odpowiedzialnie traktuje swoja pracę, wie czy dane
zadanie jest w stanie wykonać czy nie. BYłoby niepoważnie, gdybyś
właśnie z pełną świadomością, ze to bez sensu, dalej to ciagnęło.
Mogłoby to nawet być poczytane za umyślne wyciaganie kasy od
rodziców.
Skoro nie widzisz sensu swojej pracy bo uczeń się nie stara, źle ci
sie z nim pracuje, masz pełne prawo odmówić, podajac oczywiście
powody rodzicom.

a moze kiepska jestes??

[atari800xl]

:)
oj wiesz, uczelem sie kiedys angielskiego prywatnie..i to byl jakis koszmar.
Nauczycielka..no niby sie starala, ale za diabla nie mogla mnie zaangazowac w nauke.
Natomias druga, strasza pani z UK... rowniez nauczycielka byla swietna,
potrafila mnie tak wciagnac ze nawet nie zauwazalem tych 2 godzin. Mialem
wrazenie, ze rozmawiam z kims kto nie jest nauczycielem... po prostu forma
fajnej konwersacji..
Ten chlopak ma na pewno awersje do nauczycieli... i dlatego tak reaguje.

[beata825]

z tym chlopakiem raczej nie pokonwersuje zbytnio zeby mu fajnie
urozmaicic zajecia,
po prostu musze robic wszytko po kolei z jego podrecznika i to
glownie gramatyka:/ no i jeszcze najlepiej sie sprezyc,
wydaje mi sie ze jesli ktos sam nie chce sie uczyc to zadne nawet
nabardziej urozmaicone zajecia nie pomoga

i w tym problem....

[atari800xl]

Bo nauka jezyka to z jednej strony gramatyka, a z drugiej konwersacja i
przelamanie oporow... i to drugie jest wazniejsze
Problemem i zmora nauki jezyka w szkolach jest walkowanie regulek.
Natomiast najlepsza metoda jest rozmowa.
O ile angielskiego uczylem sie 5 lat w szkole.. to niemieckiego nauczylem sie w
4 miesiace na intensywnym kurse. Wlansie polegal glownei na rozmowie..plus
gramatyka jako uzupleninie. Od pierwszego zdanie, nauczyles ni epowiedziel ani
slowa po angielsku. Tylkoi wylacznei niemiecki.
Obecnie ucze polskiego obcokrajowcow..i stosuje metoda mojego nauczyiela. Od
puerwszej wizyty uzywam wylacznie polskiego...
Gramatyke tez tlumacze po polsku...

Moze masz zla metoda. Zauwaz, ze dzieci nie ucza sie gramatyki, a mimo wzsytsko
ucza sie jezyka bardzpo szybko..przez konwersacje, zabawe..itd.




> z tym chlopakiem raczej nie pokonwersuje zbytnio zeby mu fajnie
> urozmaicic zajecia,
> po prostu musze robic wszytko po kolei z jego podrecznika i to
> glownie gramatyka:/ no i jeszcze najlepiej sie sprezyc,
> wydaje mi sie ze jesli ktos sam nie chce sie uczyc to zadne nawet
> nabardziej urozmaicone zajecia nie pomoga

[kociamama]

Hej Beata.

Tez jestem nauczycielka anigelskiego i mam torche doswiadczenia w
pracy z dyslektykami. Wiec moze sie wypowiem, jesli Cie to
interesuje;)

Po pierwsze, ja bym sie nie zgodzila uczyc dziecka w wakacje, jezeli
go to nie interesuje. Fakt, zdarzaja sei dzieci, kotre chca sie w
wkajce uczyc, ale i tak byabym scpetyczna. Nalezy im sie odpoczynek.
Jezeli beda miec wakacje naznaczone mozolna nauka anigelksiego
niewapltiwie zniecheca sie do tego jeyzka. (Oprocz "frikow"
angielksiego, kotrzy beda sie uczyc i bez lekcji:)

Po drugie, jezeli jest dydlektykiem z klopotami z nauka, naturalnie
mupis wiele pracowac w domu z matka, ale tacy ludzie raczej sie
gramatyki nie naucza. Z dyslektykami wiekszy nacisk trzeba klasc
wlasnie na mowienie, choc na pocztaku, moze sie wyudawac, ze taka
nauka idzie bardzo opornie - dyslektycy (w ostrej formie tego
zaburzenia) zapoimnaja slow, i totalnie przekrecaja konstrukcje
gramatyczne.

Po trzecie, rozumiem ze w szkole maja podrecznik na bazie gramatyki,
ale pytanie po co? Mysle, ze tu, przy okazji chlopca z takimi
trudnosciami konieczna jest wposlpraca matki z nauczycielkja w
szkole. Gramtyka jest jednym z elementow oceninaym nba ewzslkiego
rodzaju egazminach, wiec po co sie na niej skupiac? Matura
podstawowa to egzamin stawiajacy na komunikacje, a sama gramtyka
jest sprawdzana w stopniu sladowym. Nie widze wiec sensu kuc
gramatyki w tradycyjnym sensie. A i nawet, jesli pani w szkole
szaleje za gramatyka - lepiej sie jej uczyc p[raktycznie, czyli np.
past simple na zaszdie - opowiedz co robiles wczoraj.

Pzdr,
Kociamama.

[atari800xl]

a co myslisz o obozach jezykowych?
podobno calkiem fajnie zdaja egzamin.




> Hej Beata.
>
> Tez jestem nauczycielka anigelskiego i mam torche doswiadczenia w
> pracy z dyslektykami. Wiec moze sie wypowiem, jesli Cie to
> interesuje;)
>
> Po pierwsze, ja bym sie nie zgodzila uczyc dziecka w wakacje, jezeli
> go to nie interesuje. Fakt, zdarzaja sei dzieci, kotre chca sie w
> wkajce uczyc, ale i tak byabym scpetyczna. Nalezy im sie odpoczynek.
> Jezeli beda miec wakacje naznaczone mozolna nauka anigelksiego
> niewapltiwie zniecheca sie do tego jeyzka. (Oprocz "frikow"
> angielksiego, kotrzy beda sie uczyc i bez lekcji:)
>
> Po drugie, jezeli jest dydlektykiem z klopotami z nauka, naturalnie
> mupis wiele pracowac w domu z matka, ale tacy ludzie raczej sie
> gramatyki nie naucza. Z dyslektykami wiekszy nacisk trzeba klasc
> wlasnie na mowienie, choc na pocztaku, moze sie wyudawac, ze taka
> nauka idzie bardzo opornie - dyslektycy (w ostrej formie tego
> zaburzenia) zapoimnaja slow, i totalnie przekrecaja konstrukcje
> gramatyczne.
>
> Po trzecie, rozumiem ze w szkole maja podrecznik na bazie gramatyki,
> ale pytanie po co? Mysle, ze tu, przy okazji chlopca z takimi
> trudnosciami konieczna jest wposlpraca matki z nauczycielkja w
> szkole. Gramtyka jest jednym z elementow oceninaym nba ewzslkiego
> rodzaju egazminach, wiec po co sie na niej skupiac? Matura
> podstawowa to egzamin stawiajacy na komunikacje, a sama gramtyka
> jest sprawdzana w stopniu sladowym. Nie widze wiec sensu kuc
> gramatyki w tradycyjnym sensie. A i nawet, jesli pani w szkole
> szaleje za gramatyka - lepiej sie jej uczyc p[raktycznie, czyli np.
> past simple na zaszdie - opowiedz co robiles wczoraj.
>
> Pzdr,
> Kociamama.

[kociamama]

Oboz jasne, wyjazd na kurs zagranice wsrod rowniesnikow - super. Ale
na pewno nie indywidualne korki dla dziecka w wakacje, ktore jeszcze
nie chce.

Pzdr,
Kociamama.

[beata825]

Hej Kociamamo a powiedz mi, nie meczy Cie tak ogolnie udzielanie
tych korkow?
ja mam jeszcze jedna dziewczyne ktora przygotowuje do komisu i tutaj
tez nie ma mowy o zadnych urozmaiceniach, po pierwsze dlatego ze ona
chce nauczyc sie tylko tych zagadnien ktore musi umiec i szybko o
wsyztkim zapomniec a po drugie terminy nas gonia

[kociamama]

Troche czasem meczy, dlatego mimo, ze i w wkacje przydaloby mi sie
wiecej kasy, jednak trzeba sobie zrobic troche przerwy, zebym i ja i
uczniowie nabrali nowego zapalu do nauki.

Ale chyba najbardziej meczace sa takie, jak opisujesz przypadki.
Przygotowanie kogos od zera do jakiegos egzaminu, albo wbijanie
gramatyki komus do glowy, bo jego mamusia tak chce. Dlatgeo ja jasno
okreslam - ucze, nie daje korpetycji.

Pzdr,
Kociamama.

[i.nes]

Tak, to wyłącznie zasługa nauczyciela, że uczeń się uczy...
No proszę Cię...

[atari800xl]

i.nes napisała:

> Tak, to wyłącznie zasługa nauczyciela, że uczeń się uczy...
> No proszę Cię...
>

a co nie? jak nauczyciel bedzie "odpychajacy" to nic nie poradzisz..
jasne, ze dziecka musi sie zaangazowac w nauke..ale ona ma byc tez sensowna.

[i.nes]

atari800xl napisał:

> a co nie? jak nauczyciel bedzie "odpychajacy" to nic nie
> poradzisz..

OK, ale nawet genialny nauczyciel nie zmusi do nauki - to musi być w uczniu!
Stare powiedzenie mówi, że możesz doprowadzić konia do wodopoju, ale nie
zmusisz, żeby się napił.

> jasne, ze dziecka musi sie zaangazowac w nauke..ale ona ma byc tez
> sensowna.

I to jest najlepsze rozwiązanie. Dlatego uważam, że brak zaangażowania ucznia
jest podstawą odmowy współpracy.

[atari800xl]

kazde nawet najmniejsze dziecko potrafiw si enauczyc dowolnego jezyka:) kwestia
podejscia. Fakt, ze to musi byc w uczniu..ale odpowiednie podejscie potrafi
zdzialac cuda. i nawet najbardziej opoprny uczen nauczy sie szybciej niz myslisz.
A przyklad mam w rodzinie. Moj brat (totalna noga jezykowa) I am, you be :)
wyjechal do pracy do Londynu..3 miesiacu..i prosze jaka zmiana:) Zapisal sie na
kurs i smiga tak, ze hej:)





> atari800xl napisał:
>
> > a co nie? jak nauczyciel bedzie "odpychajacy" to nic nie
> > poradzisz..
>
> OK, ale nawet genialny nauczyciel nie zmusi do nauki - to musi być w uczniu!
> Stare powiedzenie mówi, że możesz doprowadzić konia do wodopoju, ale nie
> zmusisz, żeby się napił.
>
> > jasne, ze dziecka musi sie zaangazowac w nauke..ale ona ma byc tez
> > sensowna.
>
> I to jest najlepsze rozwiązanie. Dlatego uważam, że brak zaangażowania ucznia
> jest podstawą odmowy współpracy.
>

[i.nes]

Bo znalazł motywację :)

[atari800xl]

raczej nie mial wyjscia:)))
a to bywa motywujace:)


> Bo znalazł motywację :)
>

[i.nes]

zwał, jak zwał, ale jeśli nie uczysz się języka dla samej frajdy, to bez
jakiejkolwiek motywacji daleko nie zajedziesz :)

[kociamama]

Niestety nie kazdy potrafi sie nauczyc jezyka:( Spotkalam takich
ludzi bardzo malo i jestem bardzo ostrozna w stiqwerdzeniu, ze ktos
jest antytalenciem jezykowym. uwazam, z eoczywiscie wiekszosc jest w
stanie sie nauczyc, skoro nauczyli sie swojego ojczystego. (I nie
mowie tez o dyslektykach, ci tez sobie z jezykiem dobrze radza, choc
nie zawsze mowia super gramatycznie)

Ale jesli czlowiek ma pewne zaburzenia w rozwoju intelktualnym, moze
to byc powazna przeszkoda. Zapewne i taki czlowiek moze sie nauczyc,
ale chyba wtedy 2 godziny w tygodniu czy nawet 5 godzin w tygiodniu
to dla niego za malo. Taka osoba moze sie jedynie nauczcy przez
przebywaie w srodowisku obcojezycznym non-stop.

Spotkalam tez jednego czlowieka, kotry nie mial zadnych zaburzen
intelektualnych - dostal sie na studia na jednej z wyzszych pozycji.
Ale jakos nauka jezyka mu nie lezala. MOze i to moja wina, bo jestem
kipeska, ale uzywam metody, kotra Ty opisujesz;) czyli zanurzenie w
kjezyku od lekcji pierwszej.

hmm, moze porblem tkwil w tym, ze on nie umial nic a mial byc
przygotowany w rok do starej matury, ale absoltnui nic. Umial sie
jedynie przdstawic. Ale widzialam, jaki porblem stanowil dla niego
jezyk, bo nie byl w stanie na lekcji zapamietac 2 slowek. Myslal z
wielkim wysilkiem, robil dziwne miny, ale nie moglz zapamietac i
juz, choc jego dziedzina studiow to nauka wybitnie pamieciowa.

Pzdr,
Kociamama.

[i.nes]

kociamama napisała:

> Niestety nie kazdy potrafi sie nauczyc jezyka:(

To prawda. Wydaje mi się, że nauka języka aktywuje inne obszary mózgu. To nie
jest tak, że nauczysz się czasu przeszłego, zaliczysz i możesz zapomnieć. To nie
matma. Już nie jestem w stanie zrobić badania przebiegu zmienności funkcji, choć
maturę zdałam na 6!

Nauka języka polega na przyswajaniu wiedzy warstwami, które muszą być cały czas
w użyciu. Inaczej nic z tego nie wyjdzie.

[beata825]

problem jest w tym wszystkim taki ze jesli spotykalabym sie z nim
powiedzmy ten raz/ dwa razy w tygodniu, nie musialabym sie spieszyc
z materialem, moglabym rozwinac kazdy temat bardziej tak jak to
robie z innymi uczniami to byloby ok. ale mamie tego chlopca
niestety sie raczej spieszy, pewnie chodzi tez o pieniadze bo jednak
przychodzac do mnie codziennie troche sie wykosztuje

[atari800xl]

no tak, ale i tak nic nie osiagniesz, jezeli sie chlopak nie zaangazuje.
Moze spobuj metody konwersacji. Od razu, po angielsku od " good morning" :) itd.
Przeczytaj list kociejmamy:)
Czlowiek ma sie komunikowac. Pamietam wiele osob ktore z gramatyka sobie
radzily, a jak przyszlo cos powiedziec to ani be ani me...





> problem jest w tym wszystkim taki ze jesli spotykalabym sie z nim
> powiedzmy ten raz/ dwa razy w tygodniu, nie musialabym sie spieszyc
> z materialem, moglabym rozwinac kazdy temat bardziej tak jak to
> robie z innymi uczniami to byloby ok. ale mamie tego chlopca
> niestety sie raczej spieszy, pewnie chodzi tez o pieniadze bo jednak
> przychodzac do mnie codziennie troche sie wykosztuje

[beata825]

ja ucze francuskiego a niestety od lat wmawia sie ludziom ze to
trudny jezyk:/

[atari800xl]

mnie sie nie udalo go nauczyc:)))





> ja ucze francuskiego a niestety od lat wmawia sie ludziom ze to
> trudny jezyk:/

[i.nes]

atari800xl napisał:

> mnie sie nie udalo go nauczyc:)))

a dlaczego się uczyłeś?

[atari800xl]

i.nes napisała:

> atari800xl napisał:
>
> > mnie sie nie udalo go nauczyc:)))
>
> a dlaczego się uczyłeś?

dla frajdy:)

[beata825]

mnie sie nie udało niemieckiego nauczyc:) zreszta nigdy mi sie nie
podobal:)

[kociamama]

W ogole uwielbiam, jak ludzie kotrzy zastanawiaja sie nad kolejnym
jezykiem obcym wyglaszaja takie zdanie (czesto zaslyszane):

ja to bym chciala uczyc sie francuskiego, ale hiszpankski jest
latwiejszy.

Skad taka opinia??? przeciez to oba jezyki romanskie, oba maja
podobnie skomplikowana gramatyke, z tego co sie orientuje, no i
najlatwiej przychdzi ten jezyk, do ktorego mamy motywacje, a nie
ten, kotry wg osob postronnych, kotre nie maja na dokladke zadnego
dosiwadczenia z zadnym z tych jeyzkow jest latwiejszy.

Pzdr,
kociamama.

[beata825]

nic dodac nic ujac:)

[atari800xl]

>
> Skad taka opinia??? przeciez to oba jezyki romanskie, oba maja
> podobnie skomplikowana gramatyke, z tego co sie orientuje, no i
> najlatwiej przychdzi ten jezyk, do ktorego mamy motywacje, a nie
> ten, kotry wg osob postronnych, kotre nie maja na dokladke zadnego
> dosiwadczenia z zadnym z tych jeyzkow jest latwiejszy.


hiszpanski jest latwiejszy w wymowie.... wydaje si ewyrazniejszy. no i zdaje sie
pisownai tez jest ogolnie latwiejsza..
a gramatyka..nie mam ppojecia.




>

[pam.parampa]

może po prostu spróbuj przekonać mamie, że korki codzienne nic nie
dają? lepiej rozłożyć materiał na kilka tygodni, przy spotkaniach
powiedzmy 3 razy w tyg. nie więcej? plus naucz go samodzielnie
uczyć - jak powtarzać, jak utrwalać słownictwo. taka podstawa, ale
nie wszyscy to umieją.

studiowałam języki - ale zajęcia z praktycznej nauki codziennie,
często po 2 dziennie wydawały mi się absolutną stratą czasu. nie
dziwię się, że dziecku trudno się zmotywować do codziennej nauki w
wakacje.

[atari800xl]

> studiowałam języki - ale zajęcia z praktycznej nauki codziennie,
> często po 2 dziennie wydawały mi się absolutną stratą czasu. nie
> dziwię się, że dziecku trudno się zmotywować do codziennej nauki w
> wakacje.


no co ty.....zajecia z jkezyka powinny byc jaknajczesciej.
wszelkie kursy intensywne za granica to 4 godziny dzienne przez 5 dni w
tygodniu. wyniki sa tez duzo lepsze niz 1 w tygodniu godzinka...

[beata825]

mimo wszystko nie uwazam sie za kiepska nauczycielke, zawsze staram
sie urozmaicac zajecia, a jesli ktos potrafi juz cos powiedzec to
zawsze stawiam na konwersacje bardziej niz na grame, moze dlatego ze
sama za nia nie przepadam,
poza tym wiekszosc moich uczniow chodzi juz do mnie od kilku lat i
sa zadowoleni, maja jakies postepy ale to tylko ci ktorzy
rzeczywiscie chca sami od siebie,
odwrotna sytuacja jest z dziecmi z gimnazjum, tutaj to zawsze
rodzice chca a dzieci sie mecza i ja sie mecze chociaz wymyslam nie
wiadomo co zeby ich tylko zainteresowac,
zawsze tez pytam co kto woli, jedni chca wiecej cwiczen ze sluchu a
inni wola rozmawiac itp.
nie uwazam tez ze wszystko zalezy od nauczyciela, raczej od ucznia i
jego checi,
ale przyznaje sie ze juz zaczynam myslec nad rezygnacja z tych
wszystkich korkow i poszukaniem " normalnej " pracy, oststnio coraz
bardziej mecza mnie ci ludzi,a to sie spozniaja, a to zapomna!, a
to klamia ze sie uczyli a nic nie umieja ( głownie dzieci) ale wala
jakies inne ściemy, no i ta odpowiedzialnosc ...

[i.nes]

Po pierwsze, nie masz szans zadowolić wszystkich :-)

Po drugie, warto uczyć się na własnych doświadczeniach i na pewnych uczniów po
prostu się nie zgadzać. Na przykład, brać tylko dorosłych.

Po trzecie, przeprowadzać szczegółowy wywiad dotyczący oczekiwań i MOTYWACJI.
Ktoś, kto nie wie, po co się uczy lub, co gorsza, nie lubi języka, ale musi, to
szanse na udaną współpracę są marne.

Po czwarte, wprowadzić okres próbny, po którym należy ocenić współpracę i
zdecydować na ciąg dalszy, bądź nie.

[mloda.kobietka23]

na Twoim miejscu polecilambym jego mamie specjaliste ktory moze mopoc jemu

Wypada

[tezromantyczka]

To przecież rzucenie pracy, bo nie odpowiadają Ci warunki. I tyle.

pewnie, że wypada

[vivian.darkbloom]

uważam, ze masz prawo odmowić jeśli źle Ci się z nim pracuje.
Jeśli ktoś nie ma twoim zdaniem talentu do jezyków to powiedzenie o
tym rodzicom jest uczciwsze niż wyciąganie do nich pieniedzy.

[beata825]

ja moze i uwazam ze on talentu nie ma ale nie wiem czy w ogole do
jezyków czy tylko do tego wiec nie chce go tak oceniac,
chyba powiem jego rodzicom ze po prostu znalazlam jakas prace czy
cos i nie bede teraz dyspozycyjna

[miss_a]

O rany, to rzeczywiscie jakis wybitnie ciezki przypadek, nie dosc ze
problematyczny (dysleksja, dysortografia, byc moze lekki niedorozwoj) to jeszcze
"osobowosciowo" trudny (nie odzywa sie, okazuje znudzenie). Wykrec sie jakos
taktownie, najlepiej jakas "sprawa rodzinna", ze przykro Ci okropnie, ale nie
mozesz. W ten sposob uwolnisz sie od problemu, a i rodzinie chlopaka nie zrobisz
przykrosci. Pozdrawiam!