Erika Steinbach - tygrysica wypędzonych

[Gość: loko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Marcin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Anioł]

Zanim zaczniemy tu szafować dosadnymi epitetami,polecam ostatnią
powieść Grassa "Idąc rakiem" - niewarygodnie realistyczny
obraz,dokąd mogą doprowadzić nie tylko próby fałszowania
historii,ale tak naprawdę też trwanie i wzrastanie młodych
Niemców (nie Szwabów) w poczuciu winy za zbrodnie
przodków.Wyjście z błędnego koła wzajemnych oskarżeń nie będzie
łatwe i ta książka wcale temu nie zaprzecza,ale dobrze jest
wyprcować sobie troche mniej nacjonalistyczny pogląd na kwestię
wypędzonych,np.poznając opinię Grassa-jeśli on nie będzie dla
nas wszystkich -Niemców,Polaków- autorytetem moralnym,to nic nas
nie uratuje przed nienawiścią.Pozdrawiam Stefka

[yawokim]

o czym Ty piszesz?

spoleczenstwo niemieckie przez 5 lat prowadzila wojne totalna /kilkanascie
milionow ofiar, zniszczenia miast, niewyobrazalne represje/, ktora zachwiala
powersalska europa.

sami sa sobie winni..i jeszcze 'wypedzeni'...to moze od razu nazwiemy
repatriantow zza buga 'najezdzcami' bo przeciez ot tak sobie przyszli na
gotowe....

[Gość: Waldemar]

Szanowny Aniele!
Myślę, ze Grass przez lata był przez nas przesadnie „uważany”.
Braliśmy za dobrą monetę to co pisze. Teraz, przy okazji
sprawy „wypędzonych” wychodzi szydło z wora i okazuje się, że
słynny pisarz trzyma stronę Niemców, co wydaje się naturalne,
bo przecież jest Niemcem. Jako Polak oczekuję od Niemców
najpierw przeprosin za to co zrobili w czasie II wojny
światowej (do tej pory się tego nie doczekaliśmy), uznania za
stałe i ostateczne tego, co stało się po zakończeniu wojny, a
dopiero na końcu jestem gotowy do pojednania. Jeżeli straszy
się mnie sfrustrowanymi swoja historią Niemcami, to wolę już
być nacjonalistą. Niemcy zawsze pilnowali swojego interesu
narodowego z całą bezwzględnością. Tylko my, zawsze chcemy
grać „tych lepszych”. Może nareszcie przyszedł czas powiedzieć,
co myślimy, a nie przyjmować impertynencje i jeszcze próbować
się Niemcom podlizywać, jak to robi nasz obecny rząd. Myślę, że
ważne jest przede wszystkim to, co myślą sami Polacy, właśnie
tacy obywatele jak ty, ja i inni na tym forum. Bo jak historia
pokazuje, każda władza ma w swoich poczynaniach swój własny
interes, często sprzeczny z interesem całego społeczeństwa.
Nawet jeżeli ktoś z nas dosadnie w sprawach „wypędzonych”
wyraża swoje odczucia, to uważam, że jest to objaw pozytywny i
często wynikający z biernej postawy naszych rządzących, „którym
plują w twarz, a ci mówią, że deszcz pada”. Także brońmy swoich
narodowych interesów, bo nieprawdą jest, ze nasze opnie
pozostają bez echa. Bez echa przeminiemy my sami, jeżeli nie
będziemy walczyć o swoje sprawy. Z pozytywnym nastawieniem do
Niemców i pozdrowieniami.

[Gość: Anioł]

Dziękuję za kulturalny,substantiated (koło z ang) respons - nie sposób nie
uznać Twoich racji,W.Frau Steinbach jest persona non grata i nie będę strzępić
sobie języka na komentowanie jej osoby,bo na kilometr pachnie mi tu
karierowiczką i nuworyszką,ale Grass to osobna sprawa - wpadł komuś może w ręcę
Znak chyba z maja,nr o Europie?Jest tam esej maturzysty z V LO (i tak
Nowodworek górą)- list do Konrada Pokriefke (chyba że nikomu nic to nie
mówi).Można polemizować,czy styl nie zalatuje silnie szkolnym wypracowaniem,ale
treść godna uwagi.A w ogóle dobrze słyszeć o pozytywnym nastawieniu do Niemców -
po tym, jak na lekcji niemieckiego w klasie IV usłyszałam z ust 10-latka, że
ma ogólną niesympatię do Niemców.Ciekawe,skąd?Wyobraźcie sobie
nauczyciela,który oprócz opornych umysłów ma przeciwko sobie jeszcze
uprzedzenia narodowe.Nie powiodła się próba przekonania dzieciaka,że nie
wszyscy Niemcy to łotry - nie ze względy na cienkie argumenty z mojej
strony,ale zatwardziałość adwersarza.
Swoją drogą popieram przekłady literatury lagrowej na niemiecki - tylko czy
mamy prawo żądać entuzjastycznego przyjęcia,skoro nawet w Polsce mało kto czyta
takie relacje,bo nieprzyjemne?Polecam Imre Kertesza - najlepsza relacja
obozowa,a czytałam ich sporo.

[Gość: Cammy]

Niestety istnieje w Polsce nacjonalizm i brak tolerancji.
Trudno to zmienic gdyz spoleczenstwo Polskie nie jest
zroznicowane. Dopiero kiedy milalam okazje podrozowac i poznac
ludzi z roznych krajow i srodowisk moglam okazje zrewidowac moje
nastawienie do ludzi innej nacji i moja wiedze o nich. To jest
nam wszystkim potrzebne. Nie mozemy budowac opinii o innych
narodawch na odleglej historii i uparcie trzymac sie
tych "zabobonow". Nie twierdze, ze powinnismy zapomniec o II
wojnie, czy nawet pierwszej czy nawet zaborach. Sa to
wydarzenia, ktore byly pewna lekcja dla nas wszystkich.
Straszna i okrotna. Ale nie mozemy uzywac tych "lekcji" jak
wymowki za wszystkie nasze "nietolerancje". To bardzo zle o nas
swiadczy kiedy male dzieci, ktore swoje zdanie na rozne tematy
biora od rodzicow wypowiadaja tak "nietolerancyjne",
nieprzemyslane, wrecz "faszystowskie" opinie. Az mi jest wstyd
za nas Polakow. Nie wszyscy Niemcy byli zli i wielu cierpialo w
czasie wojny. Choc owszem wielu bylo tez takich, ktorzy
nienawidzili Zydow, Polakow i koslawych. Tak jak tez teraz duzo
jest Polakow, ktorzy mniej czy bardziej otwarcie wypowiadaja sie
zle o Zydach, Niemcach, Rosjanach czy innych nacjach.

Jednakze, do pani Steinbach powiedzialabym jedynie, ze mozemy
porozmawiac o oddaniu Niemcom "ich ziemi" jak tylko wszystkie
nasze Polskie ziemie beda nam oddane. Moze nawet powinni nam
zwrocic Polskie "dzieci" ktore nam zabrali w czasie wojny.

Polacy powinni byc nie tylko bardziej tolerancyjni ale powinni
tez lepiej bronic swoich intersow. Z rozmyslem i bez klapek na
oczy.

[Gość: tubylec]

Kolego ustaw dobrze datownik bo to co twierdzisz, juz wyprzedza czas

Nie falszujmy historii!!!

[Gość: mmka]

Wspolczuje wypedzonym, ale taka musiala byc kolej rzeczy. To nie
Polacy czy Czesi zaczeli, to Hitler.
Jesli ktos taki jak ES bedzie dalej tak myslal, to niedlugo
dojdzie do tego, ze bedziemy wspolczuli Hitlerowi bardzij niz
pomordowanym pzrze Niemcom milionom ludzi podczas wojny, gdyz
Hitler mial peniw stresujace zycie, nie wytrzymal i sie zabil...
Biedak...
NIE FALSZUJMY HISTORII!

Dobrze, rozliczmy sie z Niemcami!

[kochanica29]

Gość portalu: mmka napisał(a):

> Wspolczuje wypedzonym, ale taka musiala byc kolej rzeczy. To nie
> Polacy czy Czesi zaczeli, to Hitler.
> Jesli ktos taki jak ES bedzie dalej tak myslal, to niedlugo
> dojdzie do tego, ze bedziemy wspolczuli Hitlerowi bardzij niz
> pomordowanym pzrze Niemcom milionom ludzi podczas wojny, gdyz
> Hitler mial peniw stresujace zycie, nie wytrzymal i sie zabil...
Pewnie, tata go bił - nie wiesz?
Hehe.....
> Biedak...
> NIE FALSZUJMY HISTORII!
My im za wypedzonych - oni nam za zburzone miasta, wywiezione parki maszynowe
fabryk, zrabowane dobra kultury, zlote zeby wyrwane ofiarom kacetów,
zamordowanych przez gestapo, ubrania i bizuterie spalonych w tychże kacetach,
nie mówiąc juz o tym, ze "odszkodowania" za prace w Rzeszy byly załosną
jałmużną - wyrównać!

[...]

[Gość: akowiec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

JESTEM ZA ODSZKODOWANIAMI DLA WYPĘDZONYCH NIEMCÓW,

[Gość: Ein Pole]

Które powinni im wypłacić:
a/ Rosjanie, bo bratnia armia spowodowała eksodus, gwałciła i
mordowała (na marginesie - również Polki/Polaków)
b/ Niemcy ze Schlezwig-Holstein, bo woleli przehandlować mleko
niż oddać, i wymyślali Erice od karaluchów
c/ generalnie wszystkie nacje Koalicji antyfaszystowskiej, zatem
też Francuzi, Anglicy, Amerykanie itd.
d/ ale nigdy w życiu Polacy, bo przecież nie było formalnie
Państwa Polskiego, zatem i naszej Armii, bo to, co było jej
namiastką wykonywało rozkazy Koalicjantów.
Może to świeży głos w tej sprawie.

[Gość: Misio]

Dziadziuś był folksdojczem i połamał nogi jak spadł z wieżyczki w Treblince
albo w Oświęcimiu.A wnuczek wypisuje głupoty.Zastanów się matole co
piszesz.Jakie odszkodowania i za co?Poczytaj ksiązeczki do historii XX
wieku.Kto najechał Polskę i Europę? Polacy czy Niemcy?Kto komu ma płacić ?
Zbrodniarz ofiarom czy ofiary zbrodniarzowi?Masz dobrze poje...

[Gość: Ein Pole]

zanim odpisujesz na komentarz, przeczytaj jego treść. matole.

[Gość: zlewozmywak]

Ja sie tylko wpisze by poprzeć twój głos prawdy. Co my tu mamy do płacenia
jeżeli polem bitwy Polska jedynie była, a granice po wojnie wytyczone zostały w
porozumieniu miedzy niejakimi Stalinem Jozefem, Churchilem Winstonem i
Roosveltem Franklinem. A całą rozpierdziuche rozpoczął niejaki Hitler Adolf,
którego osobisty czar zdołał tak zawładnąć umysłami zdołowanych kryzysem
Niemców.Niech Ericha, skoro nie jest wielorybem a o ich krzywdy naprawienie
walczy, upomni sie zatem również o zadośćuczynienie krzywd matek dzieci
urodzonych w bydlecych wagonach przemierzajacych Europe od Lwowa do Legnicy.

Zupa, którą gotuje Erika, wyleje się na nasze dzieci

[Gość: Janek]

Po atmosferze dyskusji widać jakie emocje wzbudza u nas ten
głośny temat. Moim zdaniem sprawa jest prosta i nie pomoże żaden
argument, że Niemcy też ucierpieli, że są najliczniejszą kupą
wypędzonych. To tak jakby uznawać prawa złodzieja, który został
wywalony za drzwi, do rzeczy, które chciał ukraść. Argumentacja
Frau Eriki jest śliska jak napastowana podłoga. Mnie martwi
tylko fakt, że Frau Erika mimo usilnych prób starzeje się i nie
należy już do młodego pokolenia, a ta zupa, którą gotuje wyleje
się prosto na nas i nasze dzieci. Swoją drogą zazdroszczę
Niemcom tej masowej amnezji, życie bez wyrzutów sumienia jest na
pewno o wiele prostsze. Z kolei książki Pana Grassa nie
czytałem, ale kilka podobnych owszem i wiem jaką wywoływały u
mnie reakcje. Współczucie w granicach rozsądku. Zatopienie
Gustloffa było tragedią i nic tego nie zmieni. Zginęli niewinni
ludzie. Nawet jeśli ktoś uważa, że byli winni to i tak marny
rewanż. Trudno byłoby zresztą zrewanżować się Niemcom, wątpie
czy stać nas na takie okrucieństwo. Tragedia Gustloffa może
poruszać ale tak samo porusza każda umiejętnie i plastycznie
opisana tragedia. I nic poza tym. Żadne roszczenia nie mogą
uwzględniać tego faktu.

[Gość: żydhanyszdrajcapol]

Mimo swoich wad ma ona i tak większą klasę niż olbrzymia
większość jej polskich adwersarzy. Jej słowa o "amoku"- to
przecież zwykłe stwierdzenie faktu. Pani Steinbach nie jest
wcale głucha na argumenty Polaków - po prostu nikt tutaj jej nie
słucha. Śmieszy mnie, gdy oskarża się ją o brak wrazliwośći,
wyczucia i czego tam jeszcze. Polska w wyniku przegranej przez
Niemcy wojny otrzymała więcej terenów, niż była w stanie
zasiedlić i sensownie zagospodarować. Demagogia? Jakoś nie
słyszałem ,aby szefowa Wypędzonych uzywala podobnych argumentów.
A mogłaby...

[Gość: zlewozmywak]

ALE TO NIE WINA POLAKÓW !!!!!!

[Gość: S. Flores]

Gość portalu: żydhanyszdrajcapol napisał(a):

> Mimo swoich wad ma ona i tak większą klasę niż olbrzymia
> większość jej polskich adwersarzy...

Ma klasę, nie preczę. Poza tym nieźle się trzyma. Tylko czy to dodaje siły jej
argumentom? Poza tym nie doszukałem się amoku w tekście Kołakowskiego.
Choć przyznaję, że jest brzydki i pomarszczony.

centrum.xx.pl

[Gość: t68i]

j.w.

[Gość: ela]

Poza tym, jako osoba nie działająca w "amoku" ES nie wywali
takich argumentów na poparcie swoich działań w drodze ku
karierze, bo za dużo osób by sobie zraziła.

[Gość: Tristan1984]

Czy nie sądzicie , że to jest chore? Kat nie może być ofiarą.
Czy ja mam żałować losu biednej Eriki? Bidulka jechała wagonem
bydlęcym... straszne, zwłaszcza,że mieszkanie z którego ją
wypędzili było "zdobyczne" i mieszkała w nim bodajże 2 lata. To
jest tragedia? Tragedią jest Bełżec, Oświęcim, Stutthoff.
Niemiec, próbujący odowodnić światu,że też był ofiarą II wojny w
moich oczach jest bezczelny. Sytuacje tego typu budzą we mnie
niechęć do sąsiadów zza Odry. Właściwie to może dobrze,że
zdarzają się tacy ludzie jak pani Steinbach,bo teraz wiem,że
jestem Polakiem. Wszelkie próby wmówienia mi,że teraz będę
obywatelem Europy mam w poważaniu.