chrzest nieślubnego dziecka

[tanger.soto]

Wytłumaczcie mi, proszę, bo do tej pory uważałam, że (co prawda pod
pewnymi warunkami - tzn. podwóny taryfikator), ale jednak dziecko z
tzw. nieprawego łoża, dziecko panieńskie czy też nieślubne miało
prawo do chrztu.
Po raz drugi w ciągu ostatniego misiąca ktoś mnie uświadamia, że
nieślubne dziecko nie moze być ochrzczone.
30 lat żyłam w nieświadomości, czy coś się zmieniło w polityce kleru?

[ciemna_czekoladka]

Księża nie chcą chrzcić dzieci z nieprawego łoża tylko w takich
przypadkach, kiedy rodzice mogliby a nie chcą wziąć slubu
kościelnego. I to jest w pełni zrozumiałe, bo jeśli nie chcą żyć w
zgodzie z nauką Kościoła, nie chcą ślubu bo tak im wygodnie, to po
co chrzcić dziecko. Natomiast jeśli jest to dziecko panieńskie, a
matka dziecka nie żyje z ojcem dziecka (czyli nie żyje w grzechu) to
chrzczą bez problemu.

[trypel]

czy chcą czy nie chcą to odmówić nie mają prawa :)

[ciemna_czekoladka]

trypel napisał:

> czy chcą czy nie chcą to odmówić nie mają prawa :)

A własnie, że mają takie prawo, jeśli nie obowiązak ;) niestety

Mnóstwo moich znajomych, ktorzy nie mają ślubu nie mogło ochrzcić
dzieci.

Chodzi o to, że jeśli chcesz ochrzcić dziecko, tzn. ze jesteś
wierzący, chcesz żyć w zgodzie z nauką kościoła itd. a jeśli nie ma
żadnych przeszkód do zawarcia sakramentu małżeństwa, to powinno sie
je zawrzeć i księża do tego dążą. Bo co to za ludzie wierzący,
którzy żyją bez ślubu.

Zupelnie inaczej jest z dziećmi rozwodników, otrzymują chrzest bez
większych problemów, bo rodzice nie mają możliwości zawarcia
małżeństwa.

[tanger.soto]

ciemna_czekoladka napisała:
> Chodzi o to, że jeśli chcesz ochrzcić dziecko, tzn. ze jesteś
> wierzący, chcesz żyć w zgodzie z nauką kościoła itd. a jeśli nie
ma
> żadnych przeszkód do zawarcia sakramentu małżeństwa, to powinno
sie
> je zawrzeć i księża do tego dążą. Bo co to za ludzie wierzący,
> którzy żyją bez ślubu.
>
> Zupelnie inaczej jest z dziećmi rozwodników, otrzymują chrzest bez
> większych problemów, bo rodzice nie mają możliwości zawarcia
> małżeństwa.


Dzięki, czekoladka, to mi wyjaśnia wiele. Z polityki kleru :)

[trypel]

nie maja prawa - to samowolka mająca zmusic rodziców do powrotu na łone koscioła
hehe
Wystarczy poskarzyc sie w kurii najlepiej w formie oficjalnego pisma.

[mandolinka.bramborova]

nie żadne zmuszanie, trypelku, tylko niedopuszczenie do
świętokradztwa sakramentu. przecież rodzice wyznają wiarę, co to za
wyznanie, że "wyrzekam się grzechu, by żyć w godności Dzieci Bożych"?

zresztą po co temu dziecku chrzest. skoro rodzice są na tyle
niezależni w swym światopoglądzie, by nie zachowywać nauki Kościoła,
skoro wiedzą lepiej, skoro im Kościół do niczego niepotrzebny - to
po co ich dziecku chrzest? żeby imprezę dla rodziny urządzić czy
żeby prezenty zebrać?

[sanciasancia]

Zdaje się, że ostatni katechizm ustalił wykładnię, że nie można odmówić dziecku
chrztu. Skarga do kurii powinna wystarczyć.
> zresztą po co temu dziecku chrzest. skoro rodzice są na tyle
> niezależni w swym światopoglądzie, by nie zachowywać nauki Kościoła,
> skoro wiedzą lepiej, skoro im Kościół do niczego niepotrzebny - to
> po co ich dziecku chrzest? żeby imprezę dla rodziny urządzić czy
> żeby prezenty zebrać?
Było gdzieś, kiedyś, takie zdanie o rzucaniu kamieniem...

[mandolinka.bramborova]

zadałam proste pytanie, na które nie potrafisz mi odpowiedzieć.
czyżby dla Ciebie taki "owczy pęd" po sakramenty był tak samo
zagadkowy, jak i dla mnie?

przyznam, że nie pamiętam, jaka jest najnowsza wykładnia Katechizmu,
ale dość głosno był o tym, że jeżeli rodzice nie spełniają pewnych
warunków wymaganych przy chrzcie, dziecko mogą przynieść np.
dziadkowie i chrzestni, bo to wynika z zasady, że ten kto przynosi
do chrztu, ten bierze odpowiedzialność za wychowanie katolickie. czy
to nie najnowsza wykładnia? bo to by wiele tłumaczyło dziecko może
być ochrzczone, ale nie robi się cyrku z Wyznania Wiary.

[trypel]

mandolineczko - nieważne kto przyniesie dziecko -chrztu odmówić nie można a jak
ktoś odmówi to popełnia samowolę wbrew kurii

[sanciasancia]

Z tego co wiem, ksiądz nie może odmówić chrztu dziecka, nie chce mi się
katechizmu czytać, nie będę sprawdzać, w moim otoczeniu była kiedyś taka sprawa
i skarga do kurii wystarczyła.
Mnie to ogólnie rybka, bo ja nie jestem wierząca.
Ale wiesz, dżihad to w najłatwiej w islamie. Chrześcijaństwo to podobno religia
miłości.

[mandolinka.bramborova]

hahaha
co uważasz, że mi tymi aluzjami straszną przykrość wyrządzisz?
jaaaasne :)
po pierwsze - islam też jest religią miłości, poczytałabys trochę an
ten temat, to byś wiedziała.
po odrugie - zasady są po to, by ich przestrzegać
po trzecie - nie jesteś wierząca, więc skąd przekonanie, że odmowa
chrztu jest dla dziecka większą krzywdą niż wychowywanie np. przez
rodziców konformistów czy hipokrytów?
po czwarte - skąd wiesz, żem wierząca? może właśnie nie, ale w
odróżnieniu od niektórych niewierzących niczego nie muszę udawać?
może zamiast odstawiać cyrk jestem po prostu wierna swoim
przekonaniom?

[sanciasancia]

> po trzecie - nie jesteś wierząca, więc skąd przekonanie, że odmowa
> chrztu jest dla dziecka większą krzywdą niż wychowywanie np. przez
> rodziców konformistów czy hipokrytów?
A czy ja gdzieś napisałam o swoich przekonaniach co do odmowy chrztu?
> po pierwsze - islam też jest religią miłości, poczytałabys trochę an
> ten temat, to byś wiedziała.
co uważasz, że mi tymi aluzjami straszną przykrość wyrządzisz?
jaaaasne :)
> po czwarte - skąd wiesz, żem wierząca? może właśnie nie, ale w
> odróżnieniu od niektórych niewierzących niczego nie muszę udawać?
Bo większości niewierzących chrzest zwisa i powiewa - tzn. za wyjątkiem
sytuacji, w których ktoś ich chce ochrzcić, podchodzą do niego, jak do lokalnego
folkloru. Uprzedzając Twoje pytanie, mam dobrą pamięć do anegdot dot. folkloru,
które opowiadają mi znajomi.
Mandolinko.ziemniaczana wyluzuj. Nie będę chrzcić swojego (raczej już ślubnego
niż nieślubnego, ale to szczegół) dziecka.

[wrr2]

> niedopuszczenie do
> świętokradztwa sakramentu.

Sorry, za OT, ale zanim księża będą "nie dopuszczać do świętokradztwa
sakramentu" małżeństwa niech przestaną robić cyrk z innego sakramentu -
bierzmowania, które w założeniu ma być sakramentem dojrzałości w wierze, a jest
masowym spędem gimnazjalistów, z wiarą mającym mało wspólnego.

[wrednamadzia]

A tam nie może. Znam przynajmniej 2 takich dzieci. Rodzice bez ślubu
kościelnego a dzieci ochrzczone. Wszystko jest kwestią ceny.
Niestety.

[marzeka1]

" czy coś się zmieniło w polityce kleru?"- a możesz mi powiedzieć PO CO chrzest, gdy używasz takiego języka? Bo wypada? Bo wszyscy? Bo babcia na zawał zejdzie, gdy ksiądz nie pokropi?

[grzeczna_dziewczynka15]

Ale dlaczego ksieza maja odmawiac chcrzu? W koncu co dziecko jest winne, ze
rodzice "zyja w grzechu". Z puntku widzenia kosciola chyba dobro dziecka powinno
byc nadrzedne?

[melindap]

Ale skoro rodzice nie żyją w wierze katolickiej, to dlaczego
zmuszają do niej dziecko? Bo nie rozumiem?

[5er]

melindap napisała:

> Ale skoro rodzice nie żyją w wierze katolickiej, to dlaczego
> zmuszają do niej dziecko? Bo nie rozumiem?

"zmuszają" kilkumiesięczne dziecko?

[melindap]

Tak, dokładnie. Sami nie żyja zgodnie z przykazaniami Kościoła, a
wymagają tego od dziecka, począwszy od chrztu. I gdzie tu logika?
Dla mnie jest oczywiste, że jeśli ktoś nie przestrzega zasad KK, a
chce, żeby przestrzegało je własne dziecko jest imbecylem.

[grzeczna_dziewczynka15]

Ale chyba spor nie toczy sie tu o to czy rodzice dziecka sa imbecylami, czy nie,
czy przestrzegaja zasad wiary i kosciola czy nie, ale co kieruje kseidzem, ktory
odmawia chrztu dziecku? No bo chyba kseizom zalezy, na tym zeby krzewic wiare,
no i dzeiko, to przeciez niewiniatko i chyba nalezy mu sie szansa na szczesliwe
zycie wieczne, nawet jesli jego rodzice bladza?

[mandolinka.bramborova]

ale co to za krzewienie wiary, skoro wiadomo, że rodzice, od których
powinno się zacząć to krzewienie, mają wiarę w poważaniu.
czasami księża uznają, że jednak waga sakramentu jest tak duża, że
nie należy go udzielać byle komu, gdy on ma taką zachciankę.
inni księża widocznie wierzą rodzicom, którzy mówią, że mimo
wszystko wychowają dziecko po katolicku.
a są i tacy, że wystarczy więcej zapłacić, jak piszecie.

[5er]

mandolinka.bramborova napisała:

> ale co to za krzewienie wiary, skoro wiadomo, że rodzice, od
których
> powinno się zacząć to krzewienie, mają wiarę w poważaniu.
> czasami księża uznają, że jednak waga sakramentu jest tak duża, że
> nie należy go udzielać byle komu, gdy on ma taką zachciankę.
> inni księża widocznie wierzą rodzicom, którzy mówią, że mimo
> wszystko wychowają dziecko po katolicku.
> a są i tacy, że wystarczy więcej zapłacić, jak piszecie.

Chrzest jest dla dziecka, nie dla rodziców. I rodzice robią to dla
dziecka.

[mandolinka.bramborova]

świetnie, ale czy dziecko samo np. nauczy się modlić? samo sobie
pójdzie do Kościoła? samo się przygotuje do I Komunii św.?

jeśli rodzice nie zadbają o wiarę dziecka, to chrzest będzie pustym
gestem. a od tego krok do świętokradztwa.

[marzeka1]

"Ale skoro rodzice nie żyją w wierze katolickiej, to dlaczego
zmuszają do niej dziecko? Bo nie rozumiem?"- bo łatwiej ujadać na forum na "politykę kleru", "tych pazernych czarnych" niż- mając w nosie zasady KK, po prostu nie robić hipokryzji, po prostu dziecka nie ochrzcić? Bo CO LUDIZE POWIEDZĄ.To ęk przed życiem wg własnych zasad.

[grzeczna_dziewczynka15]

Mniejsza o rodzicow, ale z puntku widzenia kseidza, do ktorego przychodzi ktos z
prosba o chrzest, chyba dziecko stanowi odrebna wartosc? Chyba powinno sie dac
mu szanse? Czy dziecko ma cierpiec za grzechy rodzicow?

[ciemna_czekoladka]

Dlatego, że skoro rodzice nie są wierzący, to dziecka też w wierze
wychowywać nie będą. A dziecko jak dorośnie samo zdecyduje o swojej
wierze i samo może podjąć decyzję o przyjęciu chrztu.

[grzeczna_dziewczynka15]

A moze beda, np. edukacja religijna dziecka zajmowac sie bedzie matka
chrzestna;> Moze sami nie maja laski wiary, ale strasznie zalezy im by dziecko
ja mialo. Czemu ksiadz ma odmowic?

[tanger.soto]

Bo wypada? Bo wszyscy? Bo babcia na zawał zejdzie
> , gdy ksiądz nie pokropi?

Bo nie ma świeckiego rytuału przyjęcia do społeczeństwa.
Bo trudno skazywać dziecko na ostracyzm we wczesnoszkolnym wieku w
kraju moherów.

[marzeka1]

"Bo trudno skazywać dziecko na ostracyzm we wczesnoszkolnym wieku w
> kraju moherów."- nie, fajnie się moherami podeprzeć (to jak umysłowa proteza), a tak naprawdę to hipokryzja, brak jedności między życiem a zasadami, w któych KK to "czarny lud". Mam znajomych, którzy są niewierzący, dziecka nie ochrzcili, nie ma problemów ani w przedszkolu, ani nie było potem w szkole. No ale lepiej pomstować na "czarnych" niż zacząć życwłasnym życiem.Po prostu hipokryzja i koniunkturalizm.

[tanger.soto]

Droga Marzeko,
Ciemna Czekoladka po prostu objaśniła mi politykę / filozofię kleru
w tej materii, jestem oświecona, dziekuję.

Ty natomiast natychmiast na mnie naskoczyłaś i ujadasz.
I tego - między innymi - nie lubię w 'czarnym ludzie' - jak sama go
okresliłaś.

Serdecznie pozdrawiam i miłego dnia życzę.

[trypel]

jaki ostracyzm?? moje dziecko sie ochrzciło w wieku 8 lat i to była jej decyzja,
chodzila do szkoły na ścianie wschodniej i nigdy nikt jej słowa nie powiedział -
ani dzieci ani nauczyciele

[tanger.soto]

A, to miała fajnie. I jednak trochę szczęścia.
A Tobie gratuluję konsekwencji.

[trypel]

tu nie było żadnej mojej konsekwencji - przeciez nie mogłem wybierac za nią jej
drogi życia.

[grzeczna_dziewczynka15]

Obsatwiam na fascynacje biala sukienka;)

[grzeczna_dziewczynka15]

A ja jestem pelna podziwu dla "swiadomej" decyzji 8-latka. Cos mi sie dziwnie
wydaje, ze ten chrzest byl troche przed komunia, coby dzieciak nie odstawal.

[trypel]

to przecież jasne że dla komunii i biełej sukienki :)

ale z drugiej strony dziecko niegdy mi nie powie że zostało wrobione w chrzest
tak jak np ja :)

[malgosia403]

Ja nie wiem,co się dzieje.Może zależy to od Parafii? W moim mieście i we
wszystkich parafiach które znam, dzieci są chrzczone bez problemu.

[aminoe]

Nie wiem co słychać w polityce KLERU, ale moi znajomi pół roku temu chrzcili
dzieciaczka 4 letniego i mimo iż nie mają ślubu kościelnego, to chrzest dziecko
dostało.
A ten cały jad, co wam spływa między zębami jest obrzydliwy, bez względu na to w
jakim temacie się on ujawnia. Gorzej niż żmije, bo u nich jest to przynajmniej
usprawiedliwione:)

[malgosia403]

Ja też tego nie pojmuje.Najbardziej uderza mnie sugestia ludzi, żeby dziecko nie
przymuszac do chrztu-no zaraz padnę.Dorosły może decydowac czy chce wierzyc czy
nie,czy czuje Boga w sercu..ale malusieńkie dziecko? CO Wy wypisujecie?

[rachela25]

Ale po co chrzest?? Bo ludzie bedą gadać ? ja nie ochrzcilam swojego
dziecka bo nie widze takiej potrzeby,a gadanie ludzi mam w d... Nie
będe hipokrytką. A to że ksiądz nie chce dziecka ochrzcić to jest
jakiś absurd !!!! przecież w jego interesie jest,, werbować,, jak
najwięcej ludzi do jego wiary. Widocznie chce większego,,co łaska,,
a nie ściemnia że bez ślubu jesteś,innej możliwości nie widze

[malgosia403]

Skoro nie masz takiej potrzeby to twoja sprawa.Ja podchodzę do tych rzeczy
tak-skoro wychowali Cię w wierze katolickiej,to dziecko będzie
chrzczone,przystąpi do komunii,czy bierzmowania.Potem samo zdecyduje czy chce
byc katolikiem czy nie.Jeżeli będzie kiedyś wierzące,to zobaczcie, ile trudności
mu szykujecie przy zawarciu,chociażby ślubu.A jeżeli nie będzie wierzył w
przyszłości,to nie,no przecież Was nie pobije ani nie wyklnie,że miało
chrzest.Co do ludzi to kogo obchodzą? Przecież dzieciak nie ma wypisane na
czole,ze był ochrzczony albo nie był.Co wy z tymi ludzmi?

[trypel]

a może dla dziecka kiedyś to bedzie ważne że ktoś go ochrzcił?
Jakie trudnosci ze ślubem? jak zechce to nie musi być nawet katolikiem żeby
wziać koscielny a jak bedzie chciał to sie ochrzci i reszte zrobi w miesiąc.
Piszesz ze potem samo zdecyduje.No własnie - a jak ma zdecydowac jak ktoś je
wczesniej ochrzci

[malgosia403]

No toż tak pisze,przecież.A zdecyduje potem,czy chce byc katolikiem,czy nie,czy
chce wyznawac inną wiarę albo wierzyc tylko w siebie...

[trypel]

chyba nie bardzo. Skoro zostanie katolikiem to zostanie bo wg KK sakrament jest
niewymazywalny i nawet akt apostazji (którą nie jest łatwo zrobić) na to do
końca nie pomaga.
Więc zdecydowac można PRZED chrztem a nie PO.

[malgosia403]

No to zostanie katolikiem niepraktykującym i już...albo niech każdy robi co mu
serce dyktuje.

[trypel]

własnie o to chodzi!!! dlaczego do jasnej anielki ktoś mnie ma uważać za
katolika skoro nie chce nim być!!!
od 20 lat nie uczestnicze w żadnych obrzadkach itd ale wg KK jestem katolikiem.
Dlaczego? Bo zostałem ochrzczony kiedy nie miałem szansy na sprzeciw!!

[aminoe]

Straszne, nie pozostaje Ci nic innego tylko się zabić:) A przy okazji, ominiesz
niebo, hehe:)

[trypel]

jakie niebo? w bajki wierzysz?

[aminoe]

No jak czytam, jak facet jest taki nieszczęśliwy, bo go ochrzcili - mimo iż nie
wierzy w takie "brednie" jak Bóg itp, to zaczynam wierzyć, hehe:)

[trypel]

a gdzie wyczytałas że jestem nieszczęsliwy? jestem wkurzony że powiekszyłem
rzeszę katolików w tym kraju, dzieki takim jak ja wszelkie prokatolickie ruchy
powołują sie że przeciez 90% Polaków to katolicy... i tym podobne sr*nie w banie :)
I dlatego dziecku tego nie zrobie - bo ma prawo do własnego wyboru.

[aminoe]

No jak ktoś jest wkurzony, to chyba szczęśliwy z tego powodu czy z powodu
wkurzenia nie jest? No chyba, że Ty masz inaczej, to przepraszam:)

[trypel]

Jak jadę Puławską i mi kretyn wyjedzie z Statoila i sie rozpędza do 50 przez 2
minuty to tez jestem wkurzony ale nazywanie tego że mnie to unieszczęśliwia to
lekkie przegięcie. Prawda?

[aminoe]

Jednak nie piszesz o tym na forum (no chyba, że tylko dla podania przykładu), bo
aż tak to Cie nie rusza, jak ten chrzest Twój. Prawda?

[trypel]

Ale jakby był temat o kretynach wyjezdzających z podporządkowanej to na pewno
bym sie odezwał :)
Tak jak i tutaj - tematu nie założyłem ale wypowiedziec sie moge i pokazać jak
mnie to wkurza :)

[aminoe]

Jak najbardziej. Prawda:)

[malgosia403]

taaa,a ja co niedzielę wysłuchuję,że będę się smażyła w ogniu piekielnym bo nie
chodzę do kościoła.Ależ ja chodzę ,jak mam taką potrzebę a nie,że mi każą.Idzie
takie tałatajstwo do kościoła(mówię o tych pseudo-katolikach),modlą
się,śpiewają,komunię przyjmują, a po wyjściu z kościoła
przeklinają,oczerniają,plotkują i świnie podkładają.Ja mam gdzieś takich
katolików! Postępuj zgodnie z sercem i z zasadami to będziesz katolik a nie na
pokaz..Poza tym moja zasada-żyj tak żebyś mógł spojrzec w lustro i powiedziec
sobie-jesteś w porządku,jesteś dobrym człowiekiem....

[trypel]

no własnie. Zgadza sie. Jak można podjąc za dziecko tak poważną decyzję
rzutującą na resztę życia???
Zdecyduje jak bedzie dorosła i wtedy sie określi

[wiarusik]

daj sobie spokuj z glupotami
jak dzieciak podrosnie i zglupieje,to sie ochrzci
a jak nie,to tez dobrze

[wiarusik]

a jesli ci naprawde zalezy(podziwiam determinacje),to siegnij do
sakiewki
jeszcze zaden katolicki klecha nie odmuwil judaszowych srebrnikuw

[malgosia403]

A,głupoty wypisujesz.

[wiarusik]

z wlasnego doswiadczenia
wszystko u nich mozna kupic
nawet odpuszczenie morderstwa(spoko,nikogo jeszcze nie
ukatrupilem) :P

[malgosia403]

JA nie wiem,nie jestem w temacie.Jakoś niespecjalnie często z nimi
rozmawiam.Chociaż niedługo składam papiery o unieważnienie małżeństwa i może
wrócę do tego wątku i zmienię zdanie-hahahaha.

[chinsk.i.smok]

malgosia403 napisała:
Chociaż niedługo składam papiery o unieważnienie małżeństwa i może
> wrócę do tego wątku i zmienię zdanie-hahahaha.

O... to ja bardzo poproszę o relację. To będzie interesujące!

[malgosia403]

A tam!!! Jakie interesujące.Zapewne będę chodziła wkurzona i nawet na forum nie
wejdę, bo nie będę chciała Was jadem opluwac,hehehe.

[aminoe]

wiarusik napisała:

> a jesli ci naprawde zalezy(podziwiam determinacje),to siegnij do
> sakiewki
> jeszcze zaden katolicki klecha nie odmuwil judaszowych srebrnikuw



A Ty wiarusik zajrzyj do słownika:)

[aminoe]

* sięgnij :)

[wiarusik]

pani chyba od niedawna tutej

[aminoe]

Od bardzo dawna, ale nic nie usprawiedliwia błędów, ani żarty ani ironia -
szczególnie gdy nie są pisane w cudzysłowie:)
Tym bardziej takowy image - (dość infantylny zresztą w tym ortograficznym
przypadku:)

P.S.
Oczywiście bez obrazy:)

[wiarusik]

why so serious???

[aminoe]

Nie wiem, jakoś tak się rzepowo przyczepiłam - chyba ten jad, którym inni tu
plują źle na mnie wpływa:)

[malgosia403]

O przepraszam..ja bez jadu piszę.Jak mam dni jadowite to nie wchodzę do Was....

[aminoe]

Małgosiu, tez nie do Ciebie to było, ani o Tobie, tylko o TYCH TYCH, no wiesz -
kulturalnych inaczej:)

[malgosia403]

:-))))Ufff,sapnęłam z ulgą..bo co poniektórzy mi tu mówią,że opluwam jadem ;-((,

[aminoe]

Może starają się mierzyć innych swoją miarką? :)

[lilian101]

Kilku moich znajomych bylo w takiej sytuacji, ze mieli dziecko ale
nie mieli slubu. Mieli sporo nieprzyjemnosci ale dzieci zostaly
ochrzczone. Ksiadz nie dal im rozgrzeszenia (jak sie wygadali ze
razem mieszkaja) i nie dostali komuni. Tak ich potraktowal, ze przed
komunia wzieli slub koscielny, zeby dziecko nie mialo problemow, i
sa juz po rozwodzie...