Co myślicie o wypadku Zientarskiego?

[qw994]

Bo ja niestety niespecjalnie odczuwam współczucie, szczerze mówiąc.
Kto jeździ z taką prędkością? Czy ludzie naprawdę myślą, że są
nieśmiertelni? Jestem właściwie pewna, że straszna śmierć nie
odstraszy kolejnych przygłupów, którzy będą na Puławskiej urządzać
sobie wyścigi. Był znak ograniczenia prędkości. Był znak
ostrzegający o garbach. Brak słów.

[2szarozielone]

każdy niech robi dowolne głupoty, jeśli sam będzie ponosił ich konsekwencje -
proszę bardzo. ale jeśli przy okazji ryzykuje cudze życie i zdrowie - to dostaję
piany na ustach. jeszcze dobrze że wjechał w wiadukt, a nie przedszkolną
wycieczkę albo inny samochód osobowy.

[mala_ksiezniczka2]

Szkoda mi go... młody, zdolny facet, ciekawe czy z tego wyjdzie... Jeszcze
bardziej szkoda mi tego, co umarł. Ale głupota ludzka nie zna granic. Fakty są
takie, że to jednak przede wszystkim wina kierowcy - nadmierna prędkość i brak
wyobraźni. Centrum Warszawy, to nie tor Formuły 1.........

[minasz]

to jest centrum warszawy????????????????
hehehehe

[mala_ksiezniczka2]

Może i nie, nie znam Warszawy... ale to chyba nie ten fakt jest
najistotniejszy... :/

[minasz]

a dla mnie to co innego grzac na wylotowce z miasta a w jego centrum

[i.nes]

Minasz, ale on się nie rozwalił na wylotówce - ten fragment ulicy Puławskiej
łączy Centrum z Ursynowem i Służewiem. Fakt, że leci aż do Piaseczna, ale to
jest teren zabudowany i to dość gęsto.

Ja pracuję bardzo blisko tego wiaduktu - gdybym jeździła autobusami, to nie
wiem, czy zdążyłabym wtedy przejść przez jezdnię... Akurat tego dnia wracałam z
pracy (ok, z pubu ale blisko pracy) dokładnie o tej porze! Około 22. Na
szczęście szłam w drugą stronę - do metra.

[minasz]

dla mnie to wylotowka 3 pasmówka teren gesto zabudowany to mocna przesada (w
rozumieniu ze kreci sie tam duzo ludzi)bo co tam niby jest z prawej wyscigi
(gromady ludzkie to i sa ale tylko kawałek za wałbrzyska gdzie wszyscy jada
wolna - przyspiesza sie dopiero przed estakada

[i.nes]

minasz napisał:

> przyspiesza sie dopiero przed estakada

ale to jest ta pierwsza estakada, zaraz za Wałbrzyską, więc rozpędzać do 200 to
musisz się już od świateł, bo ten odcinek jest dość krótki

[minasz]

nie wiem jaki to model ferari nie wiem z jaka predkoscia przejechał
skrzyzowanie(nie pamietam aby była wzmianka o staniu na swiatłach) z wałbrzyska
mogł np jechac standardowo 100 wa
a przycisnał potenm

[i.nes]

no też fakt... Minął światła przy Wałbrzyskiej i stwierdził, że poleci wzdłuż
muru Wyścigów aż do następnej estakady - tam są barierki, nie ma przejść dla
pieszych, nie ma bocznych dróg - prosto jak w pysk strzelił.

[lip_co]

Na szczęście szłam w drugą stronę - do metra.

A gdzież tam jest metro?? :))) Na wiadukcie?

[zoofka]

może szła do tramwaju który jedzie na stację Wilanowska

[lip_co]

może szła do tramwaju który jedzie na stację Wilanowska

Dobrze, że nie szła skrajem tej ulicy :)

[i.nes]

szłam ulicą Wałbrzyską - można iść w stronę skrzyżowania, którym przeleciało
Ferrari lub w stronę stacji metra.

[lip_co]

> szłam ulicą Wałbrzyską - można iść w stronę skrzyżowania, którym
przeleciało
> Ferrari lub w stronę stacji metra.

To przeleciało obok Ciebie to Ferrari?

[i.nes]

lip_co napisała:

> To przeleciało obok Ciebie to Ferrari?

podziwiam Twoją umiejętność czytania ze zrozumieniem :/

[lip_co]

Czy Ty rzeczywiście nie pamiętasz, w którą stronę szłaś tamtego
wieczora o 22ej? Radzę Ci, przypomnij sobie.

[krzysiek-666]

prędkość nie zabija , zabija fatalny stan dróg oraz drzewa przydrożne

[hsirk]

juz przestancie wszyscy pie..c o fatalnym stanie drog. akurat w
wawie jest duzo gorszych od tego odcinka. wielu z tych co codziennie
jezdza tamtedy do piaseczna pewnie dowiedzialo sie dzic z mediow o
istnieniu progu. spokojnie, przy 80 na godzine nie jest on taki
wielki zeby wylatywac w powietrze.

sa gorsze drogi i wieksze muldy w wawie.

a jest taka tendencja chyba ze jak walnal zientarski to droga winna.
jakby walnal kowalski to on bylby.

a 220 km/h jak niektorzy twierdza w wawie jest predkoscia kretynska.
i tyle. abstrachujac od tego co sie stalo.

[krzysiek-666]

Nie sądze aby to było 220km/h ani 200km/h.Czy jest szansa przeżyć przy takiej
prędkości uderzając w beton?? nie sądze , ten drugi z super expresu przeżył
zderzenie ale zginął w płomieniach (podobno)

[thank_you]

Cuda się zdarzają. Nie wiem czy wiesz ale x lat temu stewardessa przeżyła upadek z samolotu:-)

[trypel]

Nie wiem ile jechał ale przy setce nic tam sie nie dzieje poza bujnięciem auta.
Więc musiało być dużo więcej... nie mówiąc o tym że po zderzeniu przy tej
predkosci z samochodu by coś zostało.
Abstrahując od faktu że jak chciał poszaleć to nie powinien mieszać do tego
innych osób to dokładnie w tym samym miejscu zginął bodajże rok temu kolega
koleżanki z biura... na tym garbie. Tez oczywiście jechał za szybko i tez sie
mówiło o garbie...

[minasz]

podobno 220

[tinley]

> Nie wiem ile jechał ale przy setce nic tam sie nie dzieje poza bujnięciem auta.
> Więc musiało być dużo więcej... nie mówiąc o tym że po zderzeniu przy tej
> predkosci z samochodu by coś zostało.

było dużo więcej. a wdodatku ten model już tak ma że lubi sobie pobrykać.nigdy
nie jeździłem ferrką ale z ciekawości na youtube obejrzałem kilka crashów i co
rzuciło mi się w oczy to to że ten samochód nie jest samochodem do końca
bezpiecznym bo to jak zachowuje się w banalnych w gruncie rzeczy sytuacjach to
trochę dziwne. tak jakby ludzie tracii nad nim kontrolę niekoniecznie jadąc
jakoś wariacko.
nie wiem - gdyby wiedzieli z czym się je ten samochód to pewnie by tego nie
zrobili. myślę że się przeliczyli a jeszcze ta mulda. a głupota swoją drogą
jeszcze jeden dowód na to że pasy nie zawsze zdają egzamin. młody zientarski
spaliłby się w tym złomie jakby był w pasach

[xtrin]

tinley napisał:
> nie wiem - gdyby wiedzieli z czym się je
> ten samochód to pewnie by tego nie zrobili.

Przecież to byli specjaliści w dziedzinie, którzy Ferrari zapewne znali lepiej
niż tylko z filmików na YouTube.
Co więcej każdy myślący człowiek nie znając auta będzie ostrożniejszy niż zwykle.

[charlie_x]

xtrin napisała:


>
> Przecież to byli specjaliści w dziedzinie, którzy Ferrari zapewne
znali lepiej
> niż tylko z filmików na YouTube.
_______
..kierujacy to specjalista? od czego? ..chyba jedynie
od czytania przed kamera z kartki lub z transpondera ustalonych
scenariuszy i sloganow reklamowych.

[xtrin]

charlie_x napisał:
> ..kierujacy to specjalista? od czego? ..chyba jedynie
> od czytania przed kamera z kartki lub z transpondera
> ustalonych scenariuszy i sloganow reklamowych.

A nie wiem, przed wypadkiem nie słyszałam o tym panu. Ale ponoć był
dziennikarzem motoryzacyjnym, a auto dostał do profesjonalnego przetestowania. W
każdym razie prawa jazdy raczej nie odebrał godzinę przed wypadkiem.

[listekklonu]

> zabija fatalny stan dróg oraz drzewa przydrożne

Najgorsze są te drzewa przydrożne, które po pijaku wyskakują na drogę.

[xtrin]

krzysiek-666 napisał:
> prędkość nie zabija, zabija fatalny
> stan dróg oraz drzewa przydrożne

Wytnijmy więc drzewa i usuńmy ograniczenia prędkości...

Skąd się w ludziach tyle głupoty bierze?

[van_norden]

Prawa Darwina wciąż obowiązują.

[charlie_x]

..i co tu myslec.Kolejni ludzie dla ktorych kinetyka
okazala sie bezlitosna.Brawury i glupoty na polskich drogach nigdy
nie zabraknie.Niestety jutro kolejnym nieszczesnikom zapali sie
napis GAME OVER.

[snowbabe]

Znak ograniczenia prędkości tam owszem jest. Nie przestrzega go dosłownie nikt -
do kolejnych świateł jest bardzo daleko i jazda tam 50 kmh w ciągu dnia też
powoduje zagrożenie wypadnięciem z drogi.
Na tym garbie zgnięło wcześniej kilka osób, dawno miał być usunięty. Jeżeli
tylko jest ślisko, można na tym garbie mieć problem i przy 70kmh. Z reguły
miejsca tak niebezpieczne są oznaczane znakami "punkt wyjątkowo niebezpieczny".
Tam poza ograniczeniem prędkości innego znaku sobie nie przypominam.
Co do szkolnej wycieczki - nie to miejsce, nie ten czas - 22, do chodników
bardzo daleko. Jeżeli wystartowali sami spod świateł, to zagrożenie w tym
miejscu stwarzali tylko dla siebie.
Żeby nie było - uważam, że sami sobie winni. Ale nie robiłabym z nich morderców
małych dziewczynek. Obydwaj wiedzieli co ryzykują przy tej prędkości. I dalej
nie wiadomo, który prowadził - to odnośnie pisania o wypadku Zientarskiego.
Jak najbardziej współczuję rodzinom obu.

[qw994]

> Obydwaj wiedzieli co ryzykują przy tej prędkości.

Myślisz, że ktoś, jak wciska gaz do dechy myśli "A, trudno, najwyżej
umrę!". Nie sądzę. Raczej w ogóle o tym nie myśli. Upaja się
prędkością.

[trypel]

Nie do końca. Wiem ile ryzykuje jeżdżąc szybko i wiem że moge sie zabić
niekoniecznie z powodu własnego błędu..
I tylko jesli o tym myśle to wiem że wolałbym sie wtedy zabić niż trafić na
wózek, z tego powodu lepiej jest jechać 240 niż 160 :)

[qw994]

W czoło się puknij.

[trypel]

za szczerość??
Zakładam że 70% kierowców jezdzi szybciej niż można
10% jezdzi pewnie 2 czy 3 x szybciej niż można...
ale oficjalnie lepiej potepić i powiedzieć jakie to niegrzeczne i be?
Jak jakieś 500 osób z forum.motocyklistow.pl ma motocykle jezdzące sporo
powyżej 250 km na godz to niby po co?
zeby własnie tak jezdzic... i niektórzy z nich sie zabijają... i dobrze wiedzą
że ryzykują i będą to robić nadal

[qw994]

To niech trenują na lotniskach, nie drogach. Ja za określone
prędkości dożywotnio zabierałabym prawo jazdy. I mam nadzieję, że
kiedyś wprowadzą takie przepisy.

[trypel]

Ten temat już poruszał z pół roku temu własnie Maciej w Antyradiu :)
wtedy pojawi sie podziemie samochodowo-motocyklowe... w tajnych stodołach
będziemy trzymać niezarejstrowane pojazdy i nocami bedziemy szaleć bez tablic po
ulicach i w razie czego wiać :)
To bardzo realna wizja.
Niestety tor z prawdziwego zdarzenia jest w Polsce tylko jeden - w Poznaniu.

[qw994]

No comments. Powodzenia.

[trypel]

Kiedyś czytałem taką książkę social-fiction, z uwagi na niebezpieczeństwo
zostały zabronione sporty walki, ryzykowne hobby (jak wspinaczka itd), auta
jezdziły 50/godz itd itd
I tak juz było od parudziesięciu lat... współczynnik samobójstw z uwagi na
frustrację i brak mozliwosci rozładowania napięcia wspólczynnik samobójstw
wzrósł do niebotycznych wartości i średnia wieku spadała co pokolenie bo nikomu
nie chciało sie żyć...
Wtedy rząd wpadł na pomysł żeby dostarczyć rozrywki gawiedzi żeby mieli po co
zyć i zaczeli w miastach pojawiac sie szaleńcy którzy np napadali na banki i
zastrzeliwali paru klientów, albo autem wjezdzali w tłum ludzi i uciekali...
oczywiscie byli to agenci ale spełnili swoją role znakomicie, nagle ludzie
zaczeli cenić życie i nauczyli sie z powrotem żyć. To tak w skrócie

[qw994]

Na jakiejś książczynie social-fiction opierasz swoje przekonania?
Brawo.

[trypel]

To inny fakt. Pojedź na Węgry, najberdziej cipowaci kierowcy w Europie i jeden z
największych współczynników samobójstw :)
Oni tam nawet za miastem jadą w rządku 80/godz...
A tak BTW- bardziej kocha życie ktoś kto łazi po Himalajach czy bije rekordy w
nurkowaniu swobodnym niż ten co sie boi jakiegokolwiek ryzyka.

[qw994]

> To inny fakt. Pojedź na Węgry, najberdziej cipowaci kierowcy w
Europie i jeden
> z
> największych współczynników samobójstw :)

A korelacja między tymi dwoma zjawiskami została stwierdzona?

[trypel]

wyciągam wnioski po prostu
Ty możesz wyciągnąc inne... np że zabijają sie bo są nieszczęśliwi w miłości
albo bo wino im skwaśniało

[qw994]

> wyciągam wnioski po prostu

Weź mnie nie rozśmieszaj.

[trypel]

jak co roku przejezdzam przez Węgry, i patrze na te smutne szare twarze ciągnące
jak barany jeden za drugim po szosie to przekonuje sie że coś w tym jest

[qw994]

Przekonuj się dalej, w końcu to w twoim interesie.

[trypel]

w jakm interesie?
Jadę przez Wegry jadąc do Rumunii czy Chorwacji... jezdzi sie tam super bo
asfalt swietny, drogi wyprofilowane a policji mało, wiec przejazd przez Węgry to
max 1,5 godziny mimo 230 km. I do czego mam lub nie mam sie przekonywać? Piszę
to co widzę od 6 lat jezdząc przez ten kraj

[qw994]

Trypel, rób jak chcesz. Obyś skończył swój żywot w łóżku ze
starości, a nie jako mokra plama i / lub zabójca.

[trypel]

qw994 napisała:

>Obyś skończył swój żywot w łóżku ze
> starości

Aż tak źle mi życzysz????????????
To najgorsze co moze człowieka spotkać... śmierć w łóżku ze starości.
no gorsze byłoby jakby sie okazało że jednak niebo istnieje i tam trafiłem :D

[michal_powolny12]

I mało wypadków kolego. Mało. Stabilniejsza gospodarka kolego. hoć
nie ustrzegli się kryzysu-ale i tak łagodniejszego od recesji lat
90/04 w RP.
Nie lubię wariatów drogowych. Nie znoszę palantów przekraczających
prędkość. Nie znoszę.

[menk.a]

trypel napisał:

> Nie do końca. Wiem ile ryzykuje jeżdżąc szybko i wiem że moge sie
zabić
> niekoniecznie z powodu własnego błędu..
> I tylko jesli o tym myśle to wiem że wolałbym sie wtedy zabić niż
trafić na
> wózek, z tego powodu lepiej jest jechać 240 niż 160 :)

A zastanawiasz się czasem, iż można (albo Ty możesz) kogoś innego
skazać na wózek samemu w najlepsze odchodząc w zaświaty?? ;)

[trypel]

dlatego jak wiozę kogoś to jadę jakies 5x bardziej ostroznie
Stąd zarzut do kierującego ferrari bo jak sie okazuje nie musiał to byc Zientarski

[menk.a]

trypel napisał:

> dlatego jak wiozę kogoś to jadę jakies 5x bardziej ostroznie
> Stąd zarzut do kierującego ferrari bo jak sie okazuje nie musiał
to byc Zientar
> ski

Nie zapominaj, że oprócz pasażera, którego Ty wieziesz, są też inni
uczestnicy ruchu. Których też możesz pozbawić zdrowa albo życia.
Prócz Twoich bliskich są też inni.
Szkoda ze wielu furtatów drogowych nie myśli o nikim innym poza
własną przyjemnością.

[qw994]

I oczywiście droga, którą zapieprzasz, mistrzu, jest wyjałowiona z
jakichkolwiek przechodniów, innych samochodów i zwierząt. W
promieniu 50 metrów.

[trypel]

tak sie składa że w 99% przypadków motocyklista ginie sam, poza jedną historią z
kobietą w tico nie było praktycznie innych wypadków w Polsce gdzie motocykl
zabił kogoś innego, natomiast faktem jest że z forum motocyklowego ginie co roku
z reguły 3-4 osoby

[qw994]

99% A skąd masz takie dane właściwie? Z własnej główki?

[trypel]

nie, my jesteśmy dość hermetycznym środowiskiem i jest nas na forum parę
tysiecy, każdy wypadek jest omawiany i komentowany :)

[qw994]

Ja bym jednak opierała się na statystykach policyjnych. Ale każdy
widzi to, co chce widzieć, jeśli jest to w jego interesie.

[trypel]

jak mi takowe znajdziesz- ile osób postronnych zgineło z rąk motocyklistów to
przyjme oczywiscie to jako fakt.

[qw994]

A po cholerę mam szukać? Ty i tak wiesz lepiej, prawda?

[trypel]

nie, ja wiem z forum, ale jak zobacze statystyki oficjalne to bede sie nimi
posługiwał.

[qw994]

Jak na razie posługujesz się "statystykami" wyssanymi z palca i
podajesz je jako pewnik.

[trypel]

wejdź na forum do którego link podałem i przejrzyj ostatnie 4-5 lat (odkąd tam
jestem) i bedziesz wiedziała dokładnie tyle samo... zgineło nas z 15, raz jeden
zabił babke w tico. Stad mam informacje - Ty nie masz żadnych innych ale i tak
wiesz swoje :)

[qw994]

Wow... Jedna niewinna ofiara na 15 trupów motocyklistów? Toż to nic
przecież! Jest ryzyko, jest zabawa!
To jest to twoje 99%? Na tym opierasz swoje przekonanie o minimalnym
ryzyku dla osób postronnych?

[trypel]

Ta jedna "niewinna" ofiara wymusiła swoim tico pierwszeństwo na motocykliscie w
Łodzi, wbił się w tico od strony kierowcy, zginął on i zgineła babka w tico,
jakos mi jej zupełnie żal nie było...

[qw994]

A mnie nie żal motocyklistów-kretynów. Ani jednego.

[trypel]

mi też nie żal :)
sami sobie taki los wybieramy bo warto poczuć że sie żyje jak na trasie
toruńskiej udowodnisz sobie że da radę przejść oba winkle powyżej 180 :)
nam bardziej żal tych którzy nie wiedzą jak to jest i spędzają czas przed TV
ekscytując sie przygodami Rysia z Klanu

[qw994]

A że można kogoś zabić przy okazji?... Jakoś mało was to interesuje.

[trypel]

taaa jak sie poslizgne w górach to tez moge zabic kogoś kto pode mną idzie...
jak jadę rowerem i dziecko mi wyskoczy 2 letnie z bramy to tez je moge zabic
lepiej wcale z domu nie wychodzic bo to zbyt ryzykowne...

Więc po co zawracać sobie tym głowe? Jest tyle ciekawszych rzeczy na świecie niż
myslenie o bezpieczeństwie

[qw994]

Bardzo adekwatne porównania z zapieprzaniem motorem 200 km/h. Mało
mnie obchodzi, że nie szanujesz swojego życia. Ale szanuj życie
innych.

[trypel]

Szanuje, na osiedlowych ulicach jezdzę jak z jajkiem, koło szkół zwalniam itd
ale jak mam dobrą pustą drogę BEZ pieszych to nie mam oporów bo wiem że
człowiekowi w puszce niczym nie zagrażam

[qw994]

Nie, nie szanujesz. Bo nie jesteś w stanie przewidzieć, co się może
zdarzyć. Ale ponieważ jesteś w stanie wymyślić 50 bezsensownych
argumentów na zracjonalizowanie czy usprawiedliwienie kretyńskiego i
niebezpiecznego zachowania, dalszą dyskusję uważam za
bezprzedmiotową.

[trypel]

masz racje.
Może kiedyś powinnaś podjąć w życiu jakies ryzyko... malutkie tak żeby docenić
smak życia.
Może to zmieni Twoje nastawienie.

[qw994]

Podejmuję. Ale nie takie, które wiąże się z zagrożeniem dla innych.

[funny.groupie]

Zabic kogos możesz jadąc 20 km/h i zgodnie z przepisami.
Według Twojej bzdurnej logiki kazdy kierowca to potencjalny morderca.
Odpalając silnik i wyjeżdżając na drogę stajesz się potencjalnym
zabójcą. I tyle.

Co do Zientarskiego, płaci w tej chwili straszną cenę za chwilę
zdurnienia - niezależnie czy to on prowadził czy nie. Faktem jest że
pasażer nie jest niemy i bezwolny. I musiał dać na tę głupotę
przyzwolenie.
Ale jak czytam że ktoś mu śmierci życzy albo ma nadzieję, że się
wyliże "żeby stanąć przed sądem" to tak się zastanawim czy to prawda
że złe życzenia wracają do nas w dwójnasób...

Koleś w tej chwili praktycznie umiera za 10 minut głupoty.
Brak kultury i empatii w tym narodzie jest porażający.
A gdybanie idiotyczne. Mówienie o tym co mogło sie stać, ale nie
stało nie ma żadnego celu.
Idę do pracy. Miłego dnia.

[doloresa]

Normalnie poczułam się urażona ;)
No no no, tylko spokojnie - nie każdy, kto nie pędzi po ulicach z
prędkością światła to od razu rozlazły brzuchacz, spędzający
wieczory z piwkiem i pilotem ;)
Można dostarczać sobie wrażeń i poczuć, że się żyje, na tysiące
różnych sposobów. Można na przykład pójść na mecz :) Albo pędzić na
nartach :) Albo szaleć na rowerze :) Itd., itp.

[trypel]

można

narty to jeden z najniebezpieczniejszych sportów, dla siebie i innych
rower - zbyt bezpieczny to nie jest zwłaszcza jak jezdzimy ostrzej po górach
:)
ja nie mówie że predkość jest bezpieczna - mówie tylko że nie można myśleć TYLKO
o tym co bezpieczne bo człowiek by z domu nie wyszedł...

[doloresa]

Ale ja, jak szaleję na nartach, to robię to wieczorami, jak stoki są
pustawe ;)
Jak szaleję po górach na rowerze, to tylko na trasach rowerowych, a
nie po szlakach pieszych, coby mi ktoś pod koła nie wyskoczył...
Pewnie, że nie można robić tylko tego, co w 100% bezpieczne, bo
życie byłoby wtedy straszliwie nudne.
Ale mówię tutaj o własnym bezpieczeństwie - moje życie, moje ryzyko.
Zawsze i wszędzie myślę jednak o bezpieczeństwie innych ludzi. Nie
jeżdziłabym na nartach tak, jak czasem jeżdżę, na zatłoczonym stoku.
Ani nie jeździłabym rowerem po ścieszkach pieszych z taką
prędkością. Wy, motocykliści, też musicie brać to pod uwagę. Wydaje
mi się, że bardzo szybka jazda po mieście jest zawsze obarczona zbyt
dużym ryzykiem dla INNYCH. I ja bym tego ryzyka nie podjęła.
Jeszcze jedno: mój brat jest zapalonym motocyklistą, od wielu lat :)
Ale to inny kaliber, bo jego nigdy nie rajcowało ściganie się po
ulicach. On jeżdzi po polnych drogach, tam może do woli się
wyszumieć i nie stwarza właściwie żadnego zagrożenia ;)

[trypel]

doloresa napisała:


> Pewnie, że nie można robić tylko tego, co w 100% bezpieczne, bo
> życie byłoby wtedy straszliwie nudne.


I za te słowa bardzo Ci dziekuję, własnie to usiłuje powiedziec. :)
a tak naprawde - jak zjezdzam na góralu ze zbocza po kamolach mając koło 50
km/godz to adrenalina jest wieksza niż na motocyklu przy 250 :)
tylko górek zadnych nie mam pod reka

[doloresa]

To gdzie ty mieszkasz, jak górek pod ręką brak??? Na Żuławach? ;)
Ja mam wrażenie, że w Polsce jakieś górki są wszędzie :)

[trypel]

nie takie :) w karkonoszach sie fajnie jezdziło :)
ja mam ten no wysoki próg uzyskiwania adrenaliny i "no risk no fun" :)

[doloresa]

Ech, no tak, takiemu to trudno dogodzić ;)
Mój próg adrenaliny jest - mam wrażenie - wyższy od przeciętnej, ale
do Ciebie mi jeszcze daleko, oj, daleko ;) Czasem lubię sobie
pojeździć na rowerku nawet po płaskim asfalcie :)

[justysialek]

I nie masz racji.
Jest coś takiego jak próg pobudliwości.Jedni mają wysoki próg, inni
niski próg pobudliwości.
Ci z wysokim łatwo się nie ekscytują. Potrzebują silniejszych
przeżyć, by poczuć "dreszczyk emocji", wtłoczyć odpowiednią dawkę
adrenaliny do krwi. Dlatego muszą wykonywać ryzykowne zawody,
uprawiać ekstremalne sporty itp, by czuć, że żyją - np ty.
Ludzie z niskim progiem pobudliwości nie potrzebują silnych bodźców,
by przeżyć te same uczucia. Dreszcz emocji wywołują u nich zwykłe,
życiowe zdarzenia (np stres w pracy, promocja w tesco, czy kłopoty
rodzinne Rysia z Klanu ;-).
Reasumując: to, co ty przeżywasz gnając motorem 200km/h ktoś inny
przeżywa idąc do dentysty lub kochając się poza sypialnią! I jest to
to samo uczucie, ten sam rodzaj stresu, adrenaliny, emocji, tylko
wywołany przez inne bodźce. To nie znaczy, że ta druga osoba ma
nudniejsze emocjonalnie życie.

[trypel]

masz rację :)
w zyciu jadąc chocby 280 nie miałem takiej adrenaliny jak idąc do dentysty :D
to tak BTW :)
ale są tez tacy typu "chciałabym a boje sie" i zycie umyka... a potem poawia sie
żal - dlaczego tego nie zrobiłem :)

[ciotka_zawrotka]

No jest zupełnie na odwrót , jeżeli chodzi o terminologię, ludzie
wysokoaktywni -jeżeli chodzi o próg pobudliwości , potrzebują mało
bodźców żeby czuć zaspokojenie ponieważa mają wysoko aktywny próg i
wystarczy im mały bodziec, a ci z niskoaktywnym progiem musza miec
więcej bodźców na raz , bo sa tak nieczuli na bodźce że potrzebują
większej stymulacji. Tak więc wysokoatywni to ci spokojni ludzie , a
niskoaktywni to ci którzy szaleją. Taka przewrotność terminologiczna
w psychologii :)
pozdrawiam.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Co mnie obchodzi motocyklista i jak czesto ginie? Mnie interesuje to, zeby zaden
idiota nie wpikowal we mnie swoim wypasionym przecinakiem.
Za kazdym razem gdy przejezdzam przez skrzyzowanie na ktorym mial miejsce
wspomniany przez Ciebie wypadek (a jak jestem w Polsce to zdarza mi sie to dosc
czesto gdyz znajduje sie ono jakis kilometr od mojego domu, na trasie do
najblizszego supermarketu) to przypomina mi sie ten idiota motocyklista i
przechodza mnie ciarki.
A na bezmyslnie egoistyczna gadanine 'wole 240 niz 160 zeby miec pewnosc ze nie
przezyje' noz mi sie w kieszeni otwiera.

[trypel]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> to przypomina mi sie ten idiota motocyklista i
> przechodza mnie ciarki.
a ta idiotka co mu droge zajechała Ci sie nie przypomina... ?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Chyba mowimy o roznych wypadkach. Ja mowie o tym z Lodzi, kiedy to w jadaca na
zielonym swietle kobiete (jechala napewno Daewoo, nie pamietam jakim, moze tico)
wjechal uciekajacy przed policja motocyklista (ktory wiozl do tego swoja
dziewczyne!). Motocyklista i kierujaca samochodem zgineli, dziewczynie chyba nic
sie o dziwo nie stalo.

[trypel]

to mówimy o różnych najwyrazniej...
tam w tico skręcające w prawo z podporządkowanej wjechała cbrka - chłopak sie
zabił kobieta też zgineła.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

wniosek z tego taki, ze nie jest prawda to co napisales, ze tylko raz zginal
kierowca w zderzeniu motocykl-samochod.

[trypel]

widocznie były dwa o czym nie wiedziałem, pewnie ststystyki policyjne powiedzą o
jeszcze innych 3...
ale w tym pierwszym przypadku zasadniczo to baba w tico wymuszajac pretensje
zabiła motocyklistę

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ale jaki z tego wniosek? ze motocyklisci moga zaiwaniac 240 po miescie bo
fotoradar jest na nich bezsilny a policja nie dogoni?

[trypel]

wiesz - nigdy nie uciekałem przed policją jakoś i żyję. Mimo że zdarza mi sie w
miescie przekroczyć 200... motocyklem oczywiscie. Jakby ktoś mnie próbował
zatrzymać to bym stanął :)
Więc skąd aż takie wnioski?
Kolega wyladował w szpitalu na pół roku bo jadąc 60/godz (kolega ma 62 lata)
został zaskoczony przez malucha skręcającego w lewo bez migacza... oczywiscie
winnemu nic sie nie stało. Mnie w 2 lata temu próbowała zabić na Puławskiej
kobieta w chryslerze... sprawa trafiła do sądu i nota bene kobieta została
ukarana... wiec jakoś brakuje mi tej "strasznej" winy motocyklistów za wszystkie
złe rzeczy natomiast o winie katamaraniarzy dużo mozna gadac...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ja nie twierdze, ze cale zlo tego swiata to Zydzi i cyklisci, tylko uwazam, ze
ktos jezdzacy po miescie 200km/h dowolnym pojazdem, chocby i hulajnoga jest
(przepraszam Cie tryplu, lubie Cie, ale musze to napisac) poprostu idiota.

[trypel]

Patrząc z punktu widzenia kogoś kto nie jezdził i jezdzic pewnie nie bedzie to
fakt jestem idiotą :)
Mam koleżankę co też tak mówiła pare lat temu, potem zrobiła prawko A, kupiła
pierwszą pięćsetką... potem sportową 600tkę a teraz dołączyła do grona idiotów
bo dzieki swojej masie (dziewczyna waży jakieś 45 kg) jest bezkonkurencyjna na
600tce :)
jest takie przysłowie - syty głodnego nie zrozumie i ono sie często sprawdza :)
miałem wypadek na motocyklu, parę razy leżałem i tak dalej bede jezdził...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Ale mnie szczerze mowiac malo obchodzi co sie Tobie stanie, mnie interesuje moj
wlasny osobisty tylek. Jezdzac z taka predkoscia po miescie stwarzasz realne
zagrozenie. Jak Ci to taka frajde sprawia, to znajdz sobie miejsce gdzie z tej
frajdy mozesz w sposob legalny korzystac. Nie w miescie!
Nie jestes na swiecie sam, wypada sie do kilku norm spolecznych dostosowac.

[trypel]

do kilku sie dostosowuje - uwierz :)
chociaż cięzko

a tych miejsc bez ludzi nie ma :(
szukałem...
najfajniej to sie po Turcji jezdziło bo tam mało ludzi a ci co są to wiedzą że
na drogach trzeba uważac :D

[znowuwzyciuminiewyszlo]

i tak sobie mozemy teraz do usranej smierci odpowiadac, bo dla Ciebie frajda
jest najwazniejsza, a ja w tym wypadku czuje, ze nie moge machnac reka i
powiedziec - a rob se co chcesz.

[trypel]

no wiem
dlatego nie powiem że Cie nie rozumiem :)
i miedzy innymi dlatego zacząłem wolno jezdzić po uliczkach osiedlowych odkąd
przy takiej mieszkałem przez pare lat :)
Po prostu ponieważ nie lubie zakłamania to nie udaje że jestem świety i owszem
zapier*ielam po drogach jak głupi.
Mam jakies tam zasady - niekoniecznie związane z przepisami ruchu drogowego i
tych też przestrzegam (tych swoich :D) i tego nie ukrywam :) (również przed
policją- ważne żeby z uśmiechem )

[green_land]

Każdy z nas popełnia błędy!
Jak nałoży się na to pech i parę innych zbiegów okoliczności to o
wypadek bardzo łatwo.

Przypomnijcie sobie, jak zginął nasz swietny kierowca
rajdowy /zapomniałam nazwiska/. Na przejeździe kolejowym.

Nie osądzajcie proszę.

Sama 2 lata temu mialam wypadek. Wiecie jak strasznie jest słuchać i
czytać, że się jest winnym, gdy tak naprawdę jedyną winą jest to, że
walnął w Was jakiś biedak i zginął? Nie osądzajcie proszę...

[ewik_75]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> tylko raz zginal
> kierowca w zderzeniu motocykl-samochod.


O RAZ ZA DUŻO !!!

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Ales ten cytat zmanipulowala, nieladnie...

[xtrin]

trypel napisał:
> Nie do końca. Wiem ile ryzykuje jeżdżąc szybko i wiem
> że moge sie zabić niekoniecznie z powodu własnego błędu..

To, że możesz zabić siebie to Twoja sprawa. Ba, nawet daruję Ci wydatki, których
możesz służbie zdrowia dodać.
Ale sam na drodze nie jesteś. Ryzykowanie życia innych ludzi, by "poczuć
adrenalinę" jest zwykłym sku..syństwem.

[minasz]

a dla mnie za takie jezdzenie po miescie powinna byc kara wiezienia
raz mało mnie nie walnał kretyn ktory jechał alejami koło 200
ciekawe co by ze mnie zostało hehe

[i.nes]

snowbabe napisała:

> Jeżeli wystartowali sami spod świateł, to zagrożenie w tym
> miejscu stwarzali tylko dla siebie.

Bzdura - jak startowali ze świateł, to na skrzyżowaniu Puławskiej z Lotników,
gdzie masz sklepy, przystanki autobusowe i tramwajowe - o godzinie 22 to
skrzyżowanie żyje! Dzieci może faktycznie nie ma, ale ludzie wracają z pracy, z
pubów, przesiadają się do metra.

[minasz]

ale 100 metrow dalej to juz nie taka bzdura

[i.nes]

minasz napisał:

> ale 100 metrow dalej to juz nie taka bzdura

Minasz, ale co to jest 100 m? Ruszasz ze świateł, za 50 metrów masz przystanki
autobusowe po prawej, kolejne 50 - estakada.

[minasz]

od przystanku do tych słupow jest conajmniej ze 100 metrow
po za tym nie ma informacji ze stał na swiatłach

[i.nes]

myślisz? no może... ale nie więcej.

słuszna uwaga, że mógł przelecieć światła i tylko depnąć.

[minasz]

zjazd na estakade jest wczesniej ale via duct (i nalezace do niego słupy)sa
dalej w nastepnym tygodniu bede tam jechał to moge sprawdzic :)

[lip_co]

> zjazd na estakade jest wczesniej ale via duct (i nalezace do niego
słupy)sa dalej w nastepnym tygodniu bede tam jechał to moge
sprawdzic :)
"via duct (i nalezace do niego słupy)"? duct??? Sprawdź dokładnie.
ul. Kabacki Dukt znajduje się na Kabatach. Na jej końcu są słupy,
przy uderzeniu efki mieszkańcy pewnie pospadaliby z łóżek. Tutaj
jednak nie ma znaków: garby i ograniczenia. A również przydałyby się.
ZDM czeka na kolejną tragedię, żeby cokolwiek zrobić. Do tego te
nisko latające samoloty przy zachodnich wiatrach.
No ale gdzie Wałbrzyska, a gdzie Dukt...

Równie Gdzie do Wałbrzyskiej.?

[thank_you]

Pojechałam w to miejsce wczoraj, żeby zobaczyć jak to wygląda. Po pierwsze - mulda nie jest na wysokości żadnych sklepów, przystanków itp. Więc nie ma szans, żeby krzywda stała sie osobie postronnej, no chyba, że ta osoba stała by na pasie zieleni pod wiaduktem. Ludzie jeżdzą tam o wiele spokojniej, zauważyłam też dużo więcej policji w całej Warszawie. Jak pisałam wcześniej - sama miałam przygodę z tą mulda, tyle że ja jechałam 140-150 km/h i nic mi się nie stało. Jeśli wyrządziłabym krzywdę, to tylko sobie.

[ewik_75]

wiesz, myślę, ze tu nie chodzi o to, że oni mogliby zrobić komuś
krzywdę właśnie w tym miejscu, gdzie doszło do wypadku.

Pomyśl: gdyby nic im się tam nie stało i pojechali by dalej -
myślisz, ze zwolniliby parę metrow dalej? ze jechali 200 km/h w tym
miejscu tylko dlatego, że nie ma tam miejsca dla pieszych?

Nie sądzę. Siedzieli obaj - samochodowy zapaleńcy - w Ferrari i
gnali... Pewnie pognaliby dalej... a dalej mogliby zrobić krzywdę
już nie tylko sobie..

[thank_you]

No tak, tylko dyskusja jest o tym, że mogli wpaść na przystanek itp., a to jest wierutna bzdurą.
Myślę, że gdyby nie przelecieli ileś tam metrów, tylko spokojnie wyprowadzili samochód na tor jazdy to pojechali by dalej o wiele wiele wolniej. O ile nie musieliby zatrzymać się po tym zdarzeniu i ochłonąć.
Ja jak wyskoczyłam z tej muldy i opanowałam samochód, byłam cała zlana potem ze strachu, wszystko się we mnie trzęsło i uwierz, że ledwo dojechałam do domu, oczywiście już bardzo wolno.
Ta mulda jest niestety niebezpieczna i nie powinno jej tam być. Gdyby jej nie było prawdopodobnie nic by się nie stało, ani im ani innym ludziom ginącym w tym miejscu.

[xtrin]

snowbabe napisała:
> Znak ograniczenia prędkości tam owszem jest.
> Nie przestrzega go dosłownie nikt

Świetnie miejsce dla policji, żeby budżet podreperować.

> Jeżeli tylko jest ślisko, można na tym
> garbie mieć problem i przy 70kmh.

Ograniczenie jest do 50.

> Z reguły miejsca tak niebezpieczne są oznaczane
> znakami "punkt wyjątkowo niebezpieczny".
> Tam poza ograniczeniem prędkości
> innego znaku sobie nie przypominam.

To miejsce jest oznaczone znakiem A-11 (nierówna droga).
Zresztą ograniczenie to ograniczenie.

> Jeżeli wystartowali sami spod świateł, to zagrożenie
> w tym miejscu stwarzali tylko dla siebie.

Bądź innym samochodom, które mogli dogonić po drodze.

[thank_you]

Ciekawe kto z Was (mówię oczywiście o tych, którzy mają prawo jazdy) nigdy nie przekroczył prędkości? Czy jak jedziecie tunelem na Wisłostradzie macie na budziku 50km/h? Czy ponad 100? To się mogło zdarzyć każdemu, a że zdarzyło się Zientarskiemu? Jest jeden plus tej sytuacji - ludzie będę zwalniać w tym miejscu.
Ja sama jechałam tam ok. 140-150 km/h ( w nocy) i również wyskoczyłam z tej muldy, ale miałam wyprostowane koła i napęd na przednie. O mało zawału nie dostałam ze strachu, ale na szczęście nic się nie stało. Gdyby w Polsce stosować się do ograniczeń prędkości, to nigdzie by się nie dojechało, taka jest prawda.
Oni jechali na własne ryzyko, o 22 jest b. mało samochodów, raczej nie chcieli zrobić nikomu, ani również sobie krzywdy. Ja mam "ciężką nogę", ale jeżdzę tak, aby nikomu nie zrobić krzywdy, dostosowuję prędkość do warunków jazdy. I gdy jest noc to nie jeżdzę po Warszawie 50 km/h.
Wg mnie duża odpowiedzialność spoczywa na zarządcy dróg. Firma mojego taty buduje drogi i gdy na jednej z dróg pojawiły się koleiny - natychmiast pojawiły się tam również frezarki. Krótko mówiąc tata nie chciał mieć krwi na rękach. Ale to są nieliczne wyjątki, liczy się kasa.
Najprostszym sposobem na stan polskich dróg jest ustawienie znaku - uwaga, wyboje (lub koleiny) na odcinku 30 km i ograniczenie prędkości do 50 km/h ( taki znak stoi na drodze krajowej między dwoma dużymi miastami, w tym jedno z nich jest moim miastem rodzinnym).

[listekklonu]

Jest jeden plus tej sytuacji - ludzie będę zwalniać w tym miejscu.
> Ja sama jechałam tam ok. 140-150 km/h ( w nocy) i również wyskoczyłam z tej mul
> dy, ale miałam wyprostowane koła i napęd na przednie.

Czegoś Cię nauczyła ta historia, czy dalej jeździsz 150?

[thank_you]

Nauczyła, jeżdzę w tym miejscu nie więcej niż 80:P Jeśli jest korek to jadę jeszcze wolniej. Podobnie w innych znanych mi lub znajomym niebezpiecznych miejscach.
I tak jak pisałam, nie jeżdże brawurowo tam, gdzie nie czuję się bezpieczna. I nie narażam czyjegoś zdrowia lub życia. Jestem panem i władcą tylko własnego losu.

[iberia.pl]

thank_you napisała:

> Ciekawe kto z Was (mówię oczywiście o tych, którzy mają prawo
jazdy) nigdy nie przekroczył prędkości?

przekraczam, ale widzisz roznice w jezdzie 70-80km/h tam gdzie wolno
50km/h a jazde GRUBO ponad 100km/h?

>Czy jak jedziecie tunelem na Wisłostradzie macie na budziku 50km/h?
Czy ponad 100?

w katowickim tunelu jest ograniczenie do 70km/h, z reguly trzymam
sie tej predkosci, max jade 90.

> To się mogło zdarzyć każdemu, a że zdarzyło się Zien
> tarskiemu?

z tym kazdym bym polemizowala.

>Jest jeden plus tej sytuacji - ludzie będę zwalniać w tym miejscu.

tak, przez pierwszy tydzien....potem wszystko wroci do "normy".

> Ja sama jechałam tam ok. 140-150 km/h ( w nocy) i również
wyskoczyłam z tej muldy, ale miałam wyprostowane koła i napęd na
przednie. O mało zawału nie dostała m ze strachu, ale na szczęście
nic się nie stało.

gratuluje!

> Gdyby w Polsce stosować się do ograniczeń prędkości, to nigdzie by
się nie dojechało, taka jest prawda.

prawda, jest taka, ze duza czesc ograniczen jest od czapy.

> Oni jechali na własne ryzyko, o 22 jest b. mało samochodów,

??naprawde?oj chyba troche fantazjujesz.


> Ja mam "ciężką nogę", ale jeżdzę tak,
> aby nikomu nie zrobić krzywdy, dostosowuję prędkość do warunków
jazdy.

witaj w klubie, choc od jakiegos czasu jezdze duzo wolniej niz
kiedys-z wiekiem czlowiek pokornieje.

>I gdy jest noc to nie jeżdzę po Warszawie 50 km/h.

powinnas jezdzic 60km/h.

> Wg mnie duża odpowiedzialność spoczywa na zarządcy dróg.

nie podlega dyskusji.

[thank_you]

> > Ciekawe kto z Was (mówię oczywiście o tych, którzy mają prawo
> jazdy) nigdy nie przekroczył prędkości?

iberia:przekraczam, ale widzisz roznice w jezdzie 70-80km/h tam gdzie wolno 50km/h a jazde GRUBO ponad 100km/h?

Gdybyś kogoś zabiła, mówiliby - pirat drogowy, przekroczyła prędkość aż o 30 km/h!!! Poza tym jest takie mądre (chińskie?) przysłowie - ziarenko piasku i duży kamień i tak wylądują na dnie:P


> >Czy jak jedziecie tunelem na Wisłostradzie macie na budziku
>50km/h?> Czy ponad 100?

iberia:w katowickim tunelu jest ograniczenie do 70km/h, z reguly trzymamnsie tej predkosci, max jade 90.

patrz wyżej


> > To się mogło zdarzyć każdemu, a że zdarzyło się Zientarskiemu?

iberia: "z tym kazdym bym polemizowala."

a ja nie, bo ( och, przysłowia mąrością narodów) - wypadki chodzą po ludziach


>>> >Jest jeden plus tej sytuacji - ludzie będę zwalniać w tym miejscu.

iberia: tak, przez pierwszy tydzien....potem wszystko wroci do "normy".

na szczęście mam inne zdanie



> > Ja sama jechałam tam ok. 140-150 km/h ( w nocy) i również
> wyskoczyłam z tej muldy, ale miałam wyprostowane koła i napęd na
> przednie. O mało zawału nie dostała m ze strachu, ale na szczęście
> nic się nie stało.

iberia: gratuluje!

b.k.


>Gdyby w Polsce stosować się do ograniczeń prędkości, to nigdzie by
> się nie dojechało, taka jest prawda.

iberia:prawda, jest taka, ze duza czesc ograniczen jest od czapy.

i tu się mogę zgodzić, ale mam nadzięję, że TY stosujesz się do tych ograniczeń;-)


> > Oni jechali na własne ryzyko, o 22 jest b. mało samochodów,

iberia:naprawde?oj chyba troche fantazjujesz.

Jasne, że na własne, bo jeśli prawdzwia jest ta prędkość podawana przez media - 200km/h, żaden samochód nie miał szans ich dogonić, a jeśli startowali ze świateł na Wałbrzyskiej, to żaden nie dał rady by się z nimi przy starcie utrzymać. A 22 w Warszawie to nie 16 czy 8 i taki ruch to żaden ruch;-)


> > Ja mam "ciężką nogę", ale jeżdzę tak,aby nikomu nie zrobić krzywdy, dostosowuję prędkość do warunków jazdy.

iberia: witaj w klubie, choc od jakiegos czasu jezdze duzo wolniej niz kiedys-z wiekiem czlowiek pokornieje.

Każdy sądzi według siebie. Moja mama to 50 paro letnia kobietka i nadal jeździ jak szalona (chodzi o prędkość), ale wyznaje taką samą zasadę jak ja - przyciska pedał gazu wtedy, gdy jest bezpiecznie. Nigdy nie miała żadnej stłuczki, wypadku, ba!!! nigdy nie dostała żadnego mandatu. Podobnie jak mój tata. A uwierz, jeżdżą baaaaaaaaaaardzo dużo:P Jak widzisz - można i tak:P


> >I gdy jest noc to nie jeżdzę po Warszawie 50 km/h.

iberia: powinnas jezdzic 60km/h.

Nie zrozumiałaś ironii, ale dzięki, że dbasz o stan mojej wiedzy. Na szczęście solidnie przygotowałam się do egzaminów na prawko i wiem jakie są ograniczenia prędkości.


> > Wg mnie duża odpowiedzialność spoczywa na zarządcy dróg.

iberia:nie podlega dyskusji.

Miód na serce:P

[michal_powolny12]

Znak to znak. Ograniczenie to ograniczenie. Reguły to reguły. Nie
przestrzegasz ponosisz konsekwencje. Ot i po sprawie. I zapamiętaj-
droga publiczna to nie tor wyścigowy.

[thank_you]

Mam nadzieję, że tak stosujesz się do tych reguł, ograniczeń i
znaków, że pierwszy byś rzucił kamieniem. Człowiek jest tylko
człowiekiem i nie ulega wątpliwości, że jeśli Zientarski wyjdzie z
tego, to odpowie przed sądem.
Powiem Ci historię, jest coś takiego jak dewizy. Możesz wwieźc do
kraju 10 tys euro, a jeśli chcesz powyżej to musisz poinformowac o
tym celnika i dostajesz na to kwit, bo inaczej grozi niezła kara.
Wiadomo, że celnicy to środowisko skorumpowane. Wwozisz do Polski
300 000 tys. $, informujesz o tym celnika, dostajesz kwit. Celnik
następnie daje cynk gangsterom, nr rejestracji Twojego samochodu, a
oni napadają na Ciebie 30 km za granicą, dostajesz kulkę w łeb, oni
cieszą sie z 300 tys. kawałków.
Zasady zobowiązują???
Opowiedziałam tą historię mojej pani profesor z prawa finansowego.
Potwierdziła, że ten przepis jest bezsensowny.
Wedle Twojego myślenia Zientarski poniesie konsekwencje, bo był
znak. W takim razie odpowiedzialność powinien ponieść również
zarządca dróg, a jak jest - każdy widzi, bo to nie pierwszy wypadek
w tym miejscu. Powinieneś o tym pamiętać.

[michal_powolny12]

Moja rodzina się stosuje. Siostra-prawo jazdy od lat pięciu-zero
mandantów, żona-prawo jazdy od 19 roku życia-zero mandantów.
Co do obcych walut-najbieczniej przewozić je w postaci lokaty.
Zdarzyło mi się importować kilkanście tysięcy euro w gotówce dla
osoby bliskiej-zgosiłem i nic mi się nie stało. Miałem szczęście?
Nie po prostu bujda o skorumpowanych celnikach jest mitem. Zdarzają
się przypadki, pojedyńcze przypadki.

[thank_you]

Moja mama jeździ bardzo szybko - zero stłuczek, ani jednego mandatu
w życiu. Tata tak samo. Prawo jazdy od ok. 40 lat. Pisałam to już
wcześniej. Jak widzisz na to nie ma reguły. Ja też nie mam ani
jednego mandatu:P
Jak widzisz to, że nie ma się mandatów nie świadczy o tym, że
stosuje się do przepisów. Mam nadzieję, że Ty i Twoja rodzina
będziecie mogli pierwsi rzucać kamieniami w ludzi przekraczających
prędkość, w końcu Wy się stosujecie - teren zabudowany - zawsze
50km/h, bo 55 to już przecież złamanie reguł. Teren niezabudowany
np. Warszawa-Wyszków - 90km/h. Droga ekspresowa - 100 czy tam 110.
Tunel na Wisłostradzie - 50km/h, TS - 80km/h....

A co do drugiego tematu..Za kilkanaście tysięcy euro nie opłaca
zabijać się człowieka. Akurat mam znajomych którzy prowadzą takie
interesy i wielokrotnie przewozili sumy kilkunastokrotnie wyższe niż
Ty - i bali się to zgłaszać, właśnie z tego powodu, o któym pisałam
w poprzednim pośćie.
Teraz może jest to rzadsze, bo większość zbirów wybiła się nawzajem
i jakaś część siedzi w więzieniach, a zwykli "żołnierze" to w
większośći idioci. Uwierz, że było multum takich wypadków, może
kulke dostawali nieliczni, ale obrabowanych w ten sposób znostało
mnóstwo ludzi.

[michal_powolny12]

Tak stosują się. Jeżdzą zgodnie ze znakami. Zawsze na czas, zawsze
spokojnie, bez stłuczek, bez zajeżdżania innemu drogi, bez
wyprzedzania na trzeciego, bez nie zapowiedzianych manewrów.
Trasy? Łódź-Pułtusk przez W-wę, Łódź-Krynica przez Kielce, Kraków,
Łódź-Poznań, Łódź-Słubice, Łódź-Rzeszów, Łódź-Ciechanów, Łódź-Kutno,
Łódź-Gdańsk. To są trasy po których jeździmy regularnie, zdarzają
się i inne. Da się jeździć? Da się. Trzeba tylko chcieć.

[thank_you]

To już chyba wiem od czego masz nick:P
To, że ktoś jeździ szybko nie oznacza, że zajeżdza komuś drogę, wyprzedza na trzeciego itp. Po raz enty się powtórzę - moi rodzice jeżdzą szybko, bardzo szybko, baaaaardzo dużo, a nigdy - powtarzam nigdy - nie dostali mandatu, nie mieli stłuczki, nie spowodowali sytuacji zagrożenia życia. Podobnie ja - jeżdzę szybko, ale kulturalnie, jak ktoś chce mnie wyprzedzić, to chętnie mignę kierunkowskazem, że ma czysto, ustępuję ludziom wyjeżdzającym z podporządkowanych ulic, ustępuję czesto pieszym, staram się ułatwiać ludziom życie, bo wierzę, że ktoś ułatwi je mi - i tak też się zdarza.
Ja nie pytałam Ciebie o trasy po których jeździsz, tylko o to, czy jeździsz po nich do 90 km/h. I czy jak wjeżdzasz na autostradę to nigdy nie przekroczyłeś prędkości. W życiu nie uwierzę w to Tobie, ani Twojej rodzinie, mimo iż Was nie znam. Jest to niestety niewykonalne. I dlatego swoją teorię o regułach itp. możesz sobie wsadzić w buty.

[michal_powolny12]

Tyle że mój nick pochodzi od danych osobowych a nie od wolnej jazdy.
Stosujemy się do znaków i jeździmy bezpiecznie. Co w tym takiego
dziwnego?

[thank_you]

To była ironia:-)
Co w tym dziwnego? To, że nie wierzę, że jak jest ograniczenie do 50 km/h to to masz wskazówkę równiutko na 50 lub niżej.

[thank_you]

Mnie w tym wypadku zastanawia tylko jedno. Czemu media nie podają w
jakim stanie prowadził auto - czy był trzeźwy, czy pijany, czy pod
wpływem środków odurzających czy też nie... Jak jest jakiś
makabryczny wypadek to podają od razu : kierowca był trzeźwy lub
kierowca w stanie nietrzeźwości... A tu cisza na ten temat...

do powolnego

[iberia.pl]

michal_powolny12 napisał:

> Moja rodzina się stosuje.

jezdzisz ZAWSZE z nimi?To, ze ktos nie dostal mandatu wcale nie
oznacza, ze jezdzi zgodnie z przepisami...

>Siostra-prawo jazdy od lat pięciu-zero
> mandantów, żona-prawo jazdy od 19 roku życia-zero mandantów.

czas posiadania prawaj jazdy jest sprawa drugorzedna.Istotniejsze
jest ilosc km/rok.

[avital84]

Szkoda mi tego dziennikarza, który siedział obok Zientarskiego...

[minasz]

a skad wiesz ze zientarski prowadził?
jestes jakas wrózka czy co?
przeciez jasnpo jest napisane !!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie wiadomo kto prowadził a wy
wkoło macieju zientarski i zientarski
normalnie porazka

[avital84]

Ja nic nie czytalam, uslyszlam tak rano w tele.

[pawel1940]

Czemu szkoda? Myslisz, ze ten dziennikarz wolal do Zientarskiego "zwolnij" ?
Sadzisz, ze pierwszy raz jezdzili tak szybko? Tego oczywiscie sie nie dowiemy,
ale malo mi sie widzi, aby byl mniej odpowiedzialny za sytuacje niz sam kierowca.

[avital84]

Dlaczego szkoda? Bo nie żyje. Wszyscy tu tacy mądrzy, ale zginął człowiek. Nawet
jeżeli przez własną głupotę. Nie śledziłam mediów od wczoraj, więc nie wiem w
jakim stanie jest Zientarski. Jego też mi szkoda. Każdego człowieka było by mi
szkoda. Niezależnie od tego czy prowadzi program motoryzacyjny czy nie. Ciekawe
czy nikomu tutaj nie zdarza się przekraczać prędkości. Wszyscy tacy mądrzy.

[pawel1940]

Mnie nie chodzi o to czy Ci jego szkoda czy nie. Napisalas, ze szkoda Ci
dziennikarza obok, a o Zientarskim nie wspomnialas. Wiec cos mi tu nie pasuje.

Osobiscie mam pewien dystans do przesadnego zalowania osob, ktore zginely
realizujac swoja pasje. Raczej zal mi rodzin itp, te osoby, ktore zginely maja
ryzyko smierci wkalkulowane. Szczegolnie, ze osoby podejmujace ryzykowne
zachowania, balansujac na granicy zycia i smierci czesto w ten sposob uciekaja
przed samym soba (czesc popularnych zaburzen osobowosci charakteryzuje sie
podejmowaniem ryzykownych zachowan). Na koniec wreszcie - uznawana przeze mnie
wiara uczy by nie plakac nad tymi, ktorzy odeszli. Zal tylko tych, ktorzy pozostali.

PS. A jak dodatkowo sobie mysle, ze mogl przez takich zginac ktos wiecej...

[avital84]

Tego, który siedział obok, bo przynajmniej wczoraj wyglądało to tak, że on nie
żył, a Zientarski jeszcze żył. Więc to nie jest chyba takie skomplikowane. Ale
jasne, zawsze trzeba się doszukiwać drugiego dna. Nie wiem czy to była śmierć
przy realizacji swojej pasji. Każdego roku na dogach giną tysiące osób,
niekoniecznie dlatego, że szybka jazda to ich pasja. Nie brakuje kierowców z
brawurą, a poza tym czasem dochodzi jeszcze element pecha.
Jasne, że szkoda jest zawsze tych co pozostali, ale młodych chłopaków, którzy
mieli przed sobą jeszcze całe życie też jest mi szkoda. Myślę, że to ludzkie.
Ja sama nie mam prawa jazdy, ale jeżdżąc na kursach zauważyłam, że nie da się
raczej jeździć po mieście zgodnie z przepisami, bo wszyscy je omijają i
zwalniają tylko wtedy, kiedy wiedzą, że jest radar.
Dlatego sorry, ale śmieszy mnie ta nagonka teraz na Zientarskiego. Ok, była to
jego wina, ale czy naprawdę każdy jest tak bardzo bez winy. On akurat miał
większego pecha. Może, więc zamiast wrzucać na zmarłego lepiej zastanowić się
nad sobą.
Dulszczyzna i tyle...

[ewik_75]

avital,

w miejscu, gdzie jest ograniczenie do 50 i oznaczenie "garby" można
prędkość przekroczyć o 20, max. 30. Większe przekroczenie to skrajna
głupota, sorry. W dodatku w samochodzie o tak twardym zawieszeniu,
jak Ferrari.

Nie porównuj więc kierowców w np. skodzie fabii, jeżdżących tam 70
km/h i w ferrari pędzącym 200 km/h. To ogromna różnica.

W dodatku Zientarski w sowich programach promował "bezpieczną
jazdę". Ekhm.... Nie widzisz tutaj dulszczyzny?

[pawel1940]

Ano dokladnie ;-).
Avital chyba po prostu niezaznana z sytuacja.

[avital84]

A Ty się mądrzysz jak zwykle. ;)

[ewik_75]

bardzo merytoryczny argument, avital.
Baaardzoooo...

[avital84]

Po pierwsze to było do Pawła. Nie do Ciebie.
Po drugie nie widzę potrzeby kłócenia się o to kto ma rację i to jeszcze
merytorycznie. Mam się tłumaczyć z tego, że szkoda mi człowieka , który zginął?
Po trzecie, Ewik zauważyłam, że sprawia Ci przyjemność czepianie się mnie pod
każdym postem, który napiszę. :)
Od razu zaznaczam, że nie chce mi się już odpowiadać. Nie po to wchodzę na forum
w odróżnieniu od innych żeby się kłócić. :)

Miłego dnia. :)

[ewik_75]

avital84 napisała:

> Po pierwsze to było do Pawła. Nie do Ciebie.

cóż z tego? jesteśmy tu na forum. Publicznym.

> Po drugie nie widzę potrzeby kłócenia się o to kto ma rację i to
jeszcze
> merytorycznie.


;) To jest piękne... ;) Chyba zrobię sobie z tego
sygnaturkę ;) "kłócić się i to jeszce merytorycznie!"

> Po trzecie, Ewik zauważyłam, że sprawia Ci przyjemność czepianie
się mnie pod
> każdym postem, który napiszę. :)


Naucz się liczyć ;)
Bardzo rzadko Ci odpisuję, bo rzadko wchodzę w Twoje wątki.

> Miłego dnia. :)

Nawzajem.

[pawel1940]

> A Ty się mądrzysz jak zwykle. ;)

No tak, merytoryczne to to nie jest ;-).
IMO przewrazliwiona jestes.

[avital84]

IMHO to forum jest pełno pseudobogów, którzy nie dość, że wiedzą wszystko to i
potrafią wszystko doskonale osądzić.
Dobrze, że Salomon nie kierował się takimi kryteriami jak niektórzy forumowicze.
Ale to tylko moje skromne zdanie.

A co do tego czy moje argumenty są merytoryczne. Nie jestem na jakiejś
konferencji i traktuję to forum zabawowo, a fakt irytuje się czasem, kiedy ktoś
mi próbuje udowodnić, że jego zdanie jest jedyne i słuszne.
Każdy ma chyba prawo do własnej opinii i po co nawracać jak ksiądz na ambonie?

[pawel1940]

Ale to forum sluzy wymianie opinii, a nie nawracaniu.

[avital84]

Czasem rzeczywiście nie podoba mi się ton w jaki ta opinia jest wymieniana i
sposób.

[pawel1940]

Mam pytanie - to do mnie czy nie? Bo sie gubie.

[avital84]

Nie, tak bardziej ogólnie. Ale Tobie też się zdarza ton mentora, który wie
lepiej. ;)

[pawel1940]

Odbierasz po prostu tak jak chcesz odbierac.

[pawel1940]

Dodam, ze moim skromnym zdaniem w duzo gorszej sytuacji jest sam Zietarski
(zakladajac, ze przezyje). I to jemu wspolczuje bardziej.

[iberia.pl]

przeraza mnie, ze ktos kto prowadzi w tv programy motoryzacyjne sam
popelnia tak kardynalne bledy....Maciek jezdzil Pulawska nie raz,
nie dwa.Na pewno doskonale wiedzial o tej muldzie.Zakladam, ze nie
pierwszy raz siedzial za kierownica tego typu auta, wiec powinien
wiedziec, ze takie cudo techniki nadaje sie do jazdy po rownej
drodze lub na torze wyscigowym.Do tego nieublagane prawa
fizyki.Ograniczenie predkosci juz pomijam.
Przerazajace, ze komus takiemu jak Maciek przyszlo do glowy urzadzac
pokaz swoich (nie)umiejetnosci w srodku miasta...Cud, ze nikomu z
osob postronnych nie zrobil krzywdy.
Na Jego miejscu wolalbym tego wypadku nie przezyc-co absolutnie nie
oznacz, ze zyczeMu smierci.Ale nie chcialabym i chyba nie umialabym
zyc ze swiadomoscia, ze komus przez swoja lekkomyslnosc odebralam
zycie....

[minasz]

kolejny stek bzdur
jaki srodek miasta????????????
skad wiesz czy prowadził zientarski??????????
a kolejne twoje przemyslenia jeszcze głupsze
typu na jego miejscu wolałabym tego nie przezyc

to jest porazajace jaka tu panuje tepota i ciemnota i to pewnie u ludzi po jakis
tam studjach hehe

[iberia.pl]

minasz napisał:

> kolejny stek bzdur

bo??

> jaki srodek miasta????????????

a jest to obwodnica stolicy?

> skad wiesz czy prowadził zientarski??????????

tak podaja media.

> a kolejne twoje przemyslenia jeszcze głupsze
> typu na jego miejscu wolałabym tego nie przezyc

nie musisz sie z tym zgadzac.Moze ty umialbys zyc ze swiadomoscia,
ze kogos pozbawiles zycia-zazdroszcze.


> to jest porazajace jaka tu panuje tepota i ciemnota i to pewnie u
ludzi po jakis tam studjach hehe

porazajacy jest twoj niski poziom, az trudno uwierzyc, ze mozna
upasc tak nisko.

[lajton]

minasz napisał:

> to jest porazajace jaka tu panuje tepota i ciemnota i to pewnie u ludzi po jaki
> s
> tam studjach hehe

po "studjach" to pewnie i ciemnota...

[menk.a]

Facet myślący, doświadczony, ... Mało tego: był twarzą kampanii PZU
dot. ubezpieczeń od wypadków komunikacyjnych (kampania ma lada
chwila zniknąć).
I teraz okazał się tylko małym chłopcem, który nie oparł się urokowi
Ferrari i jadąc po mieście cisnął pedał gazu do oporu. Zabił
człowieka.
Smutne. I rozczarowujące.

[i.nes]

menk.a napisała:

> kampania ma lada chwila zniknąć

Bo z końcem miesiąca kończy się również umowa. Znikanie billboardów nie ma nic
wspólnego z wypadkiem - PZU nawet wystosował oświadczenie w tej sprawie.

[menk.a]

Sądzisz, że gdyby nie wypadek, umowa mogłaby być przedłużona?;)

[i.nes]

ano właśnie... ;)

[trypel]

tak przy okazji - do tej pory nie wiadomo kto prowadził samochód:
www.tvn24.pl/-1,1540566,wiadomosc.html

[lajton]

Zabił swojego kolegę. Tyle co myślę.

[trypel]

albo kolega sie zabił a jego skazał na wózek

[lajton]

Pytanie dotyczyło Zientarskiego i tak to wygląda z jego strony.
On byl kierowcą, on odpowiadał za pasażera i siebie.
Będzie doświadczonym dziennikarzem motoryzacyjnym z paraliżem, na wózku ze
śmiercią na sumieniu. Tego pierwszego mu nie życzę, to drugie będzie nosił w
sobie do końca życia.

[trypel]

no to włąsnie pisze że wcale nie jest pewne że to on prowadził!

[lajton]

Większość informacji podaje, że prowadził Zientarski. Znalazłam teraz jedną na
tvn24, gdzie anonimowy internauta twierdzi, jakoby kierowcą był Zabiega.

[minasz]

dobre anonimowy internauta twierdzi hehehehe
lajton ty cos piłas z rana????????? ze tak bredzisz

[lajton]

To chyba odpowiedż dla kolegi powyżej?? Bo mojego ironicznego tonu nie dałeś
rady wyłapać.

[trypel]

ale pewności nie ma, i pewnie nie bedzie póki przytomnosci nie odzyska

[lajton]

Skoro wszyscy określaja Zabiegę jako pasażera to skąd wątpliwości?

[trypel]

bo kazdy zakłada ze to Maciek musiał prowadzic bo on był od motoryzacji...

[lajton]

Hehe, ten drugi też.

[trypel]

ale Maciek bardziej medialny, skoro obydwaj byli poza autem po wypadku to skąd
pewnośc kto prowadził skoro policja przyznała że slady wewnątrz są nie do zbadania

[margulinka]

Nie mam zbyt wielkiego wspolczucia dla pana ktory prowadzil bo
okazal sie idiota bez wyobrazni.

[iberia.pl]

TU-przeciez auto bylo ubezpieczone.

[eks.centryk]

> TU-przeciez auto bylo ubezpieczone.

To ubezpieczenia samochodowe znowu wzrosną, czyli inflacja...

[nemo1968]

Myslimy, ze ludzie potrafią robić zdumiewające rzeczy, żeby pokazać
innym, ze ci inni nie są od nich lepsi :). Ze smiercią włącznie...:(

[trypel]

Skąd taki wniosek? Komu pokazać i co? Po prostu szybka jazda uzależnia,
adrenalina uzależnia

[nemo1968]

Wniosek stąd, że jeżeli ktos bardzo lubi szybko jeździć, to wyrabia
sobie licencję i startuje w rajdach lub wyścigach. A jak nie ma
czasu na wyrobienie licencji to się ściga na Monte Kalwaria.

Trudno uważać za prawdziwe, wyzwalające adrenalinę ściganie
wyprzedzanie wolniej lub przepisowo jadących samochodów w ruchu
ulicznym. Ulice się nie nadają do prawdziwego ścigania, a już
polskie - niestety - to w ogóle.

Sorry, wiem, że pisałes, że lubisz szybką jazdę, ale jeżeli nie jest
to solidne hobby, tylko powyprzedzanie sobie maluchów i polonezów,
to uważam, ze motywacja do takich zachowan lezy w chęci wywyższenia
się ponad innych ludzi - uzytkowników drogi...Takie, trochę
pokazanie - "widzicie, jak chcę to was "objeżdzam", ze wam kopary
opadają....:)"

Jeżeli lubisz się ścigać, to wypróbuj się na Monte
Kalwaria...Zapewniam - tam ludzie potrafią jeździsz szybko :).
Do tego jeszcze drobiazg....podwyższona adrenalina przez 2-3 minuty,
to nie to samo, co całodzienny rajd :).
Pozdrówka :)
nemo

ze pacan sie z wlasnej winy rozwalil..

[camel_3d]

niewatpliwie to tragedia dla rodziny i znajomych..ale KTO GO ZMUSZAL do jechanie
200 tam gdzie jest ograniczenie do 50????????????????
Trzeba na prawde miec nierowno pod kopula.... No al eprzeciez Ferrari nie wypada
jechac 50..nie? Nie ma znaczenia czy tam jest garb czy nie... Jest ograniczenie
do 50 i psimobowiazkiem kierowcy jest przestrzegac prawa..a Zietarski niestety
ponad prawem nie stoi..

PS....jestem za ustawieniem wiekszej ilosci fotoradarow na drogach.

[alpepe]

no i dobrze, że nie przekazał swoich genów.

[iberia.pl]

alpepe napisała:

> no i dobrze, że nie przekazał swoich genów.

chyba sie mylisz...

[doloresa]

Jak jechał 200 w miejscu, gdzie ograniczenie było do 50 - to
rzeczywiście głupota niewyobrażalna...Szczególnie, że powszechnie
wiadomo ponoć było, że w tym miejscu jest jakiś niebezpieczny garb.
Ale z tym, że psim obowiązkiem kierowcy jest jeździć zgodnie z
ograniczeniami prędkości, zgodzić się nie mogę. Znaczy w sensie
formalnym masz rację, ale teoria swoje, a proza życia swoje. Jeżdżąc
z takimi prędkościami, jakie narzucają czasami drogowcy, ludzie
zasypialiby za kierownicą ;) Co więcej, zatrważająca liczba znaków
ograniczenia prędkości postawiona została na polskich drogach z
okazji jakichś robót drogowych i potem jakoś zapomniano ich
usunąć...:) Znaczna część jest ponadto ustawiana tak na wszelki
wypadek, bez większego namysłu nad sensownością takiego postępowania.
Większa liczba radarów na drogach pewnie by się przydała, choć
musisz pamiętać, że ustawiane są one na prędkość o 20-30 km/h
wyższą, niż dozwolona w danym miejscu...Bo inaczej aparatura by się
zapchała ;)

doloresa

[barbapapa2000]

powiem ci jak wyglada to w Berlinie...
tu, mimo, ze ulice sa dobre.. wszedzie jest ograniczenie do 30. Poza wiekszymi
ulicami,,tam mozesz max 50.
w strefei osiedlowej 5 a nie jak w Polsce 20.
I jakos ludzie jezdza i nie marudza.

prowadzil Zientarski...

[iberia.pl]

"Z policyjnego śledztwa wynika, że kierowcą ferrari 360 modena,
które rozbiło się w Warszawie, był Maciej Zientarski - dowiedziało
się "Wprost".
Świadkowie kilka minut przed wypadkiem widzieli, jak dwaj
dziennikarze wsiadają do samochodu. Tymczasem prokuratura jeszcze
wczoraj twierdziła, że nie wiadomo, kto prowadził auto. - Z zeznań
jednego ze świadków wynika, że kilka minut przed godz. 22.00 ferrari
stało zaparkowane przy ul. Madalińskiego na Mokotowie. Osoba ta
widziała, jak za kierownicą zasiadł Maciej Zientarski, a
dziennikarz "Super Expressu", który zginął w wypadku - na fotelu
pasażera – mówi nam funkcjonariusz pracujący przy sprawie.
"
wiadomosci.onet.pl/1701898,11,item.html

[eks.centryk]

jak zwykle: rozważna, konkretna, trafiająca w sedno, precyzyjna.

<podziw>

[nutopia]

lukaszwarzecha.salon24.pl/63428,index.html

[qw994]

I wszystko w tym temacie.

[iberia.pl]

trudno sie z tym artykulem nie zgodzic...

że zachował się jak idiota,

[ewik_75]

któremu się najwyraźniej wydawało, że skoro stać go na Ferrari i
jest znany, to go kodeks drogowy nie obowiązuje.

zabił człowieka. Młodego dziennikarza. Pewnie świat runął co
najmniej kilku osobom, którym był bliski. A wszystko dlatego, że
Zientarski zapragnął przycisnąć gaz do dechy.

Skoro chciał wypróbować mozliwości tego samochodu, mógł się
przejechać za niemiecką granicę i pohulać na autostradzie.

A nie, jak dureń ostatni - na Puławskiej, gdzie jest ograniczenie
prędkości.
Zresztą kilka lat temu w tym samym miejscu zginąl tragicznie
chłopak. Przez ten właśnie garb. Są oznaczenia.

Dupek. Przez takiego jak on strach wyjść na ulicę.

[ewik_75]

ten dziennikarz miał dwuletnie dziecko....

Koszmar.

Niechby Zientarski wyzdrowiał - zeby stanąć przed sądem i pójść
siedzieć. Powinien też stracić prawo jazdy.

[funny.groupie]

Dziecię... dobrze będzie jesli po tym wypadku on będzie mógł jako
pasażer samodzielnie wsiąść do samochodu.
Ludzie to potwory.
On jest idiotą ale część z was pozbawiona jest sumienia kompletnie.
Obrzydliwość.

Abstrahując od tego co myślę o umysłowej kondycji kierowcy tego
samochodu o was myślę jeszcze gorzej.
Ciakwa jestem tylko czy gdyby był to członek waszej rodziny też
życzylibyście mu przeżycia po to, żeby za to odpowiedział.
Rzyg. Moralność Kalego.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Gdyby to byl ktos z mojej rodziny, byloby mi wstyd za te osobe.
Nikt nie zyczy Zietarskiemu smierci, a oczekiwanie, ze stanie przed sadem o ile
jego stan an to pozwoli jest jak najbardziej na miejscu.

[ewik_75]

A co masz konkretnie do zarzucenia mojemu sumieniu?
I niby dlaczego miałabym żałować Zientarskiego?
Bo może to przeczytać któs z rodziny? Nie mam na to wpływu. A i
rodzina pewnie doskonale zdaje sobie sprawę z jego winy.

Jeszcze jedno - jak poczułby się ktoś z rodziny zabitego w tym
wypadku dziennikarza gdyby odkrył, jak tu wszyscy żałują
Zientarskiego, współczują mu i bynajmniej nie obwiniają ???

P.S. Jeżdże bezpiecznie, więc zarzut o "moralności kalego" możesz
sobie w buty wsadzić.

[funny.groupie]

Moralność Kalego odnosiłam tutaj nie do Twojej jazdy ( choc każdy
twierdzi że jeździ bezpiecznie ) ale do sytuacji w której mówisz o
kimś obcym jak o mordercy, a o swoim ojcu bys tego nie powiedziała.

Co do rodziny zabitego - faktycznie nie masz pojecia jak się teraz
czuje i jak czułaby się czytając te komenty. Ja ntomiast szczęśliwie
doskonale wiem jaki stosunak maja jego żona i córka do sprawy.
Choć idąc tropem tego idiotycznego rozumowania teraz powinny się
wstydzić męża i ojca że nie protestował jak Zientarski ( nadal nie
ma tej pewności ) nie zdejmował nogi z gazu. Powinien odpowiadać za
współudział normalnie...

Mam do zarzucenia wiele sumieniom internautów którzy piszą
kretyńskie zyczenia śmierci i zyczenia przeżycia tego wszystkiego
tylko po to, żeby poniósł konsekwencje.
Ludzie - on nie poniesie żadnych konsekwencji - kaleki nikt do
więzienia nie wsadzi...
Czy wy macie jakąkolwiek wyobraźnię? To pytanie do tych, co tak
łatwo osądzają i tak łatwo wydają wyrok.

To był czyjś syn. Dziękujcie bogu że nie wasz bo musielibyście się w
język ugryźć.

[qw994]

Ciekawa jestem, czy byłabyś równie wyrozumiała, gdyby taki kretyn
zabił kogoś z twojej rodziny.

[funny.groupie]

Nie był to ktoś z mojej rodziny ale bliski. W życiu nie życzyłam mu
śmierci.
Koleś do dziś je przez rurkę. I co z tego? Czy mojemu kumplowi
pomogłoby gdybym wykrzykiwała hasła nienawiści? Czy pomaga mu to że
jego "zabójca" jest kaleką?
Ten człowiek w życiu już samochodu nie poprowadzi. Jak widze jak
cierpi za swoja głupotę to myślę że jest już ukarany tak, jak żaden
sąd by go nie ukarał.
Więc chyba jestem dość wyrozumiała.
A ty widzisz wszystko zbyt jednostronnie.
Łatwo mówić o czymś, z czym nie miało sie bezpośredniego kontaktu.

No chyba że masz "mordercę" w rodzinie...

[qw994]

Widzę obiektywnie, podobnie, jak większość w tym wątku. Kierowca
prowadzący z taką prędkością jest potencjalnym zabójcą. W tym
wypadku - po prostu zabójcą. Jeśli przeżyje, powinien być za to
przykładnie ukarany, o ile stan zdrowia mu na to pozwoli.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Zaryzukuje hipoteze, ze sa na tym forum osoby, ktore maja jakiegos 'morderce' w
rodzinie. Zaryzykuje takze druga - ze zadna z tych osob sie nie przyzna do tego,
bo im poprostu wstyd. I poczucie wstydu jest w takiej sytuacji na miejscu.

[ewik_75]

funny.groupie napisała:

> Łatwo mówić o czymś, z czym nie miało sie bezpośredniego kontaktu.


tylko wtedy można być obiektywnym.

[funny.groupie]

Hm... a co w sytuacji kiedy byłes i z jednej i z drugiej stronny -
to pierwsze pytanie.
Drugie - nadal uważam że wy nie jesteście obiektywni, tylko
bezmyslni, niekulturalni i uprzedzeni. I szafujecie słowami. Jeśli
to jest obiektywizm to ja sie bardzo cieszę, że jestem subiektywna.

[ewik_75]

funny.groupie napisała:

> Hm... a co w sytuacji kiedy byłes i z jednej i z drugiej stronny -
> to pierwsze pytanie.

To niczego nie zmienia.
Gdybym jezdzila po miescie z predkoscia 200kh/h i to jeszcze tam,
gdzie są ostrzeżenia i ograniczenia nie miałoby to żadnego wpływu na
fakt, że jest to SKRAJNY IDIOTYZM.

Gdyby ktoś z moich bliskich zginął z takim samochodzie tym bardziej
nie miałoby to żadnego wpływu na fakt, że taka jazda to SKRAJNY
IDIOTYZM.

Fakty nie zmieniają się w zależności do tego, kto im podlega.

> Drugie - nadal uważam że wy nie jesteście obiektywni, tylko
> bezmyslni, niekulturalni i uprzedzeni.

Bezmyślny to był ten kierowca.
Co do braku kultury - nie dyskutuję, masz prawo tak sądzić.
Co do uprzedzeń - tak, jestem uprzedzona do idiotów i kretynów
wszelkiej maści.


> to jest obiektywizm to ja sie bardzo cieszę, że jestem subiektywna.

Cieszę sie, że się cieszysz.

[ewik_75]

Oczywiście, że nie chciałabym, aby to spotkało kogoś mi bliskiego.
Spotkało to bliskiego Ci człowieka.

Ale to tylko znaczy, ze to Ty jesteś nieobiektywna, a nie że reszcie
brak obiektywizmu.

Jeśli Zientarski przeżyje poniesie konsekwencje. Przynajmniej w
postaci procesu, no i własnego sumienia. Do więzienia pewnie nie
pójdzie, ale nie o to tu chodzi.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Za pomoca takich wlasnie tragicznych historii panowie sami niszczycie mit o
mezczyznie - swietnym kierowcy. Bo to jednak meski problem, ta chec popisania
sie, poczucia adrenaliny, bez refleksji nad konsekwencjami (juz nie mowie o
konsekwencjach dla siebie samego - nie tylko mezczyzna wydaje sie, ze sa
nismiertelni). Nawet jesli kobiety powoduja wiecej stluczek w miescie (choc
zadnych badan na ten temat nie znam, ale mezczyzni lubia tak twierdzic), to
takie historie z udzialem kobiet raczej miejsca nie maja (i nie mowcie mi tu o
Otylii, bo to jednak byla inna historia). Kobieta z reguly mocniej wdepnie jak
sie gdzies spieszy, ale wciaz zachowujac wieksza ostroznosc. Taki jest moj
subiektywny odbior roznic miedzy kierowca-mezczyzna a kierowca-kobieta.
Wole spowodowac 100 stluczek w miescie, niz jeden smiertelny wypadek.

Selekcja naturalna-dwoch debili trafilo na swoje

[magnusg]

tragedia to by byla,gdyby zabili niewinnych ludzi.Zero wspolczucia
dla drogowych-idiotow.

Jak to było z tym wypadkiem motocyklowym?

[listekklonu]

Gdzieś mi się obiło o uszy, że Zientarski rozbił się wcześniej na motocyklu. Czy
tamten wypadek był z jego winy? A jeśli był, to czemu nie stracił prawa jazdy?

[trypel]

listekklonu napisała:
Cz
> y
> tamten wypadek był z jego winy? A jeśli był, to czemu nie stracił prawa jazdy?

Bo wypadek jesli sie było trzeźwym nie jest równoznaczny z zabraniem prawa
jazdy. Mógł dostać po prostu mandat i pare punktów i sprawa mogła nawet nie
trafić do sądu

[barbapapa2000]

taraz ma wypadek ze skutkiem smeirtelnym..za to w niemczech traci sie prawo
jazdy.. szczegolnie ze przelroczyl dozowlona predkocs prawie 4 krotnie.

A wiadomo już w ogóle kto kierował?

[karmelek4]

Bo z tego co wiem, to dopiero biegli po ekspertyzie będą wstanie
jednoznacznie odp. kto kierował.
Więc to oburzenie i straszenie Zientarskiego sądem jest chyba lekko
przedwczesne.

[modliszka24]

wiadomo ze szkoda ale predkosc masakryczna

Wielkim bledem jest..

[kontik_71]

mowienie, ze obaj byli swietnymi, doswiadczonymi kierowcami (takie
rzeczy czyta i slyszy w mediach). Dobremu i doswiadczonemu kierowcy
nie przyszloby do glowy aby w miescie przy ograniczeniu do 50 km/h
jechac 100, 150 lub 200 km/h (beu znaczenia ktora predkosc sie
wybierze).
Kompletnie nie zal mi tych dwoch.. za glupote trzeba placic, czasami
najwyzsza cene i cale szczescie, ze tylko oni zaplacili.

[ewik_75]

howgh.

[msz_msz]

może i jestem okrutmna ale zycze Macxkowi,żeby wyzdrowiał i poszedł
do pierdla na 10 lat!!! sprawiedliwości musi stać się zadość!!!

[kontik_71]

Raczej nie wyzdrowieje i jesli wyzyje to bedzie kaleka do konca
zycia.. kaleka swiadomym, ze zabil przyjaciele... to jest kara..
wiezienie przy tym to pestka

[xtrin]

kontik_71 napisał:
> kaleka swiadomym, ze zabil przyjaciele...

Przecież to nie on, a drogowcy... Niech jeszcze o odszkodowanie się od nich
sądzi, a co!

[kontik_71]

Zapewniam, ze bez wzgledu na to co bedzie sie mowilo to on bedzie
dobrze wiedzial co i jak... A ta swiadomosc jest zabojcza...

[xtrin]

kontik_71 napisał:
> Zapewniam, ze bez wzgledu na to co bedzie sie mowilo to on bedzie
> dobrze wiedzial co i jak... A ta swiadomosc jest zabojcza...

Szczerze mówiąc mało mnie interesuje jak ten pan się będzie czuł czy nawet jaką
karę poniesie. Interesuje mnie to, aby on - i jemu podobni - nie zagrażali życiu
innych.

[kontik_71]

> Interesuje mnie to, aby on - i jemu podobni - nie zagrażali życiu
> innych.
Z tym mozna sie jedynie zgodzic..

[barbapapa2000]

> Przecież to nie on, a drogowcy... Niech jeszcze o odszkodowanie się od nich
> sądzi, a co!

drogowcy? przeciez oni nie jechali 200 na godzine...
a stoja tam dwa znaki postawione przez drogowcow ma50 na godzi. i o
nierownosci ulicy.

wiedzial ze tam nei ma fotoradaru to sobie przycial do dechy..i ma efekt

[izabellaz1]

qw994 napisała:

> Bo ja niestety niespecjalnie odczuwam współczucie, szczerze mówiąc.
> Kto jeździ z taką prędkością? Czy ludzie naprawdę myślą, że są
> nieśmiertelni? Jestem właściwie pewna, że straszna śmierć nie
> odstraszy kolejnych przygłupów, którzy będą na Puławskiej urządzać
> sobie wyścigi. Był znak ograniczenia prędkości. Był znak
> ostrzegający o garbach. Brak słów.

I ja myślę, że rozum znalazł się u tego Pana na poziomie pedału gazu...

[lip_co]

Nic, nie jeżdżę Ferrari. Jak będę jeździła, to zastanowię się.

[iberia.pl]

lip_co napisała:

> Nic, nie jeżdżę Ferrari. Jak będę jeździła, to zastanowię się.

??? ze jak??? ze kierowcow pospolitych aut obowiazuja przepisy i
prawa fizyki, a kierowcow super wypasionych fur juz nie??

[lip_co]

> > Nic, nie jeżdżę Ferrari. Jak będę jeździła, to zastanowię się.
>
> ??? ze jak??? ze kierowcow pospolitych aut obowiazuja przepisy i
> prawa fizyki, a kierowcow super wypasionych fur juz nie??

Nie słyszałaś, że są równi i równiejsi? Chcesz z tym walczyć?
Powodzenia :D

[iberia.pl]

lip_co napisała:

>> Nie słyszałaś, że są równi i równiejsi? Chcesz z tym walczyć?
> Powodzenia :D

jak widac wobec smierci jest rownosc.

[xtrin]

Przede wszystkim mam nadzieję, że - jeżeli to on prowadził - nigdy więcej nie
usiądzie za kółkiem.
Za takie - a i sporo mniejsze - numery powinno się dożywotnio odbierać prawa
jazdy, a za prowadzenie po takowym odebraniu wsadzać na lata do pierdla i/lub
nakładać kolosalne kary finansowe.

Szlag człowieka trafia jak widzi jak szuka się winy wszędzie, tylko nie w
idiotycznym zachowaniu kierowcy. A tłumaczenie, że "przecież wszyscy łamią
przepisy" jest kretyńskie. NIKT nie powinien łamać przepisów.

[pawel1940]

Mowcie co chcecie. Swiety nie jestem, predkosc przekraczam. Ale grubo ponad 100
km/h (mowi sie o 180-200 km/h !!!) w takim miejscu to przesada. Nawet na
autostradach miewam watpliwosci odnosnie osob, ktore tyle cisna.

Ja juz kiedys o malo nie spowodowalem wypadku, pieszy doslownie wyskoczyl mi na
jezdnie. Wtedy przekonalem sie ile czasu zajmuje hamowanie z ponad 80 km/h. Trwa
o wiele za dlugo, cale szczescie, ze pas obok mialem wolny.

Niezaleznie od zdolnosci kierowcy oraz samochodu ktorym jedzie, nikt mnie nie
przekona, ze w sytuacji ruchu miejskiego przy predkosciach znacznie powyzej 100
km/h w sytuacji naglej kierowca bedzie potrafil natychmiast zapanowac nad
samochodem.

znowu

[hsirk]

jakies p.ie.r dol.enie...

bo wczoraj gdzies na portalu przeczytalem, ze pobrano krew na
alkohol i wynik bedzie znany za kilka dni...

jakby pobrano komus z was to bylby w dwie godziny.

pomijajac fakt ze sie mowi ze ne do konca jest prawda ze wypadl.

a zreszta: jeden wypadl, drugi sie spalil. z tego mozna wnioskowac
ze ten co nie wypadl sie spalil. i tak ku.rwa trudno ustalic, gdzie
siedzial ten co nie wypadl ?

i co nie idzie ustalic gdzie siedzial ten co nie wypadl ?

z calym szac, to targedia dla rodzin i dzieci. ale media funduja tu
jaks sraczke jak zwykle kierowana do idiotow.

moze i jestem idiota, ale tego nie kupuje.