ślub a wiara

[pole_koniczyny]

Witajcie, mam następujący problem. Jestem już dobrze po 20 i chciałabym
założyć rodzinę z mężczyzną z którym jestem od kilku lat. Problem tkwi w tym,
że ja jestem katoliczką, on jest prawosławny. On i jego rodzina oczekują, że
przyjmę to wyznanie, dla mnie taka sytuacja nie wchodzi w grę. Argumentują to
tym, że małżeństwa mieszane na ogół nie są trwałe, zawsze pojawią się po
drodze problemy: od tego na jaki ślub się zdecydować, gdzie ochrzcić dzieci,
jak spędzać święta itd. Jeśli chodzi o ślub rozważałam ślub cywilny, ale ani
on, ani jego, ani moja rodzina nie chcą o tym słyszeć, jestem sama. Co o tym
myślicie? Znacie jakieś podobne przypadki?

[lew_]

poszukaj sobie katolika,ze to zawsze ludzie musza sobie sami
problemy stwarzac.

[mmaupa]

Moja babcia-katoliczka i prawosławny dziadek przeżyli razem ponad 60 lat. Ślub
mieli cywilny, kościelny-prawosławny wzięli dopiero pod koniec życia, w
tajemnicy przed wszystkimi (nie wiadomo, dlaczego się tak z tym tajniaczyli).
Ale oni nie mieli presji rodzin, sami mogli do tej decyzji dojrzeć :)

[horpyna4]

Może nie wiesz, ale odkąd papież Paweł VI i patriarcha Athenagoras
wycofali ekskomuniki, sakramenty katolickie i prawosławne są
wzajemnie uznawane i nie ma znaczenia, czy ślub jest w kościele, czy
w cerkwi. Najlepiej porozmawiaj na ten temat z jakimś mądrym
księdzem.
W zasadzie nie ma tu jakichś różnic doktrynalnych, jak w przypadku
katolików i protestantów, a przecież zarówno Jerzy Buzek, jak i Adam
Małysz są ewangelikami, a ich żony katoliczkami.
Słyszałam jeszcze coś takiego, że w niektórych rodzinach katolicko -
prawosławnych święta bywają obchodzone zarówno w jednym, jak i w
drugim terminie. I dzieci wcale sobie nie krzywdują z powodu
podwójnej wigilii...

[pole_koniczyny]

Zdaję sobie sprawę, że sakramenty są uznawane w obu kościołach, znam bardzo
dobrze nawet drobne różnice doktrynalne między prawosławiem a katolicyzmem, nie
w tym rzecz. Dla niego problemem jest wzięcie ślubu w kościele katolickim nawet
jeśli byłby on uznany przez cerkiew, nie chce i już, zasłania się tym, że jego
rodzina jest bardzo konserwatywna i dla nich byłby to problem. Ja mogłabym pójść
na ustępstwo w tej kwestii, ale nie widzę powodu dla którego miałabym zmieniać
wiarę. On po prostu utrzymuje, ze różne wyznania stwarzają mnóstwo problemów w
życiu bo każdy się stara przeforsować swój światopogląd, rodziny się nie
zgadzają itd, ja uważam inaczej ale nie wiem juz jakich tu można użyc argumentów.

[marryllkka]

Znałam małżeństwo islamsko katolickie, rozpadło się po 20 latach. Nie z powodu
wiary.
Dzieci miały wolność wyboru co do wyznania.

[heca7]

Jedź do Białowieży i zobacz jak można żyć w małżeństwie mieszanym, katolicko-
prawosławnym. I jak sobie radzą ze świętami i wyznaniem dzieci. Tam jest
zagłębie takich małżeństw.

[erillzw]

pole_koniczyny napisała:

> Dla niego problemem jest wzięcie ślubu w kościele katolickim nawet
> jeśli byłby on uznany przez cerkiew, nie chce i już, zasłania się
tym, że jego
> rodzina jest bardzo konserwatywna i dla nich byłby to problem.

To dla niego byłby problem a nie dla rodziny.
A tak generalnie to On chce i ma byc po jego bo jak nie to wcale??
A gdzie tu kompromisy przepraszam???

Druga rzecz.. troche Ci sie dziwie. Jestes z Nim od kilku lat,
wiedzialas przeciez ze ma takie poglady. Sadzilas, ze je zmieni?

> Ja mogłabym pójś
> ć
> na ustępstwo w tej kwestii, ale nie widzę powodu dla którego
miałabym zmieniać
> wiarę.

Aha czyli nie chodzi o to gdzie ma byc ceremonia tylko o zmuszenie
Cie do przejscia na prawosławie... heh.. I On tak od lat? Wiesz, ze
to sie NIGDY nie zmieni?
Jestes absolutnie pewna, ze chcesz sie wiazac z człowiekiem ktory
nie akceptuje Twojej wiary i na sile na swoje widzimisie chce zebys
zrobiła cos przeciw sobie i temu w co wierzysz?
Wiesz ze to brak szacunku?

>On po prostu utrzymuje, ze różne wyznania stwarzają mnóstwo
problemów w
> życiu bo każdy się stara przeforsować swój światopogląd, rodziny
się nie
> zgadzają itd,

To co On robi z TOba od lat??
Co to za argument? Jakbyscie sie znali rok to moze miały jakas sile,
ale w takim wypadku to On sam sobie przeczy. Ja to czytam tak, ze On
mowi, ze albo przejdziesz na prawoslawie albo sie rozejdziecie. Moze
sie myle ale z Twojej opowiesci mi tak wynika.

> ja uważam inaczej ale nie wiem juz jakich tu można użyc argumentó
> w.

Jesli gosc nie umie chodzic na kompromis. Jesli ma sztywny poglad i
jak czytam absolutnie nie zamierza go zmieniac..
To nie ma agrumentow ktore go przekonaja.
Zadnych.
Nawet jesli dogadacie sie na slub w dwoch kosciolach ZAWSZE bedze
miedzy wami konflikt z On chce zebys byla prawoslawna i masz byc a
Ty nie chcesz...
Zstanow sie powaznie czy chcesz sie pakowac na 40 lat w taki zwiazek
gdzie Twoj partner nie dosc ze nie toleruje to rzada od Ciebie
zmiany wiary na jego.
Nie chce Cie na nic namawiac, ale roznice religijne sa tymi ktore sa
w najwyzszym stopniu zagrozenia rozejscia sie par.
Dziwie sie bo obie wiary sie az tak ne roznia i moze byc gorzej. Ale
poza wiara chodzi o to, ze gosc nie szanuje tego w co Ty wierzysz i
Twoich wyborow.
I bad news. To sie nie zmieni.

[horpyna4]

Wzięcie ślubu w cerkwi nie oznacza zmiany wiary.
Ale jeżeli Twój chłopak tak stawia sprawę, to zastanów się dobrze,
czy nie lepiej wycofać się z tego związku. Bo jak nie szanuje Twoich
przekonań i naciska na zmianę wyznania, to znaczy, że będzie chciał
rządzić i w innych sprawach. Po prostu "jego musi być na wierzchu",
a gadka o konserwatywnej rodzinie jest tylko wymówką.
Na razie patrzysz na niego przez różowe okulary, ale uważam, że
powinno Ci się zapalić ostrzegawcze światełko. To nie różnica wyznań
jest problemem, tylko jego podejście do waszego związku. Bez
wzajemnej tolerancji nie da się żyć. I wiesz co? Takie małżeństwa,
gdzie są różnice w religii (nawet katolicko - ateistyczne), bywają
bardzo udane, bo poszanowanie przekonań i odrębności drugiej osoby
jest dobrym fundamentem udanego związku.

[tygrysio_misio]

no i tu jest sedno... kwestie wiary sa bardzo drazliwe... jesli on bierze to tak
serio to nie widze dla was przyszlosci... wczesniej czy pozniej bedzie miedzy
wami i waszymi rodzicami wojna...

[ann.k]

pole_koniczyny napisała:

> Zdaję sobie sprawę, że sakramenty są uznawane w obu kościołach,
znam bardzo
> dobrze nawet drobne różnice doktrynalne między prawosławiem a
katolicyzmem,

Chyba nie znasz tych różnic az tak dobrze, inaczej byś wiedziala, że
w prawosławiu małżeństwo nie jest sakramentem. I dlatego też Kościół
prawosławny nie ma większego problemu z udzieleniem ślubu
katolikowi, zaś Kościół katolicki nie udziela sakramentów
niekatolikom. Wszelkie śluby katolicko-mieszane są tak naprawdę
jednostronnymi. Co znaczy, że jeśli w chwili ślubu osoba nie była
wyznania katolickiego, a po ślubie przejdzie na katolicyzm, z punktu
widzenia Kościoła pozostaje osobą, która nigdy nie przyjęła
sakramentu małżeństwa.

Osobiście uważam, że łatwiej parze katolicko-prawosławnej wziąć ślub
cerkiewny. Cerkiew dopuszcza zaproszenie księdza katolickiego i
wspólne odprawianie mszy, jedynym warunkiem jest to, że przysięga
małżeńska może być tylko jedna, ale każda ze stron może ją mieć "po
swojemu". Tzn. on nie może powtórzyć słów przysięgi katolickiej,
jesli już wypowiedział swoją.
Jeśli chodzi o święta, to cóż, kwestia szacunku do siebie na wzajem.
My jesteśmy parą katolicko-prawosławną i bardzo sobie chwalimy
przerwy świąteczne trwające 3 tygodnie ;-)

Natomiast jesli chodzi o to forsowanie swojego światopoglądu,
uważam, że masz z tym taki sam problem jak on. Nie rozumiecie siebie
na wzajem i nie szanujecie tego, że macie odmienną wiarę. To czy
będą problemy związane z wiarą, to zalezy tylko od was. Ja rozumiem,
że mieszkacie w Polsce, więc jego święta nie są ustawowo wolnymi.
Jeśli tak, to nie rozumiem w czym miałby być problem do kogo i na
które święta jechać. To chyba raczej błogosławieństwo, że nie będzie
awantur, u której mamusi spędzić wigilię. Ale Ty musisz wziąc to pod
uwagę i na 6-7 stycznia zawsze brać wolne i jechać razem z nim.
Pokazać mu, że to dla Ciebie też sa ważne daty. Przy okazji: byłaś
chociaż raz u niego na prawosławnych świętach? Niekoniecznie na Boże
Narodzenie. I nie chodzi tu o zmianę wiary, nie musisz brać udziału
w religijnych obrzędach, a o pokazanie, że rozumiesz i szanujesz, że
i jak on świętuje.

[rusa2002]

W prawosławiu małżeństwo JEST sakramentem. Prawosławie traktuje
sakramenty trochę inaczej, niż katolicyzm, np. nie jest definitywnie
określona ich ilość, ale to nie zmienia faktu, że to, czy małżeństwo
jest sakramentem, czy nie, nie podlega dyskusji.
Prawosławny zawsze będzie nalegał na ślub w cerkwi, bo trochę inne
są wymagania co do przebiegu obrzędu, żeby z prawoslawnego punktu
widzenia małżeńswo było ważne. W katolicyzmie szafarzami sakramentu
są małżonkowie, a ksiądz jedynie świadkiem - choć jego obecność jest
konieczna. W prawosławiu bez błogosławieństwa kapłana nie będzie
małżeństwa, przez co musi on być.
W katolicyzmie nie ma małżeństw jednostronnych. Istnieje coś takiego
jak małżeństwa mieszane, kiedy obie osoby są ochrzczone, ale różnych
wyznań. Kościół katolicki uważa takie małżeństwo za sakrament u obu
stron. Inaczej jest, jeśli jedna z osób nie jest ochrzczona, ale to
nie ten temat.
Jeśli chodzi o małżeństwo katolika z prawosławnym, to Kościół
katolicki nie ma nic przeciwko, by taki ślub odbył się w cerkwi
prawosławnej. Nawet jeśli się nie zgłosisz do swojego proboszcza
przed ślubem, to z katolickiego punktu widzenia będziesz miała
sakrament małżeństwa. Wszystko będzie ważne.
Kościół katolicki ma swoje procedury prawne i dlatego wymaga, jeśli
chcesz być w 100% ok., żebyś jednak zgłosiła się do proboszcza przed
takim ślubem i złożyła zobowiązanie, że będziesz się starała
zachować wiarę i wychować dzieci po katolicku. Prawosławny kandydat
na żonę/męża nie zobowiązuje się do niczego, musi tylko wiedzieć, że
takie zobowiązania składasz. Czy te zobowiązania wypełnisz - to już
Twoja sprawa. Nikt Ci w to się nie będzie wtykał, bo to sprawa
sumienia, a nie zewnętrznych wymagań. Po prostu Ty musisz sobie
odpowiedzieć, na ile Twoje słowo ma dla Ciebie znaczenie.
Proboszcza informujesz też, że małżeństwo zostanie zawarte w cerkwi,
a nie w kościele. Proboszcz ma trochę więcej roboty papierkowej, bo
musi zgłosić taką sprawę do kurii, ale to już jego działka i kurii,
która wydaje zezwolenie na zawarcie takiego małżeństwa. Czy
dostaniesz zezwolenie czy nie, i tak małżeństwo będzie ważnym
sakramentem.
Jeśli jednak dla Ciebie ślub w kościele nie ma znaczenia i
wystarczyłby cywilny, to może nie ma sensu zawracać głowy
proboszczowi katolickiemu i wystarczy porozmawiać z proboszczem
prawosławnym, któremu zgłaszacie, że Ty nie zmieniasz wyznania. Dla
wierzącego prawosławnego ślub cywilny oznacza życie w grzechu. Jeśli
jest rzeczywiście wierzący, nie zgodzi się na to.
Generalnie jeśli chodzi o same obrzędy sakramentu małżeństwa
katolikowi jest łatwiej dostosować się do prawosławnego niż
odwrotnie. Poza tym obrzędy ślubne w cerkwi są naprawdę ładne.
Pooglądaj sobie gdzieś w necie.
Tyle jeśli chodzi o sam ślub między prawosławnym i katolikiem. W
zmianę wiary nie wnikam. To poważniejsza sprawa. Wspólne zycie osób
różnego wyznania może być piękne, ale pod warunkiem, że umieją się
dogadać. Jeśli będzie przymus, to pytanie, czy warto się w to
pakować?

[baba67]

Jezeli on Cie zmusza do tego zebys zmienila wiare i nie jest sklonny do zadnych
ustepstw, to ja bym zadala inne pytanie- czy zycie z takim facetem w ogole ma
sens-wyznanie nie ma nic do tego.
Wszytsko bedzie tak jak on chce, i koniec. jesli w jego oczach nie masz prawa
do czegos tak osobistego jak wlasne wyznanie, to nie bedziesz miala prawa do
wlasnego zdania w zadnej kwestii. facet chce Cie przerobic na wlasna modle i
testuje teren.
Albo bedziesz bronila swojej tozsamosci i on to uszanuje albo lepiej sie rozstac.

[feminasapiens]

Jeżeli Twój mężczyzna nie potrafi ustąpić ani na jotę w tej sprawie,
to zastanów się czy on w ogóle nadaje się na męża.
Sorki, ale małżeństwo to sztuka kompromisu, jedno i drugie musi
trochę ustąpić. W trakcie małżeństwa będziecie musieli wiele razy
rozwiązywać konflikty, nie możesz mu ciągle ustępować. Przecież Ty
też jesteś ważna.

[feminasapiens]

> Słyszałam jeszcze coś takiego, że w niektórych rodzinach
katolicko -
> prawosławnych święta bywają obchodzone zarówno w jednym, jak i w
> drugim terminie

Nawet lepiej, bo w jedne święta pójdziesz do rodziców, a za tydzień
(dwa?) do teściów - albo odwrotnie.

[kozica111]

A prawosławni przypadkiem nie dopuszczają "rozwodu" kościelnego? Może o to chodzi?

[skarpetka_szara]

jestes za mloda na slub.

[jan_hus_na_stosie]

Religia to opium dla ludu ;)

żeby ludzie nie mogli być ze sobą tylko dlatego, że wierzą w coś co nie istnieje
w nieco inny sposób, paranoja...

równie dobrze mogliby się spierać czy kosmici są zieloni czy niebiescy i jedno z
nich musiałoby przyjąć poglądy drugiego, chociaż w przypadku kosmitów sprawa
wygląda nieco inaczej gdyż oni od biedy mogą istnieć ;D

[g.r.a.f.z.e.r.o]

facet ma rację, w jednej sprawie. Różnica w wyznaniu może powodować różnice zdań
i próbę narzucenia swojej woli. I wiesz co - w jego przypadku już tak jest. On,
aby uniknąć owych konfliktów próbuje narzucić ci swoją wolę. Fajnie, prawda?

A tak na boku, to sugestia aby zmienić wiarę z powodów praktycznych - żeby
łatwiej było wziąć ślub i żeby było wiadomo kiedy na święta pojechać jest
obraźliwa dla każdej osoby wierzącej.

próba sił

[gobi05]

> ja jestem katoliczką, on jest prawosławny. On i jego rodzina oczekują, że
> przyjmę to wyznanie, dla mnie taka sytuacja nie wchodzi w grę. Argumentują to
> tym, że małżeństwa mieszane na ogół nie są trwałe, zawsze pojawią się po
> drodze problemy: od tego na jaki ślub się zdecydować, gdzie ochrzcić dzieci,

1. Nie bierzesz ślubu z rodziną, tylko z mężczyzną.
Pytanie, czy on jest w stanie założyć własną rodzinę,
czy będzie zawsze "synusiem".
2. To nie jest sytuacja Ty vs On i rodzina.
Ty również masz rodzinę. Podejdźcie no wszyscy
do płota...
3. Czyja władza tego religia - to dość stara
maksyma.
Chyba nie masz zamiaru być własnością swego męża?
To nie zależy od wyznania.
Widziałem ślub dwojga katolików z przepychanką
pod ołtarzem, bo kto przeciągnie drugą osobę,
ten będzie rządzić!
Jakżeż ci ludzie do rządzenia się rwą!
4. Problemy rzeczywiście mogą się pojawić, ale
warto je przewidzieć i ustalić na przyszłość co i jak.
Niekiedy chłopcy są chrzczeni w kościele ojca
a dziewczynki - matki. Wydaje mi się, że jeśli
ślub jest w kościele katolickim, to ksiądz bardzo
naciska na wychowywanie wszystkich dzieci
na katolików.

Cała ta sytuacja skojarzyła mi się
właśnie z taką przepychanką pod ołtarzem,
kto kogo zmusi do obchodzenia go wokół.
Mam tylko dwie rady:
1. Nie rozmawiaj z rodziną swego lubego o tych sprawach.
Wasz ślub nie jest ich sprawą. To tylko między tobą
a nim.
2. Zastanów się, czy znasz go na tyle by przewidzieć,
jak cię będzie traktował w przyszłości. Bo mi się wydaje,
że nagle pojawił się przed tobą całkiem nowy narzeczony,
odmienny od tego, którego znałaś tak długo.
Czy całe życie będziecie się przepychać, walczyć o swoje,
i konkurować "czyje na wierzchu"? To nie jest kwestia
wiary, ani nawet rodziny, ale męskości. Jaką on ma wizję
związku, rodziny oraz swojej tam roli.

Postaraj się, abyś nie była sama. Pytaj o radę jak
najwięcej ludzi: rodziców, proboszcza, przyjaciółkę.
I nie rozmawiaj o swoim życiu z przyszłą teściową,
jej nic do tego.

Mam w rodzinie przypadek, że katolik ożenił się
z ewangeliczką. Obydwoje niezbyt religijni,
ale najważniejsze że obydwoje dorośli.
Rodzice nie ingerowali w ich sprawy (tak mi
się wydaje). Pretensje były, ale odnośnie czegoś
całkiem innego i wówczas młodzi trzymali się razem.
Tego u ciebie najwyraźniej nie będzie.
Będziesz ty oraz on z mamusią i resztą rodzinki.
Daj sobie spokój z tym dzieciakiem...

[mrsnice]

Jeśli chodzi o ślub rozważałam ślub cywilny, ale ani
> on, ani jego, ani moja rodzina nie chcą o tym słyszeć"

Czy ty jesteś ubezwłasnowolniona??? Nie wyobrażam siobie, żeby ktoś
miał mi dyktować jaki slub mam wziąć. Rodzice mogą decydować co
najwyżej o swoim ślubie, a nie o ślubie dorosłej osoby! Weź cywilny,
nie będzie wtedy dylematu co, do wiary.

[sadosia75]

Ja jestem prawoslawna a maz jest katolikiem. bralismu slub w
cerkwii bo to ja bylam "blizej" wiary niz maz. dzieci chrzcilismy w
cekrwi, corki poznaja kazda religie swiata, nie narzucamy im jednej
religi. tesciowa byla wielce oburzona, ze slub w cerkwi a nie
kosciele. zdanie tesciowej mielismy wiadomo gdzie :)
ze swietami nie mamy zadnego problemu, czasem sie pojawiaja
problemy w trakcie postu ale sa do obejscia.
zamiast sie zastanawiac czego chca rodzice zastanowcie sie czego Wy
chcecie. bo to Wy bedziecie brac slub nie rodzice. a jesli pojawi
sie szantazyk finansowy bo to ONI sponsoruja to ja bym sie powaznie
zastanowila nad zdrowiem psychicznym szantazystow i nie brala sobie
do glowy takich bzdur :)
Pozatym jesli wezmiesz slub w cerkwi to nie znaczy, ze przestajesz
byc katoliczka, nie wiem jak jest w KK w tym temacie.
a co do chrztu dziecka to lepiej ustalic to przed slubem niz na
kilka dni przed rozwiazaniem.

[slawek-dwa-swiaty]

Żaden problem - po prostu ktoś musi przyjąć wiarę drugiej osoby lub
pozostawać jako osoba niewierząca. Da sie załatwić.
Pozdrrr