Po co małżeństwo bez dzieci

[Gość: robert35]

Mam problem - moja żona nie chce mieć dzieci i w związku z tym mam pytanie -
po co w ogóle wychodzą kobiety za mąż jak potem nie chcą dzieci - przecież
to bez sensu, to jest po prostu nieuczciwe. Zły jestem jak diabli....

[melinek]

Bo chca miec oparcie w mezczyznie.

[Gość: robert35]

a po co do tego jest potrzebne małżeństwo? Przecież jak się facet z kobietą
kocha to takie oparcie może kobieta dostać i bez małżeństwa. A tak to np. ja
czuję się usidlony. I jak ja mam dawać w tej sytuacji żonie oparcie... Dalej
jestem zły....

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> a po co do tego jest potrzebne małżeństwo? Przecież jak się facet z kobietą
> kocha to takie oparcie może kobieta dostać i bez małżeństwa. A tak to np. ja
> czuję się usidlony. I jak ja mam dawać w tej sytuacji żonie oparcie... Dalej
> jestem zły....

Małżeństwo daje w pewnym sensie zabezpieczenie, pozwala wierzyć, że pewnego
dnia się nie zawiniesz i niepójziesz sobie (przynjamniej bezkarnie) do innej
(tej która chce mieć 12-oro dzieci).

[Gość: robert35]

a mi się wydaje że małżeństwo to przymus - i jedynym powodem istnienia tego
przymusu są dzieci - bo dziecko to zobowiązanie na wiele lat od którego nie
można uciekać. A przymus dawania oparcia? - czy to nie jest przypadkiem próba
wykorzystania jednej strony przez drugą? dlaczego facet zobowiązany jest dawać
oparcie kobiecie bez względu na to czy się razem kochają czy nie?... ciągle
jestem zły...

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> a mi się wydaje że małżeństwo to przymus - i jedynym powodem istnienia tego
> przymusu są dzieci - bo dziecko to zobowiązanie na wiele lat od którego nie
> można uciekać. A przymus dawania oparcia? - czy to nie jest przypadkiem próba
> wykorzystania jednej strony przez drugą? dlaczego facet zobowiązany jest
dawać
> oparcie kobiecie bez względu na to czy się razem kochają czy nie?... ciągle
> jestem zły...

Trochę nieskładnie się wypowiadasz.... Jaki przymus ktoś zmusił Cię do tego
małrzeństwa? A Ty dając żonie opracie nie masz niczego w zamian? Nie kisisz
ogórasa dwa razy w tygodniu? Fakt, że w gumce, ale dobre i to, w przeciwnym
razie pozostałaby CI tylko przyjacielka samotnych mężczyzn, Renia Grabowska...
Jak podjąłeś decyzję o ożenku, to musisz teraz ponieść konsekwencje,
niezależnie od tego czy jeszcze ją kochasz czy nie.

[Gość: robert35]

nieprecyzyjnie się wyraziłem - wg mnie małżeństwo to przymus mający na celu
zebezpieczenie interesu dziecka (i chyba matki) - a miłość chyba niewiele ma
wspólnego z małżeństwem - można przecież kochać i bez małżeństwa - i chyba tak
jest nawet lepiej bo wiadomo że się jest w takim związku z miłości (no chyba
że dla seksu - ale też wtedy jest to jasno powiedziane). Tak mi się wydaje

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> nieprecyzyjnie się wyraziłem - wg mnie małżeństwo to przymus mający na celu
> zebezpieczenie interesu dziecka (i chyba matki) - a miłość chyba niewiele ma
> wspólnego z małżeństwem - można przecież kochać i bez małżeństwa - i chyba
tak
> jest nawet lepiej bo wiadomo że się jest w takim związku z miłości (no chyba
> że dla seksu - ale też wtedy jest to jasno powiedziane). Tak mi się wydaje

Widać bracie, że masz złą definicj małżeństwa.
Na drugi raz zanuik się z kimś zwiążesz, zajrzyj najpierw na hhtp://wiem.onet.pl

Małżeństwo, związek prawny kobiety i mężczyzny. We współczesnym małżeństwie
oczekuje się od małżonków: partnerstwa, wzajemnego szacunku, miłości,
wierności, współdziałania, przyjaźni, rodzicielstwa. W małżeństwie
najważniejsze są relacje: uczuciowa, psychiczna, seksualna, rodzicielska,
materialna, w zakresie podziału ról i obowiązków, spędzania wolnego czasu.

1) Czynniki sprzyjające udanemu małżeństwu: miłość i przyjaźń; podobieństwo
małżonków w zakresie pochodzenia, światopoglądu, poziomu inteligencji,
wykształcenia, cech osobowości, atrakcyjności, seksualności, postaw
rodzicielskich; dojrzałość psychiczna, altruizm, tolerancja, poczucie humoru,
empatia, współdziałanie; umiejętność dialogu, porozumiewania się, rozumienia
inności płci; harmonijny podział ról i obowiązków; „psychiczne odpępnienie” od
środowiska rodzinnego (niezależność); pielęgnowanie i rozwijanie więzi
uczuciowej; wspólne spędzanie wolnego czasu; własne mieszkanie, niezbędny
standard materialny; „filozofia” relacji partnerskich: „w każdym człowieku jest
dobro”, „mogę wpływać na postawy innych wobec siebie”, „miłość własnego JA
sprzyja kochaniu drugiej osoby”, „nie mam prawa do przeszłości drugiej
osoby”, „każdy związek miewa sytuacje kryzysowe”, „konflikt nie oznacza braku
miłości”, „miłość jest zadaniem, a nie stanem”, „miłość jest dynamiczna, a nie
statyczna”.

2) Czynniki wzmacniające porozumienie i trwałość: unikanie „cichych dni”,
wzajemnego obwiniania; nastawienie na współpracę, prowadzenie dialogu
skierowanego na to, co łączy, a nie na to, co dzieli; znajomość inności
psychicznej i seksualnej płci; unikanie angażowania innych osób w sytuacje
konfliktowe, szukania „sprzymierzeńców”; unikanie wciągania dzieci; znalezienie
czasu na wspólne wspominanie dobrych okresów z historii związku; nieustająca
rozmowa; unikanie dłuższych przerw we współżyciu seksualnym; szanowanie
potrzeby prywatności drugiej osoby; świętowanie rocznic ślubu, poznania się,
innych uroczystości rodzinnych, sukcesów partnera; chwalenie w towarzystwie
partnera, niedopuszczalne ośmieszanie go, krytykowanie, porównywanie z innymi;
zapominanie starych urazów, umiejętność przebaczania; unikanie roli
prokuratora, sędziego, kata, ofiary.

3) Przyczyny konfliktów: egocentryzm kobiecy (zaborczość, potrzeba wychowania
partnera, prymat „instynktu gniazda” nad miłością, brak samokrytycyzmu);
egocentryzm męski (potrzeba nadmiernej niezależności, pracoholizm, traktowanie
żony jako substytutu matki, unikanie zaangażowania się w sprawy gospodarstwa
domowego); walka o dominację, postawy rywalizacyjne; trudności w porozumiewaniu
się, mity i stereotypy dotyczące płci, małżeństwa; nieprzystosowanie seksualne;
zderzenie wzorców i modeli relacji rodzinnych wyniesionych z domów rodzinnych;
uzależnienie od rodziców; rozbieżne scenariusze życia małżeńskiego i
rodzinnego; nuda i monotonia.

[Gość: robert35]

a jeśli chodzi o seks - to małżeństwo jest chyba raczej przeszkodą niż rzeczą
temu sprzyjającą - w końcu trzeba być wierny....

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> a jeśli chodzi o seks - to małżeństwo jest chyba raczej przeszkodą niż rzeczą
> temu sprzyjającą - w końcu trzeba być wierny....

Tak czy siak, małżeństwo daje Ci gwarancję stałego dostępu do seksu. Co z tym
zrobisz, to już Twoja sprawa. Tym niemniej, z Twoimi poglądami, o ile nie
potrafisz ich dobrze maskować, trudno byłoby namówić normalną kobiete na seks...

[Gość: robert35]

masz rację właśnie zmieniam swoje podejście do kobiet - moja niwa dewiza: jak
chcesz mieć dobre relacje z kobietami to najpierw dobrze ją zbajeruj powiedz
że ją kochasz i w ogóle nie widzisz świata poza nią, szybko doprowadź do
seksu - a potem się zmyj - bo jak zrobisz odwrotnie - tzn. najpierw pokarzesz
że pragniesz dziecka - to ona cię wykorzysta. A jeśli chodzi o gwarancję
seksu - to gdzie to jest napisane że kobieta musi się z tobą kochać - ja bym
nawet powiedział że przed małżeństwem częsciej się kochaliśmy niz teraz - ale
to jest zupełnie inna bajka.

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> ja bym
> nawet powiedział że przed małżeństwem częsciej się kochaliśmy niz teraz - ale
> to jest zupełnie inna bajka.

Bo stałeś się dla niej nieatrakcyjny. Brzuch Ci urósł, włosy na głowie
powypadały, zęby teraz masz brązowe i nieładnie Ci z ust pachnie.

[Gość: robert35]

mike - ty jesteś kobietą czy mężczyzną?

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> mike - ty jesteś kobietą czy mężczyzną?

Mężczyzną, to chyba jasne.

[angoba]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> a mi się wydaje że małżeństwo to przymus


małżeństwo to dla ciebie przymus?
a kto cię do niego zmusił? żona? rodzina?


- i jedynym powodem istnienia tego
> przymusu są dzieci - bo dziecko to zobowiązanie na wiele lat od którego nie
> można uciekać.

Jak widać choćby z twojego przykładu musiały byc inne powody skoro nie macie
dzieci a jesteście małżeństwem


A przymus dawania oparcia? - czy to nie jest przypadkiem próba
> wykorzystania jednej strony przez drugą?

no cóź, jesli uważasz ze jestes zmuszony do dawania oparcia to zapewne wcale go
nie dajesz
a dawanie oparcia moim zdaniem działa w obie strony, mężczyzna daje oparcie
kobiecie, kobieta mężczyznie, na tym polega związek


> dlaczego facet zobowiązany jest dawać
> oparcie kobiecie bez względu na to czy się razem kochają czy nie?

przecież istnieją rozwody ...


> ... ciągle jestem zły...

bo rzeczywistość jest inna od twoich oczekiwań?
czemu nie rozmawialiscie o tym przed ślubem? założyłeś ze skoro ty tak uważasz
to ona też? jeśli tak, to jak widać niesłusznie

pozdrawiam

A

[kociamama]

Mysle, ze troche przeginasz.
Przeciez nikt Cie chyba do malzenstwa nia zmuszal. Czy zona Ci sie oswiadczala?
Czy przed slubem obiecywala dzieci, a teraz zmienila zdanie? Tylko w takim
wypadku moge zrozumiec Twoje rozgoryczenie. Bo przeciez malzenstwo (jak sadze)
bylo wasza wspolna decyzja, wiec takie rzeczy nalezaloby ustalic przed slubem.

NB, ja glupia myslalam, ze ludzie biora slub z milosci, a nie bo chca miec
dzieci... przeicez je tez mozna bez slubu zrobic.

POzdrawiam,
Kociamama.

Robert

[atlantis75]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> a po co do tego jest potrzebne małżeństwo? Przecież jak się facet z kobietą
> kocha to takie oparcie może kobieta dostać i bez małżeństwa. A tak to np. ja
> czuję się usidlony. I jak ja mam dawać w tej sytuacji żonie oparcie... Dalej
> jestem zły....

Masz prawo czuć się zły w tej sytuacji. Małżeństwo nie jest potrzebne do posiadania dzieci,
zajść w ciążę można i bez papierka. Rozumiem jednak, że naturalną koleją rzeczy wg. ciebie
był najpierw ślub, a teraz plany powiększenia rodziny. Jeżeli żona nie uprzedziła cię przed
ślubem, że nie chce mieć dzieci (rozmawialiście o tym w ogóle?), to rzeczywiście znaleźliście
się w trudnej sytuacji. Czym żona tłumaczy niechęć do posiadania potomstwa? Może chce to
po prostu odłożyć w czasie lub boi się, że sobie nie poradzi? Rozmawiałeś z nią na ten temat?

[Gość: de_ska]

szkoda, że wcześniej (tj. przed ślubem) nie pogadaliście na ten temat..

kwestia dzieci to chyba jedna z najpoważniejszych dla związku i warto byłoby
mieć taki sam pogląd na tę sprawę.

a małżeństwo nie zobowiązuje nikogo do płodzenia dzieci.

pozdrawiam
deska

[Gość: robert35]

skoro nie zobowiązuje - to po co to małżeństwo? - przecież chyba nie dla
miłości?

Haha :>

[atlantis75]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> skoro nie zobowiązuje - to po co to małżeństwo? - przecież chyba nie dla
> miłości?

No to wszystko jasne! :> Skoro nie dla miłości to i nie dla dzieci. Może żona wychodzi właśnie z
takiego założenia?

[Gość: robert35]

miłość pomiędzy kobietą a mężczyzną chyba nie zależy od faktu zawarcia związku
małzeńskiego? mi się wydaje że staram się kochać żonę - ale jest to trudne w
sytuacji niemożności dogadania się w chyba najważniejszej rzeczy dla której
wstępuje sie w związek małżeński. tak na marginesie ciekawy jestem co ty byś
zrobił/zrobiła będąc na moim miejscu

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> miłość pomiędzy kobietą a mężczyzną chyba nie zależy od faktu zawarcia
związku
> małzeńskiego? mi się wydaje że staram się kochać żonę - ale jest to trudne w
> sytuacji niemożności dogadania się w chyba najważniejszej rzeczy dla której
> wstępuje sie w związek małżeński. tak na marginesie ciekawy jestem co ty byś
> zrobił/zrobiła będąc na moim miejscu

Miłość nie zależy od faktu zawarcia małżeństwa. Ale zawarcie małżeństwa jest
konsekwencją miłości.

O, o :)

[atlantis75]

mike_mike napisał:

> Miłość nie zależy od faktu zawarcia małżeństwa. Ale zawarcie małżeństwa jest
> konsekwencją miłości.

O, to chciałam właśnie napisać :)

[kamcia_79]

Małżeństwo to wg mnie przede wszystkim związek dwojga ludzi, ktorzy jesli
zachca moga miec dzieci. Z tego co piszesz wynika że widzisz jakąś analogię:
małżenstwo=dziecko. Dziwię się że nie rozmawialiscie o tym przed slubem.

[Gość: robert35]

rozmawialiśmy - chociaż wtedy nie wydawało mi się to problemem - myślałem -
jestem młody - wiele się jeszcze może zmienić - zresztą wtedy jeszcze nie
byłem pewny czy będziemy w stanie to dziecko wychować - ale przez myśl mi nie
przeszło żeby w ogóle nie mieć dzieci...

[Gość: ja]

a ja jestem zdania,ze to świństwo.Po prostu,bardzo egoistyczne.
Osobiście nie wyobrażam sobie mojej rodziny,mnie bez dziecka;
no,ale nalezy szanowac czyjeś zdanie.
czaSAMI Myśle co bym zrobiła gdyby okazało się,ze nie mogę miec dzieci,nie
chciałabym trzymac męża przy sobie na siłę.

[Gość: niezalogowana]

Mam pytanie: czy rozmawialiście o tym przed ślubem ???
Jeśli tak i wtedy mówiła, że chce to twój żal jest uzasadniony.
A dlaczego nie wszystkie kobiety chcą mieć dzieci???
To proste - bo nie.
Bo nie ma takiego przymusu i nie każda musi chcieć zostać matką i nie każda
czuje potrzebę macierzyństwa.
Nie dla wszystkich wstąpienie w związek małżeński jest równoznaczne z chęcią
posiadania dzieci.
Robią to dla siebie z chęci związania się z drugim człowiekiem.
To po prostu indywidualna sprawa - ja wychodzę za mąż, planuje dziecko, ale....
czy na pewno??? .
Na szczęście mój partner wie o tym, ze sama jeszcze nie wiem co zrobię i
akceptuje to - nawet jeśli postanowię, ze nie będę matką.
Po co w takim razie wychodzę za mąż???
Wychodzę za niego bo go kocham i chce z nim żyć , ale nie oznacza to z mojej
strony automatycznej zgody na bycie matką.
Uprzedzając ewentualne pytania związane z ceremonią ślubu w KK w trakcie,
której para zobowiązuje się „przyjąć dzieci” biorę „jedynie” ślub cywilny

[Gość: robert35]

a bez ślubu nie będziesz mogła go kochać? nie będziesz mogła z nim żyć?...
wiesz jestem dzisiaj wściekły bo chyba po raz pierwszy zdałem sobie sprawę że
żona naprawdę nie chce dziecka i nic ją nie przekona - może to ja jestem winny
nie wiem - teraz nawet nie chcę wiedzieć - zwyczajnie chcę znaleźć rozwiązanie
tego problemu - i nie zgadzam się że musi to być pogodzenie się z decyzją
żony... jeszcze nie wiem co zrobić - dzisiaj chcę się tylko wyładować..

[triss_merigold6]

Dla mnie małżeństwo to związek dwojga osób, które chcą być ze sobą, wspierać
się, troszczyć, zapewniać emocjonalne poczucie bezpieczeństwa. Dzieci mogą być
ale nie muszą. Chęć dzielenia życia z drugim człowiekiem nie jest równoznaczna
z posiadaniem instynktu macierzyńskiego. Nie ma w tym nic nieuczciwego,
nieuczciwe to jes łapanie na dziecko - wymuszanie ślubu bo ona jest w ciąży.

[Gość: robert35]

a bez małżeństwa to nie można "wspierać się, troszczyć, zapewniać emocjonalne
poczucie bezpieczeństwa" - tak to jest chyba nawet bardziej szczerze...

[kini]

> Mam problem - moja żona nie chce mieć dzieci i w związku z tym mam pytanie -
> po co w ogóle wychodzą kobiety za mąż jak potem nie chcą dzieci - przecież
> to bez sensu, to jest po prostu nieuczciwe. Zły jestem jak diabli....

Nie, to nie jest bez sensu, nie każdy chce mieć dzieci.

Ale tobie bardzo współczuję, bo masz ogromny problem...
Wielka szkoda, że nie omówiliście tak elementarnej sprawy przed ślubem. Czasami
ludzie błędnie zakładają, że to, co dla niech jest oczywiste, jest oczywiste
również dla żony lub męża...

[capa_negra]

Małzeństwo to dobrowolyny związek dwojga kochających sie ludzi, którzy nie
koniecznie chcą czy muszą mieć dzieci.
I tyle

[mamalgosia]

tak, jest to nieuczciwe. A powiedziała Ci to przed ślubem?

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> tak, jest to nieuczciwe. A powiedziała Ci to przed ślubem?

O, widzę, Mamałgosia szuka podstaw do uniewąznienia małżeństwa...

[charade]

Boże, Robert, ty masz jakieś poglądy wyjęte z lamusa. Dobrze ci mówią,
najważniejszą przyczyną zawarcia związku małżeńskiego jest to, że dwoje ludzi
chce być ze sobą. Rozumiem, że czujesz się rozczarowany, ale nie pierdziel
takich głupot, że małżeństwo służy wyłącznie prokreacji, bo mnie zęby bolą, jak
czytam takie bzdury.
A z żoną trzeba to było ustalić przed ślubem.

[mamalgosia]

mike, nie pyskuj, bo moja kusza ma zasięg 400 km!
Myślę sobie, ze jeśli żona mu powiedziała o tym jeszcze przed ślubem, to facet
nie ma o co teraz mieć pretensji. A jeśli mu nie powiedziała, to wdałabym się
w dalszą dyskusję

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> mike, nie pyskuj, bo moja kusza ma zasięg 400 km!
> Myślę sobie, ze jeśli żona mu powiedziała o tym jeszcze przed ślubem, to
facet
> nie ma o co teraz mieć pretensji. A jeśli mu nie powiedziała, to wdałabym się
> w dalszą dyskusję

No własnie, napisal, że powiedziała, ale miał nadzieję, że zmieni zdanie.

Do Mamałgosi

[mike_mike]

Mamałgosiu, Robert napisał, że rozmawiali o tym przed ślubem, wiedział, że jego
żona nie chce mieć dzieci, tylko teraz mu się odmieniło... W sumie to
współczuję jego żonie...

[Gość: robert35]

mike - chcę ci powiedzieć że zastanawiam się (chociaż tego żonie nie mówiłem)
czy nie rozwieść się - myśle że powinienieś popierać mnie w tym - w końcu
skoro współczujesz mojej żonie tzn. że rozwód będzie dla niej wybawieniem z
jej kłopotów

[mike_mike]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> mike - chcę ci powiedzieć że zastanawiam się (chociaż tego żonie nie mówiłem)
> czy nie rozwieść się - myśle że powinienieś popierać mnie w tym - w końcu
> skoro współczujesz mojej żonie tzn. że rozwód będzie dla niej wybawieniem z
> jej kłopotów

Nie znam Cięm więc jak niby miałbym Cię w czymkolwiek popierać? Poza tym, z
tego co piszesz wynika, że to Ty masz kłopot nie ona.

[Gość: ja]

Popieram,pozabijacie się w końcu,prędzej czy póxniej,bo utworzyly się dwa
obozy,i niestety miłosć nie ma tu nic do gadania;takj jest i już.
żadne z was nie pójdzie na kompromis bo wtej sytuacji takowego nie ma.wydaje mi
się,ze jeśli albo jedno albo drugie nie ustąpi,to małżeństwo przestanie istniec
automatycznie.

zdecydowanie rozwod

[Gość: BlueBerry]

skoro twierdzisz ze nie kochasz swojej zony bo nie spelnia twoich oczekiwan,
natomias ona nie chce miec dzieci (ciekawe swoja droga czy w ogole nie chce,
czy tylko z Toba?) to najlepszym wyjsciem bedzie rozwod i to szybki, poki
jestescie jeszcze mlodzi i nie uwiklani za bardzo we spolne zycie (chyba ze nie
jestecie). ona znajdzie sobie kogos kto bedzie ja kochal ze wszytskimi jej
pogladami na zycie, a ty moze znajdziesz sobie jakas matke-polke chetna do
plodzenia potomstwa.

[Gość: robert35]

chyba się z tobą zgadzam - co nie zmienia faktu że jestem wściekły

[Gość: robert35]

ale ja nie chcę się zabijać - bardzo cenię zonę i uważam ją za fajną kobietę -
a rozwód to chyba nie koniec świata - tylko rozwiązanie nierozwiązywalnego
problemu... tak mi się wydaje

cenisz?

[Gość: jonasz]

Ja cenie mojego szefa, a kolezanke uwazam za fajna kobiete-
ale to nie powod, zeby sie z nimi żenic...
Jesli tylko tyle możesz powiedzieć o swojej ślubnej, to faktycznie, uwolnij ją
od siebie.
Czasem kobiety nie chcą mieć dzieci, bo im nie odpowiada partner...

[Gość: robert35]

jonasz - staram się oddzielić swoje problemy z żoną od oceny żony jako
kobiety. i za radę dziekuję - to że mogę sie rozwieść wiedziałem zanim
założyłem ten wątek na forum - może liczyłem że ktoś coś powie czego jeszcze
nie próbowałem ale może niczego nie da się już wymyśleć. W każdym bądź razie
dzięki i za te maile (to do wszystkich którzy mi odpowiedzieli)

[Gość: jonasz]

Masz racje, przepraszam za złośliwość. A co do rad- i tak zrobisz, co bedziesz
uważał, bo recept nie ma. Jesli Ci to pomoze, dodam, ze nie jestes jedyny, z
takimi problemami. Czasy są chore- faceci chca mieć dzieci częsciej niż
kobiety, widze w swoim otoczeniu. Moze dlatego, że to one się bardziej w
dziecko muszą angażować (ciąza, co z pracą,zarwane noce-bo i tak wiadomo,na
kogo to spadnie)...
W każdym razie-zanim zaczniesz myslec, co dalej, wez ja na kolacje i jeszcze
raz pogadajcie. Na pewno nie zaszkodzi.

[Gość: robert35]

i nie chce mi się już niczego robic żebym odpowiadał swojej żonie jako
partner - brzydko mówiąc - jest mi to teraz obojętne czyli zwisa mi to...

a bezpłodność ?

[charade]

Robercie, a ciekawa jestem, jakbyś zareagował na to, jakby twoja żona chciała
mieć, a okazałaby się bezpłodna ? Też byś się z nią rozwiódł ?

[mike_mike]

charade napisała:

> Robercie, a ciekawa jestem, jakbyś zareagował na to, jakby twoja żona chciała
> mieć, a okazałaby się bezpłodna ? Też byś się z nią rozwiódł ?
>
>

A własnie, ciekawy aspekt. A co zrobisz Robercie, jeśli rozwiedziesz się z
żoną, następnie zwiąrzesz się z inną kobitą, taką dla której szczytem marzeń
będzie obdarowywanie Cię co roku na gwiazdkę nowym dzidziusiem, ale okaże się,
że Ty jesteś bezpłodny?

[Gość: Triss Merigold]

Mike daj spokój, przeczytałam całą dyskusję i mam wrażenie, że autor postu
niedawno wpadł na pomysł: mam już wszystko, pracę, stabilizację to teraz ONA
powinna dac mi dzieco żeby mógł jeszcze zrealizować się w roli ojca. Gdyby był
bezpłodny to by nie przyjął tego do wiadomości. Skoro nie trafiła przekonująco
Twoja definicja małżeństwa (super swoją drogą) to nic go nie przekona. Tak na
marginesie, liczba rozwodników z dziećmi dość dobitnie uświadamia, że dziecko
nie wystarczy jeśli miedzy ludźmi zabrakło innych więzi: miłości, troski,
lojalności, zrozumienia, ciepła.
Współczuję jego żonie. Z tego co zrozumiałam kobieta mówiła przed ślubem, że
nie chce dzieci a on liczył, że jej się odmieni.

[burza4]

Robert - a ja mam 2 pytanka - ile macie lat i jak długo jesteście po slubie? Bo
ma to chyba kluczowe znaczenie dla sprawy.

To po pierwsze - po drugie chciałabym uprzejmie zaznaczyć, że ludzie
(szczególnie młodzi) chwała Bogu mają to do siebie, że zdanie zmieniają z
czasem. Bardzo rzadko deklaracje typu "nigdy nie będę miec dzieci" są istotnie
deklaracjami na całe życie.

Po trzecie - trochę mnie dziwi mimo wszystko twój stosunek do małżonki. Mam
wrażenie, że wolisz pójść na łatwiznę i po prostu się rozstać niż podjąć trud
popracowania nad waszym związkiem.

Po czwarte - skoro tak ci łatwo przychodzi przekreślenie małżeństwa - to nie
dziwię się specjalnie twojej żonie, że jest sceptyczna wobec twojej chęci
posiadania potomstwa. Oczywiście nie umniejszam problemu - masz pełne prawo być
rozczarowany, tyle, że mało w twoich postach analizy nt. dlaczego tak się
dzieje? nie wyczuwam w tych postach jakiegoś uczucia - same suche fakty. Może
ona też nie czuje się w tym małżeństwie zbyt pewnie i dlatego boi się
ryzykować? więcej jest filozofowania na temat sensu małżeństwa i bycia razem
niż oznak prawdziwego uczucia.

Nie wiem, jaki jesteś naprawdę - ale tak odbieram twoje wypowiedzi.

[mallina]

trafne spostrzezenie

[mamalgosia]

ooo, chociaż raz się z Tobą zgodzę

[mamalgosia]

to było do mike, ale się drzewko skomplikowało

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> to było do mike, ale się drzewko skomplikowało

No widzisz, coraz częsciej się zgadzamy. Jest zatem pewien postęp we wzajemnych
kontaktach...

[Gość: gepart czester]

a nie rozmawiales z nia o tym przed slubem???

[Gość: Maciek]

dziecko jest spełnieniem miłości dwojga ludzi, małżeństwo uhonorowaniem tej
miłości.

pozdrawiam

malzenstwo jest niewazne...

[hong2]

malzenstwo jest niewazne, spytaj kazdego ksiedza, to samo Ci powie.
Jezeli nie zostalo zawarte w celu posiadania dzieci i Twoja zona
wprowadzila Cie w blad to mozesz uzyskac spokojnie rozwod

[mamalgosia]

dobrze, ale nie wiemy, czy autor jest katolikiem (raczej wątpię)

[Gość: renia]

JAkos nie rozumiem osob, ktore naskakuja na Roberta, ze nikt go przecez nie
zmuszal do malzenstwa, ze nie daje wsparcia,swojej zonie, skoro ma takie
dylematy , ze przeciez dzieki malzenstwu KISI OGORA dwa razy w tygodniu. JA
doskonale rozumiem rozgoryczenie Roberta. Natoralna konsekwencja malzenstwa
jest posiadanie potomstwa, chyba, ze odboje malzonkowie ustala sobie, ze
dzieci nie chca i nie beda miec. Z tym,z e nie wiem, czy zdajecie sobie
sprawe, ze jesli ktos deklaruje z gory, ze nie chce nigdy miec dzieci, to nie
moze przyjac sakramentu malzenstwa, Kosciol (ja wiem ze to nie jest dla
wszystkich argument, ale tak jao ciekawostke) nie uznaje za malzenstwo
zwiazku, ktory z zalozenia ma sie nie rozmnozyc. Robert czuje sie usidlony, no
bo przyjal jako rzecz oczywista, ze ozeni sie ze swa ukochana, ze pozniej
urodza im sie dzieci i stworza RODZINE. Po to, zeby bydc z dziewczyna nie
potrzebuje on papierka, a zeby byc ojcem potrzebuje - jak sam pisze, przede
wsyzstkim ze wzgledu na dobro potencjalnych dzieci. I ja uwazam,z e Robert ma
calkowita racje, jesli kobieta wyszla za maz za niego tylko po to, zeby miec
zabezpieczenie na ew. starosc, alimenty, wsparcie i status spoleczny inny niz
konkubina, to po prostu zrobila chamska rzecz nie uprzedzajac go, ze nie
planuje miec z nim dzieci. Oczywiscie sam Robert tez mogl wpasc na pomysl,
zeby z nia o tym wczesniej porozmawiac, ale pewnie nie zroobil tego uznajac,
ze potomstwo to oczywista konsekwencja malzenstwa - tu widze jedyne (z tego co
moge wiedziec o Robercie ) zaniedbanie Roberta.

W sytuacji, w ktorej jestes, jesli faktycznie Twoja zona bez waznego powodu
unika ajscia w ciaze i deklaruje ze nie chce miec dzieci, mozesz starac sie o
uniewaznienie malzenstwa koscielnego, o rozwodzie nawet nie wspominam.
Pozdrawiam Roberta.

[Gość: bacha76]

Renia:

I ja uwazam,z e Robert ma
> calkowita racje, jesli kobieta wyszla za maz za niego tylko po to, zeby miec
> zabezpieczenie na ew. starosc, alimenty, wsparcie i status spoleczny inny niz
> konkubina, to po prostu zrobila chamska rzecz nie uprzedzajac go, ze nie
> planuje miec z nim dzieci. Oczywiscie sam Robert tez mogl wpasc na pomysl,
> zeby z nia o tym wczesniej porozmawiac, ale pewnie nie zroobil tego uznajac,
> ze potomstwo to oczywista konsekwencja malzenstwa


Ale przeciez ona mówiła mu przed slubem, że nie chce miec dzieci.

[mike_mike]

Gość portalu: bacha76 napisał(a):

>
> Renia:
>
> I ja uwazam,z e Robert ma
> > calkowita racje, jesli kobieta wyszla za maz za niego tylko po to, zeby mi
> ec
> > zabezpieczenie na ew. starosc, alimenty, wsparcie i status spoleczny inny
> niz
> > konkubina, to po prostu zrobila chamska rzecz nie uprzedzajac go, ze nie
> > planuje miec z nim dzieci. Oczywiscie sam Robert tez mogl wpasc na pomysl,
>
> > zeby z nia o tym wczesniej porozmawiac, ale pewnie nie zroobil tego uznaja
> c,
> > ze potomstwo to oczywista konsekwencja malzenstwa
>
>
> Ale przeciez ona mówiła mu przed slubem, że nie chce miec dzieci.

A poza tym, nie pamiętam już, ale zdaje się gość, nie precyzował, czy chodzi o
małżeństwo kościelne czy cywilne. Ponad to, to nie tak, że małżeństwo jest
nieważne, jeśli małżonkowie nie chcą mieć dzieci, ale wtedy gdy jedno z nich
zataiło to przed drugim.

[Gość: renia]

Nie, Mike, jesli oboje zadeklaruja, ze nie chca i nie beda miec dzieci, ze
odrzucaja taka ewentualnosc, to ksiadz nie da im slubu. To sie dzieje w
momencie kiedy ksiadz pyta czy chcecie przyjac i po katolicku wychowac
potomstwo. Gdyby powiedieli nie - to nie ma slubu, do widzenia. Odpowiadajac
tak deklaruja, ze beda mieli dzieci, nie uwazasz? To istotny moment ceremonii
slubnej, bez jasnej twierdzacej odpowiedzi, w katolickim kosciele nie moze sie
odbyc slub. Zatajenie to jeszcze inna sprawa.

Tego, ze dziewczyna nie chce NIGDY miec dzieci, zdaje sie, mu nie powiedziala -
chyba, ze ja nie doczytalam - zreszta mowie, ze to jest jego zaniedbanie, ze
nie dopytal o szczegoly. Ale to, ze facet sie buntuje przeciwko malzenstwu bez
dzieci to ja to doskonale rozumiem.

[mike_mike]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Nie, Mike, jesli oboje zadeklaruja, ze nie chca i nie beda miec dzieci, ze
> odrzucaja taka ewentualnosc, to ksiadz nie da im slubu. To sie dzieje w
> momencie kiedy ksiadz pyta czy chcecie przyjac i po katolicku wychowac
> potomstwo. Gdyby powiedieli nie - to nie ma slubu, do widzenia. Odpowiadajac
> tak deklaruja, ze beda mieli dzieci, nie uwazasz? To istotny moment ceremonii
> slubnej, bez jasnej twierdzacej odpowiedzi, w katolickim kosciele nie moze
sie
> odbyc slub. Zatajenie to jeszcze inna sprawa.

Wolałbym, żeby sprawę (jako fachowiec) rozsądziła Mamałgosia.

> Tego, ze dziewczyna nie chce NIGDY miec dzieci, zdaje sie, mu nie
powiedziala -

Powiedziała, tak przynajmniej napisał, o ile dobrze pamiętam, to napisał, że
zaakceptował to, bo wydawało mu się mało istotne, a odmieniło mu się niedawno.

> chyba, ze ja nie doczytalam - zreszta mowie, ze to jest jego zaniedbanie, ze
> nie dopytal o szczegoly. Ale to, ze facet sie buntuje przeciwko malzenstwu
bez
> dzieci to ja to doskonale rozumiem.

Do Reni

[mike_mike]

Na pytanie, czy rozmawiał o tym przed ślubem odpowiedział cyt.:
"rozmawialiśmy - chociaż wtedy nie wydawało mi się to problemem - myślałem -
jestem młody - wiele się jeszcze może zmienić - zresztą wtedy jeszcze nie
byłem pewny czy będziemy w stanie to dziecko wychować - ale przez myśl mi nie
przeszło żeby w ogóle nie mieć dzieci... "
Z ego można wyciągnąć wniosek, że już wtedy powiedziała mu, że nie chce mieć
dzici.

[Gość: milka]

Robert proponuje spojrzec na to w inny sposob.
Wyobraz sobie ze nie jestescie malzenstwem.....
Przekonales sie dzisiaj ze partnerka 'chyba raczej na pewno' nie chce miec
dzieci. Czy czulbys sie inaczej ?
I co zmienia w tez sytuacji fakt ze macie 'papierek' ???
m.

[mamalgosia]

milka, nie dla każdego małżeństwo jest tylko papierkiem

[Gość: Dorota]

Widzisz Robercik u mnie w małżeństwie było tak że to mąż nie chciał mieć
dzieci ja chce mieć "gromadke" nie wyobrażam sobie życia nie mając dzieci.
Rozstałam się w zeszłym roku z mężem i chciałabym sobie ułożyć ponownie życie
ale z kimś kto chce od życia tego samego co ja - dzieci.
A swoją drogą są kobiety które nie chcą mieć dzieci, nie mają takiego
instynktu.
pozdrawiam 30-latka

[kochanica.francuza]

Gość portalu: robert35 napisał(a):

> Mam problem - moja żona nie chce mieć dzieci i w związku z tym mam pytanie -
> po co w ogóle wychodzą kobiety za mąż jak potem nie chcą dzieci - przecież
> to bez sensu, to jest po prostu nieuczciwe. Zły jestem jak diabli....
a dlaczego nie ustaliliście tego przed ślubem???
Ja chcę wyjść za mąż i nie miec dzieci...mam sto powodów...ale zeby facet też
nie chciał, to bedzie zgoda.

[...]

[Gość: Torn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.