Nie macie wrażenia,że ludzie jakieś agresywne coś?

[eluch_a]

Wsiada do tramwaju babka. Chłopak siedzący przy drzwiach wstaje
ustępuje miejsca. Facet stojący oboj: "Właśnie, niech pani sobie
usiądzie! Co to za młodzież dzisiaj taka wykończona. Mnie mama
zawsze mówiła, żeby miejsca ustępować, a smarkacze pchają się
dzisiaj byle do siedzenia..." - i taka gadka ze dwa przystanki.
Ponieważ mam dosyć niedwuznaczną mimikę twarzy żona faceta dała mu
kuksańca i kazała się zamknąć. Moment! Tak się jakoś złożyło, że
nikt młody akurat nie siedział, a chłopak babci ustąpił jak tylko ją
zobaczył... Ech, facet se musiał dla zasady postękać.
Przystanek później wsiada babka z dziećmi. Jak tylko wsiadła, chlast
najstarszemu przez głowę, aż się zatoczył. Myślałam, że oddam
głupiemu babolowi. Potem nakrzyczała na mnie pani, że palę papierosa
stojąc koło niej. Nie paliłam. Stałam i trzymałam w ręce
niezapalonego, bo ja nie palę na przystankach przy ludziach... Ech,
a dzień się jeszcze nie skończył...

Może

[milleniusz]

Może na niektórych wiosna działa inaczej. ;) A palenie mogłabyś rzucić. :P

[i.nes]

milleniusz napisał:

> A palenie mogłabyś rzucić. :P

wujek Dobra Rada się znalazł ;P

[milleniusz]

> > A palenie mogłabyś rzucić. :P
> wujek Dobra Rada się znalazł ;P

No ba. Prawie bezinteresowny nawet. :D

[i.nes]

milleniusz napisał:

> No ba. Prawie bezinteresowny nawet. :D

reklam nie oglądasz? prawie robi wielką różnicę :D

[milleniusz]

> > No ba. Prawie bezinteresowny nawet. :D
> reklam nie oglądasz? prawie robi wielką różnicę :D

Nie pobieram wiedzy o otoczeniu z reklam. :P Generalnie uważam, że telewizja
kłamie. A już reklamy w szczególności. :)

[i.nes]

milleniusz napisał:

> Nie pobieram wiedzy o otoczeniu z reklam. :P Generalnie uważam, że
> telewizja kłamie. A już reklamy w szczególności. :)

a skąd pobierasz wiedzę o tym, że kłamie?

[milleniusz]

> a skąd pobierasz wiedzę o tym, że kłamie?

To aksjomat. Nie trzeba go pobierać. Wystarczy wierzyć. :P

[i.nes]

milleniusz napisał:

> To aksjomat. Nie trzeba go pobierać. Wystarczy wierzyć. :P

kiedyś wierzono, że to Ziemia jest centrum Wszechświata i patrz jaki błąd!

[milleniusz]

> kiedyś wierzono, że to Ziemia jest centrum Wszechświata
> i patrz jaki błąd!

Nie tyle błąd, co brak precyzji. Centrum wszechświata jest znacznie bliżej. :]

A co do reklam - to sztuka oszukiwania. Ja rozumiem, że niektórzy lubią być
oszukiwani, ale mnie może bezkarnie oszukiwać tylko jedna osoba. :P

>

[i.nes]

milleniusz napisał:

> Nie tyle błąd, co brak precyzji. Centrum wszechświata jest znacznie
> bliżej. :]

brak precyzji jest błędem ;)

> A co do reklam - to sztuka oszukiwania.

Niekoniecznie. Są reklamy społeczne, który odwołują się do altruizmu. Są reklamy
ostrzegające, nawołujące, zwracające uwagę. Są wreszcie reklamy, które traktuje
się jak czystą rozrywkę.

> Ja rozumiem, że niektórzy lubią być oszukiwani, ale mnie może
> bezkarnie oszukiwać tylko jedna osoba. :P

Któż taki? :)

[milleniusz]

> brak precyzji jest błędem ;)

Polemizowałbym, ale w sumie niech Ci będzie. Można i tak.

> Niekoniecznie. Są reklamy społeczne, który odwołują się
> do altruizmu. Są reklamy ostrzegające, nawołujące, ...

Owszem. I stanowią pewnie mniej niż 5% ogółu. Zatem wyciąganie ogólnych wniosków
na podstawie tak niereprezentatywnej próby jest co najmniej nieprecyzyjne.
Mogłoby być też błędem, na podstawie pierwszego akapitu, ale nie będę się
pastwił. :P

> > Ja rozumiem, że niektórzy lubią być oszukiwani, ale mnie może
> > bezkarnie oszukiwać tylko jedna osoba. :P
> Któż taki? :)

Ja sam, oczywiście. Nikomu innemu dostatecznie nie ufam. :D

[i.nes]

milleniusz napisał:

> Polemizowałbym, ale w sumie niech Ci będzie. Można i tak.

Nie bój się. Ja nie gryzę. Czasem. ;)

> Owszem. I stanowią pewnie mniej niż 5% ogółu. Zatem wyciąganie
> ogólnych wniosków na podstawie tak niereprezentatywnej próby jest
> co najmniej nieprecyzyjne.

Ja nie wyciągam na ich podstawie wniosków, tylko Ty. Polemika dotyczyła
traktowania ogółu jak aksjomatu.

> Mogłoby być też błędem, na podstawie pierwszego akapitu, ale nie
> będę się pastwił. :P

Uznałabym to za szlachetność, ale wrodzony realizm każe mi to traktować jako
zwykłe lenistwo :D:D

> Ja sam, oczywiście. Nikomu innemu dostatecznie nie ufam. :D

No proszę. Ja czasem samej sobie nie ufam dostatecznie.
Temet nosce, jak mawiali Starożytni ;)

[milleniusz]

> Nie bój się. Ja nie gryzę. Czasem. ;)

Niewielu rzeczy się boję. To chyba już starość. :)

> > Owszem. I stanowią pewnie mniej niż 5% ogółu. Zatem wyciąganie
> > ogólnych wniosków na podstawie tak niereprezentatywnej próby jest
> > co najmniej nieprecyzyjne.
> Ja nie wyciągam na ich podstawie wniosków, tylko Ty.

Otóż, jeśli już wyciągam wnioski, to na podstawie tych 95%, a nie 5%. Oczywiście
liczby są uznaniowe, bo nie mam pojęcia jaki odsetek reklam stanowią te "pro
bono", ale z pewnością niewielki. Zatem twierdzenie, że wyciągam wnioski na
podstawie tej niereprezentatywnej próby jest nieprawdziwe. Natomiast wydaje mi
się, że to Ty próbujesz na tej podstawie zanegować moje ogólne wynurzenia.

One mogą być błędne. Nawet prawie napewno są błędne, bo upraszczam i
przerysowuję, co z góry obarcza te wynurzenia błędem. Ale jak już pisałem,
czasem dobrze jest sobie potkwić w błędzie. Szczególnie jeśli w miarę wiernie
oddaje on naszą (błędną przecież) rzeczywistość.

> Polemika dotyczyła traktowania ogółu jak aksjomatu.

O ile pamiętam, to aksjomatem nazwałem fakt, że telewizja kłamie. Oczywiście
jest to uproszczenie, pewnie krzywdzące, ale jednak wygodne dla dalszej analizy
większości treści prezentowanych tamże. W tym przede wszystkim treści
reklamowych. Które są kłamstwem z definicji, aczkolwiek wielu ludzi by się za to
obraziło.

Starożytnych nie znam. Chyba już nie żyją. Nawet miałem dodać, że nie zawsze
sobie ufam. Ufam jednak na tyle, by czasem dać się zwieść w jakiejś jednostkowej
kwestii.

PS. Pisałem od tyłu. Mam nadzieję, że nie pogmatwałem wypowiedzi ponad niezbędną
konieczność. :)

[i.nes]

milleniusz napisał:

> Niewielu rzeczy się boję. To chyba już starość. :)

Raczej nawyknienie do życia. Mniej rzeczy dziwi. :)

> Otóż, jeśli już wyciągam wnioski, to na podstawie tych 95%, a nie
> 5%. Oczywiście liczby są uznaniowe
[...]
> Zatem twierdzenie, że wyciągam wnioski na podstawie tej
> niereprezentatywnej próby jest nieprawdziwe.

No to wyciągasz czy nie?
Przyjąłeś aksjomat, że telewizja kłamie, a reklamy w szczególności.
Wykorzystałeś dane uznaniowe, jak je ładnie nazwałeś.
I na końcu uważasz, że moje spostrzeżenie jest nieprawdziwe. Nie zaprzeczysz faktom.

> Natomiast wydaje mi się, że to Ty próbujesz na tej podstawie
> zanegować moje ogólne wynurzenia.

cbdo

> One mogą być błędne. Nawet prawie napewno są błędne, bo upraszczam
> i przerysowuję, co z góry obarcza te wynurzenia błędem.

Błędem czy brakiem precyzji? ;PPP

> O ile pamiętam, to aksjomatem nazwałem fakt, że telewizja kłamie.
> Oczywiście jest to uproszczenie, pewnie krzywdzące, ale jednak
> wygodne dla dalszej analizy większości treści prezentowanych tamże.
> W tym przede wszystkim treści reklamowych. Które są kłamstwem z
> definicji, aczkolwiek wielu ludzi by się za to obraziło.

Kłamstwo to świadome przeinaczenie prawdy. Uważam, że twierdzenie, że reklamy są
kłamstwem z definicji jest krzywdzącym uproszczeniem, zwłaszcza wobec tak wielu
chlubnych wyjątków.

> Starożytnych nie znam. Chyba już nie żyją.

Nawet na pewno, ale sporo po sobie zostawili.

> Nawet miałem dodać, że nie zawsze sobie ufam. Ufam jednak na tyle,
> by czasem dać się zwieść w jakiejś jednostkowej kwestii.

W tej kwestii jesteśmy więc zgodni.

> PS. Pisałem od tyłu.

Zdolniacha :D

[milleniusz]

> No to wyciągasz czy nie?

Oj, zaczynam się martwić, że nie masz czasu przeczytać co piszę. Pisałem, że nie
wyciągam wniosków z tych 5%, lecz - jeśli już - z tych 95%.

> I na końcu uważasz, że moje spostrzeżenie jest nieprawdziwe.

Obawiam się, że w potoku słów gubimy treść.

> Nie zaprzeczysz faktom.
> cbdo

Obawiam się też, że zaczynamy się całkiem rozmijać w swych argumentacjach.
Absolutnie nie zgadzam się, że dokonałaś jakiegoś dowodu. Szczególnie, że
przyjęłaś błędne (nawet nie nieprecyzyjne) założenia. :)

> Błędem czy brakiem precyzji? ;PPP

Bez znaczenia. To Twoje rozróżnienie i wcale nie musze przyjmować tej optyki. :)
Ja jeśli mówię o braku precyzji, to celowo, nie chcąc komuś, lub czemuś,
zarzucać tkwienie w błędzie. Odnośnie siebie - mogę sobie zarzucać co chcę, a
tkwienie w błędzie jest jedną z moich bardziej ulubionych rozrywek. :P

> Kłamstwo to świadome przeinaczenie prawdy. Uważam, że twierdzenie,
> że reklamy są kłamstwem z definicji jest krzywdzącym uproszczeniem,
> zwłaszcza wobec tak wielu chlubnych wyjątków.

A czymże innym jest uproszczenie i przerysowanie, do których się przyznałem?
Wiem, że krzywdzę, ale tak jest dla wszystkich lepiej. Jeśliby ludzie z
definicji nie ufali reklamom, to żyłoby się na lepiej. Pominąwszy ludzi żyjących
z tego, ale trudno, ofiary muszą być. :)

[i.nes]

milleniusz napisał:

> Oj, zaczynam się martwić, że nie masz czasu przeczytać co piszę.

niepotrzebnie ;)

> Pisałem, że nie wyciągam wniosków z tych 5%, lecz - jeśli już - z
> tych 95%.

Ale i tak przyznałeś, że dane są wyssane z palca. Dlatego zastanawiam się nad
zasadnością takiego wnioskowania.

> Obawiam się, że w potoku słów gubimy treść.

Cieszę się, że zastosowałeś liczbę mnogą.

> Bez znaczenia. To Twoje rozróżnienie i wcale nie musze przyjmować
> tej optyki. :)

Nie, Twoje. Dla mnie brak precyzji jest błędem. Od tego się zaczęło, że chciałeś
na ten temat polemizować ;)

> A czymże innym jest uproszczenie i przerysowanie, do których się
> przyznałem?

Doceniłam.

[milleniusz]

> > Oj, zaczynam się martwić, że nie masz czasu przeczytać co piszę.
> niepotrzebnie ;)

Otóż potrzebnie, bo jak ktoś nie ma czasu, albo chęci, zapoznać się z tym co kto
inny pisze, to polemika nie bardzo jest celowa. To jest wniosek natury ogólnej,
niekoniecznie odnoszący się do tej wymiany zdań.

> Ale i tak przyznałeś, że dane są wyssane z palca.
> Dlatego zastanawiam się nad zasadnością takiego wnioskowania.

Nie, nie przyznałem, że są wyssane z palca. W swej argumentacji odnosisz się
tylko do tych kwestii, które są Ci wygodne i na dodatek posuwasz się do
nieuprawnionych uproszczeń. Pisałem, że dane są uznaniowe, co nie znaczy, że
wyssane z palca. I po pierwsze - to nie są żadne dane, tylko luźna kwantyfikacja
gołym okiem widocznej różnicy w liczebności obu typów reklam.

Oczywiście, możemy teraz sprowadzić dyskusję na tory moich wyssanych z palca
danych, pomijając sedno problemu. To nawet jest dość typowe dla wszelkich
internetowych połajanek. Ale mnie nie interesuje, czy to jest 5%, czy 15%. To
jest z punktu widzenia mojej tezy (o mniejszości reklam społecznych), zupełnie
bez znaczenia.

> > Obawiam się, że w potoku słów gubimy treść.
> Cieszę się, że zastosowałeś liczbę mnogą.

Z kurtuazji tylko, jeśli już musimy się nad tym rozwodzić. :P

> > Bez znaczenia. To Twoje rozróżnienie i wcale nie musze przyjmować
> > tej optyki. :)

Dobra, Twoje zrównanie pojęć raczej.

> Nie, Twoje. Dla mnie brak precyzji jest błędem.
> Od tego się zaczęło, że chciałeś na ten temat polemizować ;)

Wkładasz mi w usta tezy, których wcale nie mam zamiaru bronić. To był zupełnie
poboczny wątek, ten z brakiem precyzji. A już ad meritum, jeśliby brak precyzji
dla wszystkich był błędem, to nie istniałby jako osobna koncepcja i nie
mielibyśmy narzędzi aby ten brak precyzji nazwać. A jednak możemy. To może dawać
jakieś przesłanki iż większość ludzkości uważa inaczej. :)

[i.nes]

Jakie jest wg Ciebie sedno problemu?
Pytam przez grzeczność, bo Twoja retoryka przestaje mi się podobać...

[milleniusz]

i.nes napisała:

> Jakie jest wg Ciebie sedno problemu?

Och, już nie wiem. Chyba się nam zgubiło w ferworze. Albo było nieistotne. Albo
w ogóle go nie było. Coś mi się kołacze po głowie, że kiedyś chyba chodziło o
to, aby Elucha przestała palić papierosy. Albo aby zaczęła palić fajkę. Sam nie
wiem. :)

> Pytam przez grzeczność, bo Twoja retoryka przestaje mi się podobać...

To tak jak mnie Twój dowód, oparty na nieprecyzyjnych założeniach. Więc jest remis.

Proponuję wykonać wirtualnego misia i wycofać się na z góry zaplanowane pozycje.
Ja na przykład wycofam się na miekką i czerwoną sofę. :)

[eluch_a]

Nie rzucę, bo mi pasuje do imidżu mrocznej intelektualistki :)

[i.nes]

eluch_a napisała:

> Nie rzucę, bo mi pasuje do imidżu mrocznej intelektualistki :)

o_O

bwahahahaha ;D

[eluch_a]

Nie wierzysz??? Coraz lepiej mi to wychodzi, heh... A poza tym palę,
bo lubię.

[i.nes]

zarzuć foteczką na @

[milleniusz]

i.nes napisała:

> zarzuć foteczką na @

O właśnie. Tu też. :>

[eluch_a]

Nie mam fotki z papierosem. Nie mam też fotki w moim mrocznym
imidżu. Fotki mam same anielskie :) Bo we mnie są dwa ludzie:
spokojny anioł i wstrętna mroczna intelektualistka. Nieustanną wojnę
z sobą toczą :)

[i.nes]

daaaawaj, nie marudź mię tu! ;)

[eluch_a]

Chcesz anielską nudną jak flaki z olejem fotkę? Może choć w
Photoshopie gotic make'up zrobię? hehe

[i.nes]

ech.

[eluch_a]

ech, ech... Sprawdź maila :)
Ostatnio Bartolomeo - mio friendio rzekł, iż piosenka Wilków "upadła
jak anioł i podła jak ja" to o mnie :)

[eluch_a]

Odebrałaś?

[i.nes]

eluch_a napisała:

> Odebrałaś?

tak :D dzięki
myślałam, że jesteś jakimś emo czy cuś... ale wyglądasz jak człowiek :D

[eluch_a]

Gupia. Emo... hehe... To, że słucham HIMa, palę papierosy i nie śpię
po nocach nie robi ze mnie emo :)
W mrocznym imidżu chodziło o to, że ja ponoć w takim codziennym
kontakcie sprawiam wrażenie bardzo szorstkiego cynika i to zniechęca
niektórych.

Fajka

[milleniusz]

eluch_a napisała:

> Nie rzucę, bo mi pasuje do imidżu mrocznej intelektualistki :)

Faję pal. :) Będzie intelektualniej. :]

[eluch_a]

Co ty... nie ma to jak długi cienki papieros ;)

[i.nes]

eluch_a napisała:

> Co ty... nie ma to jak długi cienki papieros ;)

mentolowy :/

[i.nes]

ostatnio u Ćwieka czytałam, że tylko złe charaktery palą mentolowe papierosy, bo
to takie niby charakterystyczne ;)

[funny_game]

No to ja jestem zła, tysz mi nowość ;)

waniliowy

[nekomimimode]

[eluch_a]

Nie, zwykłe Slimy niebieskie. Ale dziś akurat niebieskie Pall Mall.
Zdarza się również, że Vogue - też niebieskie.

[milleniusz]

eluch_a napisała:

> Co ty... nie ma to jak długi cienki papieros ;)

Eee. Myślałem, że snobujesz się "na Geremka" :DDD

Długie i cienkie mnie nie kręcą. :)

[eluch_a]

Ważne, że kręcą znajomych mi mrocznych intelektualistów ;)

na FK też coś agresywnie...

[i.nes]

jakieś nowe trolle przylazły, ech

[milleniusz]

i.nes napisała:

> jakieś nowe trolle przylazły, ech

To czyjś klon jest. Ale klon z trolla zawsze będzie trollem. To fakt. :D

[i.nes]

milleniusz napisał:

> To czyjś klon jest. Ale klon z trolla zawsze będzie trollem. To
> fakt. :D

jedyna nadzieja, że klon będzie żył krócej ;P

[nekomimimode]

w warszawie mieszkasz

[eluch_a]

Nie. Stolica Wielkopolandii.

[nekomimimode]

a myslalam ze tak to tylko w stolicy..

[i.nes]

Ejjj, Stolyca fajno jest :D

[nekomimimode]

tak pozatem to fajno

[i.nes]

no ja Cię prrroszę... czy ja jestem agresywna? albo kogoś przez łeb na szyję i
po pęcinach? hę? sama słodycz :D

[nekomimimode]

tak nie ale na ulicę pewnie wkładasz chamskie spojrzenie =P

[i.nes]

nie, raczej nieobecne :D
na uszy słuchawki i świat mnie nie interesuje

[vandikia]

głupi sa ludzie
ja zostalam zjechana kiedys za danie drobnych grajacemu w tramwaju
rumunowi, facet na mnie z mordą polecial, ze dalam wlasnie na
narkotyki itd itd i rozkrecal sie coraz bardziej, dopoki spokojnie
ale głosno powiedzialam, że to moje pieniadze i zeby sie nie wtrącal.

na glupote tylko spokojem, inaczej sie czlowiek wykonczy
a mnie sie udaje coraz czesciej nie denerwowac w takich sytuacjach :)

[eluch_a]

Ja też się nie nerwuję. Dzieciaka w tramwaju mi było szkoda, ale tak
to spoko... Żonę marudzącego facia powalił cynizm na mym obliczu,
zaś babce na przystanku grzecznie odparłam: Nie mogę na panią dymić,
skoro papieros nie jest zapalony :)

[wiarusik]

elucha...ty q-rwa palisz???

[eluch_a]

No. Jak wynika z napisanego wyżej tekstu, a co?

[wiarusik]

wygladasz na taka,co lizakami sie zajada

[eluch_a]

Nie daj się zwieść pozorom :) Nie jest ze mnie znowu taki cud :)

[wiarusik]

he he he...
nie wierze w cuda
palisz te chude ku-taski,co?myslisz ze sa zdrowsze?

[eluch_a]

Nie, palę te cienkie, bo lepiej leżą między palcami i są
wygodniejsze. Mogę trzymać papierosa i pisać na kompie na przykład,
a z grubym się tak nie da. Testowałam :)

[wiarusik]

czyli jestes taki babski zul jednym slowem?
a pociagasz z gąsiorka przed kompem czasem?

[eluch_a]

Nie piję alkoholu.

[wiarusik]

zadziwiasz mnie
moze wlasnie o to ci chodzi?

[eluch_a]

Może ;)

[zeberdee24]

Od czasu jak skończyłem podróż miejskim autobusem w kabarynie, to mam uraz do
MPK i nie jeżdżę. Widać wiele nie tracę.

[zoofka]

ja jestem dziś agresywna, bo rozwaliłam wczoraj samochód!
a poza tym pracuję z agresywnymi klientami. Sama tez się taka staje powoli i
ubolewam :(

[kitek_maly]

Dziewczyno, rzuć palenie!
Nie szkoda Ci zdrowia i kasy?? :->

[eluch_a]

E, to nie jest wątek o paleniu, tylko o agresji ;)
Szkoda, szkoda mi zdrowia i kasy, ale ja w sumie nie palę bardzo
dużo. Ja mam czasami ochotę, tak jak ma się ochote na czekoladę, to
ja mam na papierosa :)

[kitek_maly]

Nieważne, że czasem. Papieros do Ciebie nie pasuje i już. :-)

[eluch_a]

Wiesz, do mnie wiele rzeczy nie pasuje, które robię :D
Taki kontrast między fizysem a czynami powstaje ;) To moje "id",
hehe :)

[kitek_maly]

Ale palenie jest do dupy. :-)

[eluch_a]

A co nie jest do dupy... Nie czarujmy się, ja całe życie jestem w
wielkiej dupie :)

[eluch_a]

Ja taka nie w sosie, bo idem na zajęcia, i dziś jest środa, więc na
250% spotkam M. na korytarzu i muszę się wypindrzyć i przejść obok z
godnością i zimnym spokojem, co by se nie myślał, że sobie nie radzę
bez niego :)

[kitek_maly]

To się wypindrz i czym się. :-)

a dla mnie dzis tacy ludzie mili:)skad wiedza ze m

[cala_w_kwiatkach]

ze mam dzis urodziny? :)
wyglaszalam dzis seminarium dla Instytutu i wszyscy tacy mili i
dyskusja taka mila i pan profesor uproscil (przyspieszyl)
zalatwienie pewnej formalnej sprawy...oby tak do konca dnia
ide sie opalac na slonko!

[eluch_a]

To widocznie nad Poznaniem burza budziet :)

[eluch_a]

I najlepszego oczywiście :)

dzieks:) n/t

[cala_w_kwiatkach]