O karze śmierci

[redish]

Ale to znaczy że zwolennicy kary śmierci to też chorzy ludzie. Nie warto nas
przekonywać do dożywocia i innych tam kar. Trzeba nas leczyć.
Zwracam się do przeciwników kary śmierci - nie potępiajcie nas! I nie
próbujcie przekonywać! Znajdzie na to lek. A tak poza tym czy złodzieje,
oszuści i inni to też chorzy ludzie ? i co z nimi robić? też dożywocie jak z
mordercami? bo przecież ich więzienie nie wyleczy a odizolować ich trzeba.

O karze śmierci

[krystyna-anna7]

Oto moje zdanie. Zgadzam się,że są ludzie ktorzy nie zasługują na
życie - mordercy,sadyści,notoryczni przestępcy. Niestety, są i nie
warci są jednego dnia życia. Tyle,że nie zgadzam sie na
sankcjonowanie morderstwa. Zło jest zlem. Nawet jeśli jest
usankcjonowene prawem. Zabicie kogoś z zimną krwią, pociągnięcie za
sznurek zapadni, gilotyny, cyngiel, jest dla mnie niewyobrażalne.
Nie wyobrażalne dla mnie jest również sąsiedztwo kata na proszonym
obiedzie czy kolacji wigilijnej!Nie chcę się dzielić oplatkiem z
katem! Nie chcę mieszkać po sąsiedzku z kims kto zawodowo zajmuje
się zabijaniem bo zezwala na to prawo.
Kara nie odstrasza- przestępca wierzy ,że jemu się uda, że nie
zostanie złapany.Gdyby wierzył,że dosięgnie go prawo nie będzie
zabiajał bo nikt nie chce spędzić w więzieniu dożywocia- nawet jeśli
miałby zapewniony dostatek.Klatka to klatka.
Nie, stanowczo sprzeciwiam się karze śmierci.
Pozdrawiam

[borek84]

No to ciekawa sprawa. Autorka twierdzi że zabijają ludzie bez wyobraźni, zaś
kara śmierci jest barbarzyństwem. Ale gwałt połączony z brutalnym morderstwem
już takim barbarzyństwem nie jest? Co do wyobraźni morderców - nie ma to nic do
rzeczy. Czy brak jego wyobraźni daje nam gwarancję że nie zamorduje kolejny raz?
Że będąc w więzieniu nie zabije w jakiś tam sposób współwięźnia lub klawisza?
Prosiłbym także poczytać sobie katechizm Kościoła Katolickiego (uważnie!), gdzie
jest napisane że Kościół nie jest całkowicie przeciwny karze śmierci-szanowni
wierzący głęboko czytelnicy i redaktorzy G.W. No i w końcu nie powoływać sie
bezmyślnie na Jana Pawła II gdzie się tylko da-to w końcu Jan Paweł II
"firmował" swoim podpisem ten katechizm który nie wyklucza całkowicie kary
śmierci. A krystynie annie siódmej nikt nie karze siedzieć z katem przy stole
wigilijnym (no chyba że ma takowego w rodzinie) i skończyć z tą nowomową
poprawności politycznej typu: wstydzę się, to niedemokratyczne barbarzyństwo,
niezgodne z prawami człowieka ciemnota, zaścianek itd. bo naprawdę to się kiedyś
odbije czkawką.

Argument Janusza Korwin-Mikke:

[zigzaur]

Szef gangu ma większą władzę nad podległym mu gangsterem, bo może go
zabić, niż państwo nad np. policjantem.

To nieprawda, że zabijają ludzie bez wyobraźni. Bardzo często
przestępca długo i starannie przygotowuje się do dokonania zabójstwa.

[metall]

Znam lepszy:

Jestem za ochroną życia od poczęcia do naturalnej śmierci, z tym, że dla
mordercy naturalna jest śmierć na szubienicy.

[wykidajlo2]

No cóż, chore poglądy Twego guru mało komu trafiają do przekonania a
ja mimo to nie jestem zwolennikiem skracania go o głowę, wręcz
przeciwnie - życzę mu długiego życia w zdrowiu.

[metall]

wykidajlo2 napisał:

> No cóż, chore poglądy Twego guru mało komu trafiają do przekonania

Zgadzasz się na referendum (w końcu mamy demokrację i powinna decydować
większość) w tej sprawie i będziesz respektował jego wynik?
Ja się zgadzam i będę respektował.

> a
> ja mimo to nie jestem zwolennikiem skracania go o głowę, wręcz
> przeciwnie - życzę mu długiego życia w zdrowiu.

Ani JKM, ani ja nie chcemy "skracać o głowę" za poglądy. Ty też nie , to dobrze.

[flash3r]

Jeszcze jeden cytat JKM:
"Gdy w organizmie pojawiają się komórki raka, to trzeba je wyciąć i zniszczyć –
a nie litować się nad nimi"

wykidajlo2 napisał:
>
> > No cóż, chore poglądy Twego guru mało komu trafiają do przekonania

Kolega chyba żartuje ! Każde kolejne sondaże pokazują, że większość Polaków jest
za karą śmierci.



W ogóle jak można KŚ traktować jako karę? Ukarać to można dziecko, tak żeby
zapamiętało, że czegoś się nie robi, a recydywistę trzeba WYELIMINOWAć ze
społeczeństwa.

Zaraz pewnie pojawi się jakiś geniusz, który zapyta czy niepełnosprawnych i
niedołężnych też trzeba eliminować - NIE PORóWNUJMY NORMALNEGO SPOłECZEńSTWA DO
ZBRODNIARZY !


Pani Szczepkowskiej proponuję wolontariat w więzieniach z recydywistami i
mordercami, może wtedy zrozumie, kto jest barbarzyńcą (morderca), a kto nie
(NORMALNE społeczeństwo).

[iz.podpolja]

Morderstwo sankcjonowane prawnie to dalej morderstwo. Kara śmierci to nie sprawa
ekonomiczna, czy społeczna ( w każdym razie nie ten aspekt jest najważniejszy ),
lecz etyczna. Albo ktoś dopuszcza zabijanie jako środek "uzdrawiania
społeczeństwa", albo nie. Ja nie dopuszczam.
Pozdrawiam,
Kamil Piwko.

[flash3r]

iz.podpolja napisał:

> Morderstwo sankcjonowane prawnie to dalej morderstwo.

Jeżeli sprawiedliwość nazywasz morderstwem to niech i tak będzie.

>Kara śmierci to nie spraw
> a
> ekonomiczna, czy społeczna ( w każdym razie nie ten aspekt jest najważniejszy )
> ,
> lecz etyczna

Etyczna !? Czy etyczne jest wynagradzanie wielokrotnego mordercy na wczasami w
więzieniu?

[acid.jazz]

Skoro uważasz, że to wczasy to czemu sam tam nie zamieszkasz?
Zbrodniarzy trzeba izolować od społeczeństwa, ale nie oznacza to zabijania. A
słyszałeś kiedyś o pomyłkach sądowych? W USA było tego niemało, jak wynagrodzić
pomyłkę trupowi?

[flash3r]

acid.jazz napisał:

> Skoro uważasz, że to wczasy to czemu sam tam nie zamieszkasz?
> Zbrodniarzy trzeba izolować od społeczeństwa, ale nie oznacza to zabijania. A
> słyszałeś kiedyś o pomyłkach sądowych? W USA było tego niemało, jak wynagrodzić
> pomyłkę trupowi?

Ależ mnie zupełnie nie interesuje system sądowy w USA i jego niedoskonałość.
Skoro skazuje winnych ludzi to trzeba udoskonalić system a nie znosić karę śmierci !

"Niemało" - hmmm to trochę ogólnikowe, może jakieś przykłady?

Używając twojej logiki, to ja mogę powiedzieć "skoro istnieje ryzyko pomyłki to
może w ogóle nie sądźmy przestępców, bo jeszcze skarzemy niewinną osobę".

kiepska aktoreczka usiłowała się równać z Jandą

[gundyslaw]

wybitną polską aktorką,a teraz żeby zaistnieć odgrzewa starą role o
końcu komunizmu.Spadaj miernoto.

Szczepkowska, lubię Cię...

[toksol]

...ale tym razem pieprzysz szlachetne farmazony

[boulihacker]

> Ależ mnie zupełnie nie interesuje system sądowy w USA i jego niedoskonałość.

Na szczęście nasz jest doskonały.

> Skoro skazuje winnych ludzi to trzeba udoskonalić system a nie znosić karę
śmierci !

Widzę, że wiesz jak to zrobić. Opowiedz, bo na razie nikt na to nie wpadł.

[viking2]

acid.jazz napisał:
> Zbrodniarzy trzeba izolować od społeczeństwa, ale nie oznacza to zabijania. A
> słyszałeś kiedyś o pomyłkach sądowych? W USA było tego niemało, jak wynagrodzić
> pomyłkę trupowi?

Widzisz, rzecz polega na tym, ze w systemach, gdzie kara smierci jest stosowana,
sedzia ma mozliwosc wyboru. Wyrok skazujacy nie oznacza automatycznie kary
smierci, bo istnieje jeszcze dozywocie (w Polsce zamienione na 25 lat) i szereg
kar w mniejszym wymiarze czasu (np. 15 czy 10 lat).
W czasach, kiedy w Polsce byla kara smierci, znalem dosc dobrze prokuratora,
ktory m. in. oskarzal w "procesie rodziny Zakrzewskich" (w skrocie, ojciec
Zakrzewski i dwoch doroslych synow brutalnie wymordowalo rodzine Lipow, po czym
spalili chalupe - juz nawet nie dla zatarcia sladow, ale z czystej fanatycznej
nienawisci; rzecz zakonczona dwoma wyrokami KS - ojciec i jeden z synow - obydwa
wykonane, drugi syn dostal chyba dozywocie, bo jeszcze wtedy bylo). Do czego
zmierzam: w sadownictwie polskim istnialo wowczas niepisane, ale bardzo
konsekwetnie przestrzegane prawo nie orzekania kary smierci w procesach
poszlakowych. Inaczej mowiac - tam, gdzie nie bylo niezbitych i niepodwazalnych
dowodow winy a tylko bardzo silne okolicznosci poszlakowe, a oskarzony zapieral
sie, ze jest niewinny, tam nigdy sedzia nie wysylal go na stryczek - wlasnie w
obawie przed pomylka. Zdarzylo sie tez kilka razy w historii powojennej, ze
"dozywotniak" po 10 czy 15 latach okazywal sie niewinny i wychodzil na wolnosc
(pomijam fakt, ze poniewaz bylo to za komuny, to odszkodowanie wprawdzie
dostawal, ale bylo ono raczej symboliczne, bo to nie o to tutaj chodzi).
Wiem tez, ze podobna niepisana zasade stosowali rowniez sedziowie francuscy,
kiedy republika stosowala jeszcze gilotyne i chyba wlasnie z Francji ten
"zelazny obyczaj" przywedrowal do Polski.
Natomiast w sytuacjach, gdzie tuzin zwiadkow zeznawalo, ze na wlasne oczy
widzialo oskarzonego podrzynajacego komus gardlo, na jego ubraniu byly slady
krwi ofiary, na nozu odciski jego palcow, a on sam z chora satysfakcja
opowiadal, jak to "zalatwil sk...syna", mozliwosc omylki sadowej raczej nie
istniala. I resocjalizacja odbywala sie przy pomocy tak pewmych srodkow, jak
sznur i wysoka poprzeczna belka.

Argument Janusza Korwin-Mikke...vs.BETONowe"myśli"

[darr.darek]

metall napisał:
>Zgadzasz się na referendum(w końcu mamy demokrację i powinna decydow
>większość) w tej sprawie i będziesz respektował jego wynik?
>Ja się zgadzam i będę respektował.

Tu jest zagwozdka dla lewicowych d***kratów, bo wg nich ... przypadkowe
społeczeństwo nie może decydować.
Na BBC News jest Euroblog, gdzie dopuszczane są niektóre wypowiedzi do dyskusji.
Jeden z Anglików popierających Polaków zaproponował 100 swoich funtów przeciwko
10-ciu, że wynik referendum w UK popierałby karę śmierci dla morderców. I
zakończył swój wywód ładnie, że:
"our better" (nasi lepsi) uznaliby, że demokracja poszła za daleko.
chachacha


Jednak z tekstu nabardziej podobał mi się beton w głowie autorki:
"Nikt mi nie wmówi, że kara śmierci, nawet niewykonywana, funkcjonująca jako
straszak, może zahamować zbrodnicze instynkty. Powód jest bardzo prosty. Żeby
bać się kary, trzeba mieć wyobraźnię. Ktoś, kto zabija, nie ma wyobraźni"
Czyli opowieść z serii, jak mała KAzia wyobraża sobie mordercę i jego zbrodnicze
motywacje. I cały artykułto taki opis: jak mała Kazia wyboraża sobie ...
(dotyczy i nieznajomości oficjalnego stanowiska Kościoła KAtolickiego i innych
aspektów).

O tym, że w Japonii, która nigdy nie znosiła kary śmierci dla morderców,
występuje 4-KROTNIE niższy wskaźnik liczby zabójstw niż średnia dla EU, o tym
Kazie z "betonowym" umysłem ... nie słyszały.

[marajka]

Nie mów o Japonii,to inna kultura!W USA zabójstw nie jest mniej-tam
jest jeszcze gorzej.Japończycy są do bólu uczciwi i dobrze wychowani.

[darr.darek]

marajka napisała:
>Nie mów o Japonii,to inna kultura!W USA zabójstw nie jest mniej-tam
>jest jeszcze gorzej.Japończycy są do bólu uczciwi i dobrze wychowani

To bądźmy tak dobrze wychowani jak Japończycy i stosujmy równie
surowe kary dla "źle wychowanych", włącznie z naśladownictwem
wymierzania kary śmierci dla zbrodniarzy.

W USA na przełomie XIX i XX wieku wskaźnik liczby zabójstw był na
poziomie ponad DWA RAZY niższy niż dziś w Unii Europejskiej. To nie
żart - Dziki Zachód i niska przestępczość poprzez odstraszanie od
zbrodni kara smierci szły ze sobą w parze.

Potem mieli debilna prohibicje (tak sie koncza pomysly ograniczen
rznkowych) i wyrost 10-krotny wskaznika, po zniesieniu prohibicji
wskaznik spadl juz tylko 2-krotnie. Utrzymywał się na poziomie ok. 4
(na 100 tys. mieszk.) do lat 50-tych. Potem lewactwo amerykanskie
zaczęło łagodzić kodeks karny i "dawać przykład Światu" poprzez
ograniczanie egzekucji, aż do całkowitego zniesienia kary śmierci w
latach 60-tych. I zaczęła im rosnąć makabrycznie (kilkakrotnie)
przestępczość a wskaźnik liczby zabójstw wzrósł ponad 2-krotnie do
poziomu ok. 10. Przy czym coraz większy udział już mieli w tych
wskaźnikach ludzie czarnej rasy.

A potem rozpoczął się proces przywracania kary śmierci w kolejnych
stanach (dziś już 38 stanów i prawo federalne stosuje karę śmierci).
I w ciągu 20 lat wskaźnik lcizby zabjstw spadł niemal 2-KROTNIE do
poziomu ok. 5.5.
Przy czym w populacji Białych jest on na poziomie ok. 2.5, czyli
podobny jak średnia w EU (4 razy niższy niż w Estonii, Łotwie,
Litwie i 8 razy niższy niż w Rosji - wszystkie bez Czarnej
mniejszości). W populacji Czarnych jest kilka razy wyższy i stąd
wynikowy uśredniony dla USA ponad 5.

[makiawelista]

> Nie mów o Japonii,to inna kultura!W USA zabójstw nie jest mniej-
tam
> jest jeszcze gorzej.Japończycy są do bólu uczciwi i dobrze
wychowani.
I zdyscyplinowani.

[dejtrejder]

...to dopiero autorka zrozumie jak to jest!


Z jakiej racji się pytam morderca ma większe prawa niż ofiara???
Jakie ponosi ryzyko??? Tylko takie, że jak go złapią (co nie jest pewne), to
najwyżej dostanie w nagrodę dożywotnie wczasy, włącznie z wiktem i opierunkiem
na koszt obywateli.
Rodzina ofiary płaci podatki, z których zwyrodnialec potem żyje beztrosko do
końca swych dni!!!
A nie powinno być czasem odwrotnie???

Takich zwyrodnialców jak morderców nie należy traktować jak ludzi. A tym
bardziej utrzymywać za miesięczną kwotę większą niż niejedna pensja uczciwego
człowieka czy niejedna emerytura.
Ewentualnie niech sami płacą za swoje dożywocie w więzieniu np 1500 zł
miesięcznie! Kogo nie stać, ten pod topór!

[sceptyk40]

Czyli etyka na usługach opłacalności ? No skoro tak, to może zabijać
nie tylko morderców, ale wszystkich uwięzionych, żyjących przecież
na koszt podatnika, również takich, którzy nie mają na zapłacenie
grzywny i odsiadują za to w więzieniu ?

[madziunia80]

Nie, nie etyka na usługach opłacalności. Postaw się w sytuacji rodzica, któremu
zostanie odebrane dziecko, młode, nastoletnie dziecko. Powiedzmy dziewczynka,
która zostaje pobita, zgwałcona wielokrotnie, a po wszystkim brutalnie
zamordowana i porzucona gdzieś w krzakach, przy torach kolejowych. Dla Ciebie
sprawiedliwym wyrokiem jest życie w ciepłej celi, jedzenie 3 razy dziennie,
uczęszczanie na siłownię, spanie w ciepłym łóżku, zapewne również intymne
odwiedziny żony, bądź narzeczonej? A Ty tymczasem, co miesiąc ze swojej pensji
grzecznie oddajesz na ten wikt i opierunek, na tego łajdaka, sadystę, mordercę i
gwałciciela, który zabił Ci dziecko. I dla Ciebie jak rozumiem sprawiedliwym
jest wyrok 25 lat pozbawienia wolności za taką zbrodnię?

[acid.jazz]

Jesteś jak ten motłoch dawniej na rynku oglądający śliniąc się łamanie kołem
przestępców, a nierzadko po prostu niewygodnych dla aktualnej władzy, ciesząc
się że to nie ty. Ludzie się niestety nie zmieniają.

[madziunia80]

Żenujące są takie odpowiedzi, rozsądny argument, poproszę. Nie znasz mnie, więc
nie oceniaj. Jestem akurat ostatnim, który nie reaguje, kiedy drugiemu dzieje
się krzywda. Ale, jestem też mściwa i potrafię wydrapać oczy, kiedy ktoś
krzywdzi moich bliskich. I jeżeli kiedyś przyjdzie mi trafić na krzesło
elektryczne, bo zabiję sukinsyna, który zabije bliską mi osobę, to pogodzę się z
takim wyrokiem. Nie jestem zakłamanym, pseudoetycznym filozofem, który głosi
kazania i beszta innych, nie patrząc w lustro.

[diopsyd1]

Pytanie:

Czy po wznowieniu wykonywania kary smierci spadnie liczba zabojstw
choc o 1 przypadek?

Odpowiedz: Tak, bo nie bedzie recydywistow na przepustkach.

Koniec tematu. Jezeli mozna ocalic zycie choc jednej niewinnej osoby
kosztem mordercy to nalezy to zrobic.

[zbychuk]

Odsiadujacy dozywocie za morderstwo nie maja przepustek, a poza tym zdarzaja sie
bledy sadowe i niewinna osoba zostaje skazana na kare smierci. Wiec zgodnie z
Twoim rozumowaniem, jezeli mozna ocalic jej zycie nalezy zakazac kary smierci

[h3x]

Dobrze napisałeś: katechizm kościoła katolickiego, czyli nie nauka
chrystusa tylko wymysł kościoła katolickiego. Ja polecam prawdziwe
Słowo Boże czyli Biblię - wskaż wragment, który pozwala jednemu
człowiekowi odebrać życie drugiemu.

[servicio]

> Ja polecam prawdziwe
> Słowo Boże czyli Biblię - wskaż wragment, który pozwala jednemu
> człowiekowi odebrać życie drugiemu.



Nakaz zabicia mordercy jest jedynym prawem, które Biblia powtarza aż
pięć razy.
Poznaj tekst, na który się powołujesz!

[alpepe]

proszę bardzo, starotestamentowe: Oko za oko, ząb za ząb...
Najwyraźniej albo nie wiesz, co to Biblia, albo bardzo niedokładnie ją czytałeś.
O nastawieniu Chrystusa w sprawie kary śmierci, też wiele mówi pasaż o kamieniu
młyńskim u szyi tych, co gorszą maluczkich.

[lolyta]

> proszę bardzo, starotestamentowe: Oko za oko, ząb za ząb...
> Najwyraźniej albo nie wiesz, co to Biblia, albo bardzo niedokładnie ją czytałeś


LOL! to jest akurat Kodeks Hammurabiego, znawco Biblii :))))

[softgel]

"Oko za oko" nie znaczy "wydłubać oko za wybite oko", ale znaczy
traktować oko każdego człowieka tak samo, bez patrzenia czy biedny
czy bogaty.

Jeżeli już mówimy o Biblii, to jest faktem, że Biblia domaga się
kary śmierci dla mordercy:

www.the614thcs.com/17.412.0.0.1.0.phtml

[losbagienny]

Bardzo dobrze napisane borek84...lepiej tego ujac nie mozna!! pozdrawiam

[dejtrejder]

[dejtrejder]

w ramach wolontariatu, jeśli się tak nad nimi lituje!

Niech odwiedza w celi najcięższych kryminalistów i pociesza ich oralnie:)
Przecie biedactwa kobiety od dawna nie widzieli, a to takie nieludzkie zabraniać
współżycia:)

[redish]

krystyna-anna7 napisała:
> Kara nie odstrasza- przestępca wierzy ,że jemu się uda, że nie
> zostanie złapany.Gdyby wierzył,że dosięgnie go prawo nie będzie
> zabiajał bo nikt nie chce spędzić w więzieniu dożywocia- nawet jeśli
> miałby zapewniony dostatek.Klatka to klatka.

to że kara odstrasza to wiadomo od dawna :). W krajach takich jak Arabia
Saudyjska obcinają rękę za kradzież - i wszyscy zostawiają otwarte samochody :).
Choć zgodzę się że kara śmierci może nie odstraszać bo przestępca nie będzie
kalkulować że lepsze dożywocie niż śmierć. Ale i tak jestem za KS bo to kara
sprawiedliwa dla morderców - nie dla ludzi, którzy popełnili zabójstwo pod
wpływem emocji - to 2 różne rzeczy.

a skazanych niesprawiedliwie wliczyć w koszta...

[zonajoanna]

Jedno odebrane życie niesprawiedliwie skazanego na śmierć człowieka
nie jest warte 10 czy 100 sprawiedliwie skazanych morderców.
Pomyslcie o tym. To możecie być wy! sądy nie są nieomylne!!!

[mulla_komar]

A teraz nie ma skazanych niesprawiedliwie? Na ktorych wspolwiezniowie sie
wyzywaja, i ktorzy maja zniszczone zycie? Ktorych doprowadzilo to do
samobojstwa? To ze zdarzaja sie pomylki nie jest argumentem ani przeciw KS ani
przeciwko systemowi wieziennictwa, chyba ze jestes za likwidacja wiezien.

Owszem, zdarzają się wyroki pomyłkowe, ale:

[zigzaur]

są 2 argumenty za karą śmierci pomimo możliwości pomyłki sądowej:

1. Argument prawicowy
W życiu pozagrobowym osoba niewinna otrzyma wieczną nagrodę.

2. Argument lewicowy
Nie liczy się los jednostki tylko los grupy społecznej.

[mulla_komar]

No ja wiem? Jestem prawicowcem a nie wierze w zycie pozagrobowe.

[iz.podpolja]

Jest jescze argument talmudyczny:
3) Osoba niewinna może jeszcze stać się winną.

Lepiej więc stosować karę śmierci prewencyjnie.
Pozdrawiam,
Kamil Piwko.

[frusto]

Zgodnie z ta logika, w ogole nie powinnismy nikogo karac. Wbrew dyrdymalom
abolicjonistow, zadna kara nie jest odwracalna. Na dozywocie tez mozna skazac
niewinnego, ktory przesiedzi niewinnie cale zycie w wiezieniu. ZTo mozesz byc Ty!

to jak to jest z tą wiarą?

[zonajoanna]

Wolałabym przesiedzieć całe ŻYCIe w więzieniu niż je bezsensownie
stracić w imię prewencji czy czegoś tam jeszcze....
Wydawało mi się, że uczyli mnie na religii wybaczania jako istoty
wiary, ale sądząc po większości wypowiedzi tutaj to było dawno i
nieprawda....

[mg2005]

zonajoanna napisała:

> Wydawało mi się, że uczyli mnie na religii wybaczania jako istoty
> wiary,

To nie uważałaś na lekcjach :)
Poza tym, wybaczenie nie oznacza braku kary. Przecież dożywocie to
też kara - podobno nawet gorsza... :)

[frusto]

Jestem ateista.

Natomiast biblie swego czasu czytalem i zawiera ona sporo cytatow popierajacych
kare smierci. Chrzescijanstwo zacheca do wybaczania, ale do tego nie zmusza.
Jezeli istnialby przymus wybaczania, to nie mialoby ono sensu - to tak jak z
pomoca innym. Pomagac i wybaczac mozna tylko z wlasnej woli.

Nikt nie bedzie Ciebie zabijal w imie prewencji. Chodzi tu o przypadki
niewatpliwe, takie jak wspomniana przeze mnie sprawa Rosyjskiego seryjnego
mordercy, ktory chcial zabic 64 osoby, ale policja go zlapala, gdy dotarl do 62
- przy czym policja miala dowody na smierc 50+, a reszte z wlasnej woli wskazal
sam morderca...
W takich przypadkach argumenty o "watpliwosciach o skazaniu niewinnego"
odpadaja. Dlaczego rodziny ofiar maja sie skladac na utrzymanie takiego
zwyrodnialca?

[makiawelista]

Ale może wyjść warunkowo.

[tranik]

Przemawianie do ludzi poprzez wyobraznie, do ludzi, o ktorych sie
mowi ze takowej nie maja raczej nie odniesie skutku. Pani Joanno,
Jan Paweł II pochyla sie nad oprawca, ale trudno porownac tegoz
oprawce do obrzydliwych typow, prawdopodobnie ciezko chorych
znecajacych sie nad swoimi ofiarami. Czesto zabojstwo planowane ze
starannoscia przewyzsza nasza wyobraznie. Tylko rzeczywista kara,
ktora powoduje radykalny skutek pozwala na ograniczenie i
powstrzymanie, bo odsiadka nawet dozywocia to tylko inna forma
zycia, do ktorego mozna sie przyzwyczaic. Trudno nam sobie wyobrazic
zycie w Korei Polnocnej a jednak mozna. Obrzydliwych, perfidnych i
bezposrednio zagrazajacych zyciu zabojcow karac tak jak na to
zasluzyli-kara smierci. Jezeli NFZ moze wybierac jakie choroby
leczyc a jakie pozostawic na pastwe losu, to tutaj argument o
emerytach jak najbardziej do mnie przemawia. Nie chce placic na
zwyrodnialcow zabijajacych i gwalcacych, ludzi, ktorzy robia to w
sposob ukazujacy ich osobowosciowe spaczenie, brak mozliwosci
resocjalizacji. Poza tym kazda szansa dla takiego czlowieka to
poprostu szansa dla niego a postrach dla spoleczenstwa.
Pozdrawiam Panią, Pani Joanno Sz.

[iz.podpolja]

> to że kara odstrasza to wiadomo od dawna :). W krajach takich jak Arabia
> Saudyjska obcinają rękę za kradzież - i wszyscy zostawiają otwarte samochody :)
> .
> Choć zgodzę się że kara śmierci może nie odstraszać bo przestępca nie będzie
> kalkulować że lepsze dożywocie niż śmierć. Ale i tak jestem za KS bo to kara
> sprawiedliwa dla morderców - nie dla ludzi, którzy popełnili zabójstwo pod
> wpływem emocji - to 2 różne rzeczy

"Kara sprawiedliwa".
A) To nie jest kara, bo osoba karana przestaje w wyniku procedury istnieć, to
chyba oczywiste.
B) Poczucie dokonanej sprawiedliwości udziela się społeczeństwu (no bo delikwent
tego nie jest już w stanie ocenić), a to oznacza, że de facto mamy tu do
czynienia z zemstą. Z takim gremialnym "i dobrze mu tak!". A prawo nie powinno
podążać za głosem emocji. Z punktu widzenia bezpieczeństwa ( a nie emocji
właśnie ) społeczeństwa nie ma różnicy pomiędzy karą śmierci a efektywnym
dożywociem, więc - pytam się - po co zabijać. Dla oszczędności?

Pozdrawiam,
Kamil Piwko.

[marajka]

W Szwecji i Danii też zostawia się otwarte samochody.Tu chodzi o
mentalność,Polakom można i nogi obcinać a będą kraść.

Równość kata i ofiary.Mordujący ma swiadomość że

[krzych.korab]

jemu nie grozi utrata tego co ma najcenniejsze.ŻYCIA !

[grzes1966]

Nie chcę mieszkać po sąsiedzku z kims kto zawodowo zajmuje
> się zabijaniem bo zezwala na to prawo.

A z zawodowym żołnierzem z jednostki specjalnej chciałabyś mieszkać
po sąsiedzku? Jeżeli tak, wykaż różnicę.

[zigzaur]

Kto wie, może mieszkasz po sąsiedzku z urzędasem z NFZ, który
właśnie odmówił przydzielenia szpitalowi limitów na operacje nerek
czy serc, bo przecież trzeba było sfinansować kursokonferencję w
Szczyrku.

W wyniku tej decyzji urzędasa zostanie skrócone życie wielu osób.

jest tu pewne nieporozumienie

[loppe]

To że ktoś nie pali się do świetowania specjalnego Dnia Przeciw
Karze Śmierci nie musi oznaczać że jest zwolennikiem kary śmierci.
Oznacza to że nie jest zwolennikiem takiego święta. Tym bardziej że
Polska rzecz jasna nie stosuje kary s....więc czego tu się wstydzić?

Czy jak ktoś jest np. przeciw Dniu Przeciw Jeżdzeniu Lewą Stroną to
koniecznie znaczy że walczy o jazdę lewą stroną?

Np. ktoś wolałby świętować coś pozytywnego, np. Święto Życia, na
przykład.

[modliszka24]

ja jestem za ale wtedy jeżeli planuje się ciężkie przestępstwo z premedytacją

zabójstwo a morderstwo

[zigzaur]

Niemiecki kodeks karny rozróżnia między morderstwem (za które jest
TYLKO dożywocie) a zabójstwem:

Morderstwem jest pozbawienie innej osoby życia:
- z chęci zysku
- w celu ułatwienia lub zamaskowania innego przestępstwa
- wskutek instynktu seksualnego
- w sposób podstępny lub okrutny
- z innych niskich pobudek
- z użyciem środków sprowadzających powszechne zagrożenie dla innych
ludzi

[timoszyk]

Kluczem do mentalnosci autorki sa slowa: "nikt mi nie wmowi". A ja myslalem, ze
rozmawiamy wlasnie po to, by dac sie przekonac i moc przekonac innych pod
naporem argumentow. Okazuje sie jednak, ze nie. "nikt mi nie wmowi" oznacza
skostnienie i brak otwartosci na argumenty innych.
Argumenty za kara smierci oczywiscie istnieja. Przypuscmy, ze ktos gwalci
nieletnia. Grozi mu za to kilka dobrych lat odsiadki. Gdy sobie z tego zda
sprawe po dokonaniu zbrodni, przychodzi refleksja: Moze jednak warta te
dziewczyne zgladzic, bo inaczej mnie sypnie? Jesli nie ma kary smierci,
dodatkowe ryzyko jest niewielkie, przedluzenie kary wiezienie o jakis czas, a
moze nawet i nie. Jesli kara smierci istnieje, zgladzenie swiadka moze sie
oplacac, nie tylko w przypadku gwaltu, ale i w innych sytuacjach.
Chcialbym zobaczyc na ten temat jakies statystyki i na tej podstawie wyrobic
sobie poglad na temat zasadnosci utzrymywania zakazu kary smierci. W wielu
krajach sa bowiem dostepne statystyki dotyczace zbrodni dokonywanych przed
zakazem wykonywania kary smierci i pozniej.
W kazdym razie wazne jest, by nie zasklepiac sie w kregu swych dogmatycznych
pogladow.
Majm nadzieje, ze Autorka odpowie na moje uwagi.

Waclaw timoszyk

O karze śmierci

[eltinu]

Myślę, że autorka popełnia podstawowy błąd. Wyobraża sobie mordercę, jakiegoś
socjopatę, który w nocy zabija kolejne staruszki bo nakazuje mu to chory umysł.
Kara śmierci dla kogoś takiego nic nie da, a spowoduje opuszczenie się do jego
poziomu.

Tylko, że jest jeszcze jeden typ morderców. tacy którzy zabójstwo traktują jako
sposób na terroryzowanie społeczeństwa. Zastraszanie (lub eliminowanie)
świadków, szantażowanie podczas zbierania okupów, czy kidnapingu. I w takich
sytuacjach należy stosować karę śmierci.

O karze śmierci

[lamera]

Nie rozumiem pani Dunin! Za glupia jestem!
Dlaczego aborcja tak, a kara smierci nie?
Bo np. jesli wyskrobie przed urodzeniem to jest ok, a jak urodze i
wyrzuce do smietnika -to kara smiercii tu mnie pani Dunin uratuje?.
Nie rozumiem tego pokretnego myslenia , a takze nie mam pod reka
autorytetu z Francji, czy Niemiec, ktory by mi to wytlumaczyl ( i
znow klania sie zasciankowosc i arogancja Pani Dunin, bo na
zachodzie to wiedza lepiej?)
Pani Dunin- bede sie za Pania modlila i zostanie Pani na stare lata(
tojuz niedlugo) goraca zwolenniczka radia Maryja!

[piekielnica1]

> Nie rozumiem pani Dunin! Za glupia jestem!

to fakt, bo co tutaj ma do rzeczy poani DUNIN?

[wlodek.piekut]

Pani Joanno,

Odwolywanie sie do osoby Papieza nie moze być cząstkowe i wybiorcze.
Jan Paweł II nie chcial kary smierci dla Ali Agcy ale potepial
bezkompromisowo - nazwijmy to po imieniu - zabijanie poczetych
dzieci w ramach tzw. aborcji.

Na lamach forum wzywam wiec Pania do ujawnienia swojego stosunku do
terminu jakim jest aborcja.
- Co Pani o tym mysli?
- Czy aborcja jest zabijaniem czy jest tylko wyrazem wolnosci
kobiety?
- Czy nie jest chore, że swiat chce potepic kare smierci (i
slusznie, bo nie jest ona wyjsciem) dla ciezkich przestepcow ale
jednoczesnie przyzwala na smierci tysiecy niewinnych dzieci?

Prosze o ustosunkowanie sie do tych pytan w swietle nauczania Jana
Pawła II, którego imię tyle razy Pani przyzywała.

Pozdrawiam
Włodzimierz Piekut

[zigzaur]

Mehmed Ali Agca nie mógł mieć orzeczonej kary śmierci, bowiem w owym
czasie we włoskim kodeksie karnym jej nie było.
Na mocy konkordatu między Watykanem a Włochami, przestępstwa
popełnione na terenie Watykanu są sądzone według prawa włoskiego,
zaś papież podlega takiej samej ochronie prawnej, jak prezydent
Republiki Włoch.

Wstydzi się Pani? - to wynocha!!!

[mj69]

Do szanownej "wynochy"

[lessmore]

Rzeczywiście chyba nie możemy żyć w jednym państwie, gdy na
wyrażanie poglądów przez jednego Polaka drugi reaguje
krzykiem "wynocha!" Myślę, że my powinniśmy wydzielić sobie państwo
pod inną nazwą, a Wam zostawić Waszą część wraz z nazwą "Polska",
którą już zszargaliście Waszą bezrozumną zaciekłością. Tylko jak Wy
się, biedni, tam utrzymacie? Będzie Was parę tysięcy niezdolnych do
jakiegokolwiek współdziałania, skazanych na wewnętrzne waśnie i
otoczonych niechęcią całego cywilizowanego świata.

[bloodysunday99]

O! Bardzo dobry komentarz. Na pewno jestes katolikiem, prostaczku?

[nowak30]

W Afganistanie mają kobiety lepiej i mnej przejmują się karą smierci.

O karze śmierci

[grzes1966]

"Ktoś, kto zabija, nie ma wyobraźni. Kara śmierci jest
barbarzyństwem. Jest postawieniem prawa ponad prawem. Jest
zalegalizowaniem zbrodni"
Cóż za piramidalna, politpoprawna bzdura.
Kara ma być sprawiedliwą odpłatą, a gdy ktoś zabija drugiego
człowieka z premedytacją jest nią z całaą pewnością.
Kara ma pełnić również funkcje prewencyjne. A w przypadku morderców
kara śmierci doskonale spełnia tę funkcję.

O karze śmierci

[lukasz-olszewski]

Popieram karę śmierci, ponieważ jej brak uważam za krzyczącą niesprawiedliwość,
za akt pogardy wobec człowieka. Brak kary śmierci to taki przekaz do morderców:
"cokolwiek zrobicie, co najwyżej zamkniemy was w więzieniu", "nawet jeśli dla
zabawy poderżniesz gardło małej dziewczynce idącej do szkoły, nie zrobimy ci nic
gorszego od wsadzenia cię do więzienia o europejskich humanitarnych
standardach". I to ma być sprawiedliwość! Dziękuję bardzo.

czy p. Szcepkowska jest tez przeciw

[claude.monet]

zbiorowej karze smierci przeciw niewinnym cywilom, zwanej wojną,
ktorą Polski rzad z zapałem toczy w cudzym interesie? Wypadaloby o
tym glownie napisać, a nie o deklaracji rządu (który reprezentuje
tylko siebie, a nie Polskę) czy obchodzic jakieś tam swięto czy nie.
Wojna o kase (a taką jest wojna w Iraku i w Afganistanie) jest
nagorszą zbrodnią ze wszystkich możliwych. Dlaczego UE nie obchodzi
święta pacyfizmu? Czy wstydzi sie pani za UE, ze nie obchodzi
takiego swieta?

[czterdziestyiczwarty]

Nie jestem zwolennikiem jakiejkolwiek formy pozbawiania zycia
drugiego czlowieka. Na pewno jest wielu ludzi ,ktorzy nie zasluguja
na to aby zyc ze wzgledu na zbrodnie jakie popelnili wobec innych.
Wielu wartosciowych ludzi umiera przedwczesnie chociaz zasluguja
naszym zdaniem na dlugie zycie. Nie potrafimy im tego zycia
przywrocic - a wiec nie powinnismy sie tez spieszyc z odbieraniem
komus zycia.
Moim zdaniem przestepcow powinno sie leczyc w odpowiednich
odosobnionych osrodkach penitencjarnych ,poddac przymusowej pracy z
ktorej dochod bylby przekazywany ofiarom lub rodzinom ofiar ich
przestepstwa.
Jesli jednak przyjmujemy ,ze zabojstwo innej istoty ludzkiej jest
czynem niewybaczalnym to w konsekwencji jet takim czynem rowniez
aborcja( jest okrutne i bezlitosne zabijanie bezbronnej istoty
ludzkiej. Nawet jesli istota ludzka powstala na skutek gwaltu to
nie zmienia faktu ,ze w razie aborcji staje sie ona ofiara
zabojstwa.

[iz.podpolja]

czterdziestyiczwarty napisał:

> Nie jestem zwolennikiem jakiejkolwiek formy pozbawiania zycia
> drugiego czlowieka. Na pewno jest wielu ludzi ,ktorzy nie zasluguja
> na to aby zyc ze wzgledu na zbrodnie jakie popelnili wobec innych.
> Wielu wartosciowych ludzi umiera przedwczesnie chociaz zasluguja
> naszym zdaniem na dlugie zycie. Nie potrafimy im tego zycia
> przywrocic - a wiec nie powinnismy sie tez spieszyc z odbieraniem
> komus zycia.
> Moim zdaniem przestepcow powinno sie leczyc w odpowiednich
> odosobnionych osrodkach penitencjarnych ,poddac przymusowej pracy z
> ktorej dochod bylby przekazywany ofiarom lub rodzinom ofiar ich
> przestepstwa.
> Jesli jednak przyjmujemy ,ze zabojstwo innej istoty ludzkiej jest
> czynem niewybaczalnym to w konsekwencji jet takim czynem rowniez
> aborcja( jest okrutne i bezlitosne zabijanie bezbronnej istoty
> ludzkiej. Nawet jesli istota ludzka powstala na skutek gwaltu to
> nie zmienia faktu ,ze w razie aborcji staje sie ona ofiara
> zabojstwa.

Zgadza się, choć w wypadku aborcji jest jeszcze inna kwestia. Chodzi o definicję
ludzkiego życia. Nie wązne z resztą, czy się jest zwolennikiem prawa do aborcji,
czy też przeciwnikiem, przyznać należy, że jest to zło. Kwestią sporną jest jak
się zdaje to, czy to zło może być usprawiedliwione, czy nie.
Jeżeli ktoś uważa się za zwolennika aborcji to jest idiotą - można jedynie
optować za prawem do aborcji.
Pozdrawiam,
Kamil Piwko.
Kamil Piwko.

Jesteśmy tylko ludźmi więc zbrodnia jest OK...

[parazyd]

prawdziwe zło to surowe kary. - zdaje się mówić pani Szczepkowska.

Mój obraz świata: zredukowanie zbrodni do rangi marginesu,
wyjątkowego zajścia, które zawsze jest ścigane, nieprzedawniane i
surowo karane.

Obraz świata pani Szczepkowskiej: nagminność i faktyczna (nie -
nominalna) bezkarność zbrodni. Za to znika źródło nieszczęść i
dyskomfortu psychicznego pani Szczepkowskiej - kara śmierci.

Komu szkodzi zbrodnia - nam wszystkim!
Komu szkodzi kara śmierci? Tylko zbrodniarzom i ich lobbystom!

[venedin]

" na zawsze będzie w naszej teczce" - w życiu nic nie ma na zawsze.

[metall]

... tej pani nie dziwi.

Ostatnio opowiadała jak to w studiu DWA RAZY nagrywali jej bohaterskie
wystąpienie o upadku komunizmu. Więc gdzie to bohaterstwo? Wzięła udział w
reżyserowanym "szoł" - pytanie: przez kogo reżyserowanym?

A co do kary śmierci? Wniosek z jej bełkotu: pozwólmy chorym zabijać zdrowych.

[venedin]

Na zawsze pozostanie to w jej teczce :)
Ostatnio słuchałem jej w audycji w której opowiadała że przez lata
walczyła o to aby stwierdzono u niej ADHD co ma niby tłumaczyć jej
nieodpowiedzialne często zachowania.

Prawa człowieka i demokracja

[uburama]

Spór o aborcję - mochery krzyczą "prawa człowieka!" a liberały "demokracja!".
Za to w sporze o KS - na odwrót.

"Nikt mi nie wmówi, że kara śmierci...

[majak]

[...] może zahamować zbrodnicze instynkty."
No to jest argument że hej! Poza tym otwiera drogę do dalszej
dyskusji :)
Wstydzę się za panią Szczepkowską. Widać że los ofiar zbrodni jest
jej obojętny, na sercu leży jej dobro morderców. Wiem, to trochę
złośliwy wniosek i może nie takie miała intencje ale na to wychodzi
i taki byłby praktyczny skutek wdrożenia jej przemyśleń.
P.S. Nigdy nie głosowałem na PIS.

O karze śmierci

[michal.augustyniak]

Kara smierci jest barbarzynca. Barbarzyni zawsze wygrywaja. Kara smierci ma
przetrwac!

RAAAAAH! Ludzie cywilizowani maja pustoche w lbach. ..!

"my, Polacy, nie zasługujemy na to, żeby ..."

[tanczacy.z.myslami]

" takim razie my, Polacy, nie zasługujemy na to, żeby zdjęcie Jana Pawła II
pochylonego nad własnym niedoszłym zabójcą wisiało tutaj jako symbol tego, czego
ten Człowiek nas nauczył."

Może i uczył. Ale czy nauczył czegoś? Staliśmy się lepsi? Znikła przestępczość i
ogólne łamanie 10 przykazań?
Nie? No to po co wciągać JPII do tej dyskusji?

O karze śmierci

[takrzy1]

Sam jestem przeciwnikiem kary smierci, a przynajmniej z rozsadku tak
sobie wmawiam. Pisze Pani, ze Papiez przebaczyl. Owszem, ale Papiez
przezyl. Nie opuszcza mnie jednak pytanie, czy np.maly Michalek
wrzucany do lodowatej Wisly przez dwoch oprawcow dzialajacych na
zlecenie swojej matki tez przebaczylby calej trojce? Czy patrzac
dzis z Gory, bo tylko tam to niewinne dziecko moglo sie znalezc,
naprawde pochyla sie nad swoimi katami i obejmuje ich glowy. Takich
przypadkow jest wiecej, duzo wiecej. Dlatego moim zdaniem niech nie
bedzie kary smierci, ale niech bedzie wprowadzone bezwgledne
dozywocie, bez jakiejkolwiek szansy opuszczenia celi bardzo surowego
wiezienia do konca zycia.

[albacor]

I co z tego że Jan Paweł II coś głosił, coś starał się przekazać. Ciemny lud
kupił przekonania klechy z Torunia, zionącego nienawiścią do odmienności. Polski
katolicyzm jest płytki jak sedes Rydzyka i nie zapowiada się aby od tego
nastapił istotny odwrót.

[takrzy1]

Nie rozumiem tylko dlaczego te swoje, ktore zapewne uwazasz za
glebsze niz sedes Rydzyka, mysli, przypinasz do mojej wypowiedzi

[metall]

takrzy1 napisał:

> Dlatego moim zdaniem niech nie
> bedzie kary smierci, ale niech bedzie wprowadzone bezwgledne
> dozywocie, bez jakiejkolwiek szansy opuszczenia celi bardzo surowego
> wiezienia do konca zycia.

Trudno jest całkowicie odizolować człowieka. Nawet w najsurowszym więzieniu nie
da się całkowicie wyeliminować kontaktów mordercy np ze strażnikami, czy
lekarzem. A jeżeli się nawet da, to co powiedzą wtedy "humaniści"? Że to
"nieludzkie" i takie tam inne bzdety.

Jeżeli ktoś zabił człowieka po raz drugi, to winni tej śmierci są wszyscy,
którzy nie powiesili mordercy po pierwszym razie. Bo o ochronę tych drugich i
trzecich tu chodzi, a nie o zemstę na mordercy.

O karze śmierci

[jaro191063]

...dokladnie tak, pani Joanno !!!!!!!!!!

O karze śmierci

[hybrid.eu]

Jest mi strasznie wstyd za wszystkich, ktorzy sa za kara smierci - i
to Rodacy!
moze przypomne:
.... jesli, ktos jest bez winy niech pierwszy rzuci kamien .. "
- wyobrazcie sobie, ze pozbawiaja was "wolnosci" i wszystkiego co
sie z tym wiaze, a zeby bylo ciekawiej i trafniej to wegetujecie w
czterech scianach latami, miesiacami, tygodniami, godzinami i
sekundami analizujac wszystko po raz .........

JP II nachylajac sie nad swoim katem, pewnie pomyslal i o tym ...

O karze śmierci

[loppe]

o ochronie życia trzeba szerzej...nie tylko od tego drugiego końca
(życia)

zwłaszcza już gdy autorka powołuje się na.........

[loppe]

wzorzec Jana Pawła II

:)

O karze śmierci

[obserwatortorunski]

Joasiu!

Znowu nie odrobiłaś lekcji - wstydzę się za Ciebie!

A wszystko przez to, że nie uważałaś idąc za stadem sterowanym medialnie... .
Kaczorów ;-) nie cierpię za (wstaw dowolne pięć argumentów!), ale w tej sprawie
postąpili doskonale! ...oni byli za życiem! Powtórzę Ci dziecko jeszcze raz i
powoli żebyś zrozumiała: oni byli za życiem.
- Szczegóły znajdź u mądrzejszych ode mnie.

A w dodatku... . Dlaczego dopiero teraz się odezwałaś niemądra pannico?!
Wszystko jasne po wyborach, to i odwagi przybyło?! Wstyd Joasiu! Wstyd!

Wstyd mi za tych co wstydzą się Polski

[joanna_mz]

P. Szczepkowska dołaczyła do grupy tzw. autoryetów, które głośno
narzekają na łamach różnych mediów w Polsce i za granicą jak to
wstydzą się z różnych powodów Polski. Tego nie da się słuchać. Jak
można publicznie afiszować się z takim poglądem, wycierając sobie
gębę Polską? W jakiejkolwiek by to nie było sprawie?

joann_mz.. wstydż sie swojego ograniczenia....

[jasmin.11]

po co dyskutujesz o czymś, co cie przerasta?

[nowak30]

jasmin.11 napisał:

> po co dyskutujesz o czymś, co cie przerasta?
================
był kiedyś janek krasicki co się wstydził pochodzenia-wolał
przynależność klasową (komunista) -to go wnet koledzy ukatrupili.

Szanowna Pani

[orvel]

"inteligencja" pisowska wie lepiej o czym chciał powiedzieć papież dla nich
wszystko jest skrótem myślowym

[loppe]

niestety (dla Ciebie i Autorki), Jan Paweł znacznie więcej energii
poświęcał walce z karą śmierci dla nienarodzonych niż dla osądzonych

pytanie do tych, którzy są za karą śmierci

[itg]

A czy ktoś z Was chciałby ją wykonać? Nie wiem jak można świadomie z
premedytacją zabijać...Przecież to nie jest konieczne, jedyne wyjście w obronie
własnej, mamy możliwość inaczej, w sposób cywilizowany, chronić się przed
barbarzyńcami izolując ich. I nie uważam, żeby w porządku było zestawianie kary
śmierci obok wczesnej uzasadnionej zdrowiem matki lub dziecka aborcji i obok
eutanazji w przypadku proszącego o to cierpiącego człowieka. Zanim wypowiecie
się na jakiś temat to pomyślcie, postawcie się na tym drugim miejscu, wyobraźcie
sobie dokładnie ze szczegółami tą sytuację.

[loppe]

a czy chciałbyś być klawiszem przez 50 lat obserwującym gnicie
Człowieka w mamrze? czy wiesz że w Polsce kilkuset więźniów
popełniło w ostatniej dekadzie samobójstwo? co na to humaniści? -
ano wolą się zajmować mniej realnymi problemami...dzień przeciw
karze śmierci której w Europie nie ma, lekka kompromitacja humanistów

To może zaproponuj pani Szczepkowskiej

[loppe]

Ad. I nie uważam, żeby w porządku było zestawianie kary
śmierci obok wczesnej uzasadnionej zdrowiem matki lub dziecka
aborcji i obok
eutanazji w przypadku proszącego o to cierpiącego człowieka


To może zaproponuj pani Szczepkowskiej, tak ceniącej Jana Pawła
zresztą, żeby zaproponowała Europie przejście na polskie
ustawodawstwo aborcyjne - bo tylko u nas jest tak piszesz tj.
aborcja uzasadniona zdrowiem matki, a nie na życzenie! I co Ty na
to? Tak bardzo lubicie wyrywkowość, tak bardzo nie lubicie
całościowego spojrzenia na problem....Szczepkowska też...

Byłby to realny gest humanistyczny, postęp humanistyczny, a nie
walka z karą śmierci której w Europie nie ma

[mg2005]

itg napisała:

> A czy ktoś z Was chciałby ją wykonać?

Pytanie jest demagogiczne (ja mogę zapytać czy chcesz być szambiarzem
górnikiem albo zawodowym żołnierzem), ale odpowiem:
TAK, jestem za KS i chętnie wysyłałbym morderców na 'tamten świat'.

Kto planuje morderstwo - sam rezygnuje ze swojego prawa do życia.

do redish

[meg303]

Czy byłabyś ( byłbyś) w stanie wykonać taki wyrok osobiście?
Jeśli jesteś zwolennikiem to do końca, bez wyręczania się innymi.

O karze śmierci

[tomasz9771]

Bardzo mądry tekst pani Joanno.
Problem jest tak bardzo wieloaspektowy, że nie nie czuję się na
siłach udźwignięcia tego tematu.
Natomiast wszystkim tzw. zwolennikom proponuję wyobraźić sobie swoją
osobę w roli kata- tj. człowieka wykonującego wyrok popieranej kary/
przecież ktoś ją musi wykonać, choćby poprzez złożenie podpisu czy
naciśnięcie czerwonego guziczka.../. Czy wówczas decyzja w świetle
powołanych argumentów nadal będzie taka prosta?

21 X 2007r skończył sie bolszewizm w Polsce !!!!!!

[jasmin.11]

A Ty skad sie urwales ? :-)))

[gaianer]

Bolszewizm caly czas trwa. Od Okraglego Stolu, gdzie Kiszczak
porozdzielal role.

gaianer! znów mnie wziąłeś lekarstw

[toksol]

W swolnych od zabiegów chwilach poczytaj historię aby dowiedzieć sie
od kiedy trwa bolszewizm.
A Magdalenki czemu nie lubisz? Tatus stracił potem dobrą posadę???

13 XII 2007 wejdziemy w jego nową erę.

[metall]

Miejmy nadzieję, że w ostatnią.

[metall]

tomasz9771 napisała:


> Natomiast wszystkim tzw. zwolennikom proponuję wyobraźić sobie swoją
> osobę w roli kata- tj. człowieka wykonującego wyrok popieranej kary/
> przecież ktoś ją musi wykonać, choćby poprzez złożenie podpisu czy
> naciśnięcie czerwonego guziczka.../. Czy wówczas decyzja w świetle
> powołanych argumentów nadal będzie taka prosta?

Tak.

Chociaż argument jest słaby. Ja np nigdy nie rozkroiłbym brzucha człowiekowi,
ale całkowicie popieram krojenie ludzi przez chirurgów.

[darr.darek]

tomasz9771 napisała:
>Natomiast wszystkim tzw. zwolennikom proponuję wyobraźić sobie swoją
>osobę w roli kata- tj. człowieka wykonującego wyrok popieranej kary/
>przecież ktoś ją musi wykonać, choćby poprzez złożenie podpisu czy
>naciśnięcie czerwonego guziczka...

Przy eutanazji też ktoś wydaje decyzję, ktoś naciska guziczek, a lewica z EU
popiera rozwój tego procederu. Nie wspomnę nawet o aborcji.
Co ciekawe, nikt z lewicowych propagatorów eutanazji ("masa" staruszków przy
niewielkiej liczbie młodych ludzi - znów efekty lewicy - grozi ... upadkiem
socjalizmu EUropejskiego, a to byłoby straszne dla lewicowych propagatorów
socjalizmu) nie napomyka nawet, że eutanzja miałaby być zawężona wyłącznie dla
osób nie mogących poruszać jakimikolwiek częściami ciała. Taki postulat w ogóle
nie istnieje u propagatorów. A przecież wystarczałaby ustawa o dostępności
morfiny czy innego narkotyku dla obłożnie chorego czy "zmęczonego życiem" i
temat eutanowania powinien sam się załatwiać.
Cóż, narodowi socjaliści też uważali, że tak odrażające stworzenia jak Jude,
sami powinni odejść czując swoją marność, a jednak praktyka wymagała ... pomocy
w odchodzeniu.

P.S. W USA Sąd przyznaje prawo do pociągnięcia dźwigni dla najbardziej
poszkodowanego krewnego osoby zamordowanej. Zwykle jest bardzo wielu chętnych z
rodziny zamordowanej osoby.