Kobieta bez pracy

[mikronn]

Przeczytałem wątek: facet beZ pracy. Wszystkie panie na tym forum
sugerują, że facet, który ma 26 lat i nie ma pracy to leń, że trzeba
go rzucić itp.
Rozumiem, że to samo tyczy się kobiet. Kobiety, które nie pracują, a
są dorosłe i są na utrzymaniu męża, rodziców to lenie, nie warto się
z takimi wiązać.
Bo co za różnica, kobieta czy facet, prawda?

[zlybanan]

no jeśli nie widzisz różnicy to zastanawiam się po co pytasz.

[mikronn]

Pytam, czy się z tym zgadzacie.

[zlybanan]

musisz dostrzec różnicę - wtedy zrozumiesz o czym piszę

[mikronn]

A jest jakaś różnica? Bo ja nie widzę żadnej.

[zlybanan]

właśnie dlatego dyskusja z Tobą jest z góry pozbawiona sensu (!)

[mgla_1]

Nie, nie zgadzam się.

[niebieski_lisek]

Prawda. Przy czym jesli para się umawia, ze jedno z nich nie pracuje, to jest to
trochę inna sytuacja, bo wtedy wspólnie podejmują decyzję.

[niespodziana]

kobieta jest w innej sytuacji - jesli posiada dzieci
ot co
wtedy pracą może być praca w domu

[mikronn]

niespodziana napisała:

> kobieta jest w innej sytuacji - jesli posiada dzieci
> ot co
> wtedy pracą może być praca w domu
Co???????????????? Własnym oczom nie wierzę????????? Podobno jest
równouprawnienie w Polsce??????????

[niebieski_lisek]

Jest, ale nie obejmuje jeszcze karmienia piersią ;D Przy starszych dzieciach
jest to bez różnicy które z rodziców się nim opiekuje, nawet korzystne jest żeby
to tata zajmował się maluchem. Ale siedzenie w domu przy dzieciach to, według
mnie totalna głupota.

[zlybanan]

nie masz pojęcia o czym piszesz. spędzanie czasu z dzieckiem to klucz do
właściwego, pełnego rozwoju i nie widzę podstaw by łamać prawa natury i karmić
dzieci męską piersią, tyle

[niebieski_lisek]

>nie widzę podstaw by łamać prawa natury i karmić dzieci męską piersią,

hohoho, nawet jeśli zobaczysz podstawy, to nie zmieni to faktu, że męską piersią
nie można wykarmić dziecka ;D Raczej nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.

[zlybanan]

pomyłka, to Ty nie zrozumiałeś - traktujesz mnie zbyt dosłownie, czytaj między
wierszami

[zlybanan]

przecież pisałem że nie zrozumiesz..

[niespodziana]

no dobra
sama ciąża, ma harowac w ciąży ?
albo po porodzie ?
pol roku minimum musi w domu pobyc
wiec nie piszcie glupot
kobieta kiedy planuje i jest w ciazy i po ciazy jest w innej sytuacji niz facet

[niespodziana]

poza tym to ostatnio sie zrobilo "trendy" ze facet idzie na urlop macierzynski etc
a tak naprawde facet ma inne role
tak nas stworzyla Matka Natura

[zlybanan]

tylko dlaczego piszesz to pod moim komentarzem skoro od kilku postów tłumaczę
autorowi że dyskusja z nim nie ma sensu bo on nie rozróżnia płci

[niebieski_lisek]

A ja uważam, że tekst o różnicy płci jest wygodny dla leniwych facetów.

[zlybanan]

bo też nie rozróżniasz - po co ta dysputa?

[wanilinowa]

spójrz sobie w majtki pierwszego lepszego faceta a przekonasz się że ludzie
różnych płci się różnią.

[niebieski_lisek]

Lol, co za błyskotliwa riposta. Zdradzę Ci tajemnicę, że istnieją różnice, które
można zaobserwować bez zaglądania w majtki. Co nie znaczy, że z tego powodu
facet nie może zmywać naczyń, opiekowac się dziećmi itd.

[wanilinowa]

wiem, ale w majtkach są najbardziej drastyczne różnice.
a my nie dyskutujemy o zmywaniu i opiece nad dziećmi tylko podstawowych
biologicznych różnicach, które są negowane w tym wątku

[mikronn]

A jakież są te podstawowe biologiczne różnice?
Bo moim zdaniem inne traktowanie bezrobotnej kobiety od bezrobotnego
mężczyzny nie jest podstawową biologiczną różnicą. No ale w Polsce
wszystko jest możliwe:)

[wanilinowa]

:)) pocieszny jesteś

[grzeczna_dziewczynka15]

A Ty rozrozniasz plci? Do jakiej kategorii zaliczasz osoby androgyniczne? jakich
kategorii uzywasz do rozrozniania plci? Wyjasnij prosze, tym co Ciebie nie
rozumieja, bo chyba o to chodzi w rozmowie? Rozmowa z ludzmi, kotrzy maja takie
zdanie jak Ty nic nie wnosi, chyba wazne by wlasnie podjac dialog z tymi, co
mysla inaczej. To otwiera obu stornom oczy na nowe argumenty, pozwala spojrzec z
innej storny:)

[nadinka_nadinka]

niespodziana napisała:

> no dobra
> sama ciąża, ma harowac w ciąży ?

ciaza to nie choroba. mozna pracowac do 8 m-ca co najmniej i jeszcze nikt od
tego nie umarl, o ile mi wiadomo.

czasem mozna

[zonka77]

a czasem nie można pracować. I owszem, zdarza się że jeśli kobieta o siebie i
dziecko nie zadba i nie zwolni tempa to może się to skończyć nawet śmiercią
dziecka lub co najmniej powikłaniami ciąży. Naprawdę bywa bradzo różnie.

[dzika_monika]

> no dobra
> sama ciąża, ma harowac w ciąży ?
> albo po porodzie ?
> pol roku minimum musi w domu pobyc
> wiec nie piszcie glupot
> kobieta kiedy planuje i jest w ciazy i po ciazy jest w innej sytuacji n


przecież to proste urlop macierzyński i wychowawczy w pracy dają tak robią
MILIONY kobiet od lat co za dorabianie filozofii do siedzenia bez sensu w domu i
dbanie o "ognisko domowe"

[tupp]

znam wiele kobiet, które praktycznie do samego porodu pracowały. Ciąża to nie
choroba. Poza tym do pracy wróciły po 2-3 miesiącach. Wszystko zależy od
indywidualnego podejścia, a nie od narzuconych z góry norm i reguł.

[wanilinowa]

> niespodziana napisała:
>
> > kobieta jest w innej sytuacji - jesli posiada dzieci
> > ot co
> > wtedy pracą może być praca w domu
> Co???????????????? Własnym oczom nie wierzę????????? Podobno jest
> równouprawnienie w Polsce??????????


uspokój się, oddychaj a wszystko będzie dobrze.
równouprawnienie to nie równoznaczność. przełożę na prostszy język żebyś
zrozumiał: jeśli para ma dziecko to kobieta je rodzi i z tego względu przez
jakiś czas nie ma możliwości zarabiać pieniędzy. tego faktu nie zmienisz nawet
gdybyś tu teraz użył milion znaków interpunkcyjnych

[mikronn]

Myślałem, że urlop macierzyński jest płatny?

[lacido]

wychowawczy też tylko sprawdź ile :///

[mikronn]

Wychowawczy chyba jest bezpłatny, a płatny tylko wtedy, gdy dochód
na osobę jest poniżej minimum socjalnego. Żaden inteligentny
człowiek nie decyduje się na dziecko, gdy nie ma minimum socjalnego
gwarantującego prawidłowy rozwój...I skąd to przypisanie urlopu
wych. do kobiety?
Oj, jak widzę jednak w Polsce myśli się nadal szablonowymi
stereotypami...

[lacido]

mikronn napisał:

> Wychowawczy chyba jest bezpłatny, a płatny tylko wtedy, gdy dochód
> na osobę jest poniżej minimum socjalnego.

jeśli dochód na członka rodziny nie przekracza 504zł - nie wiem jak się to ma do
minimum socjalnego


> Żaden inteligentny człowiek nie decyduje się na dziecko, gdy nie ma minimum
socjalnego gwarantującego prawidłowy rozwój...

???

I skąd to przypisanie urlopuwych. do kobiety?

urlopów chyba

> Oj, jak widzę jednak w Polsce myśli się nadal szablonowymi
> stereotypam

przynajmniej jesteś samokrytyczny

[mikronn]

lacido napisała:

> mikronn napisał:
>
> > Wychowawczy chyba jest bezpłatny, a płatny tylko wtedy, gdy
dochód
> > na osobę jest poniżej minimum socjalnego.
>
> jeśli dochód na członka rodziny nie przekracza 504zł - nie wiem
jak się to ma d
> o
> minimum socjalnego

No to gratulacje inteligencji osobom, które zdecydowały się na
dziecko nie mając tych 504 zł na osobę. Z góry współczuję temu
biednemu dziecku. To jest możliwe tylko w Polsce.

[lacido]

myślę, że te osoby maja gdzieś twoje współczucie

rozumiem, że w Ty w Belgii nie korzystasz z pomocy państwa i jego polityki
prorodzinnej - o niebo lepszej niż tu ale Tobie to niepotrzebne

wychowawczy

[zonka77]

jest płatny tylko dla kobiet które mają poniżej jakiejś kwoty na os. Ja np nie
dostałabym grosza gdybym zechciała powychowywać dziecko dłużej niż 20 tyg - bo
mąż zarabia za dużo :)
Ale w sumie uważam że to jest ok, zarabiamy, mamy dzieci, nie potrzebuję
zapomogi. Z macierzyńskiego skorzystam bo uważam że potrzebuję te 20 tyg dla
dziecka i dla siebie. A potem wracam do pracy :)

[lacido]

tylko co mają powiedzieć mamy wcześniaków np. dla nich macierzyńskim to
stanowczo za mało z resztą dla mnie też to było za mało

[dzika_monika]

nikt tu nie pisze o kilku czy kilkunastu tygodniach więcej siedzenia z dzieckiem


ale powyżej 3 lat to patologia

[melindap]

Powyżej roku to już patologia, IMO.

[dzika_monika]

nie bo są rożne przypadki
i jeśli dziecko zdrowe to 2-3 lata to wartości graniczne
zwłaszcza te 3 lata - ze względu na kształtowanie dziecka

[lacido]

a jak ma się więcej dzieci?

[wanilinowa]

oczywiście, w dodatku kobietę w ciąży bez oporów przyjmują do pracy, do której
może wrócić kiedy tylko zechce:)

[mikronn]

Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy?

[wanilinowa]

to był przykład różnicy płci, mikrusiu.

[lacido]

mikronn napisał:

> Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy

a jest gwarancja że po powrocie do pracy nie zwolnią jej po miesiącu bo co
tydzień bierze wolne bo dziecko choruje?

[wanilinowa]

przecież nasz szanowny feminista urodzi to dziecko, wykarmi piersią i będzie
brał wolne w trakcie jego choroby:)

[lacido]

oczywiście ze tak :)))

[mikronn]

O co Ci chodzi? Na urodzenie dziecka jest zwolnienie lekarskie i
urlop macierzyński, na karmienie piersią są przerwy w trakcie pracy,
czyż nie? Jaki problem w tym, by w czasie choroby dziecka
zaopiekował się nim ojciec?
W Belgii, gdzie mieszkam jakoś nie ma problemu i praktycznie
wszystkie kobiety dzietne pracują, a rodzice wspólnie zajmuja się
dzieckiem i domem.
Jesteśmy 100 lat świetlnych przed wami....

[wanilinowa]

właściwie o to samo można zapytać Ciebie. powiedz mi WPROST co Cię tak strasznie
irytuje w kobietach i napędza Twoje zacietrzewione posty pełne płaskich
uogólnień? masz jakiś konkretny zarzut czy chciałeś ponarzekać sobie na tę
okropną Polskę i na te okropne kobiety które biorą urlopy macierzyńskie bez
opamiętania?

moja rada, znajdź sobie kobietę i przestań emocjonować się tym co robią inni

[mikronn]

Uwielbiam kobiety, tylko dręczy mnie wasze stereotypowe myślenie:)
Nie pisałem nic o macierzynskich, nie wiem więc o co ci tu chodzi...
Pocieszę Cię, mam żonę i dziecko:) Bye:)

[wanilinowa]

z ręką na sercu dałabym Ci góra 18 lat i 3 miesiące mieszkania w Belgii -
wnosząc po wyższości i niezbyt lotnych sformułowaniach

no już idź idź, trzy razy się żegnałeś :)

[lacido]

to dlaczego cofasz się o te 100lat rozmawiając na polskim forum??

[mikronn]

Bo lubię się dowiedzieć co siedzi w tych przaśnych głoweczkach:)
Teraz już naprawdę idę spać:) Bye:)

[dzika_monika]

to jest dorabianie teorii do "jestem kurą domową"
wszystko przeszkadza

[lacido]

widzę że Ci przeszkadza

[mikronn]

lacido napisała:

> mikronn napisał:
>
> > Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy
>
> a jest gwarancja że po powrocie do pracy nie zwolnią jej po
miesiącu bo co
> tydzień bierze wolne bo dziecko choruje?

A czemu by to co tydzien ona miała brac wolne? Raz ojciec, raz matka-
to chyba oczywiste?
A może w Polsce jednak nie tak oczywiste...Jak miło, że mieszkam w
Belgii i tu osoby niepracujące obojga płci są niemile widziane, w
Polsce tylko mężczyźni są szykanowani za brak pracy, kobiety nie, co
za hipokryzja.

[lacido]

> A czemu by to co tydzien ona miała brac wolne? Raz ojciec, raz matka- to chyba
oczywiste?

toś mnie rozśmieszył, masz dzieci??

> A może w Polsce jednak nie tak oczywiste...Jak miło, że mieszkam w
> Belgii i tu osoby niepracujące obojga płci są niemile widziane,

łaaaaaaaa tolerancyjny kraj ja widzę czuj sie dumny
w
> Polsce tylko mężczyźni są szykanowani za brak pracy, kobiety nie, co za
hipokryzja.

czytaj co piszę a może już zapomniałeś polskiego co?

[mikronn]

lacido napisała:

>
>
> > A czemu by to co tydzien ona miała brac wolne? Raz ojciec, raz
matka- to
> chyba
> oczywiste?
>
> toś mnie rozśmieszył, masz dzieci??

A co w tym śmiesznego? Mężczyzna nie może wziąść urlopu na chore
dziecko? Jakiś zakaz urzędowy jest?:)

[lacido]

oczywiście ze może tylko jak myślisz kto zna lepiej dziecko matka która spędziła
z nim te 3 miesiące czy Tato który pracował te 8godz dziennie?

[mikronn]

Więc jest doskonała okazja, żeby ojciec zapoznał się z dzieckiem. W
Belgii często na miesiąc, dwa po porodzie obydwoje rodzice mają
urlopy na zajęcie się dzieckiem. Nie widzę powodu dla którego w
Polsce w momencie narodzin dziecka ojciec nie miałby wziąć urlopu
wypoczynkowego, by zapoznać się z maluchem.
A takim myśleniem typu, że tylko matka nadaje się do opieki
sprawiacie, że jesteście mniej konkurencyjne na rynku pracy i
utrwalacie szkodliwe stereotypy.
Ehhh, śmieszna zaściankowa Polska...
Idę spać. EOT.:)

[wanilinowa]

nie, misiu, my się tylko z Tobą drażnimy. takimi postami:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=83828787&a=83829548

sprawiasz, że dyskusja z Tobą jest przednią zabawą, więc Ty też przestań brać
ją na poważnie

[lacido]

wiesz co
U Was w Belgii to u Was, tu jest inaczej jeszcze tego nie zauważyłeś?
Nie widzę powodu dla którego w
> Polsce w momencie narodzin dziecka ojciec nie miałby wziąć urlopu
> wypoczynkowego,
ma chyba 10 dni wolnego i tyle

> A takim myśleniem typu, że tylko matka nadaje się do opieki

to nie jest kwestia myślenia tylko rzeczywistości, nie pisałam że tylko matka
sie nadaje tylko ale ma na to więcej czasu.

Rozumiem że piszesz tu po to by napawać sie Swą europejskością, mamy CI zazdrościć?

[wanilinowa]

> Rozumiem że piszesz tu po to by napawać sie Swą europejskością, mamy CI zazdroś
> cić?

ja już dawno pękłam :)

[niespodziana]

waniliowa mądre riposty :-) brawo :-)

[eeela]

> Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy?


Ale żeś palnął. A co z kobietami, które pracują w wolnych zawodach? Co z
szeregiem nadużyć, w wyniku których zatrudnia się pracowników na kontrakt przez
wiele lat? Co z kobietami, które przedłużyły edukację do trzydziestki (np.
piszące doktoraty)? Czy ty masz świadomość, że w niektórych branżach
zatrudnienie permanentne możliwe jest osiągnąć dopiero wtedy, gdy ma się już
długi staż pracy? Co z tymi, które są samozatrudniające się? Takie przykłady
mozna mnożyć bez końca. Praca na stały etat to tylko jedna z opcji,
niekoniecznie dla wszystkich dostępna. Co zatem proponujesz? Zakaz rozmnażania
się dla kobiet nie posiadających permanentnego zatrudnienia?

[dzika_monika]

mylisz "stałą pracę" z "umową o pracę na czas nieokreślony"

tak mi się wydaje a sam tekst
> > Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy?

to raczej głupia prowokacja

bo tematem wątku jest lenistwo i kura domowa
i czy kura domowa jest leniwa?

[eeela]

> mylisz "stałą pracę" z "umową o pracę na czas nieokreślony"

Nie mylę. Użyłam skrótu myślowego, bo nie chciało mi się pisać za każdym razem
sześciu słów zamiast jedego. Zresztą z kontekstu wypowiedzi, do których się
odnosiłam, wynikało raczej, że chodziło właśnie o permanentną umowę o pracę.

[dzika_monika]

czytać Ci się nie chciało

[eeela]

Re: Kobieta bez pracy
wanilinowa 26.08.08, 11:48 Odpowiedz

oczywiście, w dodatku kobietę w ciąży bez oporów przyjmują do pracy, do której
może wrócić kiedy tylko zechce:)

Re: Kobieta bez pracy
mikronn 26.08.08, 12:03 Odpowiedz

Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy?

Re: Kobieta bez pracy
lacido 26.08.08, 12:12 Odpowiedz

mikronn napisał:

> Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy

a jest gwarancja że po powrocie do pracy nie zwolnią jej po miesiącu bo co
tydzień bierze wolne bo dziecko choruje?

[dzika_monika]

cytuj waniliową to daleko zajdziesz :)

[eeela]

Cytowałam kontekst wypowiedzi, do której się odnosiłam. Jeśli nie potrafisz
rozróżnić cytowania kontekstu od powoływania się na autorytety, to chyba nie
mamy o czym dalej rozmawiać.

[dzika_monika]

>to chyba nie
> mamy o czym dalej rozmawiać.
>

nigdy nie miałyśmy

[eeela]

Tak też podejrzewałam, ale jestem zwolenniczką dawania ludziom szans.

[melindap]

Tematem wątku jest to, że polskie zaściankowe społeczeństwo za
nieudacznika uważa mężczyznę bez pracy, a bezrobotną kobietę usiłuje
się tłumaczyć obowiązkami rodzinnymi. Czyli do równouprawnienia
droga jeszcze daleka.

[lacido]

pierniczysz aż miło

[melindap]

>
>
> > Co to za kobieta, która zachodzi w ciążę nie mając stałej pracy?
>
>

Myślę, że inicjatorowi wątku chodziło raczej o źródło utrzymania,
samowystarczalność kobiety. Moim zdaniem także jeśli kobieta nie
zarabia na siebie, lub zarabia, ale nie stać jej na dziecko, to nie
powinna planować dziecka, dopóki jej sytuacja finansowa się nie
polepszy. Nie byłoby poźniej tylu dzieci niedożywionych w Polsce
itp.

[eeela]

> Myślę, że inicjatorowi wątku chodziło raczej o źródło utrzymania,
> samowystarczalność kobiety. Moim zdaniem także jeśli kobieta nie
> zarabia na siebie, lub zarabia, ale nie stać jej na dziecko, to nie
> powinna planować dziecka

Dziecko z założenia planuje się we dwoje. Jeżeli para uzgadnia, że źródłem
utrzymania będzie pensja męża, a żona zajmie się domem i małymi dziećmi, to nie
rozumiem, co komu do tego.

[dzika_monika]

> Dziecko z założenia planuje się we dwoje. Jeżeli para uzgadnia, że źródłem
> utrzymania będzie pensja męża, a żona zajmie się domem i małymi dziećmi, to nie
> rozumiem, co komu do tego.
>

nic i nie to było tematem dyskusji

[melindap]

Jeśli żonie wystarcza zajmowanie się mężem i dziećmi to pogratulować
ambicji. Jeśli żona uwielbia być utrzymanką, to jest to jej osobista
sprawa, natomiast nie mam zbyt wiele szacunku dla osób nie
potrafiących się samemu utrzymać.

[lacido]

bycie matką to brak ambicji?
Trudno CI się pogodzić z tym, że niektóre kobiety wolą same wychowywać dzieci
zamiast powierzać je obcym ludziom?Gdyby taka kobieta pracowała jako opiekunka
cudzych dzieci to byłoby ok?

[melindap]

> Dziecko z założenia planuje się we dwoje. Jeżeli para uzgadnia, że
źródłem
> utrzymania będzie pensja męża, a żona zajmie się domem i małymi
dziećmi, to nie
> rozumiem, co komu do tego.
>
>
Z drugiej strony taka żona jest na utrzymaniu społeczeństwa, które
nic w zamian nie dostaje.

[eeela]

Taka żona jest na utrzymaniu męża, nie społeczeństwa. Taka żona dostarcza
społeczeństwu wydajnego pracownika nie uwiązanego domowymi obowiązkami (męża)
oraz zadbane, dobrze wychowane dzieci. Oczywiście to wszystko w założeniu, zdaję
sobie sprawę, że występują różne warianty.

Co do kwestii twojego szacunku do niepracujących matek - myślę, że mało jest to
dla nich istotne, natomiast wiele mówi o tobie i tym, jak dalece sama jesteś
godna szacunku.

[dzika_monika]

chodzi o Panie Domu - kury domowe - roboty AGD itp
w drodze negocjacji wykluczyliśmy młode matki z dziećmi do lat 2-3 z tematu

[lacido]

obyś dzieci nie miała

[melindap]

Oj jest utrzymanką męża i społeczeństwa- i to nie żona dostarcza
społeczeństwu wydajnego pracownika.
Wariant 1: żona i mąż pracują, a obowiązkami domowymi dzielą się
wspólnie lub zatrudniają osobę, tworząc miejsce pracy
Wariant 2: mąż pracuje zawodowo, żona zajmuje się domem i dziećmi
Która opcja jest korzystniejsza dla społeczenstwa?
Który styl życia jest lepszym przykładem dla dzieci?
To chyba oczywiste...
Nie napisałam że nie szanuję utrzymanek/ utrzymanków. Nie szanuję
ich stylu życia.

[dzika_monika]

wymagasz myślenia od kur a to za dużo

[eeela]

Z jakiej racji twierdzisz, że jestem kurą domową? Ani nie jestem, ani nie
planuję. Nie lubię jednak ograniczać swoich horyzontów myślowych do 'jedynie
słuszych' rozwiązań społecznych. Widzę zalety i wady w różnych wariantach, nie
mam klapek na oczach i w przeciwieństwie do rozmówczyni, nie zajmuję się
obrzucaniem swoich interlokutorów inwektywami.

[lacido]

nie próbuj nic wyjaśniać nie poszerzysz horyzontów których prawie nie ma

[eeela]

> To chyba oczywiste...

Nie rozumiem, co w tym oczywistego. Nie mam zwyczaju przyjmować rzeczy
bezkrytycznie za oczywiste tylko dlatego, że taka jest obecnie moda w pewnych
środowiskach.

> Nie napisałam że nie szanuję utrzymanek/ utrzymanków. Nie szanuję
> ich stylu życia.


Równie dobrze możesz nie szanować kradzieży, zabójstwa, podlewania kwiatów albo
pracowania na zmywaku - zamiast, uściślę, abyś pojęła o co mi chodzi,
nieszanowania złodziei, zabójców, ogrodników lub pomywaczy.

[dzika_monika]

Moim zdaniem także jeśli kobieta nie
> zarabia na siebie, lub zarabia, ale nie stać jej na dziecko, to nie
> powinna planować dziecka, dopóki jej sytuacja finansowa się nie
> polepszy. Nie byłoby poźniej tylu dzieci niedożywionych w Polsce
> itp.

proste, więc dlaczego niezrozumiałe dla niektórych?

[lacido]

dlatego że o rodzinie decyduje również maż dlaczego to tak trudno zrozumieć???

[silic]

A na dodatek kobiety w ciąży za nic nie idą na lewe zwolnienia jak tylko zajdą w
ciążę. O zaciążaniu w tydzień po podpisaniu umowy o pracę nie wspominając.

[grzeczna_dziewczynka15]

Nie zawsze. Jak kobieta prowadzi wlasna dzialanosc, to zdaje sie nie przydlyguje
jej planty urlop macierzysnki.

[melindap]

Przysługuje.

[vandikia]

wanilinowa napisała:

>
> > niespodziana napisała:
> >
> > > kobieta jest w innej sytuacji - jesli posiada dzieci
> > > ot co
> > > wtedy pracą może być praca w domu
> > Co???????????????? Własnym oczom nie wierzę????????? Podobno jest
> > równouprawnienie w Polsce??????????
>
>
> uspokój się, oddychaj a wszystko będzie dobrze.
> równouprawnienie to nie równoznaczność. przełożę na prostszy język żebyś
> zrozumiał: jeśli para ma dziecko to kobieta je rodzi i z tego względu przez
> jakiś czas nie ma możliwości zarabiać pieniędzy. tego faktu nie zmienisz nawet
> gdybyś tu teraz użył milion znaków interpunkcyjnych

z tego co się orientuję, to równie dobrze na opieke nad dzieckiem zwolnienie z
pracy może uzyskać pan, kwestia dogadania

[wanilinowa]

>
> z tego co się orientuję, to równie dobrze na opieke nad dzieckiem zwolnienie z
> pracy może uzyskać pan, kwestia dogadania

co nie zmienia faktu że to kobieta chodzi w ciąży i rodzi dziecko, co mniej lub
bardziej odbija się na jej życiu zawodowym - i ta różnica jest nie do
przeskoczenia, nawet w Belgii

waniliowa wróciłam do swojego tematu

[niespodziana]

o koncu zwiazku i nadal podtrzymujesz swoja opinie tam ?



wanilinowa napisała:

> >
> > z tego co się orientuję, to równie dobrze na opieke nad dzieckiem zwolnie
> nie z
> > pracy może uzyskać pan, kwestia dogadania
>
> co nie zmienia faktu że to kobieta chodzi w ciąży i rodzi dziecko, co mniej lub
> bardziej odbija się na jej życiu zawodowym - i ta różnica jest nie do
> przeskoczenia, nawet w Belgii

Moj temat byl o koncu zwiazku - ultimatum

[niespodziana]

czy podtrzymujesz waniliowa opinie tam ?

[wanilinowa]

ale o co chodzi? :)

[dzika_monika]

dlaczego nie trzymacie się tematu było o leniach a wy o różnicach płci, prawdy
oczywiste w stylu poród i macierzyński są znane opisane i nic nowego nie
napiszecie - jedni sobie radzą inni nie ale tu było o czym innym

[grzeczna_dziewczynka15]

bo kobieta posiada dzieci sama;>
W sumie jak je sama posiada, to na pewno nie moze pracowac jedynie w domu, chyba
ze wywodzi sie z rodziny milionerow.

taaaaaaaaaaaaa

[dzika_monika]

> Prawda. Przy czym jesli para się umawia, ze jedno z nich nie pracuje, to jest t
> o
> trochę inna sytuacja, bo wtedy wspólnie podejmują decyzję.

wspólnie decyzję :) hihiiihihi jeszcze w to wierzycie?

[lacido]

jeśli jest zdrową kobietą bez malutkiego dziecka to powinna pracować tylko
czasem trudno o pracę

[mijo81]

bo jest szansa że niedługo przesytanie pracowac

[zlybanan]

a po pracy prać Twoje skarpety i donosić piwo z lodówki gdy odpoczywasz przed
TV, tak?

[lacido]

że co???
swoje skarpety piorę sama, jak studiowałam to zajmowałam sie domem i jak już
robiłam pranie i prasowanie to swojemu facetowi też
nie wiem o co Ci chodzi?

[zlybanan]

jedynie o to że kobieta powinna sama decydować co powinna robić i odwrócenie
sytuacji tego nieszczęsnego 26-latka nie ma tu zastosowania.

[mikronn]

On tez sam decyduje co powinien robić?

[zlybanan]

on musi nauczyć się brać na kark odpowiedzialność za siebie i swoją rodzinę

[lacido]

nie czytałam tamtego wątku
nie wybrażam sobie sytuacji gdy jedno pracuje a drugie tylko korzysta z tego,
chyba ze podział obowiązków jest taki że jedno zajmuje się domem

pytam o zajmowanie się domem!!!

[dzika_monika]

> chyba ze podział obowiązków jest taki że jedno zajmuje się domem

sprecyzuj "zajmuje się domem" bo to jakieś takie wyimaginowane strasznie i
skomplikowane - co za dom którym trzeba się "zajmować" non stop (poza
przypadkami 3 i więcej dzieci itp)

pytam o zajmowanie się domem!!!

[justysialek]

A kto powiedział, że doeme trtzeba się zajmowac non stop? Pracujesz
też non stop, czy masz jednak przerwy na spanie?

Zajmowanie się domem czyli robienie wszystkiego co z domem jest
związane: sprzątanie, gotowanie, zakupy, rachunki, załatwianie
napraw, opieka nad dzieckiem itp. Pewnie, że wielu ludzi robi to
samo jednocześnie pracując ale skoro jakiś mąż nie chce po pracy
robić po drodze zakupów, czekać do 20 aż się obiad dogotuje a
weekendów spędzać na załatwianiu "spraw" i zakupach tylko woli
wrócić z pracy na gotowe w zamian za to, że jego żona siedzi w
domu - to nie widzę powodu, żebyś ty się tym tak emocjonowała i od
razu wyzywała taką kobietę od leni i nierobów!

Pracująca osoba je na mieście lub zamawia czy kupuje gotowce,
sprząta raz na tydz, robi zakupy raz na tydz - zajmuje jej to w
sumie kilka - kilkanaście godz w tyg. Natomiast niepracująca osoba
może domowi poświęcić dużo więcej czasu: zadbać o kilkudaniowe
posiłki, codziennie kupować świeże artykuły, pucować podłogi każdego
dnia i cieszyć się super zadbanym domem. Tak samo z dziećmi: można
je po prostu nakarmić, umyć, oddać do żłobka - a można się z nimi
bawić, chodzić na spacery, śpiewać im, wymyślać stymulujące zajęcia -
i to zajmie już 8h dziennie.

[dzika_monika]

a od czego rynek usług? np sprzątaczki, opiekunki, niańki

nie jest tak że albo pracujesz albo masz syf i głód



>Natomiast niepracująca osoba
> może domowi poświęcić dużo więcej czasu: zadbać o kilkudaniowe
> posiłki, codziennie kupować świeże artykuły, pucować podłogi każdego
> dnia i cieszyć się super zadbanym domem.


i tak przez 20-30 lat? fajnie nie ma co.

[lacido]

a nie było czasem mówione że to kwestia dogadania jak ktoś chce!!!????

[justysialek]

dzika_monika napisała:

> a od czego rynek usług? np sprzątaczki, opiekunki, niańki
>
> nie jest tak że albo pracujesz albo masz syf i głód

Po co wydawać na sprzątaczkę, skoro można zrobić samemu za darmo
(jeśli się to lubi). Czemu kobieta ma być nianią obcego dziecka, a
do swojego zatrudniać inną nianię, skoro może zostać w domu ze swoim
dzieckiem?

> i tak przez 20-30 lat? fajnie nie ma co.

To, że ty nie lubisz sprzątać, gotować, nie znaczy, że inni nie
lubią!
Co z ludźmi, którzy sprzątają/gotują/zajmują się dziećmi zawodowo
przez 20-30 lat?! Aż tak źle mają?
Czy kura domowa ma gorzej niż pani, która całe życie przepracowała
za ladą, albo pan który od 20lat naprawia pralki?!
Nie każdy zawód jest rozwijający i satysfakcjonujący - szczerze
mówiąc mniejszość jest.

[dzika_monika]

kochana, nie rozumiesz o czym piszę np

>
Czemu kobieta ma być nianią obcego dziecka, a
> do swojego zatrudniać inną nianię,

na to jest prosta odpowiedz bo to jest korzystniejsze dla dziecka :) i co szok ?

[justysialek]

> na to jest prosta odpowiedz bo to jest korzystniejsze dla
dziecka :) i co szok
> ?

A skąd taki wniosek?

[dzika_monika]

>> A skąd taki wniosek?

co zaszokowało, wiedziałam:)))

przecież kury domowe też mogą być mądre i oczytane to śmiało do lektury :)

i jeszcze Ci powiem że Ziemia nie jest płaska i nie nie jest niesiona przez
zółwie -

[justysialek]

Nie jestem kurą domową. Co zaszokowało?
Można nie wieść jakiegoś trybu życia a i tak go rozumieć i
tolerować. I co szok?

I jeśli zapraszasz do lektury to podaj żródło swoich rewelacji.

[dzika_monika]

> I jeśli zapraszasz do lektury to podaj żródło swoich rewelacji.

Kopernik to napisała kiedyś....

[justysialek]

I na "jej" publikacjach opierasz swą wiedzę?! Myślałam, że
inteligentne, pracujące i rozwijające się kobiety mają szersze
horyzonty ;-)

[justysialek]

A na resztę argumentów też masz jakieś proste odpowiedzi?

[dzika_monika]

tak,

bo to żadne odkrycie...

[justysialek]

To podziel się swoją wiedzą z nami o światła!
Może jakaś durna kura domowa na tym skorzysta...

[dzika_monika]

po co a kto posprząta i ugotuje "Misiowi" już dawno wiadomo było że wiedza
szkodzi (patrz Faraon)

[lacido]

wyimaginowane?? KObieto zastanó sie co ise robi z domem
zakupy i obiad - codziennie
do tego: sprzątania sprecyzuję bo to pewnie też wyimaginowane: odkurzanie, mysie
podłogi, ścieranie kurzu, umycie kibelka, łazienki, kuchenki gazowej, pranie,
prasowanie - powiedzmy raz na 2-3dni w zależności od stopnia zasyfienia. Mycie
okien, jak ktoś lubi to może raz w miesiącu

[smith78]

Jeśli naprawdę musisz pucować te wszystkie wymienione rzeczy co 2-3 dni to masz
jakąś fobię i powinnaś się leczyć. Odrobina (proszę nie wyskakiwać z przykładami
ad extremum zaraz) nikomu jeszcze nie zaszkodziła. Zwłaszcza że faceci mają dużo
niższy próg wrażliwości, dzieci też. Taka kobieta tak naprawdę sprząta sama dla
siebie. I czuje się sfrustrowana bo nikt nie docenia jej poświęcenia. To tak
jakby facet był cholernie pracowity i bardzo swoją pracę lubił, na przykład,
zasuwał od rana do wieczora łupiąc kamienie tylko że nikt by mu za to nie płacił.

[justysialek]

Sprzątanie co 3 dzień nie jest chorobliwe. Tak samo można
powiedzieć, że skoro ktoś codziennie musi do pracy chodzić i żyć bez
niej nie może to jest pracoholikiem.

Sprząta sama dla siebie? A nawet jeśli, to co cie to interesuje?!
I czemu od razu ma być sfustrowana? Ja nie przepadam za sprzątaniem
ale jak już mi sie zachce to robię to sama dla siebie, nie
potrzebuję pochwał a satysfakcję mam ogromną!

[smith78]

justysialek napisała:

> Sprzątanie co 3 dzień nie jest chorobliwe. Tak samo można
> powiedzieć, że skoro ktoś codziennie musi do pracy chodzić i żyć bez
> niej nie może to jest pracoholikiem.
Nie, znaczy to że musi zarobić na życie. Większość dostępnych prac wymaga
codziennego wysiłku (no nie przesadzajmy, 5 dni w tygodniu tylko, plus 26 dni
urlopu, 13 dni świąt w roku)

> Sprząta sama dla siebie? A nawet jeśli, to co cie to interesuje?!
> I czemu od razu ma być sfustrowana? Ja nie przepadam za sprzątaniem
> ale jak już mi sie zachce to robię to sama dla siebie, nie
> potrzebuję pochwał a satysfakcję mam ogromną!

No to czemu baby miałoby interesować siedzenie i oglądanie meczyków z piwkiem?
przecież faceci robią to dla siebie, i czerpią z tego ogromną satysfakcję! A
niech jeszcze taki śmie wymagać coby go baba utrzymywała i pomagała w realizacji
tej (wątpliwej) pasji.

[justysialek]

> No to czemu baby miałoby interesować siedzenie i oglądanie
meczyków z piwkiem?
> przecież faceci robią to dla siebie, i czerpią z tego ogromną
satysfakcję! A
> niech jeszcze taki śmie wymagać coby go baba utrzymywała i
pomagała w realizacj
> i
> tej (wątpliwej) pasji.


Ja tu nie widzę analogii. Sprzątanie i gotowanie nawet częstsze niż
potrzeba (co jest akurat kwestią osobistych zapatrywań) jest jednak
pożyteczne dla całej rodziny i nawet jeśli kobieta by pracowała to i
tak trzebaby to było zrobić. Picie piwa przed tv nie.

[dzika_monika]

trzeba zrobić jasne ale czy to ma być zawodowo? i 20-30 lat

jasne że ktoś może to lubić i może być z tym szczęśliwy - jego wybór,
ja bym tak nie chciała, nie chciała bym by moje córka tak miała i zadowolona
jestem że moja mama tak nie robiła bo nie wychowała mnie na "kure domową" lub
sprzęt AGD

[lacido]

czy Ty jesteś ograniczona umysłowo? miałaś może w szkole takie specjalne
orzeczenie o dostosowaniu wymagań do niskich możliwości uczenia się?? Bo jeśli
tak to wymaganie czytania ze zrozumieniem od Ciebie jest bez sensu.

ktoś może lubić zajmowanie się domem i jeśli jest to jego wyborem to może to
robić nie tylko przez 20-30 lat ale do usranej śmierci.

nie chciała bym by moje córka tak miała i

już widzę jak sie załamiesz jak nie spełni Twych ambicji
co do tego na kogo Cię wychowała mama przemilczę

[smith78]

justysialek napisała:

> > No to czemu baby miałoby interesować siedzenie i oglądanie
> meczyków z piwkiem?
> > przecież faceci robią to dla siebie, i czerpią z tego ogromną
> satysfakcję! A
> > niech jeszcze taki śmie wymagać coby go baba utrzymywała i
> pomagała w realizacj
> > i
> > tej (wątpliwej) pasji.
>
>
> Ja tu nie widzę analogii. Sprzątanie i gotowanie nawet częstsze niż
> potrzeba (co jest akurat kwestią osobistych zapatrywań) jest jednak
> pożyteczne dla całej rodziny i nawet jeśli kobieta by pracowała to i
> tak trzebaby to było zrobić. Picie piwa przed tv nie.
A potem syn takiej matki sznurówek nie potrafi sobie zawiązać ;)
Jak potem już się wyprowadzi to z braku zajęcia matka włazi z butami w życie
syna i synowej. Ta pożyteczność pucowania wszystkiego na błysk jest mocno
dyskusyjna. Np. dzieci wychowane w umiarkowanym 'brudzie' są zdrowsze. Jak nie
mają wszystkiego pod nos podstawionego to są bardziej samodzielne. Czy te
kobiety się zastanawiają czy taka czystość to jest naprawdę to czego rodzina od
nich potrzebuje? Bo wg. mnie to jest ich własna obsesja. Jako drogę życia, w
dodatku na koszt męża, oceniam ją zdecydowanie negatywnie.

[justysialek]

Dla niektórych pewnie jest obsesją (również tych pracujących), dla
innych nie - odbiegamy od dyskusji.

Co do dzieci: naoglądałam się dużo takich, które nie zawiążą sobie
butów, nie zapną guzika, mają zachowania nerwicowe, są zahamowane
psychoruchowo i mają dużo innych problemów - bo ich rodzice nie mają
dla nich czasu ale to też nie jest temat dyskusji w tym wątku.

Wg mnie cały czas posługujecie się stereotypami kury domowej (jako
zapyziałej, grubej "teściowej", która biega za synkiem z kanapeczką
i warczy na przyszłą synową) a ja np znam piękną, energiczną,
inteligentną kobietę, która poświęciła swój czas wychowaniu dzieci:
kasy im nie brakowało, mąż nie odszedł, ona nie straciła swoich
upodobań, nie straciła nic ze swojej inteligencji. Ma dorosłe dzieci
i nadal jest super atrakcyjną, dowcipną babką z kochającym mężem - a
ostatnio nawet znalazła sobie pracę! Nikomu nie włazi z butami w
pościel.

[lacido]

> Wg mnie cały czas posługujecie się stereotypami kury domowej

zgadzam się z tym twierdzeniem

[dzika_monika]

kwestia podejścia, do MISJI życiowej czy czyste ściany i kibelek czy coś więcej.

Moja koleżanka z pracy pracuje za wypłatę opłaca niańke i sprzataczko-praczkę
2-3 w tygodniu i jest szczęśliwa bo nie siedzi w domu, nie jst kurą domową ma
czysto i ugotowano, maż ma kasę wiec płaci za resztę. Dziecko wspaniale się
rozwija bo niańka zawodowa i pociecha nie musi dziknąć w ramionach mamusi 24/h

i przedewszystkim jest WOLNA i nie drży o humory Pana Domu i czy mu się nie
znudzi a nie znudzi bo się rozwija jest atrakcyjna spotyka się z ludźmi a nie
tylko z piekarnikiem i odkurzaczem

[justysialek]

Strasznie "wąsko" postrzegasz kury domowe - brak ci wyobraźni?!
Kura domowa też może się rizwijać i spotykać z ludźmi - sama
zauważyłaś, że zajmowanie się domem nie trwa 24h/dobę!

Co do misji: nie liczy się jaki cel/misję sobie w żuciu obierzesz
tylko jak ją wykonasz. Dobra gospodynie domowa/żona/matka jest
bardziej spełniona i zrobiła więcej w życiu dobrego niż ktoś, kto
miał wielkie cele żadnego nie osiągnął.
Dla mnie zamiatacz ulic, który kochał swoją pracę i wykonywał ją
dobrze jest więcej wart niż dyrektor, który zaniedbywał rodzinę i
doprowadził do upadku firmy ale to przecież taki niepopularny
pogląd - bo teraz liczy się tylko Kasa i Kariera.

[dzika_monika]

a świstak siedzi i zawija

a kury domowe są potrzebne choćby po to by było czym straszyć młodzież żeńską

[lacido]

jasne a dziecko do tej zawodowej niani mówi mamo <lol>

[dzika_monika]

> jasne a dziecko do tej zawodowej niani mówi mamo

i to jest najbardziej uwsteczniony pogląd na wychowanie dziecka i zrozumienie
jego potrzeb i kształtowanie rozwoju

[lacido]

fachowiec z Ciebie

[lacido]

wiesz kto inny napisze że jestem brudas skoro tak rzadko sprzątam :) na
marginesie czy ja napisałam że tak sprzątam????
sprzątanie to poświecenie???

[i.see.you.baby]

oczywiscie ze tak!

[vandikia]

kobiety bez stałej pracy w wieku 26 lat, kobiety które piszą smsy z panami, a są
w stałym związku, kobiety które być może poczują instynkt macierzyński, a
wcześniej obiecywały nigdy przenigdy... wszystkie te kobiety won w kosmos

takie tam podsumowanie dzisiejszych dyskusji

zgadzam się!

[rosa_de_vratislavia]

mikronn napisał:

> Kobiety, które nie pracują, a
> są dorosłe i są na utrzymaniu męża, rodziców to lenie,

Zgadzam się.
Młoda kobieta, bezdzietna, zdrowa i niepracująca - to zły partner.
Jedyny wyjątek to urlop macierzyński, wychowawczy lub pozostanie w
domu np. z trójką dzieci, bo jednak serwis domowy i szkolny zajmuje
czas i wierzę,że małżonkowie wolą podzielić obowiązki na zasadzie
Ona- dom+dzieci, on - cięzka praca zarobkowa na wszystkich.

[wyssana.z.palca]

> Bo co za różnica, kobieta czy facet, prawda?

jest roznica, faceta zakichanym obowiazkiem jest zapewnic rodzinie
godny byt, powienien byc za nia odpowiedzialny. tak bylo od zawsze.

aczkolwiek nie mowie, ze kobieta powinna na tym zerwoac i tylko
lezec i pachniec. zapytales o roznice, to mowie.

godny byt

[dzika_monika]

faceta zakichanym obowiazkiem jest zapewnic rodzinie
> godny byt,

godny byt - fajne określenie i zakichanym obowiązkiem z jakiejś puszczy się
wyrywacie czy ze średniowiecza godny byt

tak

[dzika_monika]

są dorosłe i są na utrzymaniu męża, rodziców to lenie,

tak

nie warto się
> z takimi wiązać.

nie do końca jest spora grupa facetów którzy chętnie nabędą taki sprzęt agd do
domu pierze, gotuje, lody robi i czeka w domu
jest pod pełna władzą Pana dzień i w nocy - nazwa potoczna "Pani Domu"

[juliadruzylla]

Jeśli tak pasuje obojgu to układ mąż pracuje żona zajmuje się domem
jest ok. Oczywiście pod warunkiem że mąż zarabia odpowiednio dużo i
że pozostanie w domu żony ma sens (zdumiewają mnie historie z
forum "kura domowa z wyboru" typu: dzieci w liceum, ja nie pracuję,
ledwo wiążemy koniec z końcem). Jest jednak olbrzymie ryzyko którego
panie domu powinny być świadome, panowie czasem opuszczają swoje
rodziny zostawiając żonę z nieściągalnymi alimentami w kwocie 300PLN
a o pracę po kilkunastu latach siedzenia w domu raczej trudno. Mój
tato zmarł kiedy byłam nastolatką, wolę nie myśleć co by było gdyby
moja mama po urlopie macierzyńskim nie wróciła do pracy..

nie zgadzam sięz Tobą

[dzika_monika]

nie zgadzam sięz Tobą

Jeśli tak pasuje obojgu to układ mąż pracuje żona zajmuje się domem
> jest ok.

nie jest ok bo kobieta z roku na rok staje się mniej ciekawa, dziwaczeje od
zajmowania się domem w końcu w wieku 40+ mąż znajduje sobie nową bo o czym ma
rozmawiać z małżonką po 20 latach kurowania w domu? o bielszym proszku czy
pomyśle na obiad?

Inna sprawa jeśli mąż naprawdę dobrze zarabia (mam sporo takich znajomych) On
pracuje ona zajmuje się sobą i swoimi pasjami/hobby a to robi 10 fakultet a to
jakas organizacja itp. Domem zajmują się wynajęci ludzie, jadają 50% na mieście
dzieci w przedszkolu itp...

[juliadruzylla]

A ja się z Tobą zgadzam:-)

Taki układ jest ok właśnie w sytuacji typu: on zarabia naprawdę dużo
a jej życie nie ogranicza się do sprzątania i podciarania pup. Ja
mogłabym posiedzieć parę lat w domu z malutkimi dziećmi mając
pewność że w każdej chwili bez problemu wrócę do pracy, mając dużo
do roboty poza "zupkami i kupkami", np kursy językowe, jakaś praca
dorywcza czy wręcz charytatywna, podyplomowe studiowanie filozofii.
No i nie musząc wiązać końca z końcem, postawę typu zakupy w
biedronce, ale ja do pracy nie pójdę bo mam DZIECI uważam za totalne
nieporozumienie

[dzika_monika]

no to też się zgadzam - haczyk jest jeden :
wolne jesteśmy do momentu w którym możemy iśc do pracy, sama sie utrzymać po
przekroczeniu punktu "0" jestesmy uwieszone na panu i władcy i nic nie mamy do
gadania - także lepiej być "w formie" cały czas i fizycznej i zawodowej

[juliadruzylla]

dzika_monika napisała: wolne jesteśmy do momentu w którym możemy iśc
do pracy, sama sie utrzymać po przekroczeniu punktu "0" jestesmy
uwieszone na panu i władcy i nic nie mamy do gadania

Dokładnie. Zwłaszcza że pan i władca może pewnego dnia znudzić się i
odejść albo zejść na zawał i w tym momencie Matka Polka która od lat
lub nigdy nie pracowała jest w naprawdę strasznym położeniu

[dzika_monika]

Dokładnie. Zwłaszcza że pan i władca może pewnego dnia znudzić się i
> odejść albo zejść na zawał i w tym momencie Matka Polka która od lat
> lub nigdy nie pracowała jest w naprawdę strasznym położeniu

a dziwisz się wytrzymała byś 20 lat z facetem co siedzi w domu i sprząta tylko
albo piecze ciasto? oglądając beznadziejne seriale Mjak debilizm?

[agaoki]

a ja uważam, że to facet powinien być bardziej zaradny i powinien umieć utrzymać
rodzinę.
ale wiadomo, jak to w Polsce jest z pracą... czasami nawet bardzo zaradny i
pracowity zarabia grosze. i jeśli jego kobieta jest zdrowa, nie ma maleńkich
dzieci i ma możliwość dorobienia kilku złotych, a jednak tego nie robi - taką
kobietę potępiam.

[dzika_monika]

w głłebi duszy wszystkie chcemy żeby facet był tym silnym, zaradnym i
zarabiającym .... ale żeby się zanadto nie stawiał :)

[lacido]

chyba w głębi Twojej duszy

przykład

[agaoki]

moja ciotka: NIGDY nie pracowała. zawsze była jakaś wymówka, a to małe dzieci, a
to że pracy nie ma (a nawet nie szukała). teraz dzieci są pełnoletnie, a ona
dalej siedzi w domu. co więcej - kilka (3-4) kilometrów od jej wsi jest praca
dla kobiet. jedna moja znajoma dojeżdża do tej pracy 50km!!!, a ciotka ma pod
nosem i nic. teraz jest możliwość, żeby pojechała na zarobek za granicę, ale ona
nie chce.
wujek robi co może, ale jest prostym człowiekiem, bez wykształcenia, a tacy w
Polsce wiadomo jak zarabiają. jest ciężko, pieniędzy ciągle brakuje.
o dziwo, w kwestii kasy to właśnie ciotka ma najwięcej do powiedzenia. dzieciom
żałuje, wylicza. córce powiedziała, że na studia jej nie da. stale narzeka, że
nie ma pieniędzy. a do pracy nie idzie i koniec.
takiej kobiety nie zrozumiem nigdy i to jest jak najbardziej naganna postawa.

[dzika_monika]

takich przykładów jest cała masa
- na początku jeszcze to działa problemy pojawiają się po 10-20 latach jak o
pracy lewusa raczej mowy być nie może a dzieciom opieka już jest zbyteczna i
jest bieda i nuuuuuuuuuda

[mili_vanili]

może to juz tzw.wyuczona bezradność?

[vandikia]

dzika_monika napisała:

> nie zgadzam sięz Tobą
>
> Jeśli tak pasuje obojgu to układ mąż pracuje żona zajmuje się domem
> > jest ok.
>
> nie jest ok bo kobieta z roku na rok staje się mniej ciekawa, dziwaczeje od
> zajmowania się domem w końcu w wieku 40+ mąż znajduje sobie nową bo o czym ma
> rozmawiać z małżonką po 20 latach kurowania w domu? o bielszym proszku czy
> pomyśle na obiad?


no to pojechalas jakims stereotypem patologicznym


moja mama nie pracuje, w mlodosci przeszla ciezkie problemy zdrowotne i w sumie
lekarze ja tak ukierunkowali. Nie zdziwaczala od bycia "kurą domową", jest
ładną, normalną kobietą. Tata jest 50+ i nie znalazl sobie innej, pracującej
kobiety biznesu. Porozmawiac z osobą prowadzącą dom możesz o wszystkim, o
kolorze proszku raczej nie. Ale o polityce, świecie, najnowszych nowinkach
kosmetycznych, dietach, o życiu. Nie rozumiem takiego dosłownie pieprzenia na
temat kobiet, które wybrały prowadzenie domu, co kogo boli że ktoś pracuje w
domu a nie w zawodzie? Jest gorszy z tego powodu od innych?

[dzika_monika]

Jest gorszy z tego powodu od innych?

po pierwsze
- nic nie pisałam i problemach zdrowotnych - tylko o wyborze Twoja Mama z tego
co piszesz nie miała wyboru
- czasy są inne i zachowania inne

[vandikia]

Rozumiem, tylko ze niektore kobiety wybieraja prowadzenie domu niepodyktowane
innymi przyczynami jak chec bycia pania domu. Ja sobie nie wyobrazam nie
pracowac zawodowo, ale wiem ze sa takie, ktore sobie to jak najbardziej
wyobrazaja. No i wlasnie czasy sa inne i pozostanie w domu nie oznacza zacofania
umyslowego :)
Poza tym, na pierwszy rzut oka moze ni da sie okreslic charalteru takiej osoby,
ale przy blizszym poznaniu - na pewno. Dziewczyna, ktora zostaje w domu, bo jest
leniem bedzie miala tez balagan w domu, nie bedzie sie z niczym wyrabiac, to
bedzie widac. Pozostaje kwestia tego, czy poradzilaby sobie sama finansowo gdyby
partner od niej odszedl, to juz jest indywidualna sprawa kazdej osoby.

[iberia.pl]

prawda, len to len.

[lacido]

nie znasz innych powodów niepracowania?

Są dwa powody

[panismok]

Albo ktoś pracować nie może (cierpi na ciężką chorobę fizyczną lub
psychiczną), albo nie chce.
Reszta tzw. powodów to uzasadnienia faktu, że ktoś nie chce.
Jeśli osoba zdolna do pracy nie pracuje, to muszą utrzymywac ją inni
(mąż, rodzice, podatnicy), co jest IMO nieuczciwe. Bo niby dlaczego
ci inni mogą pracować a królewna (lub królewicz)nie?

[lacido]

o bezrobociu nie słyszałaś? mieszkam w regionie gdzie psycholog pracuje w
spożywczym

[melindap]

lacido napisała:

> o bezrobociu nie słyszałaś? mieszkam w regionie gdzie psycholog
pracuje w
> spożywczym
O mobilności nie słyszałaś? Co za problem przeprowadzić się do
większego miasta, gdzie pracy nie brakuje lub wyjechać za granicę?

[dzika_monika]

> O mobilności nie słyszałaś? Co za problem przeprowadzić się do
> większego miasta, gdzie pracy nie brakuje lub wyjechać za granicę?

tylko o mobilności Mopa

[lacido]

i wyszła z Ciebie kura wstydź się wstydź :DDD

[lacido]

a to się robi tak: nie mam kasy idę na piechotę do Anglii
o przygotowaniach nie słyszałaś? o planowaniu też nie??albo przekwalifikowanie
też wymaga czasu a nie tak z dnia na dzień

[dzika_monika]

> o przygotowaniach nie słyszałaś? o planowaniu też nie??a

ja słyszałam szkoła średnia, studia to tak się nazywa inaczej

[lacido]

właśnie widzę, że tylko słyszałaś bo z autopsji tego nie znasz

[melindap]

lacido napisała:

> a to się robi tak: nie mam kasy idę na piechotę do Anglii
> o przygotowaniach nie słyszałaś? o planowaniu też nie??albo
przekwalifikowanie
> też wymaga czasu a nie tak z dnia na dzień

Bilety do Anglii kosztują grosze, pieniądze na bilet można pożyczyć
od rodziny lub w banku lub po prostu zarobić pracując przez miesiąc
chociażby w spożywczym, w każdym większym i mniejszym mieście są
headhunterzy zajmujący się rekrutacją do pracy w UE i zazwyczaj
agencje pośrednictwa pracy załatwiają także mieszkanie itp. Ile ma
się planowac wyjazd? Rok, dwa? Góra miesiąc!!! Dla chcącego nic
trudnego. Ale jak widać dla Ciebie każda wymówka jest dobra:)

[lacido]

nie wiesz co piszesz

Twoje wypowiedzi tylko utwierdzają mnie

[panismok]

w przekonaniu, że jak ktoś nie chce, to powód znajdzie.

Nigdzie nie piszę, że zawsze jest łatwo. Czasem trzeba się nauczyć
jeździć wózkiem widłowym, czasem przez pierwszy rok wykonywać
idiotyczne czynności, czasem wyjechać.

Niemniej jednak ludzie chcący pracować i szukający tej pracy ją
znajdują.

[dzika_monika]

zdecydowanie łatwiej jest zamknąć się w domu ze ścierka na łasce Pana i Władcy i
dorobić jeszcze do tego całą otoczkę poświecenia

[lacido]

pieprzysz jak potłuczona sprzątaczki robią to samo potępiasz je?

[dzika_monika]

nie, ale one pracują a nie mają "misje życiową" nie widzisz różnicy?

[lacido]

jedną, że dostają za to kasę bo robią na cudzym ale to wciąż te same czynności
które kobieta może robić sama w domu, praca też może być misją

[lacido]

panismok napisała:

> w przekonaniu, że jak ktoś nie chce, to powód znajdzie.

a mnie utwierdzasz w przekonani że zaopatrzona w siebie nie masz pojęcia z jakim
problemami borykają sie inni, wiesz jak kończą ludzie którzy pojechali do Anglii
nie mając zaklepanej pracy, znajomych u których mogli by sie zatrzymać?
Widziałam różne sytuacje również takie gdy ktoś przeczekał 3m po to by dostać
dobrze płatną pracę a nie zadowalać sie byle czym
>
> Nigdzie nie piszę, że zawsze jest łatwo. Czasem trzeba się nauczyć
> jeździć wózkiem widłowym, czasem przez pierwszy rok wykonywać
> idiotyczne czynności, czasem wyjechać.
>
> Niemniej jednak ludzie chcący pracować i szukający tej pracy ją
> znajdują.

[panismok]

Zapewniam Cię, że nie jestem księżniczką z dobrego domu i też
musiałam (we wcale nie najlepszym okresie) znaleźć pracę.
A do Anglii jechać nikt nie musi, można szukać tutaj.

Naprawde wszystkie żywe przykłady bezrobotnych, pseudobezrobotnych i
szukających, z którymi się spotkałam, świadczą o prawdziwości tezy,
że kto chce ten znajduje i pracuje.

A 3 miesiące na lepszą robotę można czekać, jak kogoś stać - można
też w tym czasie podjąć gorszą. Nie żeby się "zadowalać" tylko żeby
sie utrzymać.

[dzika_monika]

a ja mieszkam w kraju gdzie 2 na 3 prezydentów nie miało wykształcenia wyższego
i co z tego

[lacido]

włsśnie co?

Ale ten psycholog

[panismok]

pracuje w spożywczym, zamiast czekać na "godne siebie" oferty i brać
od innych ludzi kasę.
Nie zawsze mamy pracę odpowiadającą naszym ambicjom czy
wykształceniu, ja też zaczynałam od byle czego i musiałam się sporo
dokształcić, żeby zacząć przyzwoicie zarabiać.
Niestety, czasem nie ma popytu na nasz wyuczony zawód, i wtedy się
szuka rozwiązań... Tzn. porządny człowiek ich szuka, a leń płacze,
że bezrobocie.

Owszem, leń to kiepski partner

[panismok]

obojętnie jakiej jest płci. Osoba, która niefrasobliwie pozostaje na
utrzymaniu rodziców i nie chce iść do pracy, przyzwyczaja się do
bycia utrzymywaną.
W konsekwencji nie potrafi być za siebie odpowiedzialna, nie umie
zorganizować sobie czasu (tak, najgorzej zorganizowani są ci
najmniej "zajęci"), zarobić pieniędzy też nie umie, nie zdobywa
doświadczeń zawodowych (a często jakichkolwiek innych też nie).

Jeśli komuś, kto ma 2 zdrowe ręce i głowę, nie wstyd pozostawać na
utrzymaniu, to ja takiego kogoś na partnera nie chcę. Mi byłoby po
prostu, zwyczajnie, wstyd.

A co do par "umawiających się", że żona zostaje z dziećmi w domu -
cóż, to ich wybór, ale życie pokazuje, że kobiety wychodzą na tym
jak najgorzej, a mężowie i dzieci też nie najlepiej.
Mam takiego kolegę, co wymyślił sobie układ "kobieta w domu". Efekt:
żona siedzi z dziećmi(2) od lat 8, owszem, porządek i kuchnia na
poziomie światowym, ale:
- Pani ciągle wymaga coraz więcej kasy (nie na "zwykłe" utrzymanie,
a na swoje pomysły kulinarne i dekoracyjne), facet musi brać jakieś
dodatkowe zlecenia, prawie nie bywa w domu;
- z panią można porozmawiać tylko na tematy "dziecinno-kuchenne"
- stwierdziła, że nigdy do pracy nie pójdzie...

Kolega jest chyba lekko załamany perspektywą utrzymywania przez całe
życie zdrowej, wykształconej baby, która dzieci już właściwie
odchowała... Ale cóż, sam chciał.

[dzika_monika]

>Ale cóż, sam chciał.

nic dodać nic ując

[dzika_monika]

i masz rację i nie masz bo autorce wątku o facecie to przeszkadzało
a z drugiej strony można sobie wyobrazić "wolnych" ludzi którum pasuje nic nie
robienie i życie z zasiłku - obojgu posuje

[jakas_kobietka]

no tylko że PRZEZ CAłE WIEKI to mężczyźni byli pracownikami
a kobiety paniami domu
i dlatego większość wciąż widzi różnicę.

Tak, był podział ról, ale:

[panismok]

- praca (najemna) była z reguły ciężka, fizyczna; zresztą nawet
mężczyźni byli nią wyniszczeni. Obecnie wykonujemy lżejsze zajęcia,
w których kobieta sprawdza się równie dobrze, jak facet;

- przed 800, 400 czy nawet 200 laty znaczna część życia kobiet
upływała pod znakiem ciąży/karmienia, w związku z tym były
bardzo "niedyspozycyjne". Dodajmy, że dziećmi zajmowały sie tylko
panie, nie było mowy o podziale obowiązków.
Teraz mamy przeważnie tyle dzieci, ile chcemy, czyli mniej ;-)W
związku z tym kobieta może pracować prawie przez całe dorosłe życie -
z wyjątkiem urlopów macierzyńskich i ew. trudnej ciąży.

A co do argumentów, że kobieta się lepiej dziećmi zajmie, że
konieczna jest jej obecność w kuchni i dokładność przy sprzątaniu -
ludzie, przecież dom i dzieci są WSPÓLNE. Dba się o to wszystko
razem. Trudno do tego przywyknąć, bo przez te setki lat kobiety i
mężczyźni tak naprawdę wszystko robili OSOBNO i w
swoich "towarzystwach", a spotykali się z okazji seksu czy
świąteczej kolacji...
Wcześniej każde z nich miało swój obszar zainteresowań - facet z
innymi facetami orał/kręcił biznes/wykładał na uniwerku, kobieta z
innymi kobietami wychowywała dzieci/gotowała/dbała o dom. Małżeństwa
sprzed 300 czy 400 lat to był pary obcych ludzi, zwykle sobie
życzliwych, ale niemających wspólnego języka. Może dlatego nikogo
tak nie bolało,że małżeństwa były aranżowane ;-)

[stokrotka_malenka]

moim zdaniem czy facet czy kobieta 26lat bez pracy pozadnie płatnej to niedomogi
zyciowe:/ bez obrazy ale tak uwazam....:/

[dzika_monika]

> moim zdaniem czy facet czy kobieta 26lat bez pracy pozadnie płatnej to niedomog
> i
> zyciowe:/ bez obrazy ale tak uwazam....:/

ja też - choć niektórym to może się nie podobać

[misteks]

Ja też tak uważałam, dopóki sama nie zostałam bez pracy. I nic nie mogę znaleźć
od kilkunastu miesięcy. Skończyłam dobre studia, znam język obcy, jakieś
doświadczenie zawodowe. I naprawdę niewielkie wymagania.

[dzika_monika]

Skończyłam dobre studia, znam język obcy, jakieś
> doświadczenie zawodowe. I naprawdę niewielkie wymagania.

myślę, że haczyk jest w określeniu "dobre studia"
możesz sprecyzować ?