Znalazłam pamiętnik męża...zajrzałam

[madzialena9124]

A gdyby gość napisał,że wybrał bardziej ponętne ciało a odrzucił lepsze serce
lepiej by było?? Mnie osobiście zabolałoby bardziej..
Już pomijając fakt, że laska zajrzała do tego pamiętnika, nie którzy tak mają,
że zajrzą inni nie, ale myślę, że boli ją fakt, że typ zdradził. Zdrada zawsze
boli, nie ważne czy po 6 latach czy dwa tygodnie temu. I zachodzi w głowę czy
mąż jej teraz nie zdradza... No bo straciła zaufanie do niego. Ale życie to nie
bajka, schować trzeba żal (wiadomo, że nie przejdzie to od razu), nic gościowi
nie mówić i żyć dalej, przecież ma dobre serce,wybaczy ;)

[88piotr]

no i pełna racja. gorsze ciało to gorsze ciało i nie ma się
o co obrażać. Chyba, że mąż się po prostu nie zna. Wtedy
jego strata.
Nie trzeba czytać pamiętników, to często samobójstwo
emocjonalne. Zwykle chłopy w pamiętnikach dodają sobie
splendoru a ja często zapisuję sny, zapominając o tym
poinformować.
W "Lolicie" Humprey wykęcał się, że to nie pamiętnik,
a szkic powieści. Zresztą "Lolitę" radzę wszystkim
paniom przeczytać - to ocean wiedzy o męskiej duszy.
Filmy zaledwie prześlizgnęły się po powierzchni.

[nenya3]

Nie bardzo rozumiem dlaczego tyle osób skupia swoją uwagę na tym "nieszczęsnym"
bardziej ponętnym ciele. Dla mnie oczywistym jest, że nie jest to powodem
"zmartwienia" autorki postu. Moim zdaniem poszanowanie prywatności drugiej osoby
jest szalenie ważnym elementem związku. Razem z moim obecnym partnerem mamy
swoich oddzielnych znajomych, z którymi możemy się bawić zarówno razem jak i
osobno, każde z nas ma swoje zainteresowania - hobby, które rozwija
samodzielnie, jeśli druga osoba nie jest szczególnie zainteresowana. Nie ma
sprawdzania maili, telefonów itd. Chociaż obydwoje niekoniecznie byliśmy
aniołami w poprzednich związkach.

Kilka lat temu po roku bycia w związku z moim poprzednim partnerem dowiedziałam
się, że pól roku naszego wspólnego życia było tylko iluzją. Okazało się, że
nawet nie obdarzał mnie uczuciem, byłam kimś na pocieszenie po zerwaniu jego
poprzedniego związku. Problemem jednak było to, że nie było to typowe zerwanie,
gdyż przez ponad pół roku spotykał się z nia ukradkiem (zaznaczam, że przez te
pół roku spotykał się również ze mną.) Po pewnym czasie przestałam być
zaślepiona "miloscia". Powoli przypadkiem dowiadywałam się elementów, z których
mimowolnie wyłaniała się prawda. Zajrzałam do archiwum. Nie jestem z tego dumna,
ale wiem, ze zrobilam to w momencie kiedy widzialam jak okłamuje mnie patrząc mi
w oczy. I nie zaluje. Na poczatku zostalam, staralam sie wybaczyc, zapomniec. Po
kolejnym roku juz dalej nie moglam. Oczywiscie zdrada nie byla jedynym powodem
rozstania, ale byla poczatkiem wielkiej lawiny i powolnego przejrzenia na oczy.

Sama tez zdradzilam. Raz. Nastepstwem byly najgorsze momenty jakie przezylam w
moim zyciu. Dlatego nie sadze, abym kiedykolwiek byla w stanie zrobić to jeszcze
raz. Oczywiście, wyskok męża autorki postu mógł być jedynym. Być może zrozumiał
swój błąd i więcej go nie popełnił. Ja jednak wiem, że nie mogłabym żyć z takim
brzemieniem i żyć z osobą, którą potraktowało się tak perfidnie. I jakkolwiek by
nie bolało, uważam, że każdy zasługuje na prawdę. Dlatego jestem stanowczo
przeciwna twierdzeniom, że czasem lepiej nie wiedzieć i dla dobra związku
pominąć takie "szczegóły" jak mały skok w bok. Tylko o jakim wtedy my związku
mówimy. ;/

Najlepszym rozwiązaniem dla mnie byłaby szczera rozmowa. Na pewno nie
bezpośredni atak. Rozmowa najbardziej szczera na jaką można się zdobyć.

Fuck_pl - Jak najbardziej rozumiem twoje uczucia i rozgoryczenie.Czytając
Twojego posta miałam przed oczami siebie kilka lat temu siedzącą przed ekranem
komputera i nie wierzącą własnym oczom. I wiem, że z takimi emocjami nie da się
żyć. Nie można udawać, że nic się nie stało.Może i sytuacja miała miejsce 6 lat
temu, ale Twoje uczucia są świeże i jak najbardziej odczuwalne. trzymam
kciuki, aby udało się wszystko wyjaśnić i dojść do porozumienia z Twoim mężem. W
końcu spędziliście ze sobą 6 (badz wiecej)szczęśliwych lat. To dużo więcej niż
dwa miesiące.

[kalamara]

Lolita- oceanem o meskiej duszy? Zrtujesz chyba sobie. Ta lolitka
miala 12 lat wiec lepiej napisz ze to ,,ocean o duszy pedofila''.

[j-50]

To był film oparty na faktach. Dotyczył starszej już kobiety, żony
pewnego profesora uczelni we Wrocławiu. Też znalazła jego pamiętnik -
ale po jego śmierci. No i wtedy dowiedziała się, że z kwiatka na
kwiatek skakał gagatek. Polecam ten film - samo życie.
Gościu miał dodatkowe mieszkanie wynajęte na mieście. Żonie bałakał,
że idzie pracować naukowo w nocy, a tymczasem szedł rżnąć jakąś
studentkę lub bibliotekarkę. Zaliczył tego towaru chyba w liczbie
pułku lub dywizji.
Z kolei mój koleś z policji opowiadał mi jak nakryli kiedyś melinę z
wódą. Włażą - a tu następujący obrazek. Jednak kobita krząta się w
kuchni, a druga śpi w wyrze z facetem. Facetowi wacek wisi z
tapczanu prawie do podłogi. Okazało się, że w kuchni grasowała żona
tego gościa, a w wyrku leżała jego kochanka. Koleś się pyta tej jego
żony dlaczego na coś takiego pozwala. A ona na to: "Panie - on by
mnie na śmierć zaj.ł! Lepiej że ma tę babę, bo ja dzięki temu mogę
normalnie żyć.".

[efi-efi]

gtomasso 26.06.09, 22:13 Odpowiedz
Czy was wszystkich już totalnie pogięło???



Zachowajcie proporcje ludzie! Czy naprawdę jesteście aż tak głupi??? PROPORCJA, na
litość, PROPORCJA!!! Zdrada i okłamywanie vs czytanie pamiętniczka... CO ZA
DEBILE!!! :(
Hej bydło! Czytacie???
gtomasso 26.06.09, 22:17 Odpowiedz
mam lepszą analogię do tego pamiętnika vs zdrada:

w Iranie i innych tego typu krajach jak kobietę zgwałcą, to się ją każe za
kontakt z obcymi mężczyznami... To jest dokładnie taka logika jak wasza!!!

- podpisuję się pod tym

Rozmowa o wyższości ETYKIETY nad ETYKĄ.

pusta lala

[czecz-enka]

napisal ze wybral ciebie, bo mialas lepsze serce, a ty pusta lalo zastanawiasz
sie jak mu dokopac??? nie wierze wlasnym oczom! to chyba nie jego wina ze
widzial ciebie jako mniej atrakcyjna fizycznie, przyznaj, moze taka jestes i nie
ma sie o co burzyc!
facet kierowal sie tym co powinno byc tez dla ciebie najwazniejsze, a ty mowisz
ze to gowno... no nie zniose tego!

[nenya3]

a czym w takim razie wg ciebie sie kierowal posuwajac tamta laske? moze zrozum,
ze tu chodzi o fakt zdrady i oklamywania drugiej osoby, a nie o to kogo wybral

[akle2]

Jasne, niech się bzyka na boku ile wlezie a ona jeszcze powinna podziękować i w rękę pocałować

[bakejfii]

Napisz nam autorko .a czy Tobie tak naprawde cialo twego meza wydaje sie ponetne
czy tylko dobry z niego chlopak.

pfff

[rokokospoko]

a ja nie zniosę, że nie jesteś w stanie przeczytać kilku postów autorki i
dowiedzieć się DOKŁADNIE o co chodzi. Tyle razy dokładnie to oppisywała, a ty
się uczepiłaś pierwszej wypowiedzi, z której nic nie wynika.

[julyana]

> no nie zniose tego!

To walnij baranka o ścianę, tak z rozpędu. Może pomoże, chociaż wątpię.

[kunegunda123]

fuck_pl, już miałam nie pisać bo wątek i tak dobrze nabity, ale kur/wa że jego mać, krew mnie zalewa jak czytam te idiotyczne posty jakichś debilek/debili co Ci ubliżają że ten nieszczęsny pamiętnik przeczytałaś... toż to żałosne jest... myślę że ci co tak krzyczą sami mają coś na sumieniu i chcą to ukryć.
rozumiem Twoje zagubienie i rozgoryczenie, sama bym się tak czuła po czymś takim, łącznie z tym że napisał że ciało tamtej ponętniejsze, nie mówiąc o tym że zdradzał. trzymaj się dziewczyno, zrobisz jak uważasz, oby była to dobra decyzja, pozdrawiam!
PS: na Twoim miejscu dobrze bym mu teraz prześwidrowała pocztę, gg i komórkę, wolałabym wiedzieć że to zrobiłam niż gryźć się czy on nie robi mnie na boki od wtedy do teraz; i jeszcze piszesz że teraz go nie ma, gdzie on pojechał i co robi???

[akle2]

Mnie też zadziwia i szokuje ten "relatywizm moralny". Przypadkowe przeczytanie paru kartek z zeszytu a świadoma zdrada. Wszystko ujdzie, oby się nikt nie dowiedział - zwyczajna dulszczyzna. Myślę, że to piszą ci, których nigdy w życiu nie spotkało podobne nieszczęście.
A autorka wątku powinna moim zdaniem szcerze pogadać z mężem. Niektórzy ludzie się zmieniają, może zdradza dalej a może żałuje tego co zrobił i bedzie chciał jakoś wynagrodzić. Gdybanie nic nie pomoże, tylko rozmowa.

[loczkilok]

Twój mąż nie był z Tobą w ogóle szczery, więc Twoje podejrzenia, że
może mieć jakieś "ponętniejsze ciało" na boku są chyba uzasadnione.
Jeśli facet coś ukrywał, to jest wielce prawdopodobne, że robi to
cały czas. Na spokojnie ale stanowczo wygarnij mu to, co leży ci na
sercu, i nie pozwól mu odwracać kota ogonem i wielkiego "ale" robic
z tego, że ten pamiętnik przeczytałaś. Niech to on się tłumaczy ze
zdrady i tajemnic, i błaga, byś go nie puściła z torbami! życzę
powodzenia!

[mar.cza]

Ale jaka zdrada? Moim zdaniem tu nie ma mowy o czymś takim...jakieś
stare zamierzchle czasy, a jedyne co Cię boli to pewnie fakt, że w
oczach męża tamta była tą atrakcyjniejszą ;] Proponuje schować ten
dziennik gdzieś głęboko i nie wracać do takich głupot.

[akle2]

Jeśli byli w tym "zamierzchłym" czasie razem a nie tylko kolegą i koleżanką, to była zdrada. Problem tylko co z tą wiedzą teraz zrobić.

[nenya3]

zastanowiłabyś się jeszcze raz pisząc to, gdyby to twój chłopak bądź mąż,
któremu bezgranicznie ufałaś bzykał przez dwa miesiące twoją koleżankę. To co
piszesz jest aż śmieszne.

[akle2]

dokładnie

[nikodem_73]

Zastanowiłem się. Nadal mam to gdzieś. To było 10 lat temu, gdy jeszcze nie
wiedzieliśmy, że czeka nas wspólne 10 lat. Mam teraz wszystko rozpirzyć, bo mój
związek nie okazał się idealny? Ideały to są w matematyce i bajkach, w życiu
łatwiej o modele ze skazami. Jeśli to miało incydentalny charakter, w czasach,
gdy wszystko mogło potoczyć się inaczej, to moim zdaniem nie ma o co kruszyć kopii.

I jak macie, drogie panie, tak idealistyczne podejście do związków, to proszę
nie dziwcie się, że są faceci, którzy szukają dziewic. Same pewnie
sprawdzałybyście czy facet jest prawiczkiem gdyby istniała taka możliwość.

[julyana]

Wiesz, ja nie chciałabym prawiczka. I gdyby facet miał przede mną 50 kobiet to
nie przeszkadzałoby mi to. Gdyby miał je przede mną, a nie w trakcie bycia ze
mną. A gdyby jeszcze wychodził z nią na seks do kibla w trakcie imprezy na którą
przyszliśmy razem, jarając się, ze puka inną pod moim nosem - sorry, to jest
konkretne przegięcie. I taka postawa świadczy o nim jako o człowieku i nie musi
mieć nic wspólnego z seksem. Bo bogate życie seksualne, "zwykła" zdrada, a
zdrada + takie nastawienie do partnerki - dla mnie jest różnica, 3 różne przypadki.

[yutencja]

jeden z tych 50 przed toba mogl miec zakazna zoltaczke z Zambezi, tez ci to
wszystko byloby obojetne?

Chyba wiesz ze faceci posuwaja wszystko co sie rusza, przed toba, z toba i po
tobie, problemem jest znalezienie takiego ktory takiego ktory nie ma zoltaczki
zakaznej. Moze wiesz jak sie to robi?

[bakejfii]

Mysle ,ze czasem zoltaczke predzej mozna zniesc niz np. faceta erotomana i
zboka.To chyba jest najbardziej obrzydliwy typ czlowieka.To gorsze od brudnej swini.

[julyana]

A wiesz, że jest cos takiego jak badania?
Poza tym współczuję facetów w kręgu których sie obracasz, mam nadzieję, że jak
widzą dziurę w drzewie to sie na nia nie rzucają.

[julyana]

Przeczytałam o pierścionku w ramach rekompensaty - zdecydowanie obracam sie w
innych kręgach.:)

[akle2]

:-))

[yutencja]

!

i co rzysz ty konski zwisie!

[yutencja]

julcia, dziecko drogie, to ze obracasz sie w innych kregach to wcale mnie nie
dziwi po przeczytaniu twoich postow, wiem nawet ze tekrgi sa wyklejone miekka
gabka dookola okraglych scian metalowej beczki.

To ze facet pokaze ci badania nie oznacza ze taki czysciutki zawsze bedzie nie
mowiac juz o tym ze nie masz pojecia jak to jest z badaniami i na badaniach. Oj,
wyplalczesz ty jeszcze swoje przemadrzale oczeta, dziecinko droga. Jak ja tak
ostatnio myslalam to mialam ok 4-ech lat i swiat juz wtedy wydawal mi sie mocno
podejrzany.

[akle2]

Mylisz się. Ja np nie chciałabym być dla faceta pierwsza, ale chciałabym być ostatnia. Nie rajcowałby mnie facet, który nie wiedziałby, co ze mną zrobić :-))
W tym przypadku, który opisuje autorka wątku - faktycznie, ciężko powiedzieć. Z jednej strony zdrada (i to nie incydentalna!!!) a z drugiej 6 wspólnych dobrych lat. Nie wiem. Ja bym na jej miejscu pewnie spuchła od płaczu z żalu i rozczarowania, że wszystko było iluzją. W takich wypadkach nie myśli się racjonalnie.

[nikodem_73]

> Mylisz się. Ja np nie chciałabym być dla faceta pierwsza, ale chciałabym być os
> tatnia. Nie rajcowałby mnie facet, który nie wiedziałby, co ze mną zrobić :-))

To był przykład "dążenia do ideału". I moim zdaniem jest równie
nieracjonalny jak pretensje/wymówki o niezdecydowanie z początku kilkuletniego
związku.

> W tym przypadku, który opisuje autorka wątku - faktycznie, ciężko powiedzieć. Z
> jednej strony zdrada (i to nie incydentalna!!!) a z drugiej 6 wspólnych dobryc
> h lat.

Zacznijmy od tego - jaka zdrada? Cokolwiek jej wtedy obiecywał? Np. wierność? No
sorki, ale obecnie sypianie ze sobą nie obliguje żadnej ze stron do niczego (i
niekoniecznie nawet trzeba nazwać taką parę związkiem). No takie czasy. Taki
efekt uboczny walki z "ciemnogrodem". I potępiając gościa za "taki numer"
należałoby potępić "tą trzecią", która takoż "zdradzała" (ja tam nie potępiam
żadnego z nich).

Mamy obecnie taką śmieszną sytuację, że w tym wątku postulowana jest pełna
swoboda seksualna dla kobiet połączona z "old schoolowym" modelem wierności dla
mężczyzn. Jakoś tutaj nikt dotąd nie zauważył, że owa "trzecia" postąpiła
dokładnie tak samo jak on. Co więcej - to, że (potencjalnie) "ona wybrała
innego" uważa się za coś normalnego, nie wzbudzającego żadnych emocji (co
najwyżej jako argument za tym, że gość wybrał "co było").

Takie zdarzenia to po prostu "koszt" tego, że z seksem nie czeka się do ślubu.

> Nie wiem. Ja bym na jej miejscu pewnie spuchła od płaczu z żalu i rozcza
> rowania, że wszystko było iluzją. W takich wypadkach nie myśli się racjonalnie.

No. Bo to się nazywa "dysonans poznawczy". Normalnym jest, że człowiek potrafi
go zredukować (np. poprzez konstatację, że zdarzenie miało miejsce X czasu temu,
a od tego czasu wszystko jest ok) i żyje mu się łatwiej.

A właśnie brak racjonalności prowadzi do najdzikszych pomysłów ze stratą dla
wszystkich stron. U mnie zapaliło się światełko ostrzegawcze "no i co z tego" -
u fuck_pl nie. I wg mnie jest ona na najlepszej drodze do rozpirzenia swojego
małżeństwa. Jak posłucha jeszcze tutejszych doradców aby rozpocząć pełną
inwigilację męża to może się okazać, że gość (kiedy się zorientuje /bo każdy
kiedyś się orientuje/) po prostu od niej odejdzie. I to nawet nie do innej.

[akle2]

Jeśli dobrze przeczytałam wszystkie posty - byli już wtedy parą rok. PARĄ. Czyli: dziewczyną/chłopakiem, narzeczoną/narzeczonym. A wg mnie i nie tylko wg mnie to do czegoś obliguje. Ślubu nie zawiera się z dnia na dzień, zawsze jest ten okres poznawczo-przygotowawczy, choćby najkrótszy.
Takie hippisowskie podejście jest ok, jeśli się umówią że tylko ze sobą sypiają, ale na Boga, nie myl pojęć. Co innego przyjaźń tylko łóżkowa a co innego związek, który jest wstępem do małżeństwa. Może się mylę, no i nie znam Twojej sytuacji życiowej, ale chyba byś miał nietęgą minę gdybyś się dowiedział, ze Twoja dziewczyna/narzeczona testuje jeszcze jakiegoś kolegę jednocześnie. NO BO PRZECIEŻ JEJ WOLNO. JESZCZE ZA CIEBIE NIE WYSZŁA. Ha!

[nenya3]

jak dla mnie to nie chodzi nawet o to czy ktos jest malzenstwem czy nie. to i
tak tylko papierek (chyba, ze ktos jest wierzacy to dla niego sprawa sie
komplikuje). zwiazek to zwiazek. jesli partnerzy ustala ze nie maja na siebie
wylacznosci to prosze bardzo, ale do tego potrzeba dwojga. jesli tylko jedna
osoba korzysta sobie z uciech na boku to na to juz nie mam przyzwoitego
okreslenia. Ja sama mam dosc luzne podejscie do zwiazkow, ktore czasem szokuje
moich znajomych, ale szczerosc to szczerosc. bez niej zwiazek jest tylko iluzja.

[akle2]

Masz rację. Mówiąc o małżeństwie chciałam się odniesć do konkretnej sytuacji fuck_pl.
Ja uważam tak: wszystko wolno, jeśli nic nie jest z krzywdą dla drugiej strony i jeśli oboje o tym wiedzą i to akceptują. Ot, taki perwers. Ale to są skrajności, normalnie jest tak, że troje w związku to o jedną osobę za dużo. W każdym razie ja nie umiałabym przejść do porządku dziennego, gdybym bedąc w zwiazku z kimś, nagle dowiedziała się że miałam RÓWNOCZEŚNIE konkurencję. Jak dobrze to określiła autorka wątku - zdrada nie ma terminu ważności. Zdrada to zdrada. Nie ważne kto był przede mną - to sprawy każdego z nas, ale gdy jesteśmy już z kimś to nie chcemy być oszukiwani. Myślę, że nie jestem w tym odosobniona. Czas leczy rany ale gorycz pozostaje.

[julyana]

nenya3 napisała:

> jak dla mnie to nie chodzi nawet o to czy ktos jest malzenstwem czy nie. to i
> tak tylko papierek (chyba, ze ktos jest wierzacy to dla niego sprawa sie
> komplikuje). zwiazek to zwiazek. jesli partnerzy ustala ze nie maja na siebie
> wylacznosci to prosze bardzo, ale do tego potrzeba dwojga.

Tadam!

[nikodem_73]

> zwiazek to zwiazek. jesli partnerzy ustala ze nie maja na siebie
> wylacznosci to prosze bardzo, ale do tego potrzeba dwojga.

A dlaczego niby mają ustalać, że nie mają wyłączności. O ile się
orientuję to stan naturalny. Stąd takie nienaturalne pomysły jak śluby.

[nikodem_73]

> Jeśli dobrze przeczytałam wszystkie posty - byli już wtedy parą rok. PARĄ. Czyl
> i: dziewczyną/chłopakiem, narzeczoną/narzeczonym. A wg mnie i nie tylko wg mnie
> to do czegoś obliguje.

Byli parą rok. Fajnie. Znam masę par, która po takim czasie się rozstała. Padały
jakieś obietnice z którejkolwiek ze stron? Nie wiem. Jeśli gość jej obiecał, że
"ni chu chu tylko z tobą" to jest świnią. Jeśli nie to znaczy, że to ona
"nakręciła sobie film" i teraz ma pretensje, że aktor wypadł z roli.

> Co innego przyjaźń tylko łóżkowa a co innego zwią
> zek, który jest wstępem do małżeństwa.

No i właśnie. Nie wiadomo jak traktował tą znajomość ów mąż. Jako wstęp do
małżeństwa, czy może takie radosne zapylanie bez żadnych zobowiązań.

> Może się mylę, no i nie znam Twojej sytu
> acji życiowej, ale chyba byś miał nietęgą minę gdybyś się dowiedział, ze Twoja
> dziewczyna/narzeczona testuje jeszcze jakiegoś kolegę jednocześnie. NO BO PRZEC
> IEŻ JEJ WOLNO. JESZCZE ZA CIEBIE NIE WYSZŁA. Ha!

Miałbym nietęgą bo ustaliliśmy sobie, że "czas testów" się zakończył w momencie
jak zamieszkaliśmy razem. Taki prywatny ślub. Obietnica złożona jest wiążąca
nawet jeśli nie grała przy tym muzyka :>

[akle2]

nikodem_73 napisał:

> Obietnica złożona jest wiążąca
> nawet jeśli nie grała przy tym muzyka :>


Ech... sam sobie przeczysz, kolego

[nikodem_73]

A to niby dlaczego? Bo zakładam, że gość niczego jej nie obiecywał? Jeśli by to
zrobił byłby wyjątkiem w populacji mężczyzn. A może przeczę sobie tym, że uważam
iż nie potrzebuję urzędnika za świadka aby dotrzymywać słowa?

[julyana]

> Byli parą rok. Fajnie. Znam masę par, która po takim czasie się rozstała.

A ja znam małżeństwa, które sie rozwiodły.
Dla Ciebie dopóki ludzie sie nie hajtną lub nie zadeklarują wprost wierności, to
nie należy jej wymagać. Ale z takim podejściem jesteś w mniejszosci, bo dla
większości osób związek = wiernośc i właśnie co najwyzej odstępstwa od tej
zasady sie ustala. Mnie nie oburzają wolne związki, ale to musi byc jasno
powiedziane i obie strony muszą wyrazić na to zgodę.

[akle2]

Koleżanko, dla tego gościa czarne jest białe, jak się kiedyś przejedzie na tych swoich poglądach to dopiero zobaczy co stracił, a na razie niech sobie uważa co chce - dla mnie szkoda czasu na przekonywanie.

[nikodem_73]

Mamy za sobą 10 lat związku i dwójkę świetnych dzieci. I dobrze nam się żyje. To
więcej niż niektórzy obecni na tym forum mogą powiedzieć o swoich małżeństwach.

[nikodem_73]

> Dla Ciebie dopóki ludzie sie nie hajtną lub nie zadeklarują wprost wierności, t
> o
> nie należy jej wymagać.

Zgadza się.

> Ale z takim podejściem jesteś w mniejszosci, bo dla
> większości osób związek = wiernośc i właśnie co najwyzej odstępstwa od tej
> zasady sie ustala.

Powiadasz. Bo jak dla mnie to brzmi jak wypowiedź pt. "jak gimnazjalistka
wyobraża sobie miłość".

[nenya3]

żenujące.

[nikodem_73]

Wybacz. Naprawdę nie chciałem wprowadzić Cię w zakłopotanie drwiąc z Twojego
idealistycznego patrzenia na świat. Po prostu takie podejście jakie prezentujesz
z miejsca kojarzą mi się z pensjonarkami oczekującymi "księcia na białym koniu",
co to z miejsca się zakocha na zabój, zabije z wrażenia jakiegoś smoka, po czym
radośnie wybuduje dom z ogródkiem, białym płotkiem, dwójką dzieci i
szczeniaczkiem collie. Życie niestety z reguły kiepsko komponuje się z bajkami.

Jeszcze ze swoich czasów studenckich pamiętam ludzi (płci obojga), gdzie
generalnie trzeba było być czujnym niczym zwiadowca vietcongu co by go/jej nie
wsypać. A jakie wymówki wymyślali! Normalnie "pełen rispekt". Jedna koleżanka z
roku jednocześnie umawiała się z trzema kolesiami (kumplami zresztą) przez dwa
lata. Z logistyki powinna była otrzymać 5,5 za sam ten fakt. Inna znajoma dla
odmiany miała "stałego" chłopaka, z którym regularnie "zrywała" na np. 3
miesiące. Po eskapadzie "wracała" aż spotykała kolejnego "boskiego". Znałem też
kolesia, który zmontował dzieci dwóm przyjaciółkom jednocześnie (urodziły się w
ciągu miesiąca). Od "kochanych kolegów" z roku dostał na "do widzenia" (przerwał
studia) wielki słój wypełniony gumkami.

Po co to wszystko piszę? Żeby uświadomić Ci, że mając lat 20-parę, będąc na
studiach, wielu (jeśli nie większość) myśli raczej aby się dobrze bawić, a nie
zakładać rodzinę. I wielu (jeśli nie większość) może i nie sypia "na zakładkę",
ale pewnikiem randkuje w ten sposób. I teraz najzabawniejsze - znakomita
większość z nich, po opuszczeniu murów alma mater, staje się statecznymi ludźmi
i wiernymi partnerami.

[nenya3]

wiem jak jest na studiach i wiem jak mlodzi ludzie potrafia sie zachowywac. sama
nie jestem swieta i mam na swoim koncie kilka wybrykow. na pewno nie oczekuje i
nigdy nie oczekiwalam rycerza na bialym rumaku. w ogole nie rozumiem czemu
podejrzewasz mnie o jakies idealistyczne poglady na swiat i na zwiazki.
wypwiedzialam sie tutaj dlatego, ze mialam juz kilka przejsc jesli chodzi o
zdrady. z obydwu stron. i po tym co przeszlam sama po prostu mysle, ze jesli
komus bardzo na kims zalezy i kogos kocha to nalezy sie szczerosc jesli chodzi o
sfere tak intymna jak sypianie z kims innym. i dla mnie nie dotyczy to tylko
malzenstw z prostej przyczyny - instytucja malzenstwa mnie nie przekonuje i nie
wiem czy kiedykolwiek bede chciala wziac slub. zwlaszcza odechciewa mi sie gdy
slysze takie poglady jak twoje. durny papierek, wspolny majatek nie znacza, ze
nagle, jak za dotknieciem czarodziejskiem rozdzki ktos ma sie stac wierny. jesli
ty tak myslisz to szczerze wspolczuje twojej zonie. mam nadzieje, ze wie za
jakiego czlowieka wyszla.

[nikodem_73]

> jesli
> ty tak myslisz

Ale o czym? Że ludzie bywają niewierni na studiach? Myślę, że ona o tym wie. W
końcu też miała kolegów i koleżanki.

[nenya3]

moim zdaniem to czy ktos jest studentem badz mlodym czlowiekiem nie ma
znaczenia. albo jest sie przyzwoitym albo nie. czasem czlowiek sie tego uczy na
bledach. co nie zwalnia go z tego ze moze byc z druga osoba szczery. i to wszystko

[nikodem_73]

Może się zdziwisz, ale przyzwoitość to cecha nabyta.

[akle2]

A jednak są na tym świecie ludzie którzy chcą byc razem i chcą za jakiś tam czas założyć tak pogardzaną przez Ciebie komórkę społeczną, jaką jest rodzina. Nawet tylko dwuosobową. Niekoniecznie dom z ogródkiem - być może tylko mieszkanie komunalne. I niekoniecznie collie, wystarczy kot przybłęda. Nie chodzi mi o to, że wszystkie pary muszą kończyć w ten sam sposób (tzn ślub) ale nie ma większego prezentu dla drugiej osoby (partnera) niż miłość i jej impikacja - wierność.
50-letni Piotruś Pan zawsze będzie miał czas

[nenya3]

dobrze powiedziane :)

[akle2]

;-)

[nenya3]

akle2 napisała:

> A jednak są na tym świecie ludzie którzy chcą byc razem i chcą za jakiś tam cza
> s założyć tak pogardzaną przez Ciebie komórkę społeczną, jaką jest rodzina.

Czy to odnosiło sie do mnie? jesli tak to widac zle sie wyrazilam wczesniej. Jak
najbardziej nie pogardzam malzenstwem. Mysle tylko, ze nie trzeba miec slubu,
aby moc nazwac dwoje lub wiecej ludzi rodzina. I ze slub nie sprawia, ze ktos ma
byc sobie wierny, ale juz sam fakt, ze jest sie z kims ma zobowiazywac. Bo dla
mnie najwiekszym paktem miedzy dwojgiem ludzi jest to co ta dwojka powie sobie
bez swiadkow, jak najbardziej szczerze. Jesli dwie osoby sa przekonane o tym co
czuje druga to szczerosc obowiazuje wlasnie od tego momentu. nie od momentu
zlozenia podpisu na papierze. mam nadzieje, ze teraz wytlumaczylam lepiej o co
mi chodzilo. byc moze ze wzgledu na wczesniejsze poirytowanie zbyt ostro sie
wypowiedzialam :)

[akle2]

Nie, nie, to miało byc do nikodema73. Jeśli źle podpisałam to przepraszam :-)

[nenya3]

:)

[nikodem_73]

Bruachacha. Wiecie co - jak już skończycie się poklepywać po plecach i wyrażać
poparcie przed przeczytaniem postu, to zastanówcie się na chłodno
nad tym co napisałem.

[nenya3]

troche nam sie posty poomieszaly, wiec odpisuje tutaj. ja jakos nie krece sobie
scenariuszy, nie wiem co przyniesie zycie. nie wiem czy zarowno ja jak i moj
partner nie zrobimy czegos co zrani druga osobe. zycie powoli uczy mnie, ze
zawsze moze wydarzyc sie cos niespodziewanego. Hmm mysle trzezwo, przemyslalam
na chlodno i jakos zdania nie zmienie. zdrada to zdrada.

aha zwroc uwage na to, ze ty i twoja zona powiedzieliscie sobie dosc. Takze
obydwoje wiedzieliscie, ze oprocz was mogl byc ktos jeszcze i po prostu to
przerwaliscie wprowadzajac sie do siebie. Fuck_pl nie miala takiej szczerej
rozmowy z mezem, nie miala najmniejszego pojecia o tym, ze mogl byc z kims
innym. twoja sytuacja jest kompletnie inna, bo nie bylo zaskoczenia.
wiedzieliscie czego sie spodziewac, akceptowaliscie to i nie bylo potrzeby
mowienia drugiej osobie szczegolow. i taki uklad jak najbardziej rozumiem. ale
jak juz wczesniej mowilam. do tanga potrzeba dwojga.

[nikodem_73]

> Takze
> obydwoje wiedzieliscie, ze oprocz was mogl byc ktos jeszcze i po prostu to
> przerwaliscie wprowadzajac sie do siebie.

Oboje wiedzieliśmy, że druga strona ma za sobą jakąś przeszłość. To fakt. Po
prostu po zamieszkaniu razem ustaliliśmy, że do tego nie wracamy i nie robimy
nic "na boku". Bo w sumie znamy się z 12-14 lat.

A co do "świadomości". Tego, że w czasie gdy sypialiśmy już ze sobą (ale nie
mieszkaliśmy jeszcze razem) moja partnerka (bo ślubu nie mamy) przespała się z
moim/naszym znajomym to dowiedziałem się 2 (prawie 3) lata temu na naszej
rocznicy (gościowi się na szczerości zebrało jak wypił :>). Tak, że sytuacja
jest dość podobna. Pewnie - przez chwilę (i to dłuższą) mnie to gryzło. Nie
mówię nie. Lecz z perspektywy czasu uważam, że dobrze zrobiłem niczego nie
wyciągając.

[akle2]

Nie musisz być aż tak złośliwy. Koleżanka się pośpieszyła i co z tego? Godzina późna, wszyscy chcemy isć spać, każdy się może przejęzyczyć. Zauważ, że nie rzucamy między sobą epitetami, to rozmowa na argumenty, punkt widzenia.
A punkt jest taki: nie ważne czy jestem po studiach, ważne czy jestem świnią, czy nie.
A tak na marginesie - ja jestem z Twojego rocznika (o ile 73 to rocznik), a dopiero teraz studiuję, bo tak mi się życie ułożyło. Więc może robię błąd, że nie wolokę się teraz z imprezy z majtkami na lewą stronę? :-)
Pozdrawiam wszystkich i dobranoc

[nikodem_73]

> Nie musisz być aż tak złośliwy. Koleżanka się pośpieszyła i co z tego? Godzina
> późna, wszyscy chcemy isć spać, każdy się może przejęzyczyć.

Owszem. Tyle tylko, że było to przeokrutnie zabawne, gdy najpierw Cię poparła,
by po chwili się zreflektować, że niekoniecznie o to jej chodziło :) Takie
podejście "nie ważne co, ale kto pisze".

> Więc może robię błąd, że nie
> wolokę się teraz z imprezy z majtkami na lewą stronę? :-)

Wiesz... Obawiam się, że w tym wieku (nie bij ;)) to człowiek ma już w głowie
trochę lepiej poukładane niż mając lat 20 :) Stąd niekoniecznie musi mieć chęci
na przygodne znajomości zakończone śniadaniem. O co mając lat 20 nie jest zbyt
trudno.

PS. Tak mi się skojarzył rysunek Mleczki - siedzą dwie babcie i jedna mówi "Ach
ta dzisiejsza młodzież!", a druga "No. Poszalałoby się" :)

[akle2]

Przygodne znajomości ze śniadaniem do dziś mi się zdarzają (tylko średnia wieku partnera również rośnie :-)) ) gdyż jako osoba - na chwilę obecną - kompletnie niezależna od nikogo, robię pod tym względem (prawie) co chcę. Pilnuję tylko a) aby wiedzieć jak się nazywa i gdzie mieszka, b) czy mi czegoś nie sprzeda, c) najważniejsze - czy nikogo nie krzywdzi. A jeśli przez przypadek się zakocham to zrobię wszystko, aby nigdy ta osoba przeze mnie nie cierpiała. I abym zawsze była w stosunku do niej w porządku. amen

[nikodem_73]

No a mając lat 20 uważałabyś, że spełnienie pół a) to już jest naprawdę sporo, a
pełne a) to już jest pełnia szczęścia ;) No wybacz - po prostu jak sobie pomyślę
jakimi nieodpowiedzialnymi idiotami byłem ja i moi znajomi te 15-17 lat temu to
mi się słabo robi ;) Dobrze, że nie pisywałem pamiętników, bo jeszcze moje
dzieci by się do nich dobrały i nie miałbym jak ich (i tak pewnie nieskutecznie)
umoralniać ;)

Halo, halo Autorko!

[efi-efi]

Jak poszła rozmowa z mężem?
Okazał chociaż skruchę?

[bombalska]

Cos dziewczyny nie widac. Moze ja zabil!

[anka.2]

Już jest druga część tego wątku, a nawet trzecia:)

[anka.2]

Tu jest najnowszy:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,97433975,97433975,Nieszczesny_pamietnik_ciag_dalszy.html
Część drugą poszukaj sama:)

[nikodem_73]

akle2 napisała:

> A jednak są na tym świecie ludzie którzy chcą byc razem i chcą za jakiś tam cza
> s założyć tak pogardzaną przez Ciebie komórkę społeczną, jaką jest rodzina.

Ależ niech zakładają! Czy ja im bronię?

> Naw
> et tylko dwuosobową. Niekoniecznie dom z ogródkiem - być może tylko mieszkanie
> komunalne. I niekoniecznie collie, wystarczy kot przybłęda. Nie chodzi mi o to,
> że wszystkie pary muszą kończyć w ten sam sposób (tzn ślub) ale nie ma większe
> go prezentu dla drugiej osoby (partnera) niż miłość i jej impikacja - wierność.
>
> 50-letni Piotruś Pan zawsze będzie miał czas

Widzę, że dobrze trafiłem :> Tak zawsze było, jest i będzie - są ludzie, którzy
przy każdej nowej znajomości "kręcą sobie filmy" (scenografia to już rzecz
indywidualna) na przyszłość. Pewnie stąd tyle późniejszych rozczarowań i
szlochań "jaki to on/ona zły/zła - ja go tak kocham a on/ona odchodzi do
tej/tego suki/gnoja". Ludziom w tym okresie trzeba by chyba obligatoryjnie i
prewencyjnie serwować prozac.

[julyana]

Aha, teraz załapałam (wybacz, że tak późno), Ty taki kontrowersyjny
i inny próbujesz być.:)))

[bakejfii]

Tyle na swiecie chodzi ludzi i nigdy niewiadomo co w kim siedzi.Niektorzy cale
zycie skrywaja ze dotknieci sa roznymi chorobami.,bo gdyby inni to wykryli
uciekaliby od nich dalej jak widac.Wiele jest erotomanow, szalencow itp,trzeba
obserwowac ludzi a noz to wczas wykryjemy i ocalimy sie przed tym
okropienstwem.Czy ktos z Was chcialby sie wiazac z erotomanem,psychopata ,watpie
,bo to jak zalozyc sobie stryczek.

[nenya3]

jestem daleka od wyidealizowanych zwiazkow. nie obchodzi mnie ile partnerek mial
moj chlopak. Wiem, ze mial ich wiele i nic mi do tego. Tak samo jak jego nie
ochodzi ilosc moich partnerow sprzed naszego zwiazku. Sama nie wykluczam, ze gdy
zaczynalismy on mogl jeszcze sie z kims spotykac jakis czas. a to dlatego, ze
zycie nie jest takie proste i czasem nie wszystko jest oczywiste. Skoro dobrze
czujesz sie z tym, ze wiesz o skoku w bok swojej dziewczyny to i tak nie ma
znaczenia czy ona o tym wie czy nie. Fuck_pl nie ma takiego szczescia i nie
potrafi sobie ot tak z tym poradzic.
A Skoro nie jest w stanie tego zrobic, normalna rozmowa z mezem byc moze jej na
to pozwoli, a wtedy to co bylo przstanie miec dla niej az tak duze znaczenie.

Aha i nie trzeba byc katolikiem, aby oczekiwac od partnera szczerosci.

[nikodem_73]

"Dobrze czujesz się z tym"... W sumie tak - ja umiałem to sobie
racjonalnie wytłumaczyć. Fuck_pl to przydałaby się wizyta u psychoterapeuty,
który pomógłby jej zredukować dysonans, a nie rozmowa z mężem. Sorki, ale jestem
zdania, że z niej nic dobrego nie wyniknie.

Aha i zasada "ślubuję Ci wierność, uczciwość i że Cię nie opuszczę aż do
śmierci" jest starsza niż katolicyzm. A co do szczerości - nie wyczytałem
nigdzie, żeby fuck_pl się pytała męża o związki "z tą trzecią". Zatem wnioskuję,
że gość po prostu jej nie powiedział, nie zaś zaprzeczył/skłamał.

[nenya3]

mhm czyli wg ciebie ktos kogos zdradzi ale ta druga osoba o tym nie wie to to
nie jest nieszczerosc wobec drugiej osoby? ciekawe rozumowanie

[nikodem_73]

A Ty zawsze i o wszystkim, w pełni szczerze, mówisz swojemu partnerowi?

Sorki, nie kupuję tego. Szczerość jest mocno przereklamowana. Szczególnie
wobec kobiet.

[nenya3]

my nie mowimy tu o wszystkim. mowimy o zdradzie.

[yutencja]

sluchaj dam ci rade ktora moja kolezanka zastosowala jak jej facet dal jej w
prezencie okaz syfilisu z Nigerii. Otoz podrozowali po swiecie, zawsze mieskzali
w zamknietych osiedlach dla zachodnich cudzoziemcow i kobiet tam wolnych nie
bylo, zajete byly pilnowane ale byl za to barek-knajpka dokad lokani zonkosie
chodzili i tam pracowala jedna lokalna pani barze. Od slowa do slowa i
wiekszosc facetow z tej samej firmy wyladowala z okazem dosyc paskudnego
syfilisu. Jak sprawa u kogos tam wyszla to po nitce do klebka firma wszystkich
zawiadamiala zebys ie zglosili do lekarza zakladowego, hihihi, z zonami. I
wlasnie moja kumpela tam sie dowiedziala ze tez to ma. Co zrobila? Zrobila mu
awanture, tak jak ktos tu zasugerowal, i kazala sobie kupic pierscionek z
diamentem za $10 tysiecy dolarow. I dostala ten pierscionek, widzialam sama.
Moze i nie bylo to 10 tysiecy ale wyygladal na jakies 5 czy 6 na pewno.

[kaetchen]

Ciag dalszy

[bombalska]

forum.gazeta.pl/forum/w,16,97433975,97433975,Nieszczesny_pamietnik_ciag_dalszy.html

[bakejfii]

adieu