Kolęda... ksiądz w dom, dla mnie katastrofa

[eluch_a]

Od czterech lat nie miałam wątpliwej przyjemność uczestniczyć w tym
cyrku, bo jakoś mnie nigdy nie było w domu wtedy. A w tym roku
akurat przyjechałam na tę nieszczęsną kolędę do domu. Cholerka...
Rodzice nie zgadzają sie, żebym się ukryła w innym pokoju i
przeczekała... Trudno, skoro muszę, wezmę w tym udział. Ale chyba
nie mogą mnie zmusić, żebym była miła, prawdaż? Więc będę
niesympatyczna.

[nuova]

Przeżyjesz, skoro i ja przeżyłam ;)
Aczkolwiek wcale Ci się nie dziwię.
A nie mozesz wyjść z domu? Skoro nie możesz czatować w innym pokoju aż wyjdą, to
ulotnij się :)

[eluch_a]

Coś ty, w życiu nie przejdzie. Znaczy, rodzice nic mi nie
zrobią ;) , ale atmosfera będzie gęsta, a miałam zamiar w domu, na
maminych obiadkach, do czwartku posiedzieć.
Wiem, że przeżyję...

[nuova]

Ale co? Masz 5 lat, ze Cie bez opieki nie puszczą? ;)

[lupus76]

nuova napisała:

> Ale co? Masz 5 lat, ze Cie bez opieki nie puszczą? ;)

Ewentualnie może "coś nagle wypaść". W pracy na przykład.

[eluch_a]

W pracy to nie, bo mam wolne. Ale postaram się wyjść z psem akurat,
gdy ksiądz będzie się zbliżał do mego domostwa. I nie zdążę wrócić ;)

[nuova]

Zawsze można:
-spotakć po drodze koleżankę
-kolegę, który zaprosił na kawę
eee kawa z psem, odpada ;)
-zapomnieć zegarka/komórki... itp.

Nie widzę problemu.

[tetlian]

Ja kiedy jeszcze mieszkałem z rodzicami, to zawsze gdy ksiądz chodził po
kolędzie, to albo spałem, albo po prostu nie wychodziłem ze swojego pokoju.
Rodzicom się to nie podobało, ale wyboru nie mieli. I tak nie daliby rady mnie
zmusić.

A kiedy zacząłęm mieszkać we własnym mieszkanku, to problem zniknął. Po prostu
nie wpuszczam księdza :)

[ouimet]

eluch_a napisała:

masz - napisalas:

Kazda chwila to szansa

Wiesz ,kilkadziesiat razy ogladalem pewien film-ulubiony,albo innego
-ciekawiacego mnie-nie puszczali.I po ponad 20 latach "uslyszalem" co
powiedziala postac:przechodzisz na pasach przez ulice i ...naraz widzisz,ze w
przeciwnym kierunku idzie osoba urzekajaca cie...
@1 przechodziesz liczac ze nastepnym razem zawrocisz i zagadasz
@2wiesz,ze jezeli nie zawrocisz teraz-stracony kontakt
@3 zawracasz i wiesz!Warto bylo zawroci,czy tez nie.

czyli:nie kasuj w ciemno.

[eluch_a]

Nie, no, puszczą... Ale ojciec się tak nadmie zaraz i mu żyła będzie
chodziła w te i we wte...
Ja ich chyba za bardzo rozpieściłam faktem, że nie mieli ze mną
nigdy większych problemów. I wymknięcie się z domu w czasie kolędy
urośnie do rozmiarów porażki wychowawczej ;)

[wicary]

Moja przyjaciółka z Torunia znalazła sposób "przymuszona" do udziału w wizycie
katabasa oświadczyła, czyt. ... przepraszam księdza ale jestem dopiero co po
aborcji , źle się czuje więc się stleniam. Katabas nie zdzierżył zrezygnował z
"daniny" i sam się stlenił

[ouimet]

eluch_a napisała:

> Coś ty, w życiu nie przejdzie. Znaczy, rodzice nic mi nie
> zrobią ;) , ale atmosfera będzie gęsta, a miałam zamiar w domu, na
> maminych obiadkach, do czwartku posiedzieć.
> Wiem, że przeżyję...

czy wacpanienka jest taka glupia czy "tylko" prowokuje???

[gaugan4]

zawsze można powiedzieć, że jak widzisz księdza to dostajesz
biegunki:))))

[lupus76]

eluch_a napisała:

> Od czterech lat nie miałam wątpliwej przyjemność uczestniczyć w
tym
> cyrku, bo jakoś mnie nigdy nie było w domu wtedy. A w tym roku
> akurat przyjechałam na tę nieszczęsną kolędę do domu. Cholerka...
> Rodzice nie zgadzają sie, żebym się ukryła w innym pokoju i
> przeczekała... Trudno, skoro muszę, wezmę w tym udział. Ale chyba
> nie mogą mnie zmusić, żebym była miła, prawdaż? Więc będę
> niesympatyczna.

A nie łatwiej wyjść z domu?

[misia12347]

Musisz być niesympatyczna? A co Ci ten ksiądz zawinił? Nie mogłabyś
zachowywac się neutralnie? Rozumiem, że nie lubisz kolęd, ale albo
jesteś dorosła i asertywna i wbrew opini rodziców nie bierzesz w tym
udziału, albo w "normalny" sposób przyjmujesz ksiedza, który jest
niejako Twoim gosciem.

ksiądz jest gościem rodziców!

[poki442003]

Oni go zaprosili, nie eluch_a. Czy to wypada zapraszać dla kogoś gości bez jego
zgody? Normalną rzeczą będzie siedzenie w innym pokoju, gestem dobrej woli
będzie przyłączenie się do zabawiania nie swojego gościa.

[pos3gacz]

misia12347 napisała:

> Musisz być niesympatyczna? A co Ci ten ksiądz zawinił? Nie
mogłabyś
> zachowywac się neutralnie? Rozumiem, że nie lubisz kolęd, ale albo
> jesteś dorosła i asertywna i wbrew opini rodziców nie bierzesz w
tym
> udziału, albo w "normalny" sposób przyjmujesz ksiedza, który jest
> niejako Twoim gosciem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Oj, Misia, Misia, a od kiedy to przychodzącym w odwiedziny [kolenda
po łacinie] gościom jeszcze płacisz [mówi się -=- dobrowolny datek].
Jak byś się zgodziła, to ja mogę w takie odwiedziny wpadać do Ciebie
co parę dni.

[37.gora.01.02]

W miejscu zamieszkania na kazdym pietrze jest dwa mieszkania.Gdy
dzien wczesniej chodza chlopcy z zawiadomieniami ktore wciskaja w
drzwi ja juz mam przygotowany ladnie wypisany/druk/zafoliowany
o tresci:DOMOKRAZCOM WSTEP WZBRONIONY.Druk ten wisi na klatce do
nastepnego dnia.Na siedem mieszkan przyjmuja dwa.Powodzenia.

[aminoe]

Podpisuję się pod misią. Co Ci da bycie niesympatyczną? Odegrasz się
na księdzu, bo rodzice Cię zmusili do obecności na kolędzie?:) No
weź, nie masz chyba 5 lat:)
A tak na marginesie, a co z tolerancją?:)

[eluch_a]

Może źle powiedziałam. Ja po prostu nie będę miła. Będę taka...
normalna, w sensie neutralna.

[nemo1968]

Ja zakładam, ze ksiądz przychodzi, bo chce głosić dobre wieści dla
chrześcijan. Wielu o tym zapomina, uznając, ze jest to okazja do
wygloszenia kazania.

[gwenfrewi]

To źle zakładasz.
Ksiądz przychodzi, zeby poznać blizej swoich parafian. Dobre wieści, albo raczej
Dobrą Nowinę chrześciajnie słysza jak sami się pofatygują do kościoła.

[loglady]

Ksiądz przychodzi po kopertę...

[gwenfrewi]

która nie jest wymogiem religijnym. daje kto chce.

[pos3gacz]

gwenfrewi napisała:

> która nie jest wymogiem religijnym. daje kto chce.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ty jeszcze dziecko w takie bzdury wierzysz.??? Trzeba zobaczyć
minę klechy, gdy nic na stole nie leży.

[gwenfrewi]

nie jestem dla ciebie dzieckiem.

nie wiem kto przychodzi do ciebie, może klecha, chociaż bardziej
prawdopodobne że nikt, skoro takie pierdoły opowiadasz. do mnie
przychodzi ksiądz, któremu w zeszłym roku nic nie dałam bo miałam
ważniejsze wydatki.
wyobraź sobie, że nie zrobił tej strasznej minu której - uhuhu -
wszytkie dzieci powinnysię bać.

[advokatus_diaboli]

> nie wiem kto przychodzi do ciebie, może klecha, chociaż bardziej
> prawdopodobne że nikt, skoro takie pierdoły opowiadasz. do mnie
> przychodzi ksiądz, któremu w zeszłym roku nic nie dałam bo miałam
> ważniejsze wydatki.
> wyobraź sobie, że nie zrobił tej strasznej minu której - uhuhu -
> wszytkie dzieci powinnysię bać.

Święta prawda. Od dwóch lat nie daję księdzu żadnej koperty i co...
I nic. Nie zjadł mnie, nie wziął mojego dziecka jako zakładnika, nie
rzucił na mnie klątwy, nie wygłosił mnie z ambony... Wszyscy
jesteście panikarzami i hipokrytami. Na forum to wszyscy odważni -
klecha to, klecha tamto, ale jak przychodzi kolęda, to ogon pod
siiebie i "proszę, tu małe >co łaska<". Nie chcesz - nie dawaj!
A wiecie dlaczego przestałem dawać? Zachęcił mnie do tego... ksiądz,
który był na kolędzie trzy lata temu. Gdy dawałem kopertę, to
najpierw odmówił i powiedział, że nie trzeba, bo na pewno mamy z
żona wązniejsze wydatki. Dopiero po moim naleganiu wziął (nie wiem
kto wówczas był bardziej zażenowany sytuacją). I dla jasności - to
nie tak , że co roku przychodzi do mnie ten sam ksiądz-odmieniec. Co
roku odwiedza mnie inny.

[grafix2]

Ksiądz księdzu nie równy, jak mieszkałam jeszcze z mężem u rodziców
ksiądz dostał kopertę a on mówi "a tu mieszkają dwie rodziny" na
następny rok czekały 2 koperty (kwota ta sama tylko rozmieniona) on
wziął 2 koperty i pyta się, a na kościół? (w budowie). Na następny
rok mimo wielkiej pobożności, mama udawała że nie widzi jak zbieramy
się i wychodzimy pod byle pretekstem. No rozumiecie już się nie dało
rozmienić na 4 koperty.

[mateoni1]

Rok temu musiałem biec za moim księdzem, żeby wziął pieniądze. Kilka tygodni temu, gdy u mnie był nie chciał wziąźc pieniędzy. Powiedział: (gdy mu próbowałem dac) "człowieku, schowaj to, posiedzieliśmy, porozmawialiśmy, było fajnie" I tyle.
Śmieszy mnie takie skomlenie. Jeżeli nie chcesz dawac pieniędzy - nie dawaj. Jeżeli nie masz pieniędzy to mu to powiedz, może Cię nie udusi.

[gwenfrewi]

pobożności nie mierzy się w złotówkach...

nigdzie nie jest napisane że trzeba dawać. jeśli nie masz kasy to
nie dajesz. jak się upomni to powiesz że nie masz. jak będzie
namolny to powiedz że w tym momencie ważniejszy od przeciekającego
dachu w zakrystii jest dla ciebie remont mieszkania albo opłaty za
gaz.

[viking2]

gwenfrewi napisała:

> pobożności nie mierzy się w złotówkach...

A mierzy sie w "przymusowym" spotkaniu z jakims facetem? Chodzi po koledzie, to
"trzeba go przyjac"? Tym sie mierzy poboznosc? Nie zartuj.

[gwenfrewi]

ksiądz się zapowiada - wysyła wcześniej ministranta.
a jesli masz na myśli sytację z pierwszego postu: skoro nie jest
wierząca to nie czuje potrzeby udowadniania swojej pobożnośći. ani w
złotówkach ani w niczym innym. ale nie widzę racjonalnego
wytłumaczenia dla burackiego zachowania wobec obcej osoby.

[aminoe]

Lepsza musi byc Twoja mina, jak ziejesz jadem, pisząc te
swoje "mądrości". To dopiero musi byc widok:) "Ach, dokopalem(am),
napisalem(am) "klecha" i o kasie. Auuu, ojojoj, jestem super". No:)

[aminoe]

po3gacz napisał;
Ty jeszcze dziecko w takie bzdury wierzysz.??? Trzeba zobaczyć
> minę klechy, gdy nic na stole nie leży.
>

Lepsza musi byc Twoja mina, jak ziejesz jadem, pisząc te
swoje "mądrości". To dopiero musi byc widok:) "Ach, dokopalem(am),
napisalem(am) "klecha" i o kasie. Auuu, ojojoj, jestem super". No:)

[przewoz_pw]

Prawdopodobnie księdza w swoim domu jednak nigdy nie miałeś, skoro
takie głupoty tu wygłaszasz. Przyjmij najpierw, a potem się dowiedz
jak Ci poszło. W wielu parafiak aktualnie żeby przyjąć księdza
trzeba się zapisać na kolędę. Bo wiadomo jak jest, przynajmniej w
miastach: ludzie pracują długo. Różnie to bywa i nie wszyscy są
wierzący, a niektórzy są pewnie i wierzcy, ale w głupoty w
stylu "ksiądz=>przyjdzie po kasę".

Wyobraź sobie, że znam przynajmniej kilka przykładów księży, którzy
nie chcą pieniędzy. Przychodzą na kilka minut, pogadają o dzieciach
o pracy i idą dalej. Nie biorą pieniędzy szczególnie wtedy jak widzą
lub wiedzą ,że w domu się nie przelewa. A waść oczywiście panikujesz.
Mamy demokrację, której bez wielu księży by nie było.
Być moze było by lepiej, jakby oni w tym nie uczestniczyli. Dziś nie
trzeba by było na necie czytać takich bzdur. Nie było by netu.

[szczurek22]

Dlaczego przez was w wiekszości przemawia nienawiść co z Waszą
tolerancją- czy koperty żąda czy wy albo rodzice sami
przygotowujecie? Ja choruję poszkodowana w wypadku nie ze swojej
winy tylko pojanego małolata- i ksiądz ode mnie koperty nie
przyjmuje choś sama z własnej woli ją przygotowuję i tak jest od
chwili wypadku czyli lat 7. Nienawiść i zazdrość brak szacunku dla
inności, oraz niechęć do pracy - to cech młodego pokolenia
(większośći)

[przewoz_pw]

> Dlaczego przez was w wiekszości przemawia nienawiść co z Waszą
> tolerancją

No właśnie jest problem z tą tolerancją dość często u tych, którzy
sami jej wymagają. W jedną stroną jest OK, ale w drugą już problem...

[poki442003]

u mnie na kolędzie ksiądz nie głosi żadnych wieści, pyta co u mamy, taty,
dzieci, zabiera koperte i wychodzi. Tak wygląda kolęda.

[ani-hili]

U mnie też, dlatego tym razem sobie dłużej popracuję ;-)
Rodzice zapraszają - niech więc przyjmują, ja nie muszę. Ale nie wypominam na
forum ile to kasy pleban dostaje, bo nie mam zielonego pojęcia. Nie daję i nie
dam ani grosza, więc nie wnikam ;)

[pos3gacz]

nemo1968 napisał:

> Ja zakładam, ze ksiądz przychodzi, bo chce głosić dobre wieści dla
> chrześcijan. Wielu o tym zapomina, uznając, ze jest to okazja do
> wygloszenia kazania.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Młody człowieku. Przychodzi tylko, gdy wietrzy mamonę do zgarnięcia.
Wypisując, takie bzdury dowiodłeś, żeś owocem udanej tresury.

[baba67]

Piszesz jak wyzwolona rozwydrzona panienka, ktora miezka z chlopakiem i boi sie,
ze ksiadz o to zapyta.Nie chodzisz do kosciola, Twoj wybor, nie odpowiada Ci
towarzystwo ksiedza, Twoj wybor, ale jadem nie musisz pluc tu na forum.
Nie zebym miala cos do kogos kto mieszka z chlopakiem.

[eluch_a]

Nie mieszkam z chłopakiem. Ze współlokatorką.

[ewik_75]

a jakbyś mieszkała z chłopakiem, to co?
Czy to coś zmienia w kwestii księdza?
Wszelkie sugestie i póby "umoralniania" można bardzo ładnie i krótko
skwitować.

[pos3gacz]

baba67 napisała:

> Piszesz jak wyzwolona rozwydrzona panienka, ktora miezka z
chlopakiem i boi sie
> ,
> ze ksiadz o to zapyta.Nie chodzisz do kosciola, Twoj wybor, nie
odpowiada Ci
> towarzystwo ksiedza, Twoj wybor, ale jadem nie musisz pluc tu na
forum.
> Nie zebym miala cos do kogos kto mieszka z chlopakiem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Widocznie jednak masz.
Gratuluję wyboru nick'a z IQ.
Nikt tu jadem nie pluje oprócz Ciebie.
Wypisz, wymaluj jesteś wzorcem katolika polskiego -=- w jednej ręce
krzyż, w drugiej rózaniec, a w ustach przekleństwa i jad.

[uburama]

Gratuluje kultury osobistej i poziomu logicznego myslenia.Oraz tolerancji i
zyczliwosci wobec inaczej myslacych. Na razie tylko tyle-jak mi sie jeszcze cos
nasunie to cos do gratulacji dodam.

Ja naprawde nie wiedzialam,

[baba67]

ze teraz jest taki zwyczaj na forum, ze cyfry obok nicka to IQ!Od dawna juz taki
mam.
No ale mamy tu osoby ktore sa jazzy i trendy jak pos3gacz na szczescie.
I jakie skromne! Tylko 3?

[37.gora.01.02]

Kochanie nie pisz o tolerancji.Urzednicy Pana B nie znaja tego
slowa choc czesto nim szeruja.Dlaczego jestem przeciw.Ktoregos roku
zony siostra 80 kalendarzy/kobieta zyjaca z alimentow 400zl/i pomocy
spolecznej przyjmowala ksiedza.Po wszystkich obrzadkach wstala
i chciala go odprowadzic do drzwi wtedy on z irytacja w glosie
"a koperta".Kobieta z lzami w oczach wyjela 20zl.Wzial i poszedl.
Wiecej nie wpuscila zadnego katabasa.

[ewik_75]

modlić się nie musisz, usiądź obok i posłuchaj, co mówią, herbatki
się napij...

I wyluzuj.

Usmiechnij się czasem z pobłażaniem, a na ewentualne pytania księdza
wymyśl dobrą odpowiedź. Najlepiej ciętą.

Swoją drogą o co moze taki ksiądz spytać?

Może razem opracowlibyśmy taki "poradnik zagubionych" ;)

same jesteście katastrofy

[gwenfrewi]

Tak, moze od razu zrób sobie symulację, bo przecież na pewno, na sto procent
ksiądz na ciebie najedzie i albo cię ekskomunikuje albo na siłę bedzie
egzorcyzmował...
i koniecznie przećwicz sobie przed lustrem pobłażliwy usmiech. tak na spontanie
może nie wyjść.

jesteście bardziej agresywne niż niejeden ksiądz. jak autorce wątku nie pasuje
ksiądz, to niech się przeniesie do innej parafii. Jak jej nie pasuje kościoł
jako taki to niech dokona aktu apostazji. tyle, że oczywiście potem to jest
problem bo każda chce ślub w kościele i dzieciątko ochrzcić, bo "tak ładnie i
tradycyjnie".
zdecydujcie: albo rybki albo akwarium.

[gocha221]

Popieram w 100% to, co napisałaś.
Ja już nie mogę patrzeć na koleżanki, które najpierw omijają kościół
i księży szerkim łukiem, z pobłażliwym uśmiechem a potem biała
kiecka i pod ołtarz przed Bogiem ślubować. No bo w białym każdmu do
twarzy :) I rodzice naciskają..I babcia pyta,kiedy... I taka
tradycja...
10000% obłudy i zakłamania.

[eluch_a]

Jakbyś przeczytała wszystkie moje wypowiedzi, wiedziałabyś, że mam
gdzieś białe sukienki, śluby kościelne i chrzciny.

[gocha221]

Ale to nie było do Ciebie ;))
Tylko do osoby powyżej mojego postu, takie luźne spostrzeżenia.
Nie bierz wszytskiego do siebie, nie warto ;)

[eluch_a]

A, i ja też się z tym zgadzam, że jak coś odrzucamy, to w całości.

[aihnoa]

Otoz to. Dwulicowosc jest porazajaca. A tak BTW, juz kilka razy
zmienialam parafie (przeprowadzki) i wielu przypadkach (wlasciwie w
wiekszosci!) ksiadz koperty nie chcial wziac + pytal sie, czy na
pewno nie mamy pilniejszych wydatkow.
Mam wrazenie, ze ten "klecha" najczesciej przychodzi do tych, ktorzy
koledy w ogole nie przyjmuja ;))

[fanaberia84]

eluch_a napisała:

Trudno, skoro muszę, wezmę w tym udział. Ale chyba
> nie mogą mnie zmusić, żebym była miła, prawdaż? Więc będę
> niesympatyczna.

Ile masz lat? Dlaczego zamierzasz być niesympatyczna wobec Bogu
ducha winnego księdza?

[ml2403]

Z większości sytuacji niezręcznych można się wyłgać, albo odwrócić
je tak, że będą niezręczne dla adwersarzy. Wystarczy, że w dowolnym
luźnym momencie zapytasz księdza dlaczego Kościół nie potępia
niejakiego T.Rydzyka za głoszenie poglądów nie mających nic
wspólnego z miłością bliźniego. Jak powiesz to z miną zatroskaną o
losy Kościoła to po pierwsze ksiądz się szybko zmyje, po drugie
rodzice nie bardzo będą mogli się przyczepić, a po trzecie nie beda
cię już zapraszać jak ksiądz bedzie szedł po kolędzie. Na marginesie
raz było zabawnie jak chodzili po kolędzie, ale to było wtedy jak
podeptali p. Kolendę w Sejmie jak chciała się dopchać do Kaczora.

[palya]

ja planowalam sie wyrwac, ale mama zrobila afere ze jej przykro
bedzie. nie moja wina, ze do kosciola nie chodze i nie wierze w te
mity i zabobony..trudno. ksiedza do siebie nie zapraszam, sam sie
wprasza...
ehhh i zazwyczaj ma w zanadrzu pytania typu : co porabiasz, dlaczego
nie widze cie w kosciele itd...
na szczescie \cos mi wypadlo' czyli ulotnilam sie skutecznie:)

[lupus76]

palya napisała:

> ja planowalam sie wyrwac, ale mama zrobila afere ze jej przykro
> bedzie. nie moja wina, ze do kosciola nie chodze i nie wierze w te
> mity i zabobony..trudno. ksiedza do siebie nie zapraszam, sam sie
> wprasza...
> ehhh i zazwyczaj ma w zanadrzu pytania typu : co porabiasz,
dlaczego
> nie widze cie w kosciele itd...
> na szczescie \cos mi wypadlo' czyli ulotnilam sie skutecznie:)

Mi rodzice też kiedyś cośtakiego powiedzieli. Więc stwierdziłem, ze
dobrze się w sumie składa, bo będzie okazja porozmawiać z kimś
kompetentnym na temat aktu apostazji. Od tego czasu rozumieją, że
nie mam ochoty rozmawiać z księdze, jego towarzystwo nie jest mi do
niczego potrzebne i nie patrzą krzywo, ze tak planuję dzień, żeby w
czasie kolędy nie było mnie w domu.

[kitek_maly]

Mieszkasz z rodzicami? ;->

[eluch_a]

Tak, mam lat 22, studiuję, czasami przyjeżdżam do domu i wtedy
mieszkam z rodzicami.

[kitek_maly]

Przecież ja nie do Ciebie a do Lupusa. ;->
Twoją sytuację rodzinno-mieszkankową pamiętam.

[eluch_a]

A foktycznie.

lupus,

[ewik_75]

złożyłeś akt apostazji?

podziel się wrazeniami..

[lupus76]

ewik_75 napisała:

> złożyłeś akt apostazji?
>
> podziel się wrazeniami..

Nie złożyłem, ciężko się z proboszcze m rozmawiało i sprawa utknęła
w martwym punkcie, więc machnąłem ręką. Ale doszły mnie głosy ze
jakiś czas temu proboszcz się zmienił, więc chyba znów zacznę
działać w kierunku formalnego wyjścia z KK.

[ewik_75]

ale wiesz,że i tak bedziesz "wliczany" do tych słynnych 95% ?

[lupus76]

ewik_75 napisała:

> ale wiesz,że i tak bedziesz "wliczany" do tych słynnych 95% ?

Wisi mi to. Szkoda moich nerwów na użeranie się z czarnymi. Jak
wymyslają 1500 róznych powodów, zeby mnie nie wypisać - to ja mam
lepsze rzeczy do roboty, niż latać miedzy kurią, a parafia 3 razy
dziennie. Rodzina i znajomi wiedzą, że nie należy mnie prosić o
bycie chrzestnym/świadkiem, a jedyne "imprezy" na których się
pojawiam w kościele - to pogrzeby. Z szacunku dla zmarłych.

[gocha221]

Lupus,
faktycznie z tym załatwianiem bardzo utrudniają.
Nie wiem, czy na złość, czy mają nadzieję, że ktoś machnie ręką.
Ja machnełam, bo jak poczytałam, jak to wygląda, to mi się
odechciało...
Śmieszne to jest, bo chodzi o wiarę, więc moje oświadczenie powinno
w 100% wystarczyć, a tu jacys swiadkowie, najlepiej rodzice
chrzestni, zaświadczenia, notatki...

Gdyby wprowadzili w Polsce podatek, taki jak np. w DE, to wtedy by
te 95% szybko zmalało :))
Ja bym się juz wtedy wypisała, bo więcej płacić na KK nie zamierzam,
wsytarczy mi, że z moich podatków budują jakieś świątynie i uczą
swojej religii w państwowej (a więc i mojej) szkole.

[lupus76]

gocha221 napisała:

> Lupus,
> faktycznie z tym załatwianiem bardzo utrudniają.
> Nie wiem, czy na złość, czy mają nadzieję, że ktoś machnie ręką.
> Ja machnełam, bo jak poczytałam, jak to wygląda, to mi się
> odechciało...
> Śmieszne to jest, bo chodzi o wiarę, więc moje oświadczenie
powinno
> w 100% wystarczyć, a tu jacys swiadkowie, najlepiej rodzice
> chrzestni, zaświadczenia, notatki...
>
> Gdyby wprowadzili w Polsce podatek, taki jak np. w DE, to wtedy by
> te 95% szybko zmalało :))
> Ja bym się juz wtedy wypisała, bo więcej płacić na KK nie
zamierzam,
> wsytarczy mi, że z moich podatków budują jakieś świątynie i uczą
> swojej religii w państwowej (a więc i mojej) szkole.

... utrzymują dziwne instytuty, dostają wojskowe emerytury (choć na
pewno nie można o ich pracy powiedzieć, że jest służbą), dostają
pieniążki na fundacje, których sprawozdań fdinansowych próżno
szukać, etc. Tylko to jest temat na inne forum i inny wątek :)

[joo55]

90% wypowiedzi" liberalnych' internautów w sposób pogradliwy opisuje
swoje uwagi na temat KOLEDY.Wyakzują tym samym brak elementarnej
kultury wolnego człowieka.Po co te prymitywne tłumaczenia o przymusie
stosowanych przez kogoś do czegoś.Czym się popisujecie?Powodzenia.

Kolęda z kotem

[maxnowak]

Ja w tamytym roku po raz pierwszy przyjąłem księdza od wielu lat. W dodatku sam.
Do wsi, gdzie obecnie mieszkam przeprowadziłem się z rodziną prawie 10 lat temu
i jak dotąd nie udawało mi zgrać czasowo z księdzem. Wyjątkowo byłem w domu.
Kolęda wyglądała tak. Najpierw przyszli ministranci i zaczęli śpiewać. To było
żenujące tak dla mnie, jak i dla nich. Następnie przyszedł ksiądz. Tu dałem
plamę, bo ksiądz się modlił, a ja myślałem, że mówi do mnie więc nawiązywałem z
nim dialog wbijając mu się w modlitwę. Potem usiedliśmy i zaczęło się
przesłuchanie: czy rodzice mają ślub kościelny, czy ja mam, itd. Odpowiedzi nie
bardzo mu się spodobały. Dzieła zniszczenia dopełniła moja kotka, która jest
bardzo przyjacielska. Ocierała się o sutannę, wskoczyła księdzu na kolana,
smyrała go ogonem po nosie, itd. Po mniej więcej kilku minutach spytałem czy
ksiądz lubi koty i czy mu kotka nie przeszkadza. Cichym głosem zdradził mi, że
jest bardzo uczulony na koty. Do sąsiadów szedł z bardzo już zaczerwienionym
nosem. Wizyty raczej nie zaliczył do udanych. Raz, że nie jestem wierzący, dwa,
że kot go wysmyrał, trzy, że nie miałem przy sobie nawet złotówki, by mu dać, a
karty nie przyjmuje. W tym roku dałem już sobie spokój z kolędą.

Co Kosciol zagarnol Polsce?

[euro67]

Co za bzdury, cieszcie sie ze KK nie zada oddania co Panstwo mu
zabralo. Przez 45 lat komuny Panstwo polskie jest winne Kosciolowi
Katolickiemu niewyobrazalna sume pieniedzy. Chodzi nie chodzi tu o
odszkodowanie za przesladowania, ale za cyniczne pozbawienie ok. 50
tys osob duchownych (ksiezy, zakonnikow i zakonnic) i to przez okres
45 lat prawa do ubezpieczen zdrowotnych i emerytalnych, przy
jednoczesnym gorliwym pobieraniu od nich podatkow od liczby
mieskancow ich Parafii (takze niewierzacych). Ciekawe czy dzis juz
ktos policzyl jaka to bylaby suma? I oczywiscie nie chodzi tu o
pieniadze, ale o moralne prawo Kosciola do niepoczuwania sie ze jest
sie zebrakiem wobec tegoz Panstwa. Oczywiscie nie jest tutaj mowa o
zwrocie zagarnietych majatkow, bo to zupelnie inna sprawa.

[lupus76]

euro67 napisał:

> Co za bzdury, cieszcie sie ze KK nie zada oddania co Panstwo mu
> zabralo. Przez 45 lat komuny Panstwo polskie jest winne Kosciolowi
> Katolickiemu niewyobrazalna sume pieniedzy. Chodzi nie chodzi tu o
> odszkodowanie za przesladowania, ale za cyniczne pozbawienie ok.
50
> tys osob duchownych (ksiezy, zakonnikow i zakonnic) i to przez
okres
> 45 lat prawa do ubezpieczen zdrowotnych i emerytalnych, przy
> jednoczesnym gorliwym pobieraniu od nich podatkow od liczby
> mieskancow ich Parafii (takze niewierzacych). Ciekawe czy dzis juz
> ktos policzyl jaka to bylaby suma? I oczywiscie nie chodzi tu o
> pieniadze, ale o moralne prawo Kosciola do niepoczuwania sie ze
jest
> sie zebrakiem wobec tegoz Panstwa. Oczywiscie nie jest tutaj mowa
o
> zwrocie zagarnietych majatkow, bo to zupelnie inna sprawa.

Pocyztaj sobie to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=71166908&a=71166908
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=71166908&a=71166908
A potem jeszcze raz powtórz, że państwo okradło w jakikolwiek
okradło KK. Zobaczymy, czy Ci przez gardło przejdzie.

[ewik_75]

> zazwyczaj ma w zanadrzu pytania typu : co porabiasz, dlaczego
> nie widze cie w kosciele itd...

Proste - bo w niedziele jest całodniowy "happy hour" w lokalu z
męskim striptizem i wtedy najlepsze ciacha się pokazują ;))

[palya]

dobre!!! :D

[gwenfrewi]

> ehhh i zazwyczaj ma w zanadrzu pytania typu : co porabiasz, dlaczego
> nie widze cie w kosciele itd...

tak trudno ci powiedzieć "nie jestem katoliczką"?

[sabriel]

Rozumiem twój problem. U mnie jutro bedzie, he he he . Oczywiście
się ulatniam. Nie mam najmniejszego zamiaru stwarzać pozorów i
odpowiadać na niewygodne pytania.
Kiedyś chodzili co dwa lata, teraz jak kasy im brak to wizyty są co
roku.

[aminoe]

Kolęda zawsze była co roku. Jak już coś piszesz, to z głową, a nie z
tekstem wyssanym z palca:)

[misia12347]

W duzych parafiach może być co 2 lata, bo księża nie zdąrzą
odziwedzić wszystkich mieszkań.

[sabriel]

Zamim coś napiszesz to może sama rusz głową.To,że u ciebie kolęda
była ZAWSZE co rok nie znaczy, że tak samo jest w innych parafiach.

SABRiEL

[aminoe]

Co ty nie powiesz? A wiesz, że to samo, co napisałeś do mnie, możesz
odnieść do siebie? To, że u ciebie kolęda bywała co 2 lata, nie
znaczy, że tak jest WSZĘDZIE I ZAWSZE, a tak to ująłeś w swoim
poście, że na to wyszło.
A przy okazji, jak już się tak podkręciłeś moim tekstem. To że teraz
kolęda, jest u ciebie co rok, to na pewno chodzi o pieniądze, tak,
szczególnie te od ciebie, hehe.
P.S. Ulżyło ci, jak sobie popisałeś capsem?:)

[sabriel]

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Owszem napisałam, że kiedyś chodzili co dwa lata,ale dotyczyło to
MOJEJ parafii. Nigdzie nie napisałam, że tak było wszędzie i zawsze.

Ps. jestem kobietą :)))

[aminoe]

Na szczęście nie mam problemów, jeśli chodzi o czytanie
ze zrozumieniem:)Cytuję: "Kiedyś chodzili co dwa lata, teraz jak
kasy im brak to wizyty są co roku." Nie zauważyłam, by gdzieś tu
było zaznaczone w "MOJEJ" parafii:) Uogólniając musisz się liczyć
z takim, a nie innym odbiorem. Tak więc przyganiał kocioł garnkowi:)
W każdym razie, drzeć kotów o to nie będziemy, prawda?:)

P.S.
Przepraszam za "onego", nie wiedziałam żeś ona:)

[sabriel]

Wyrwałaś MOJE słowa z kontekstu.Należy czytać cały tekst,a nie tylko jego
fragment bo można w ten sposób przeinaczyć intencje autora.Naprawdę nie muszę co
zdanie używać słów " u mnie", "moje", żeby osoba czytająca nie mogła się
domyślić, że dotyczy to faktycznie mnie. Zwłaszcza że na początku wypowiedzi
napisałam,że U MNIE kolęda będzie jutro.To chyba powinno być oczywiste, że
reszta wypowiedzi dotyczy też mojej osoby.

[reklamowiec]

W Warszawie na Bielanach jest np. co 3 lata. A ksiadz podczas zapowiedzi pytal sie, czy w ogole chcemy skladac ofiare, ze jak chcemy to pozniej. Wiec nie ougolniaj

[hella_79]

aminoe napisała:

> Kolęda zawsze była co roku. Jak już coś piszesz, to z głową, a nie z
> tekstem wyssanym z palca:)

u mnie jest co dwa lata.

[baba67]

Z Waszych wypowiedzi wylania sie smutny obraz tego polskiego 95%
katolicyzmu...rodzice sie mienia katolikami, ale do kosciola nie chadzaja , a
nawet jesli chadzaja to przekonywujacego dostatecznie przykladu nie daja skoro
dzieci taka niechecia ku klerowi zieja.
W sumie rozumiem Wasza niechec do potrzymywania tego zalosnego widowiska.Mam
nadzieje, ze Wy sami konsekwentnie-nie bedziecie brac slubu koscielnego,
chrzcili dzieci, posylali na religie i do komunii. I nie bedziecie przyjmowac
ksiedza i zmuszac Waszych dzieci do obecnosci.

[eluch_a]

Właśnie o to mi chodzi. Ja twierdzę, droga babo, że jeżeli człowiek
podpisuje się pod jakimkolwiek -izmem, powinien akceptować ów -izm
(ideologię, filozofię, religię - o czymkolwiek mamy zamiar mówić) w
pełni: ze wszystkimi prawami, przywilejami i obowiązkami. Nie, ja
nie będę brała ślubu kościelnego, jeśli w ogóle ślub wezmę, nie będę
posyłała dzieci na religię i chrzciła dziecka, dlatego, że ktoś z
krewnych mi powie "nie ochrzcisz dziecka? dlaczego? ochrzcij, co ci
szkodzi"... Ale sobie pewne rzeczy przewartościowałam i doszłam do
wniosków takich właśnie, że katolicyzm to nie jest rzecz dla mnie,
zbyt wiele rzeczy, które głosi kościół, mi nie odpowiada.
Ja naprawdę twierdzę, że katolik wierzący niepraktykujący to tak jak
żyjący nieoddychający. Ja jestem niewierząca.

[baba67]

No i masz u mnie szacun:-)

[eluch_a]

Cieszę się, że jest więcej osób myślących jak ja.

[armagon]

Wszystko jest jednym. Pojawiamy się z nicości, i do niej wracamy. I tak było, jest i będzie, jesli w ogole jest sen mówić o czasie. Nie potrzebuję żadnego obłudnika w czarnej sukni, zeby mi mowił, co i jak. Sam umiem szukać sensu.

[domi-now]

ale Bóg działa w kościele i przez swoich hierarchów,sami możemy latwo pobłądzić,
dlatego lepiej "iść z Bożym światłem"

[gwenfrewi]

i na pewno tego sensu szukasz...

-izmy

[slubujacy]

Bierz pod uwage ze moze tez byc:
debil-izmy
kretyn-izmy
idiot-yzmy

Kazdy ma swoja religie :P

[jurny_jerzy]

Nieco upraszczasz. Ja na przyklad jestem wierzacy, do kosciola chodze
regularnie, ale do ksiezy w Polsce, w tym, a moze nawet przede wszystkim,
Episkopatu, zdarza mi sie bardzo czesto, jak piszesz, "ziac niechecia", na co
sobie zreszta ksieza uczciwie zapracowali. Zwyczaj koledy rowniez mi sie z
roznych wzgledow nie podoba, jako ze jego pierwotna idea zostala, jak mi sie
zdaje, mocno wypaczona. Z odwiedzin u wiernych majacych sluzyc budowaniu
wspolnoty zrobiono jakis quasi-przymusowy cenzus ludnosci polaczony z poborem
haraczu. Na szczescie obowiazek przyjmowania ksiedza nie wynika z zadnych
obowiazujacych norm i przepisow majacych zrodlo w Biblii, przykazaniach
koscielnych czy tez prawie kanonicznym - jest ona przeciez lokalnym zwyczajem, w
wiekszosci krajow nieznanym. To, czy przyjme ksiedza wynika tak naprawde z mojej
dobrej woli (wbrew temu co niektorym ksiezom zdarza sie glosic). Ipso facto,
ksiedza chodzacego u nas jutro po koledzie nie przyjme, jako ze nie mam
najmniejszej ochoty na towarzystwo ksiezy z naszej parafii (na msze zawsze
chodze do innych kosciolow, no chyba ze z jakichs wzgledow musze tam). Dzieci
postaram sie wychowac tak, aby nie zialy niechecia do Boga i katolicyzmu jako
takiego, a ksieza - coz, beda sobie musieli na ich szacunek zasluzyc.

[ouimet]

sabriel napisała:

> Nie mam najmniejszego zamiaru stwarzać pozorów i
> odpowiadać na niewygodne pytania.

a jakiez to pytania moga byc "niewygodne" dla /hi,hi.hi/doroslego czlekoksztalta
zyjacego wg norm SWIATOWYCH?

[pietruszka1006]

A ja nie rozumiem jednego... Co do tego maja Twoi rodzice??? No bez
obrazy ale nie powinni za Ciebie wybierac!!! Kiedy mieszkałam z
rodzicami tez udawałam że mnie nie ma... Bo po co uczestniczyć w
czymś na co nie mam ochoty i co nie jest przymusem?? Pomyśl o tym.
Pamiętaj: NIC NIE MUSISZ!!!!!!

[eluch_a]

Ja rozmawiałam z rodzicami wiele razy, że mam inny światopogląd.
Wiesz co usłyszałam w odpowiedzi? "Będziesz miała swój światopogląd,
jak będziesz na siebie zarabiać".
Zarabiam na siebie, dorabiam jak się da, ale nie jest to kwota, za
którą jestem w stanie się utrzymać w Poznaniu studiując dziennie.
Dokładają mi więc... 300 zł, to chyba nie wygórowana kwota? Ale dla
nich wystarcza jako argument.
Ja wiem, że ja moich dzieci do niczego nie będę zmuszac, bo wiem,
jak to jest.

[ewik_75]

to smutne, ale rodzice tak niestety czasem mają ;((
wydaje im się, ze mogą "kupić" postępowanie i poglądy dzieciaków..

[wwjajah]

DZIECKO drogie, ty nie masz problemu z księdzem, tylko z rodzicami.
I sama z sobą. Nie szukaj winnych swoich kompleksów na zewnątrz,
zacznij od porządku we własnym gniazdku.

[ouimet]

pietruszka1006 napisała:
> Pamiętaj: NIC NIE MUSISZ!!!!!!

ales ty durna,ze zal jaja sciska.
OCZYWISCIE ze MUSISZ : dla katolikow-umrzec,dla urbanowych zwolennikow zamienic
sie w scierwo/tak pisal kiedych o tych truchlach...

[chooligan]

> Od czterech lat nie miałam wątpliwej przyjemność uczestniczyć w tym

A to dlaczego używasz rzymsko-katolickiego kalendarza
i słowa pisanego???

[kitek_maly]

chooligan napisał:

> > Od czterech lat nie miałam wątpliwej przyjemność uczestniczyć w
tym
>
> A to dlaczego używasz rzymsko-katolickiego kalendarza
> i słowa pisanego???


O jaaaaa, zaraz pęknę ze śmiechu. :-DDDDDD Człowieku zejdź na
ziemię. :-)

[chooligan]

kitek_maly napisała:
> Człowieku zejdź na
> ziemię. :-)

Hmmmm, z kościoła wracasz?

[kitek_maly]

> Hmmmm, z kościoła wracasz?

Hmmm, a jak myślisz?

[chooligan]

kitek_maly napisała:
> Hmmm, a jak myślisz?

Myślę że ci pogratuluje

[selica]

Elucha, a jak powiesz rodzicom, że ślub kościelny nie i chrzest nie,
skoro boisz się olać kolędę? Proponuję jakoś zawczasu ich oswajać z
Twoim światopoglądem, bo się obalą, jak w w/w ceremoniach nie będzie
partycypował ksiądz.
Dla mnie kolęda to wyciąganie kasy, cyrk straszny, nie popieram.

[eluch_a]

Już wyżej napisałam, że rozmawiałam z rodzicami wiele razy, że mam
inny światopogląd. Z ojcem to się w ogóle nie da rozmawiać, bo zaraz
wrzeszczy. Mama zazwyczaj mnie zbywała, ale w końcu ją przycisnęłam,
powiedziałam, że dla mnie ta rozmowa jest ważna. Wiesz co usłyszałam
w odpowiedzi? "Będziesz miała swój światopogląd, jak będziesz na
siebie zarabiać".
Staram się na siebie zarabiać, ale nie jestem w stanie pracować na
pełen etat, bo studiuję dziennie, zależy mi na studiach i zostało mi
jeszcze 1,5 roku do obrony. Nie uciułam więc kwoty, za
którą jestem w stanie się utrzymać, mimo że żyję oszczędnie.
Dokładają mi więc opłatę za mieszkanie... 300 zł, to chyba nie
wygórowana kwota? Ale dla nich wystarcza jako argument.
Kiedy będę brała ślub, chrzciła dzieci - myślę,że będę już
pracowała, więc wytrące mojej mamie argument z ręki. Zarabiając na
siebie, będę miała światopogląd.
Najgorsze, że ja się czuję szantażowana: masz z nami grzecznie tutaj
się udzielać katolicko, bo nie dostaniesz pieniędzy. Ale prawda jest
taka, że bez tych pieniędzy nie dam rady...

[alpepe]

nie przesadzaj, bądź na tej kolędzie, tylko nie ukrywaj, że jesteś niewierząca,
bądź grzeczna, ale nie wdawaj się z księdzem w dyskusję, zresztą, on nie ma
czasu na gadki, jak chodzi po kolędzie. I tyle, czemu masz być niegrzeczna, albo
uciekać?

[eluch_a]

Już jestem po. Niestety, zostałam, nie zdążyłam wyjść. Najgorsze, że
mój pies chwycił księdza za sutannę, a księżul się szarpnął, no i
się porwało. Na szczęście tylko na szwie, ale tata twierdzi, że i
tak zrobiłam to celowo.

[chooligan]

eluch_a napisała:
> Już jestem po. Niestety, zostałam, nie zdążyłam wyjść. Najgorsze, że
> mój pies chwycił księdza za sutannę, a księżul się szarpnął, no i
> się porwało. Na szczęście tylko na szwie, ale tata twierdzi, że i
> tak zrobiłam to celowo.

Nie wiem czy wiesz ale Twój pies może się nabawic ostrej traumy.
Marwi mnie tylko czy prokuratura zdąży zareagowac na czas,
bo wiesz, czarni mają wtyki wszędzie.
Poszukaj w internecie jakichś stron z organizacjami pomocowymi
albo wośp albo che gevarą - poradzisz sobie, tylko uwierz w to!

[ouimet]

eluch_a napisała:

> Już jestem po. Niestety, zostałam, nie zdążyłam wyjść. Najgorsze, że
> mój pies chwycił księdza za sutannę, a księżul się szarpnął, no i
> się porwało. Na szczęście tylko na szwie, ale tata twierdzi, że i
> tak zrobiłam to celowo.
>
alez jestes idiotka/tylko?/

to w koncu pies potargal sutanne,czy Ty klami?

[pickygirl]

u mnie właśnie miał czas na pogawędki. Na kolędzie byłam pierwszy
raz od 6 lat i przezylam. Jak zapytal czy chodze do kosciola to
powiedzialam wprost ze nie. Pogadalismy troche, nic nie narzucal,
nie probowal nawracac, na prawdę byłam w szoku tym bardziej, ze moj
obraz ksiedza to ten ktory mam z 1 klasy LO (taki co to nie uznawal
zadnego sprzeciwu). Pozniej juz nie mialam z klerem zadnej
stycznosci. Także da się przeżyć, nawet jak ma się odmienne poglądy
i wda się w dyskusję....z drugiej strony zależy na jakiego księdza
trafisz.

[aminoe]

Za chwilę ta kolęda, trwająca zwykle 10 min, urośnie do rangii
życiowej tragedii, która odbije się silną traumą w dalszym życiu:)
To jest dopiero cyrk:)
A ta kasa, co tak niekótrych boli.. Ktoś wam każe dawać? To nie jest
obowiązkowe. Moja sąsiadka nie daje i jakoś wyklęta z kościoła nie
została:) Macie problemy, naprawde podziwiam, heh.

P.S. Eluch_a, ja szanuję Twoje wybory, ale nie uwierzę, że rodzice
nie dadzą Ci pieniędzy, jak nie zostaniesz na kolędzie. Może się
obrażą czy nabzdyczą - jak sama napisałaś, ale w końcu im przejdzie:)

[eluch_a]

Faktycznie, sam temat kolędy zszedł na ogólne rozważania
ideologiczne, a nie miałam tego na celu. Ale faktycznie tu chodzi o
szerszy problem: o chodzenie do kościoła przede wszystkim. Nie chcę,
nie czuję potrzeby... a chodzę. Przez 50 minut wstaję jak inni
wstają, siadam jak inni siadają i mam dość - oczywiście jak przyjadę
do domu, bo to w ogóle nie podlega dyskusji. Kiedy jestem na weekend
u siebie, gdzie studiuję, nie chodzę do kościoła. Kiedy przyjeżdżam
do domu, odstawiam jakąś szopkę i wściekła jestem na siebie, że nie
mam siły stanąć i powiedzieć: "NIE, NIE IDĘ!". Mój "przyszywany"
kuzyn tak zrobił i moja mama uważa, że to jest największa porażka
wychowawcza mojej cioci. I chyba dlatego nie chce, żebym ja była jej
porażką wychowawczą...

[selica]

Dobre, dobre z tym psem :)))))
Specjalmnie szkolony na księży?

[eluch_a]

No, właśnie... Nikt mi nie wierzy, że nie kazałam mu tego zrobić. A
wikary jakby się nie szarpał, to sutanna by się nie porwała, bo
łagodnie bym futrzaka zabrała.

[aminoe]

Elucha_a, jeśli chodzi o rodziców, to rzeczywiście jest problem.
I to nie jest tak naprawdę problem z kolędą, tylko z Waszymi
wzajemnymi relacjami i tolerancją wobec różnych podejść, do tej
samej sprawy.
Dla nich Twój ateizm, jest jakąś tam "porażką wychowawczą" - jak
sama napisałaś. Dlatego, nie mogą się z tym pogodzić, pewnie myślą,
ze to Ich wina, że popełnili jakiś błąd w wychowaniu i zmuszając Cię
na siłę, myślą że Cię nawrócą. Nie przetłumaczysz Im tego, będą
obstawali przy swoim. Powinni jednak zrozumieć, że każdy ma prawo do
swoich wyborów, Ty także. Kiedy już nie będziesz zależna od Nich,
może będzie Ci łatwiej postawić na swoim. Domyślam się, że to
chodzenie do kościoła na siłę, to męka dla Ciebie. W pewnym sensie
to rzeczywiście sztuczna i żenująca szopka, która powinna się jak
najszybciej skończyć. Jestem przeciwna zmuszaniu kogokolwiek do
czegokolwiek, tym bardziej do wiary. Mam nadzieję, że kiedyś rodzice
uszanują Twoje wybory. Tylko musicie pamiętać o wzajemnym szacunku.
Tak Ich do Twoich wyborów, jak i Twoim do Ich wiary. Pozdrawiam:)

[anty5]

aminoe napisała: Dla nich Twój ateizm, jest jakąś tam "porażką wychowawczą"
Taka z eluchy ateistka..jak ze mnie ksiądz
cytat z eluchy
"Kiedy będę brała ślub, chrzciła dzieci - myślę,że będę już
pracowała, więc wytrące mojej mamie argument z ręki. Zarabiając na
siebie, będę miała światopogląd".

[eluch_a]

O, rany, to skrót myślowy. "Jeżeli nadejdzie moment, że będzie
teoretycznie czas na chrzczenie dzieci to będę zarabiała na siebie,
więc będę mogła mieć światopogląd swój i będę mogła powiedzieć nie.
A brać ślub można cywilny.
Zresztą, ja się nie upieram, ze jestem ateistką. Nazwij to jak
chcesz. Ale katoliczką wierzącą i praktykującą nie jestem na pewno.

[homard]

Ja w tym przybytku nie byłem od ..2 lat prawie...spacerek możesz
sobie zrobić jakies małe zakupy, do kolezanki wyjsc...Moja droga 100
powodów mozna znalezc zeby mysleli ze jednak w kosciółku byłas:-
)))))))

he, he, he

[agaoki]

80% katolików w naszym kraju?

koń by się uśmiał!!!!!

[maggie134]

Moja rada - nie jest latwa, anie szybka ale powinno pomoc.
Mialam podobny problem - w dodatku mieszkalam z rodzicami i bylam
mlodsza od Ciebie. Nie jestem ateistka - jestem antyklerykalem co
jest znacznie wiekszym problemem. Bylam koszmarnie sfrustrowana
niedzielnymi wypadami do kosciolka i innymi "ceremoniami". Proby
rozmowy konczyly sie podobnie jak w Twoim przypadku. W koncu
postanowilam podejsc do tego inaczej. Zaczelam chodzic na msze do
innego kosciola (gdzie chodzilam moja znajoma) na inna godzine niz
moja rodzina - szybko odkrylam ze najlepiej jest chodzic za kazdym
razem na inna godzine) szybko sie przyzwyczaili a ja przestalam
chodzic - najpierw poprostu wychodzilam na spacer potem calkiem
zaprzestalam procederu - rodzice udawali ze nie widza. Do tematu
wrocilam po wyprowadzce (samodzilna finansowo bylam juz wczesniej).
Oswiadczylam jasno, ze nie jestem katoliczka, nie bede chodic do
kosciola bo to oszustwo skoro w to nie wierze i mam zamiar z czasem
dokonac apostazji. Dluuugo nie mogli sie z tym pogodzic ale w koncu
zdolali jakos zaakceptowac mnie taka jaka jestem.

[sophiya]

eluch_a, Twoi rodzice są bardzo autorytarni. Nauczyli Cię bać się ich reakcji, i
ich złej opinii o Tobie [patrz: strach, że Mama o Tobie pomyśli jak o Twoim
kuzynie].
Ty sama zdajesz się nie wiedzieć czego chcesz. Bo z jednej strony dosyć masz
kościoła, z drugiej wolisz żyć wygodnie i mieć te 300 złotych.
Jesteś pewna, że w dniu, w którym powiesz "dużo o tym myślałam, na pierwszym
miejscu stawiam inne wartości, niż Bóg" rodzice utną kasę?

Używanie argumentu "masz być, bo my płacimy" tak naprawdę dużo mówi o ich
bezradności wobec Ciebie. Rodzic, który ma kontakt z dzieckiem i jest
konsekwentny najpierw by porozmawiał, podał wszelkie argumenty, p oczym
konsekwentnie sie ich trzymał.
Tymczasem Twoi rodzice uciekają się do różnych środków, aby tylko nie spojrzeć
prawdzie w oczy, że dziecko może mieć swoje zdanie.

Myślę, że skoro są bezradni, to się nabzdyczą, ale im przejdzie.
Jestem za tym, abyś zacisnęła pasa, albo skombinowała skądś kilka groszy więcej
na mieszkanie i wreszcie ułożyła relacje z nimi. Dajesz sobą manipulować,a
rodzice nie szanują Twoich decyzji.

[aminoe]

sophiya napisała:
"(.....) Dajesz sobą manipulować,a
> rodzice nie szanują Twoich decyzji."



W tym wątku o kolędzie, właściwie nikt nikogo ani niczego nie
szanuje. Rzadko kto podchodzi do tego tematu z dystansem
i szacunkiem dla wyborów innych, bez względu na to jakie one by nie
były. Każdy tylko wytrząsa i wywnętrznia swoje racje
z zajdłością "skrzywdzonych psiaków" - przepraszam za porównanie,
ale tak to wygląda. Opluć, zszargać, bez względu na to, że to co dla
jednych jest niczym, dla innych, być może, jest wszystkim. Nie ma
mowy ani o szacunku, ani o tolerancji, bo bycie, jak to niektórzy tu
piszą "troszkę tolerancyjnym", jest gorzej niż żenujące i udowadnia
tylko, że piszący nie ma pojęcia o podstawach słowa tolerancja.
Przykre, bo powychodziły w tym wątku jedne z najpodlejszych odruchów
ludzkich: nienawiść, niezrozumienie, brak szacunku, opluwanie,
wywyższanie się, pogarda itp. A najsmutniejsze w tym wszystkim jest
to, że jak widać, dobrze z tym ludziom...

[selica]

Wiesz w zasadzie wisi mi to, ile kasy ktoś daje, tylko drażni mnie
nachodzenie ludzi pod pretekstem jakiegoś błogosławieństwa, a i tak
chodzi o zgarnięcie koperty, brak której jest źle widziany i z tego,
co słyszałam potrafi być, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach,
wypomniany podczas kazania.
Ja nigdy nie dałabym grosza na jakąkolwiek organizację kościelną,
czy parakościelną i to nie ze skąpstwa, zapewniam Cię. I nie jest to
dla mnie żaden problem.

[selica]

To było do Aminoe.

[aminoe]

selica napisała:

> Wiesz w zasadzie wisi mi to, ile kasy ktoś daje, tylko drażni mnie
> nachodzenie ludzi pod pretekstem jakiegoś błogosławieństwa, a i
tak
> chodzi o zgarnięcie koperty, brak której jest źle widziany i z
tego,
> co słyszałam potrafi być, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach,
> wypomniany podczas kazania.
> Ja nigdy nie dałabym grosza na jakąkolwiek organizację kościelną,
> czy parakościelną i to nie ze skąpstwa, zapewniam Cię. I nie jest
to
> dla mnie żaden problem.


Selica, gdyby Ci to wisiało i nie byłby to dla Ciebie "żaden
problem", to nie pisałabyś o tym. Po pierwsze, ksiądz nie "nachodzi"
ludzi. Zawsze wcześniej przychodzi ministrant, który się pyta czy
chcemy gościć księdza u siebie czy nie. Właśnie po to, by nie czuć
się zbędnym gościem. Proste. Po drugie, to co dla Ciebie
jest "pretekstem" dla innych jest wazne i cenne.
Naprawdę, apeluję o większy szacunek i tolerancję, w każdej
dziedzinie życia, nie tylko tej. Będzie się nam lepiej żyło. Szkoda,
że to takie trudne dla niektórych, ech:)

[selica]

Jestem tolerancyjna dla wielu rzeczy, ale akurat dla kościoła
katolickiego mam niewiele wyrozumiałości. Nie jestem jakimś wybitnie
wojującym antyklerykałem, ale jak jest możliwość wygłoszenia
jakiegoś antykościelnego hasła, to nie mogę się powstrzymać ;)
A za nietolerancyjnych uważam właśnie tych prawdziwych,
ortodoksyjnych, gorliwych katolików. Takie moje spostrzeżenie.

[aminoe]

Albo się jest tolerancyjnym albo nie. To jest tak jak z ciążą, nie
można w niej trochę być, a trochę nie:)

[gwenfrewi]

to jakby powiedzieć: nie jestem rasistą, lubię murzynów, hindusów, ale jak widzę
żółtka to mi się nóż w kieszeni otwiera..."

a wojujący antykatolicyzm to taka prosta metoda na manifestowanie własnej
"otwartości" i "tolerancji", bardzo modna w niektórych środowiskach,
niekoniecznie polityczncznych. co z tego, że do jednego wora wrzuca się moherowe
babcie i ludzi dla których wiara jest wazna, którzy praktykują i nikomu nie
robią tym krzywdy...?

[komorka25]

aminoe napisała:

> Albo się jest tolerancyjnym albo nie. To jest tak jak z ciążą, nie
> można w niej trochę być, a trochę nie:)

Ja jestem tolerancyjna - TROCHĘ, tzn. do czasu, kiedy ktoś wpycha
sią po chamsku w moje życie, usiłuje narzucać mi swoje poglądy i w
dodatku obraża mnie, za to, że się z nim nie zgadzam.
A co do głównego problemu tego wątku - w 2007 r. byłam u mamy na
świeta i kiedy zaraz po nich przyszedł ksiądz z wizytacją (bo nie
wizytą) byłam tam nadal, więc siłą rzeczy uczestniczyłam w tym
wydarzeniu. Poziom nieuctwa i chamstwa, jaki zaprezentował w
odpowiedzi na moje pytanie dotyczące dość marginalnej sprawy, bo
szopki w kościele, zniechęcił mnie do rozmów z klerem na długo.

[baba67]

No coz, uwazam sie za gleboko wierzaca osobe, jednak z zarzutem nietolerancji
sie nie spotkalam, a przyjaznilam sie z roznymi ludzmi, niewierzacymi tez.Czy
tylko katolicy moga byc nietolerancyjni? A moze niewierzacy rowniez?

[makbyt]

Przez całe moje życie (ur.1974) moja matka nie przyjmowała księdza.
Do dzisiaj pamiętam jak bylo mi glupio. Chodzilam na religię , raz
na jakiś czas do kościola a księdza matka nie przyjmowala bo miala
wlaśnie takie podejście jak Ty. W liceum wprowadzili religię w
szkole i w ramach protestu i sluchania NIESTETY glupot klechty
przestalam na nią chodzić.
Od 4 lat mieszkam sama z dzieckiem. Dziecko mam nieochrzczone ,
rzadko chodzimy do Kościola. I co roku przyjmuję księdza.
Normalna wizyta i nic strasznego się nie dzieje.
Ani razu żaden z nich nie mial pretensji że mam nie ochrzczone
dziecko. Dają mi czas i rozumieją że ja też sobie daję czas na
podjęcie tej decyzji. Nie mam żadnych negatywnych odczuć!

[baba67]

Ja uwazam, ze jesli rodzice sa naprawde i autentycznie wierzacy, chodza do
kosciola z dziecmi, potem z nastolatkami, duza wage przywiazuje sie do spraw
duchowych to nawet jesli dzieci po okresie buntu przestaja podzielac to
zaangazowanie, nie sa nastawione do Kosciola niechetnie.
Ja sama jestem wierzaca i praktykujaca dla mnie ten aspekt zycia jest bardzo
wazny.Tym bardziej szanuje tych, ktorzy nie chca z wiary robic przedstawienia.Sa
konsekwentni, nie biora slubu koscielnego bo takie to widowiskowe i jak nie
wezma to rodzina kasy na wesele nie da.
Powiedzenie "wymuszone pacierze Panu Bogu niemile" ma gleboki sens.

[ewik_75]

baba67 napisała:

> Ja uwazam, ze jesli rodzice sa naprawde i autentycznie wierzacy,
chodza do
> kosciola z dziecmi, potem z nastolatkami, duza wage przywiazuje
sie do spraw
> duchowych to nawet jesli dzieci po okresie buntu przestaja
podzielac to
> zaangazowanie, nie sa nastawione do Kosciola niechetnie.


Nie jest to cała prawda.
Kościół to ludzie, w tym hierarchowie. I Kościoł też się zmienia.
Media donoszą o róznych poczynaniach hierarchów, oni sami też są
dość aktywni, a młodzi ludzie mają to do siebie że myslą i są mniej
pokorni niż ich rodzice. Wielu rzeczy zaakceptować nie są w stanie,
nawet mimo religijnego wychowania. Rodzice to jedno, a otaczający
swiat to drugie

[gwenfrewi]

mylisz wychowanie w wierze z wychowaniem w religii.

jestem wierzącą i praktykującą katoliczką i jesli moje dziecko chciałoby kiedyś
zrezygnowac z mojej wiary, wolałabym żeby zrezygnowało z niej na rzecz buddyzmu,
judaizmu, islamu, czy jakiejkolwiek innej wiary niż wojujacego ateizmu.

[baba67]

Toz ja nie pisze, ze wszystkie dzieci bardzo wierzacych sa rowniez tak samo
wierzace-wplywy srodowiska,charakter czlowieka wszystko to wplywa na postawe
religijna. Jedno jest jednakowoz raczej pewne-ze dzieci takich rodzicow
rozumieja ze religia to wiez z Bogiem przede wszystkim, a ksieza no coz,,,sama
znam kilku takich ktorych znac bym raczej nie chciala i niechetnie przyjela
gdyby mieli przyjsc po koledzie.
A zatem nie sa do katolicyzmu nastawione niechetnie,niezmiernie rzadko sa tez
niewierzace.

[evana]

Zawsze wcześniej przychodzi ministrant, który się pyta czy
> chcemy gościć księdza u siebie czy nie. Właśnie po to, by nie czuć
> się zbędnym gościem.

Nie zawsze. U mnie np wisi kartka na drzwiach wejsciowych ze tego i
tego dnia, miedzy ta a ta godzina bedzie chodzil ksiadz.

[tapatik]

aminoe napisała:

> [...] Po pierwsze, ksiądz nie "nachodzi"
> ludzi. Zawsze wcześniej przychodzi ministrant, który się pyta czy
> chcemy gościć księdza u siebie czy nie. Właśnie po to, by nie czuć
> się zbędnym gościem. Proste.

Pierwszy raz słyszę o ministrantach, którzy poprzedzają wizytę księdza. Może w
Twoich stronach tak się praktykuje, ale u mnie nie.

> Po drugie, to co dla Ciebie
> jest "pretekstem" dla innych jest wazne i cenne.

A z tym się zgodzę.

ależ wy macie problemy...

[angoisse]

ja np nigdy nie mam przyjemnosci z oglądania kochajacych się facetow
homoseksualnych. a są tacy którzy mają. czy w związku z tym mam
latać po forach i oburzona opowiadać, że niektórzy nie dość że mają
w tym przyjemność to nawet kasę za to zapłacą?

wyżywać się na księżach dlatego, ze nie potraficie się z rodzicami
dogadać i odciąć swojej pępowiny?? to zwykły brak kultury w waszym
wykonaniu a nie "pokaz bycia lepszym i światlejszym niż ksiądz na
kolędzie"... a hasła "ja słyszałam że księża to są tacy śmacy i
owacy...i dlatego ja na kościół nie dam bo jestem mądra " są
dziecinne.
wiara nie jest dla wszystkich. kościół nie jest dla wszystkich. kto
chce uczestniczyć i angazowac się ten to robi. kto nie jest na tyle
odważny by odmowić, ten niech nie zwala na innych swojego problemu.
zmieńcie siebie i sposób myślenia a nie będziecie musiały "robić
księdzu koło pupy" żeby rodzicom zwiać przed kolędą.

[baba67]

O, wlasnie, sformulowalas moje poglady, tylko lepiej ode mnie :-)

[agataku]

Bardzo dobrze to ujęłaś!
Zgadzam się w 100%

[tektek]

Tak dziecinne "problemy" doroslej kobiety sa raczej symptomem dobrych czasow w
ktorych zyje, a nie jak sugeruje, nadmiernej klerykalizacji panstwa. Mam jednak
wrazenie ze wizyta ksiedza przede wszystkim daje jej latwy pretekst do
ponarzekania...ot, taka nasza cecha narodowa.

[luliluli]

wyjełaś mi to z ust! dziecinada ...

[lum79]

Sprawdziłem k papierach. Sąsiadka jest wyklęta z adnotacją: nie daje
szmalu

kasa do aminoe

[gocha221]

Dla mnie kasa na koledzie to tez nie jest problem, bo księdza nie
podejmuje i, co oczywsite, kasy na KK bezposrednio nie daję
(pośrednio niestety tak).

Ale co do obowiązku dawania kasy: na poczatku lat 90-tych w parafii
moich rodzicow rozesłano zawiadomienia, ze nalezy sie zlozyc na
budowę nowego domu parafialnego.
Moi rodzice kasy nie dali. Kilka m-cy pozniej przyszedl ksiadz na
kolede, rozlozyl swój kajecik i stwierdził, cytuję, ze rodzica mają
DŁUG wobec parafii. Wiec dawanie kasy na parafię jest wg niektórych
księży obowiązkiem. Nieprzychylne komentarze i nieprzyjmene
wspomnienia z kolęd wcale mnie nie dziwią.

[mary_an]

U mnie w rodzinie jest tak, ze ksiedza sie przyjmuje, bo inaczej w naszej malej
miejscowosci jest sie wytykanymi palcami, przyjmuje sie, bo "co ludzie inaczej
powiedza".

Zawsze wszyscy (rodzice, ja i siostra) targujemy sie, kto w tym roku przyjmie
ksiedza. Ja na szczescie jestem teraz za granica, akurat moj tata tez, siostra
podejrzewam, ze miala jakies "pilne sprawy w szkole" i jak zwykle biedna mama
zostala znajac zycie sama. Chociaz musze zapytac, moze nawet jej nie bylo, ale
nie sadze, jakos ma tak gleboko zakodowane, ze ksiedza sie przyjmuje, chociaz do
kosciola tez nie chodzi.

Pamietam, ze ostatnim razem wlasnie ksiadz wszedl a u rodzicow akurat byli
znajomi (antyklerykalni + niewierzacy). Wszyscy "dzien dobr ehem ehem" -
czlowiek nieprzywykly nawet nie wie, jak sie z ksiedzem rozmawia, za dzien dobry
sie obrazi, ale jakos nikt nie wiedzal, jak sie powinno ksiedza witac. Taka
koleda trwa ok. 5 minut, spiewa sie 1 kolede i ksiadz wyciaga reke po koperte,
wiec nie jest tak strasznie, ale i tak wszyscy mamy stracha przed kontaktem z
ksiedzem.

Koperta jest podpisana, nie mozna dac mniej niz 200zl, jak sie da to pewnie
zostanie sie oblozonym klatwa, wiec nikt nie ryzykuje

[baba67]

Toz to koszmar...

[soulshunter]

U nas na połedniu sie godo "Gość w dom, Bóg w dom". Widac co niektore z was marnuja czas na tzw. zdobywanie wyzszego wyksztalcenia bo powinny zdobyc podstawowe w zakresie kultury osobistej.

[angoisse]

tys prowda.

Powiedz rodzicom prawdę, wytłumacz dlaczego

[hanusia.arendt]

powinni zrozumieć.Zawsze to lepsze niż okłamywanie najbliższych.Może
się na początku obrażą ale potem zapomną i będzie ok. W końcu córka
chyba ważniejsza niż ksiądz?
Ja problemu nie mam, u mnie w domu nigdy księży się nie
przyjmowało.Tylko diabli mnie biorą jak raz do roku odrywa mnie
wieczorem od zajęć dzwonek do drzwi (właściwie nie dzwonek,tylko
wielokrotne,ostre dzwonienie).Zawsze mam wrażenie,że to straż
pożarna prowadzi ewakuację budynku a to tylko ministranci z pytaniem
czy przyjmę księdza:-))) Takiego rumoru nie robi chyba nawet policja
szukająca terrorystów.:-))

[modliszka24]

dla obcych ludzi zawsze jestes niemila czy jak?czy to by Cie tak wiele
kosztowalo jak bys zachowala sie normalnie?

[liquidcherry]

a ja celowo tez wyszlam w tym roku z domu. nie dlatego ze bylabym
niespympatyczna, tudziez normalna, tudziez neutralna. dla mnie jest
to poprostu jakas totalna sztucznota, to kolędowanie do domach.
księdza rok w rok srednio interesuje co dzieje sie u domownikow,pyta
rutynowo, czesto nie czekając na odpowiedz. odklepuje swoje i idzie
dalej nie zapominajac wszkże o kopertce ;p
albo jak jest gorliwy to zaczyna wypytywac mnie o moje zycie, o
ktorym srednio mam ochote rozmawiac z ksiedzem. albo znow cichaczem
sprawdza jak to jest z oddawaniem kartek do spowiedzi w swojej
tajnej aktówce kolędowej i juz swoje wie.
dla mnie to farsa, dlatego ze od dawna nie chodze do kosciola, ale
kolęda jest głownie przez moja babcię, która poważa tylko lekarzy i
księzy :D. za to zyskałam od niej miano "komunistki"
i tyle :)

[eluch_a]

Zdziwiłam się, że u ciebie też są kartki do spowiedzi. Myślałam, że
tylko umnie się ostało.

[ewik_75]

liquidcherry napisała:

> kolęda jest głownie przez moja babcię, która poważa tylko lekarzy
i
> księzy :D. za to zyskałam od niej miano "komunistki"
> i tyle :)

ach, ten uproszczony obraz świata... Jak ja to kocham...

[gwenfrewi]

na twoim przykładzie widać ze działa to też w drugą stronę :->

[gardenia_nowak]

Bycie niesympatycznym dla księdza od tak po prostu to nie jest
rozwiązanie - świadczyć to bedzie tylko o twojej kulturze.

Jeżeli faktycznie nie możesz tego załatwić z rodzicami, to chyba
trzeba po prostu zacisnąć zębu dopóki się nie usamodzielnisz.

Ja miałam z ojcem układ, że do 18-tki jestem katoliczką a potem
robię co chcę.

Efekt tego taki, że jestem teraz "praktykującą ateistką" ;-))))
Czyli ślub mam cywilny, księdzu grzecznie mówimy z
mężem, "dziękujemy, ale jesteśmy niewierzący", w kościele bywam
tylko z okazji ślubów, chrzcin, komunii i pogrzebów moich znajomych
i rodziny. W trakcie mszy jestem widzem - tzn. nie wypowiadam
formułek, z reguły myślę o niebieskich migdałach, ale staram się
mojego znudzenia nie okazywać ostentacyjnie, no i z szacunku dla
innych klękam w odpowiednich momentach.

Dzieci chrzcić nie mamy zamiaru, chociaż obawiam się, że czeka nas
przeprawa z rodziną mojego męża. Mam jednak nadzieję, że impet
wychamuje trochę te 200 km, które nas od siebie dzielą.

Generalnie niestety czasami nie uciekniemy od pewnych nieszczególnie
niemiłych sytuacji, no i może zamiast pójść na noże z rodziną warto
po prostu przeczekać, a potem robić swoje? Sama nie wiem. A też nie
cierpię, jak mnie się zmusza do czegoś ,czego nie chcę.

[krzysztof011169]

Gdzieś tu wyżej przeczytałem, że ksiądz przychodzi głosić dobrą nowinę.... dobre :D
Ksiądz przychodzi w dwóch sprawach:
1. po pieniądze jak zawsze
2. uaktualnić dane osobowe (inwigilacja)
po coś jeszcze???

[przewoz_pw]

Inwigilacja. Heh, dobre. Widzę, że coraz popularniejsze jest to
słowo.

A pogadać po prostru nie może? Większość tak robi. Co nie oznacza,
że nie trafiają się jednostki które uważają ,ze im się coś należy,
albo parafi się coś należy (w sumie parafia to nie ksiądz, tylko
społeczność).

[titta]

Ile wy macie lat? Jakies krecenia, humory, "bycie nie milym" itp.
bo "nie wy zapraszaliscie". Jak widac, ktos jednak zapraszal, bo
ksiadz na sile nie przychodzi. Tak trudno podejsc normalnie po
ludzku, jak do kazdego innego goscia rodzicow. A jak sie pyta to
powiedzie prawde (nie wierze, nie jestem katolikiem).
Wiem, ze zdazaja sie tez dziwni ksieza, ktorzy sami stroja fochy.
Ale to chyba ich problem, prawda?
Ps. Nie jestem katoliczka, a z ksiedzem moge porozmawiac jak mam
czas, podobnie jak z swiatkami jechowy. Ksiadz sie przynajmniej
zapowiada.

[krzysztof011169]

"Świadkami Jehowy" jeśli już. Ech ten poziom szkolnictwa, 2 błędy na 2 wyrazy :)
A jak rodzice zechcą przyjąć do domu złodzieja i przymusić do tego córkę to też
ma się zgodzić?
Ksiądz to nic innego jak pasożyt społeczny i przedstawiciel zbrodniczej
organizacji, nie ważne więc czy jest lepszy czy gorszy.
A więc kopa w dupę i za próg!
A tak na poważnie to powinna się zachować wedle własnych poglądów, zadać kilka
niewygodnych pytań na tematy tabu, niech mu humor trochę odejdzie, niech czuje,
że koniec kościoła jest bliższy niż kiedyś, że społeczeństwo się edukuje.

[domi-now]

ja znam dużo porządnych księży,którzy wogóle nie patrzą na kopety czy ktoś im da
czy nie...przychodzą w innym celu-niosą Boże błogosławieństwo i chca poznać
swoich parafian, ale nic na siłę...

[armagon]

Polecam firefoxa 2, ma wbudowany słownik poprawiający błędy w formularzach, plus jeszcze rozne wtyczki tego rodzaju.

[akzalag]

..też mi się to ostatnio zdarza,ale przez głupi przypadek:jakieś prozaiczne
sprawy do załatwienia,zdając sobie sprawę,że ksiądz beze mnie też odprawi kolędę.
Księży się boisz?Przecież to zazwyczaj fajni,inteligentni goście.
Czym są spowodowane twoje uprzedzenia do nich?Przed pierwszą komunią św.
musiałaś spowiadać się ze stosunku seksualnego?hihihihi

współczuję

[kamelia04.08.2007]

współczuję ci rodziców, przerabiałam to samo przez 8 lat, usłyszałam
od matki, że wychowała zmije na swojej piersi, od ojca, że jestem
zbuntowana. Musiałam co niedzielę chodzic do kościoła, rzygac mi sie
chciało. Miałam chodzic i tyle, jak sie wyprowadzę, to sobie będę
mogła itd, itp
Aż się wku..łam - w wieku 23 lat i dzien przed wielkanocą
powiedziałam, że nie pójdę na rezurekcję (msza o 6.00 rano, trwa 2
godz.). Awantura była straszna, ale od tej pory miałam względny
spokój. Pare razy kazali mi latac do koscioła na rocznice śmierci.
Teraz już nigdzie nie chodzę, tylko na sluby, pogrzeby
znajomych/rodziny. Nudze sie przy tym, ale wytrzymac trzeba.


Ślub nie wchodził w grę, bo spodziewałam sie awantury, jakbym miała
powiedzieć, że o slubie kościelnym moga zapomnieć o chrzcie też.
Ślub miałam cywilny, dzieci chrzczone nie będą, a mój mąż jest na
szcześie ateistą.
Dyskusji w rodzinie co do obrządku slubu nie było (zreszta nawet nie
podemowali tego wątku). Jakoś jeszcze nie moga sobie wyobrazic, że
chrztu nie będzie, ale to im wytłumacze krótko i węzłowato, bez
wdawania sie w dyskusję.

Postaraj sie nie przyjeżdżać na te koledę (zbiórke pieniędzy
raczej), a rodzicom powiedz, że nie bedziesz dla ich przyjemności
urządzac szopek. No i jak najszybciej stan na nogi, żeby sie
wyprowadzic z tego domu.


Ps. mam pytanie do takich rodziców, czy gdyby córka oświadczyła, że
jest lesbijką, to by jej szukali chłopaka na siłę.

[akzalag]

Też mnie nudzą msze,obrządki itp,ale nie mogę pojąć twojego wojowniczego
tonu.Generalnie cały wątek jest w histerycznym tonie,a problem wyolbrzymiony.I tyle.

[kamelia04.08.2007]

zapewniam cie, że przy takim traktowaniu jak i autorke wątku (mama jej
powiedziała, że skoro ja utrzymuja, to mam robic co jej każą), to w spokojnego
człowieka wchodzi cholera albo czuje sie upokorzony.
Tak sie chyba nie rozmawia z własnym dorosłym dzieckiem: mieszkasz tutaj to masz
robic, co ja powiem, prawda?

[akzalag]

że skoro ja utrzymuja, to mam robic co jej każą), to w spokojnego
> człowieka wchodzi cholera albo czuje sie upokorzony.
> Tak sie chyba nie rozmawia z własnym dorosłym dzieckiem: mieszkasz tutaj to mas
> z
> robic, co ja powiem, prawda?

No,masz rację,we mnie też wstępuje cholera ,gdy się wkurzę,tylko w innych
okolicznościach.

[nerwowa10]

Hm, nie musisz tłumaczyć ile trwa rezurekcja, bo to nawet niewierzący w tym
kraju wiedzą:) Ty dokonałaś wybory0 jesteś ateistką- i to jest twój wybór. Ale
zachowujesz się nieodpowiedzialnie nie dając wyboru swoim dzieciom- chrzest
jeszcze nikomu nie zaszkodził. A one same beda (mam nadzieję) miały jaki taki
rozum i mogłyby same decydować czy chcą być ateistami, czy też może lepiej
jednak wierzyć. Serdecznie Ci współczuję, bo życie ludzi niewierzących jest
ogromnie smutne, puste i -bezsensowne wreszcie. Jesteś na tym świcie sam- kiedy
już odejdą najbliżsi- sam samotny jak palec. Ale cóz- każdy jest kowalem swego
losu. Swego- nie ukuwaj życia innym.

fundamentalizm religijny

[kamelia04.08.2007]

"Ale zachowujesz się nieodpowiedzialnie nie dając wyboru swoim dzieciom"
a jaki ty dajesz wybór, chrzcząc dzieci? może dzieci nie maja ochoty byc
ochrzczone, a może maja ochote byc wyznawcami buddyzmu?

"chrzest jeszcze nikomu nie zaszkodził."
ale i nie pomógł, to po pierwsze, po drugie skoro to nic takiego szkodliwego, to
dlaczego nie ochrzcisz dziecka w zborze ewangelickim, nie dałas dziecku wyboru,
a poza tym od przybytku chrztów głowa nie boli, a po trzecie: "chrzest nie
zaszkodzi" to bardzo chrzeslijanskie podejście do sakramentu, to chyba nie o to
chodzi w tym sakramencie.


Jak dzieci beda chciały być katolikami, to same przyjma chrzest. A chrzczenie
niemowlaka nie uchroni go przed złymi mocami.



Współczuć mi nie musisz, bo jestem szczęśliwa i w udanym związku, co tylko może
ci sie nie spodobać, bo psuje to zapewne twoja teorię o nieszczęśliwych i
samotnych ateistach smażących się w wyimaginowanym przez ciebie piekle. Jestem
do tego spokojna, czego nie można powiedziec o tobie, ty nerwowa i zaczepna. Cos
cię ta twoja wiara nie czyni szczęsliwą.


Żegnam cię, ty chrzescijanko o mentalności z okresu szerzenia wiary ogniem i
mieczem, znajdź sobie faceta, uprawiaj seks i ciesz sie zyciem, a w miedzyczasie
czytaj książki i jeździj na wycieczki krajoznawcze.

Nie mam ci nic więcej do powiedzenia

[akzalag]

...nieźle,naprawdę nieźle!

[baba67]

Zycie niewierzacych moze byc naprawde szczesliwe-wszystko zalezy od podejscia i
od tego co kto rozumie pod slowem szczescie. Niektorym wizja wiecznosci nie jest
do blogostanu potrzebna.
Brak wiary nie stoi na przeskodzie bycia dobrym czlowiekiem, ktory nie robi
drugiemu co jemu niemile, potrafi byc wspolczujacy i pomocny.

[eluch_a]

Właśnie w myśl nie ukuwania życia innym chyba warto niczego nie
narzucać, prawda? W naszym kraju właśnie się przyjęło:
- nie chcesz ochrzcić dziecka? co ci szkodzi, ochrzcij,
- nie chcesz wziąć ślubu kościelnego, dlaczego, jest ładniej,
- nie poślesz dziecka do I komunii? będzie mu przykro...

Sprawy wiary zwykle odchodzą na drugi plan i marne mamy pojęcie o
tym, że sakramenty to nie rzecz prestiżu, a rzecz wiary. Ja jako
osoba niewierząca mam tyle szacunku dla wiary katolickiej, że nie
będę dokonywać świętokradztwa, czy też w moim odczuciu bezcześcić
sakramentów przystępując do nich bez jakiejkolwiek wiary. "Chrzest
jeszcze nikomu nie zaszkodził... Piszesz tak, jakby chrzest to była
witamina C.

Ja swoich dzieci nie ochrzczę, lecz o wierze katolickiej będą
wiedziały to, co powinny, jako że żyjemy w takim, a nie innym kręgu
kulturowym. Jeśli będą chciały być ochrzczone, jeśli będą w to
wierzyć, ja ich przymuszać nie będę.

[baba67]

Ano wlasnie...mnie tez denerwuja te cale klasy przystepujace do komunii z czego
dalej do kosciola chodzi(w Warszawie) dobrze jak 10%.
Te sluby koscielne jako czesc biznesu slubnego.Jestem za wycofaniem religii ze
szkol publicznych i maksymalnym podnoszeniem wymagan dla narzeczonych tak zeby
osoby obojetne religijnie nie robily z sakramentu szopki.
Bardzo mi sie podoba Twoje eluch podejscie-jestes uczciwa, a stosunki z
rodzicami nie zawsze sa latwe.Czasem lepiej byc oportunista pod warunkiem, ze
nie wiaze sie to ze swietokradztwem.

[pos3gacz]

nerwowa10 napisała:

> Ty dokonałaś wybory0 jesteś ateistką- i to jest twój wybór. Ale
> zachowujesz się nieodpowiedzialnie nie dając wyboru swoim dzieciom-
chrzest
> jeszcze nikomu nie
zaszkodził.
-----------------------
>A pomyślałaś o tym, że nieświadomą osobę, w tym przypadku własne
dziecko zmuszasz do czegoś, czego ono będąc już świadome nie
życzyłoby
sobie.
-------------------


>Serdecznie Ci współczuję, bo życie ludzi niewierzących jest
> ogromnie smutne, puste i -bezsensowne wreszcie. Jesteś na tym
świcie sam- kiedy
> już odejdą najbliżsi- sam samotny jak palec. Ale cóz- każdy jest
kowalem swego
> losu. Swego- nie ukuwaj życia innym.
------------------
Ta częśc komentarza świadczy, o tym, że piszący te słowa przeszedł
potężne pranie mózgu i nie wyobraża sobie życia innego niż to po
tresurze.
Dla mnie osobiście ateista, agnostyk, niewierzący czy innej maści
to dopiero są ludzie wierzący. Oczywiście wierzący w siebie i z tej
wiary w siebie czerpiacy siły do dalszego działania.
Natomiast katolicy nie wierzą prawdziwie, a to z tej przyczyny, że
ta ich wiara wypływa tylko i wyłacznie z nakazu wiary.
Dzieciom kazali wierzyć ich rodzice, a dzieci karzą teraz wierzyć
własnym dzieciom i w ten sposób zamyka się owo "błędne koło" i
w dalszym ciągu trwa ów "chocholi taniec".
Jednocześnie każdy, kto wyłamał się lub próbuje się wyłamać z tego
ogłupiającego tanca, uważany jest za osobę gorszego rodzaju.
Przypisuje się takiej osobie najgorsze cechy, choć faktycznie są
cechami katolików. Wychodząc z założenia -=- każdy sądzi wedle siebie

[baba67]

Mam nadzieje ze nie wszyscy niewierzacy maja taki czarnobialy obraz jaki Ty
prezentujesz.
Zatem ten co wierzy wierzy tylko dlatego ze mu rodzice kazali?
I jesli nie wierzy to dlatego ze jest myslacy, tak ?
A co z tymi co wierza a rodzice byli obojetni religijnie albo wrecz niewierzacY ?
Do jakiej kategorii mnie zaliczysz ?
Idiotki co to mogla zyc wolna i szczesliwa a sie zarazila jakims paskudnym
Ciemnogrodem ?I po prostu nie moze byc wolna i szczesliwa bo wolni i szczeliwi
sa tylko ludzie nie uznajacy zasad religijnych.
A jesli powiem ze jestem szczesliwa to gdzie mnie wyslesz ? Do psychiatry ?

[akzalag]

chrzest
> jeszcze nikomu nie zaszkodził. A one same beda (mam nadzieję) miały jaki taki
> rozum i mogłyby same decydować czy chcą być ateistami, czy też może lepiej
> jednak wierzyć. Serdecznie Ci współczuję, bo życie ludzi niewierzących jest
> ogromnie smutne, puste i -bezsensowne wreszcie. Jesteś na tym świcie sam- kiedy
> już odejdą najbliżsi- sam samotny jak palec. Ale cóz- każdy jest kowalem swego
> losu. Swego- nie ukuwaj życia innym.

To też fakt i trudno z tym się nie zgodzić.
Uważam ,że wątek ma ideologiczne podłoże,wszczęty przez lewicowe..tfu
LEWACKIE siły polityczne.AMEN.

[wicary]

akzalag napisał:

> chrzest
> > jeszcze nikomu nie zaszkodził. A one same beda (mam nadzieję) miały jaki
> taki
> > rozum i mogłyby same decydować czy chcą być ateistami, czy też może lepie
> j
> > jednak wierzyć. Serdecznie Ci współczuję, bo życie ludzi niewierzących je
> st
> > ogromnie smutne, puste i -bezsensowne wreszcie. Jesteś na tym świcie sam-
> kiedy
> > już odejdą najbliżsi- sam samotny jak palec. Ale cóz- każdy jest kowalem
> swego
> > losu. Swego- nie ukuwaj życia innym.
>
> To też fakt i trudno z tym się nie zgodzić.
> Uważam ,że wątek ma ideologiczne podłoże,wszczęty przez lewicowe..tfu
> LEWACKIE siły polityczne.AMEN.

W tym roku zastosowałem nast myk. U nas w K jest taki zwyczaj,że przed katabasem
chodzą dwaj chłopcy i pytają ... cytuje czy przyjmie pan wizytę księdza???
Odpowiadam jeżeli chodzi o tą cycatą z TVN to z przyjemnością NO I BYŁO PO
KOLĘDZIE Amen

[akzalag]

> W tym roku zastosowałem nast myk. U nas w K jest taki zwyczaj,że przed katabase
> m
> chodzą dwaj chłopcy i pytają ... cytuje czy przyjmie pan wizytę księdza???
> Odpowiadam jeżeli chodzi o tą cycatą z TVN to z przyjemnością NO I BYŁO PO
> KOLĘDZIE Amen

Twoja odpowiedź była nie na miejscu.Dostrzegasz niuanse?

uwielbiam tego rodzaju dylematy kołtunerii i innej

[sralimuchibedziewiosna]

dulszczyzny

:D

ps. bo choinkę na dziedka moroza se sprawi a i ...

[sralimuchibedziewiosna]

na padarki ot prijatieli czeka



błazny :)

[alinaw1]

A skąd ten strach? Skąd tyle w Tobie nienawiści? Gdy jestem w
towarzystwie i przychodzi tam znajomy mojej kumpelki (którego
delikatnie mówiąc nie darzę sympatią) to nie chowam się po katach,
nie wychodze demonstracyjnie. Czasem nawet myślę, ze te spotkania są
nam dane. A tak na marginesie- pamiętam swe poprzednie miejsce
zamieszkania i wspaniałe wizyty duszpasterskie- był na nich obecny
totalny abnegat religijny, mocno wierzący muzułmanin i ja. W czasie
modlitwy abnegat stał, muzułmanin też , a potem była bardzo mądra
rozmowa. Nie było źadnych datków bo wpłacałam na konto światyni
spore sumy (odnawiane organy). Abnegat był zadowolony, muzułmanin
ucieszony, ksiądz nie miał sztucznej sytuacji, a ja wiązałam to
wszystko w całość.

[celebrity]

a dlaczego MUSISZ? jestes ubezwlasnowolniona?
opamietaj sie Kobieto!

[kruk51]

No i tak wygląda nasz katoland z bliska ! Niby 95% wierzących za któ
tych głupie państwo buli przeogromną kasę, a w rzeczywistości ludzie
myślący nie chcą robić przykrości starym rodzicom. A może by tak bez
hipokryzji, odważnie powiedzieć że nie jesteśmy zainteresowani prakty
kami religijnymi i indoktrynacją.

[baba67]

Jak rozumiem, ludziom wierzacym nie przysluguje juz miano myslacych...
Nietolerancja nie jest zdaje sie domena mtycznych moherowych beretow...

[bamjozia]

Ksiadz po koledzie pyta domowników:Nie chodzicie do koscioła bo was
nie widze:Zaszokowało nas co o tym sądzicie.