TO NAJGORSZE FORUM NA gazeta.pl

[orika]

1szylinder, czyli pan M. W. ma trochę za dużo ubytku tkanki mózgowej, bo umie
tylko krytykować Avon, a wad Oriflame nie dostrzega.

Czy wszyscy już widzieli katalog Oriflame na marzec? ZNÓW JEST BEZNADZIEJNY!
To już kolejny miesiąc, gdy w wyścigu z Avonem o pierwsze miejsce w rynku
kosmetycznym poddajemy się bez walki. Masakrycznie mało promocji, wciąż
wysokie ceny wód toaletowych i innych kosmetyków, w porównaniu z Avonem po
prostu dno!

I co z tego, że wg 1szylindra mamy to i tamto lepsze, skoro nie znajduje to
rezultatu w wynikach sprzedaży!!! Chyba nigdy nie osiągniemy szczytu, bo
Oriflame wciąż nastawia się bardziej na duży zysk jednostkowy niż szprzedaż
masową po niższych cenach. Niestety w tym drugim przypadku o wiele więcej
klientów skorzystałoby z oferty Oriflame, co pociągnęłoby za sobą i tak
większy zysk.

Policzmy... Sprzedajemy 5 kosmetyków w cenie 50zł, zarabiamy 30zł na każdym,
czyli w sumie 150zł. Obniżka ceny do 25zł (zysk jednostkowy 5zł) spowoduje
znacznie większą sprzedaż - weżmy, że w promocji produkt kupi 50 osób - daje
nam to 250zł zarobku. Ale dla Oriflame to wciąż jest zła metoda...

DRODZY KONSULTANCI!!! Domagajmy się od Oriflame obniżki cen. Skoro produkty
są w promocjach (a firma na tym na pewno zarabia!), to znaczy, że kosmetyki
NIE SĄ warte więcej. Jeśli każdy z nas wyśle do centrali pod adres:
[e-mail] mail z uwagą, by ceny były niższe, to przy ogromnym
odzewie z naszej strony może wreszcie Oriflamistki będą miały większe
zamówienia niż Avonikstki!!!

[masikm]

orika napisała:

> 1szylinder, czyli pan M. W. ma trochę za dużo ubytku tkanki mózgowej, bo umie
> tylko krytykować Avon, a wad Oriflame nie dostrzega.

=======moze i umie ale po co krytykować swój biznes - było by to nie logiczne

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Czy wszyscy już widzieli katalog Oriflame na marzec? ZNÓW JEST BEZNADZIEJNY!
> To już kolejny miesiąc, gdy w wyścigu z Avonem o pierwsze miejsce w rynku
> kosmetycznym poddajemy się bez walki. Masakrycznie mało promocji, wciąż
> wysokie ceny wód toaletowych i innych kosmetyków, w porównaniu z Avonem po
> prostu dno!

=========Ja myslę, ze katalog jest swietny, mnie się podoba w przeciwieństwie
do katalogu Avonu, który jest mało elegancki, mały i chaotyczny.
Co to znaczy pierwsze miejsce w rynku kosmetycznym (pod jakim wzgledem -
wysokości obrotów, ilości sprzedanych sztuk a moze w jakości kosmetyków)?

++++++++++++++++++++++++++++++
>
> I co z tego, że wg 1szylindra mamy to i tamto lepsze, skoro nie znajduje to
> rezultatu w wynikach sprzedaży!!! Chyba nigdy nie osiągniemy szczytu, bo
> Oriflame wciąż nastawia się bardziej na duży zysk jednostkowy niż szprzedaż
> masową po niższych cenach. Niestety w tym drugim przypadku o wiele więcej
> klientów skorzystałoby z oferty Oriflame, co pociągnęłoby za sobą i tak
> większy zysk.

=============Spójż na pierwszą połowę lat '90, przy relatywnie drogich
kosmetykach Oriflame był pierwszą firmą kosmetyczną w Polsce z udziałem w rynku
13 do 15%. Wyprzedzała nas tylko Pollena Uroda ale to ze względu na sprzedaz
pasty do zębów, której to Oriflame nie miał w ofercie. Odejmując obroty z pasty
do zebów Oriflame miał największy obrót z wszystkich firm kosmetycznych.
Moze i wiecej osób skozystało by z oferty przy tańszych kosmetykach ale nie
koniecznie przyniosło by to większy zysk. Wolę sprzedać jeden kosmetyk za 20 zł
niż dwa kosmetyki po 10 zł (w tej sytuacji obrót jest ten sama mam mniejsze
koszta obsługi)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Policzmy... Sprzedajemy 5 kosmetyków w cenie 50zł, zarabiamy 30zł na każdym,
> czyli w sumie 150zł. Obniżka ceny do 25zł (zysk jednostkowy 5zł) spowoduje
> znacznie większą sprzedaż - weżmy, że w promocji produkt kupi 50 osób - daje
> nam to 250zł zarobku. Ale dla Oriflame to wciąż jest zła metoda...

==========Z kad wiesz, że w promocji produkt kupi 50 osób a nie akurat 25 osób
albo 125 osób - czy to są Twoje zdolności jasnowidzące? Gdy tak to masz
kolosalne wzięcie w dzialach logistyki. Nie jedna firma by chciała miec takiego
pracownika. Musisz ich tylko przekonać do siebie - życzę powodzenia!!!

++++++++++++++++++++++++++++++

>
> DRODZY KONSULTANCI!!! Domagajmy się od Oriflame obniżki cen. Skoro produkty
> są w promocjach (a firma na tym na pewno zarabia!), to znaczy, że kosmetyki
> NIE SĄ warte więcej. Jeśli każdy z nas wyśle do centrali pod adres:
> [e-mail] mail z uwagą, by ceny były niższe, to przy ogromnym
> odzewie z naszej strony może wreszcie Oriflamistki będą miały większe
> zamówienia niż Avonikstki!!!

==========Tak to prawda, że kosmetyki nie sa warte więcej ale zdecydowana
wiekszość firm (również Avon) ustala ceny popytowo a nie kosztowo. W takiej
sytuacji można pisać również do Avonu o obnizenie cen - zapewniam cie - równiez
ma z czego.
Obniżka cen ponad pewien poziom oznacza również zmianę klienteli pomimo, ze
produkt jakościowo pozostał by ten sam. Są klienci co uwazaja, że tylko drogi
produkt może byc dobry, wówczas nie kupili by tego samego produktu gdy by był
zbyt tani - wydał by się wówczas podejżany jakościowo. To dla tego samego
powodu dla którego np. Dior nie obniza swoich kosmetyków do poziomu np. cen
Avonu albo z innej branzy czemu Hotel cztero gwiazdkowy nie obnizy cen do
poziomu hoteli dwu gwiazdkowych? Mozna by sadzić, ze miał by wiecej gości ale
czy napewno?

Zastanówcie sie nad tym!!!

[matej_lublin]

Witam,
Nie bardzo mogę pojąć kolejny post maksima, który przedstawia
czysto "Oriflame'owskie" podejście do każdego poruszanego tematu. Jak zwykle
brak obiektywizmu, którego próżno szukać u osoby związanej tylko z jedną firmą.
Dziwne, by np. Dyrektor Generalny Oriflame krytykował własną firmę. Ale
skądinąd wiem, że prędzej p. Edyta Kurek (mająca nota bene rodzinę w moim
mieście) opowiedziałaby o kilku niedociągnieciach kierowanej przez siebie firmy
niż niejeden Konsultant / Dyrektor / Lider Oriflame.

Wielką sztuką jest umieć znaleźć błędy u siebie, na swoim podwórku.
Najprostszym, prostackim podejściem jest branie na ruszt firmy, która jest
jedną z więszych konkurencji i obsmarowywanie jej wszędzie gdzie się da. A nie
tutaj droga.

Z drugiej strony osoba, która tak ostro broni Oriflame powinna robić to z
taktem, patrząc na pisownię, gramatykę i ortografię, bo trudno zawierzyć
pisanym słowom, kiedy błędy gramatyczne przeplatają się z brakiem
specjalistycznej wiedzy.

Jednak popieram ostatnie rozumowanie maksima o zmianie i weryfikacji cen
niektórych produktów. Z tego powodu kremy Time Reverse Oriflame nie będą
kosztować tak samo jak seria Swedish Care Oriflame, podobnie jak seria Anew
Avon w cenie Avon Solution. Wynika to na pewno nie tylko z prestiżu tych marek
produktów, ale i skomplikowanego procesu technologicznego, wyrafinowanych
formuł i komponentów używanych do produkcji zawartości, jak i opakowań.
Jednak na pewno produkty takie jak kremy do rąk, szampony itp. powinny mieć
przystępne ceny, gdyź akurat te produkty według ostatnich światowych badań
konsumenckich wśród wszystkich grup społecznych - klienci stawiają na stopniu
podstawowym użyteczności, co oznacza, iż traktują je na równi z kosmetykami do
mycia, jak mydło, proszek.

Nie zgodzę się także, że obniżka cen spowodowałaby zmianę grupy klientów
Oriflame. Proszę zwrócić uwagę, iż Klientki zamożne, które stać na kupno kremu
za cenę ponad 100/200zł nie pogardzą ofertą kupna ulubionego produktu 20-30%
taniej. Wbrew pozorom nawet drogie perfumerie mają promocje i wcale te obniżki
nie powodują zniechęcenie do kupna kosmetyku. A wręcz przeciwnie - mogą
przyciągnąć większą grupę Klientek, które np. nie było stać na krem za 180zł,
ale za 120zł to skuszą się, by spróbować. Jeśli będzie dobry, a możemy pokusić
się o przypuszczenie, że tak będzie, to wrócą ponownie. I choćby był on już
później droższy to nie odmówią już sobie tej przyjemności i odrobiny luksusu.

Proszę także zwrócić uwagę, że Klientki, które stać na wspomniane w przykładzie
kremy za 200zł czy perfumy za 300zł w większości nie zawracają sobie głowy
czymś tańszym. Dla nich tańszy może być właśnie wyżej wymieniony krem do rąk
czy szampon, choć i tutaj znajdziemy pozycji w cenach, które przynajmniej w
Polsce nie należą do akceptowalnych przez większą część społeczeństwa.

Fakt faktem pozostaje, że Oriflame przy niektórych produktów ma ceny zbyt
wysokie, nie adekwatne do kosmetyku, jego składu, właściwości itd. Np. seria
Aloe czy też szampony PHCS, seria Oil Control+ - według opini zasłyszanych od
własnych Klientek. Jednak zauważyłam, że ceny nie wzrastają, utrzymują się,
niektóre regularne ceny są zniżane, choć tempo tego procesu jest mniejsze niż
oczekiwania rynku, co mam nadzieję, że się zmieni, czego sobie i wszystkim
Klientom mogę tylko życzyć.

Pozdrawiam serdecznie,
Krysia
(-)

Nonsensy, nonsensy, nonsensy...

[1szylider]

Witam!

Po pierwsze: o orice... Nie będę tolerował wypowiedzi od personam oraz
abraźliwych, takich jak początkowe zdanie oriki w dalszym ciagu WSZYSTKIE takie
wypowiedzi bedą lądowały na Oślej Ławce, wiec rozważcie sobie wszycy, którzy
nie chcecie zapełniać oślej ławki.

Po drugie: być może jest to najgorsze forum, ale przed anmi wiele pracy jescze
aby dostać się do prestizowego grona najlepszych.

Po trzecie: własnie cieszę się z wprowadzenia grupy produktów prestizowych w
cenach jednostkowych ok 100zł. Od dawna domagalismy się tego od kierownictwa!
Domagalismy sie wprowadzenia perfum, krytykowalismy Kierownictwo za zbyt niskie
ceny prestiżowych wód Midsummer...

Po czwarte: nie jest prawdą iz klienta zdobywa sie ceną, tak myslano może do
lat 50tych ubiegłego stulecia, a orika i matej-lublin niech sobie poczytają
cokolwiek o marketing mix, np 4P: Person, product, promotion i dopiero PRICE
Tak, więc cena jest ostatnim elementem gry rynkowej. Oriflame postepuje zgodnie
z ta nowoczesna dewizą: najpierw grupa docelowa, potem projekt produktu i jego
receptura oraz technologia, dalej promocja i na końcu cena.
Tak samo powinna postepować również dobra konsultantka: najpierw klient, potem
do klienta dobieramy produkt lub grupe produktów, prezentacja produktu i
uzasadnienie dlaczego jest to najlepszy optymalny dobór i wybór i dopiero na
końcu cena...

Kiedyś w zamierzchłych czasach, gdy w katalogach Oriflame nie było cen,
pracowało nam się znacznie lepiej, bo najpierw rozmawialismy o potrzebach
klientki i dopiero na końcu wyciagalismy cennik, gdy kolekcja była już gotowa,
niestety Oriflame pod presja min Avonu zdecydował się drukować ceny.

Po piate: Matei-lublin: Może i Oriflame ma swoje błędy i mankamenta, ale Ty
jesteś kobietą, która raczej nie wychodzi do ludzi w papilotach i bez
makijażu... To samo dotyczy firm.
Dalej imputujesz mi obsmarowywanie innych, co jest nieprawdą, bo ja nikogo nie
obsmarowuje, przeciwenie w wileu miejsach broniłem Avonu, gdy chcesz uczciwie
sprawdzić kto kogo obsmarowuje, to poczytaj posty grupy nieuczciwych Avonistej
i sposób w jaki one piszą, zreszta przygotowuje watek, w których zbiore te
wypowiedzi.

Po szóste: nie jest zamierzeniem Oriflame wygrywać cenowo z Avonem czy Ziają.
Zresztą w odpowiedzi na Avon Orifl;ame wprowadził serie Visons taniej kolorówki
dla małolatów i serie na str 66 katalogu na górze

Po siódme: MNie nie podobaja sie obniżki cen prestizowych produktów jak Elait
Time Rversing, Skin Structure, przeciwnie uważam iz istnieje wiele
inteligentniejszych metod promocji niz obniżki cenowe. Nie musimy nasladować
Avonu!


Chcesz wejśc na forum sprzedaży bezpośredniej, to klinij tu:
MLM, biznes po godzinach...

Pozdrawiam i zapraszam!
1szylider

[matej_lublin]

Witam,
Ja nie bronię ani Avonu ani Oriflame. Bo jeśli poczytałbyś moje porównanie tych
dwóch firm, zamieszczone na Twoim forum to widziałbyś, że żadnego przekłamania
w tym nie było, bo znam obie firmy b.dobrze. W zestawieniu do porównania
poczynionego przez Ciebie dla tych dwóch firm - to Twoje wypada dość mizerne,
ale jak przypuszczam nie ze złośliwości tylko z niewiedzy o konkurencji i
sposobie jej działania.

Niestety zdarzają się osoby, także te pracujące w Avonie jako Konsultantki,
które być może w jakiś wypowiedziach posunęły się za daleko, albo uważasz te
wypowiedzi za obraźliwe. Taki już jest świat, że nie wszyscy są idealni. Z
drugiej strony nie można wrzucać wszystkich do jednego worka i mówić,
że "Avonistki" - jak je nazywasz - są złe, kłótliwe, obrażają tego czy owego.
Bo i "Oriflamiści" co niektórzy także sobie używają na konkurencji.

W związku z tym, iż mam do czynienia z tymi dwoma firmami - mam szeroką wiedzę
na temat ich produktów i NIGDY Klientce nie powiedziałam i nie powiem, że w
Oriflame to tylko bierz te produkty, bo reszta jest niedobra. Zawsze
przedstawiam alternatywy, opisuję i nie zaczynam od ceny, jak mi sugerujesz.
Jednak mogę tylko podziwiać zasób Twoich Klientów / Współpracowników, którzy
mają zamożne portfele, gdy chcą oni podwyżki a nie obniżki kosmetyków (sic!).
Niestety nawet Ci najzamożniejsi jak juz pisałam nie pogardzą niższą ceną i
przynajmniej u mnie np. lekarze, prawnicy, dla których wydanie dużych sum nie
jest problemem pytają się o promocje, o cenę. Zauważ że teorią nie da się
zmienić rynku, bo to Konsumenci weryfikują rynek i wybierają firmę i produkty,
które spełniają ich oczekiwania, ale nie tylko pod względem działania produktu,
ale także i ceny. Bo są marne szanse, by np. pielęgniarka, która ma 500-600zł
poborów czy nawet 800zł i z tego ma pokryć opłaty, jedzenie itd. kupiła krem
np. Time Reverse za 96zł czy nawet 69zł. Ona woli - ze wzgledu na swoją
sytuację materialną - kupić coś tańszego. Owszem udaje mi się namówić na kupno
tych droższych produktów, ale wiąże się to z tym, iż idę na rękę Klientkom i
rozkładam im na raty zakup, bo inaczej byłaby to nierealna szansa na zakup od
razu czegoś drogiego.

Nie obraż się 1szylider, ale nie dostrzegłam obrony Avonu czy rzeczowego
porównania obu firm i ich wzajemnego oddziaływania na rynek. Czytałam Twoje
wypowiedzi o tym, iż Konsultantki Avonu są dobrym materiałem do pracy w
Oriflame itd.
Jednak podtrzymuję stwierdzenie napisane przez jedną z uczestniczek z dyskusji,
iż według zasad sprzedaży bezpośredniej, które obowiązują w Polsce nie powinno
się krytycznie odnosić do konkurencji itd. (szeroko opisane w innym wątku).

Mogę na koniec tylko podziwiać Twoje zawzięcie w propagowaniu idei Oriflame,
kosmetyków tej firmy itd. Dobrze to świadczy o Tobie, że jesteś obeznany z
przepisami, marketingiem itd. Jednak nie zapędź się w przysłowiowy "kozi róg",
bo nie obrażając Ciebie, ale odnoszę nieodparte wrażenie, iż czasami albo nawet
za często Twoje wypowiedzi nabierają "Amwayowskiego" stylu działania.
Udało mi się a propos Amwaya obejrzeć firm pana Dederki, zakazany przez tą
firmę i naprawdę to co tam było pokazane, schemat działania, nastawiania ludzi,
że nie ma życia bez Amwaya (w tym przypadku Oriflame) jest obecny w tonie
Twoich wypowiedzi. Uważam, że tylko wyważone wypowiedzi, nie nachalne,
szanujace konkurencję, jaka by ona nie była będą podstawą do rozwoju biznesu,
Twojej grupy Konsultantów, rozwoju tego forum.
Dam Ci taki krótki na koniec przykład: działam w sprzedaży bezpośredniej od
ponad 8 lat i od początku polegałam na swoich znajomych, którzy kupują ode mnie
kosmetyki, sprawia mi to przyjemność, chodzę na szkolenia do wielu innych firm
konkurencyjnych, np. Eris, ostatnio serie Vichy, La Roche Posey itp. by znać
ich produkty, umieć dobrać odpowiedni produkt, nie robię nic nachalnie, daję
czas do namysłu, każdej Klientce zostawiam katalogi, próbki, przedstawiając
wcześniej ofertę i dobierają odpowiednie kuracje, kremy itp. Moja koleżanka,
która zaczynała później pracę w sprzedaży bezpośredniej wybrała drogę
agresywanego latania po biurach, urzędach, wpychania produktów gdzie się tylko
da. Owszem na początku było to i dochodowe, Ale z czasem rynek ją sam
zweryfikował, bo każdy wolał mieć KOnsultantkę, która przyjdzie, opowie,
dostarczy produkt w nienagannym opakowaniu itd. Tym sposobem działania szybko
stracila Klientki.

Mówisz także o inteligentniejszych metodach promocji produktów niż obniżki cen.
Czy mógłbyś podać jakie to metody masz na myśli, by zachęcić do kupna wody
Eclat w cenie 105 zł ?? Bardzo mnie ciekawi Twoje spojrzenie na tą kwestię -
naprawdę. Warto wymienić się takimi właśnie spostrzeżeniami, a nie kłócić się o
wyższości jednego nad drugim - to robi raczej rynek niż my.

Pozdrawiam serdecznie,
Krysia
(-)

[1szylider]

Witam!

Nie pisz takich przekrojowych wypowiedzi o wszystkim, bo jest trudno odpowiadać
na 5 tematów jednocześnie, pozatem te inne teamty są w innych wątkach, więc nie
mieszajmy wątków, gdy chcesz dyskutować z ladem...

Oczywiście co innego, gdy chcesz zakrzyczeć...

Zatem odpowiem tu tylko na to jest wiodącym tematem wątku.

Ja uważam, że obniżanie cen jest najgorszą metodą promocji, co więcej metoda
prymitywną, a tak ścisle, to żadna promocją nie jest ale przeceną...

Przede wszytskim te metody promocji to działania wizerunkowe, reklama, próbki...

W Oriflame masz cała serie Eclait, w której są tanie elementa, jak balsam czy
dezodorant, zatem klientkom niezdecydowanym na zakup wody, czy perfum nalezy
polecić tańsze elementa serii

Drugim działaniem, które właśnie zamierzam podpowiedzieć Kieronictwu to np
dodanie większej ilości PP na Eclaity, aby konsultanci mieli większy dochód ze
sprzedaży tej exluzywnej serii...

Trzecim wreszcie jest wprowadzenie rabatów na wode ale wybranej grupy: klasy
biznes, liderów, regularnie zamawiających itp...

Lub tez danie jej jako bonus za jakiekolwiek inne osiągnięcie, np do zamowień
powyżej ...

A zresztą woda za 100zł, to nadal mało, ja chcę produktów po ponad 200zł
właśnie dla zamożniejszych środowisk, w których sam próg cenowy jest skuteczna
promocją, bo część ludzi, których na to stać kupuje Eclait, Guerlaina, Volvo,
Ferrari równiez dlatego, że nie każdego na to stać...

Ale oczywiście ja mimo dodatkowej zniżki 21% od cen klubowych skorzystałem z
przeceny i kupiłem kilka sztuk na zapas..))


Chcesz wejśc na forum sprzedaży bezpośredniej, to klinij tu:
MLM, biznes po godzinach...

Pozdrawiam i zapraszam!
1szylider

[orika]

Takie to wszystko proste, a Avon wciąż ma największy udział w rynku... A Avon
ma kampanię walki z rakiem piersi - jakiej lepszej promocji Oriflame mogłoby
oczekiwać? Kup wodę za 44,90 w promocji - będziesz zadowolona i jeszcze
pomożesz w kampanii. Jakoś Oriflame niewiele osób wzięło na swoje dzieci z
domów dziecka.

Ponadto, jeśli ktoś czytał czat z byłym dyrektorem Ziębą, wie, że największą
sprzedaż Oriflame notuje w okresach promocji! Więc skąd bzdury, że klienci chcą
podwyżek??? A może zróbmy drugi katalog dla tych zamożniejszych?

Bo skoro główna sprzedaż to sprzedaż w cenach promocyjnych, dla mnie jest to
jednoznaczny sygnał - klienci chcą obniżek. Obniżka cen oznacza więcej
klientów. Więcej klientów to więcej nagród za kosmetyki (na pewno więcej niż
trzy nagrody - dwa Oskary i Filipinka). Więcej nagród to więcej klientów (także
tych zamożnych). Więcej klientów to większy dochód. I wszyscy poza szylindrem
są zadowoleni. Ale nieskończoność minus jeden, to dalej nieskończoność, więc
pana szylindra można nie liczyć

A tak na marginesie. Równolegle z męskim Eclat Oskara za zapach damski otrzymał
właśnie Avon. Nie nasza Believe, Tsun Lai, Divine, Delice... Avon! Ale my wciąż
mamy wyższe ceny, tak jakbyśmy zgarnęli wszystkie możliwe nagrody...

[querida8]

1szylider napisał:

> Witam!
>
> Nie pisz takich przekrojowych wypowiedzi o wszystkim, bo jest trudno
odpowiadać
>
> na 5 tematów jednocześnie, pozatem te inne teamty są w innych wątkach, więc
nie
>
> mieszajmy wątków, gdy chcesz dyskutować z ladem...

Akurat w postach Krysi jest logika i lad. Nie powinienes jej zniechecac do
pisania, bo jak na razie Krysia wnosi na to forum najwiecej wiedzy i
obiektywizmu odnosnie Avonu i Oriflame.

> W Oriflame masz cała serie Eclait,(...)
> Drugim działaniem, które właśnie zamierzam podpowiedzieć Kieronictwu to np
> dodanie większej ilości PP na Eclaity,

Wczesniej myslalam, ze to literowka, ale w koncu spostrzeglam, ze zawsze tak
piszesz. Przeciez ta seria nazywa sie ECLAT i zaskakuje mnie, ze osoba tak
zaangazowana w promocje tej serii, ktora ponoc sama od lat uzywa wody o tej
nazwie, nie zna pisowni ! Woda Eclat wraz z produktami uzupelniajacymi jest
dostepna w ofercie juz dlugo i chyba nie sposob nie zapamietac tej nazwy...

[masikm]

Nie piszę tutaj jakiegoś podania do urzędu, wniosku do jakiejś instytucji,
wypracowania w szkole czy czegoś podobnego gdzie ortografia miały by znaczenie.
Istotne było, by poglądy, które wyrażałem były zrozumiałe i nie interesowało
mnie tutaj jakieś poprawianie błędów, które zabiera czas. Niniejsze forum służy
do wymiany poglądów na tematy zawarte w forum. Wydawało mi się, że nie
znalazłem się na forum dotyczącym ortografii czy gramatyki. Dla wiedzy
niektórych dziewczyn – w chwili obecnej znajdujecie się na forum, którego
tematem jest sprzedaż bezpośrednia i/lub marketing wielopoziomowy. Widzę, że
niektóre z was nie potrafią na te tematy dyskutować to szukają tematu
zastępczego. Podejście jest żenujące i ukierunkowane na czepianie się. Tak się
zachowuje każdy co nie ma argumentów na zawarte tezy.

[querida8]

A ja uwazam, ze respektowanie podstawowych zasad gramatyki i ortografii jest
wyrazem szacunku dla rozmowcow i swiadectwem kultury osoby wypowiadajacej sie...

[masikm]

querida8 napisała:

> A ja uwazam, ze respektowanie podstawowych zasad gramatyki i ortografii jest
> wyrazem szacunku dla rozmowcow i swiadectwem kultury osoby wypowiadajacej
sie..
> .

No cóż, jest to Twoje zdanie. Masz do niego prawo. Moje zdanie jest inne na ten
temat, ale to nie jest tematem tego forum. Jeżeli uważasz, że przez to nie
okazywałem Ci szacunku to bardzo przepraszam – nie to było moim zamysłem. Myślę
jednak, że nie świadczy to o kulturze osoby wypowiadającej się lecz o jej
stosunku do ortografii. Myślę, gdy byśmy mogli dyskutować tutaj głosowo to nie
było by problemu ortografii.
Jeżeli mimo to masz inne zdanie to zawsze możesz korzystać z forum o
interesującej Cię tematyce czyli gramatyki i ortografii a tutaj chętnie
podyskutuje na tematy związane z tym forum.

Jeżeli już zwracasz uwagę na błędy to przed tym sprawdź swoje, w szczególności
wyrazy „uwazam”, „ze”, „rozmowcow” – brak polskich znaków, oraz zwróć uwagę na
to, że zdania nie zaczyna się od „A”. Pewnie jest tego mniej jak u mnie ale
nie jesteś bezbłędna.

pozdraiam

[matej_lublin]

Witam,
Istotnie nie piszesz podania do urzędu, wniosku itd.
Jednak piszesz do kogoś, kogo zwyczajowo powinno się szanować. Jeżeli wyrażasz
swoje poglądy na jakikolwiek temat, to powinieneś zwracać jednak uwagę na
ortografię.
Miałbyś takie same odczucia jak ja, gdybyś czytał np. w Internecie wypowiedzi
kogos z biura Oriflame, gdzie co krok byłby błąd, a ktoś później
usprawiedliwaiłby się tym, co Ty - ważniejsza jest merytoryka od ortografii.

I jeśli to do mnie było, że nie potrafię dyskutować na tematy poruszane na tym
forum i szukam tematu zastępczego, to jesteś w błędzie.
Jeżeli moje podejście jest żenujące i ukierunkowane na czepianie się to brakuje
mi słów jak określić Twoje stronnicze podejście do niektórych spraw związanych
z Oriflame.
Już nie raz udowodniłam, że mam i argumenty i tezy i rzeczowe stwierdzenia.

Na tym kończę swoje odniesienie do tej sprawy i nie będę rozwijać już wątku,
który tym listem zamykam ze swojej strony.
Pozdrawiam,
Krysia
(-)

[masikm]

matej_lublin napisał:

> Witam,
> Istotnie nie piszesz podania do urzędu, wniosku itd.
> Jednak piszesz do kogoś, kogo zwyczajowo powinno się szanować. Jeżeli
wyrażasz
> swoje poglądy na jakikolwiek temat, to powinieneś zwracać jednak uwagę na
> ortografię.
> Miałbyś takie same odczucia jak ja, gdybyś czytał np. w Internecie wypowiedzi
> kogos z biura Oriflame, gdzie co krok byłby błąd, a ktoś później
> usprawiedliwaiłby się tym, co Ty - ważniejsza jest merytoryka od ortografii.
>
> I jeśli to do mnie było, że nie potrafię dyskutować na tematy poruszane na
tym
> forum i szukam tematu zastępczego, to jesteś w błędzie.
> Jeżeli moje podejście jest żenujące i ukierunkowane na czepianie się to
brakuje
>
> mi słów jak określić Twoje stronnicze podejście do niektórych spraw
związanych
> z Oriflame.
> Już nie raz udowodniłam, że mam i argumenty i tezy i rzeczowe stwierdzenia.
>
> Na tym kończę swoje odniesienie do tej sprawy i nie będę rozwijać już wątku,
> który tym listem zamykam ze swojej strony.
> Pozdrawiam,
> Krysia
> (-)

Witam,
Nie wiem czemu uważasz, że jeżeli piszemy nieortograficznie to nie szanujemy
drugiej osoby. Masz prawo tak uważać i szanuje Twoje zdanie ale to nie znaczy,
że się z nim zgadzam. Nie jestem też pracownikiem z biura Oriflame ani też
żadnej innej firmy i reprezentuję tutaj wyłącznie siebie i swoje poglądy.
Uważam, że ważniejsza jest merytoryka niż ortografia ale w niektórych
sytuacjach ortografia jest również ważna, szczególnie w tedy kiedy zwracamy się
do kogoś oficjalnie i nie stanowi to luźnej pogawędki tak jak wydawało mi się,
że jest to na forum. Ja dyskusje na forum traktuję w sposób luźny, taki jak
traktuje się rozmowę między znajomymi, kolegami czy koleżankami. Tak jak między
znajomymi można się posługiwać zwrotami uznanymi za potoczne lub też można się
posługiwać gwarą tak już w wypowiedziach oficjalnych może to być uznane za mało
eleganckie. Moim błędem było w takim razie traktowanie tego forum w sposób
luźny i traktowanie dyskusji z Wami (Państwem – to by ktoś nie poczuł się
urażony, że zwracam się do niego przez „TY” jak z gronem równych mi partnerów
i znajomych. Na przyszłość będę miał to na uwadze i będę zwracał na to
baczniejszą uwagę.

Matej_lublin w żadnym wypadku nie było to do Ciebie gdyż Twoje wypowiedzi
zawsze były merytoryczne i nie szukałaś tematu zastępczego typu ortografia.
Jesteś jedną z nielicznych osób wypowiadających się konkretnie na poruszane tu
tematy. Może nie zawsze zgadzałem się z wyrażanymi przez Ciebie poglądami ale
zawsze je szanowałem. Moja wypowiedź bardziej kierowana była do tych co czepili
się ortografii a nie potrafili dyskutować z moimi tezami (prawdopodobnie
chodziło to wypowiedź osoby o nick’u kasia.lomanczyk – post został usunięty
oraz querida8, która to poparła w/w).

Pozdrawiam

„Głupi nie zauważy a mądry nic nie powie”

Dajmy juz spokój ortografii

[ignorant11]

Sława!

Oczywistym jest, że nasze wypowiedzi sa tutaj potoczne...

A gdy szybko pisane to zawieraja rowniez literówki.

Niemniej apeluje o pisanie po polsku i poprawianie co badziej widocznych błędów.


Natomiast czepianie się literówek uważam za wypowiedź ad personam i w
przyszlości rowniez będę takie usuwał jako niemerytoryczne.

Bo to forum nazywa sie MLM, bizens po gdozinach i jest poświęcone sprzedazy
bezposredniej, a nie zawiłościom rodzimej ortografi i pięknie języka
polskiego...

Do jakich błędów moga prowadzić literówki niech świadczy moj przyklad ze
zjedzonym E.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[masikm]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Oczywistym jest, że nasze wypowiedzi sa tutaj potoczne...
>
> A gdy szybko pisane to zawieraja rowniez literówki.
>
> Niemniej apeluje o pisanie po polsku i poprawianie co badziej widocznych
błędów
> .
>
>
> Natomiast czepianie się literówek uważam za wypowiedź ad personam i w
> przyszlości rowniez będę takie usuwał jako niemerytoryczne.
>
> Bo to forum nazywa sie MLM, bizens po gdozinach i jest poświęcone sprzedazy
> bezposredniej, a nie zawiłościom rodzimej ortografi i pięknie języka
> polskiego...
>
> Do jakich błędów moga prowadzić literówki niech świadczy moj przyklad ze
> zjedzonym E.
>
> Pozdrawiam i zapraszam na:
> Forum Słowiańskie
> nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
> www.pajacyk.pl
> Ignorant
> +++

Dzięki za zrozumienie. Myślałem, że mam doczynienia z samymi niespełnionymi
polonistkami, które to dowartościowują się w ten sposób.

pozdrawiam

czemu szylider to ignorant11

[wisienka112]

Mam pytanie:
Dlaczego sylider (samozwańczy władca oriflejek) występuje pod co najmniej dwoma
nickami, czyli 1sylider i ignorant11) ?


ignorant11 napisał:

>
>
> Natomiast czepianie się literówek uważam za wypowiedź ad personam i w
> przyszlości rowniez będę takie usuwał jako niemerytoryczne.


A kim ty właściwie jesteś?
Bo adminkiem tego forum to podobno jest 1szylider.

Katarzyna C.

[ignorant11]

wisienka112 napisał:

> Mam pytanie:
> Dlaczego sylider (samozwańczy władca oriflejek) występuje pod co najmniej
dwoma

+++Bynajmniej nie samozwańczy, ale naturalny i nie wszystkich niestety, bo
tylko paru tysięcy...

>
> nickami, czyli 1sylider i ignorant11) ?

+++A co w tym złego, że ktoś ma dwa nicki?
>
>
> ignorant11 napisał:
>
> >
> >
> > Natomiast czepianie się literówek uważam za wypowiedź ad personam i w
> > przyszlości rowniez będę takie usuwał jako niemerytoryczne.
>
>
> A kim ty właściwie jesteś?
> Bo adminkiem tego forum to podobno jest 1szylider.
>
> Katarzyna C.


Sława!

To forum ma kilku adminów...


Nowy nick był potrzebny do nowego forum ( taki jest regulamin f prywatnych) bo
mam juz jedno najlepsze forum, to drugie może być chwilowo "najgorsze"

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[wisienka112]

>
> +++Bynajmniej nie samozwańczy, ale naturalny i nie wszystkich niestety, bo
> tylko paru tysięcy...

A jak rozumiesz swą władczość, i czy kilka tysięcy oriflejek dobrowolnie
poddało się tobie?

> > A kim ty właściwie jesteś?
> > Bo adminkiem tego forum to podobno jest 1szylider.
> >
> > Katarzyna C.
>
>
> Sława!
>
> To forum ma kilku adminów...
>

A jakich?


> mam juz jedno najlepsze forum, to drugie może być chwilowo "najgorsze"

A jaki to test to najlepsze forum ???

Katarzyna C.

[1szylider]

1szylider napisał:

> wisienka112 napisał:
>
> > >
> > > +++Bynajmniej nie samozwańczy, ale naturalny i nie wszystkich niestet
> y, bo
> >
> > > tylko paru tysięcy...
> >
> > A jak rozumiesz swą władczość, i czy kilka tysięcy oriflejek dobrowolnie
> > poddało się tobie?
>
> +++ chyba jednak dobrowolnie skoro przyszły do mnie...
> I jeszcze nadal są...
>
> I w pewnie już nie uwierzysz: zapraszają następne, więc ciagle ich przybywa...
>

I jak Ty rozumiesz moją władczość, bo to nie ja nazwałem się "władcą"?
> >
> > > > A kim ty właściwie jesteś?
> > > > Bo adminkiem tego forum to podobno jest 1szylider.
> > > >
> > > > Katarzyna C.
> > >
> > >
> > > Sława!
> > >
> > > To forum ma kilku adminów...
> > >
> >
> > A jakich?
>
> +++ A po co Ci to wiedzieć?
>
> Może zostawię sobie nieco tajemniczości..,mogę?
>
> >
> >
> > > mam juz jedno najlepsze forum, to drugie może być chwilowo "najgorsze
> "
> >
> > A jaki to test to najlepsze forum ???
>
> +++Hahaha!
> Sam chciałbym sie dowiedzieć, może Ty znajdziesz odpowiedź, więc zajrzyj
proszę
>
> do kategorii "najlepsze".
>
> >
> > Katarzyna C.
> >
>
>

Odpowiedz do oriki

[astruniamezatka]

Orika nie wiem dlaczego uczepiłaś się tego człowieka który chce coś osiągnąc w
życiu nie rozumiem twojego podejścia dożycia co ty chesz od katalogu na marzec
przecież jest w porządku a ceny ciągle spadają jest dużo promocji zawsze mozna
cos dla siebie znaleść.Jesteś prostą dziewczyną nie używa sie na forum
inicjałów od tego są pseudonimy, to jest niegrzeczne.Zbulwersowałam sie tym co
napisałaś i bede wspierać admina skoro tak bardzo krytykujesz na firme Oriflame
to dlaczego tutaj jesteś nie masz racji tobie sie chyba tylko nie podba katalog
na mrzec bo p. moje klientki sa nim zachwycone katalogi nakażdy miesiąc sa
robione według wzoru miesiąca a mrzec to miesiąc zakzwanej chlapy deszczu ze
sniegiem a Luty zima walentynki więc chyba powinnaś użyć troche wyobraźni i
prosze jeśli masz tak pisać dalej ni pisz wogóle bo to nie ma sensu.

[astruniamezatka]

Jeśli podba ci sie obrażanie ludzi to nie tędy drogai złe miejsce wybrałaś nie
umiesz prowadzić rozmów a obrażając ludzi tego sie tak nie robi.

[roberti.ori]

to najgłupsze recz jaką czytałem. opowiem ci pewną historię. pan dyr. Edward
Zięba po wybudowaniu fabryki obieceł że ceny staną w miejscu. wszyscy krzykneli
hura. A on ze spokojem powiedział" nie cieszcie się bo odbije się to na waszych
zarobkach" za rok czasu wszyscy zrozumieli oczym mówił. mniejsze ceny oznaczają
mniejszy zysk. promocje tak ale nie do przesady. ile mydeł potrafisz zużyć w
ciągu miesiąca? ile kremów? ile balsamów? klient oriflame to stały klient nie
trzeba mu więcej aniżeli potrzebuje.

[1szylider]

roberti.ori napisał:

> to najgłupsze recz jaką czytałem. opowiem ci pewną historię. pan dyr. Edward
> Zięba po wybudowaniu fabryki obieceł że ceny staną w miejscu. wszyscy
krzykneli
>
> hura. A on ze spokojem powiedział" nie cieszcie się bo odbije się to na
waszych
>
> zarobkach" za rok czasu wszyscy zrozumieli oczym mówił. mniejsze ceny
oznaczają
>
> mniejszy zysk. promocje tak ale nie do przesady. ile mydeł potrafisz zużyć w
> ciągu miesiąca? ile kremów? ile balsamów? klient oriflame to stały klient nie
> trzeba mu więcej aniżeli potrzebuje.

Witam!

Pamiętam jak w początkach mojej kariery networkowej wymysliłem super produkt:
jakiś dodatek do wody ciepłowniczej aby nie wydzielał się kamień, zreszta nie
ważne jaki to był produkt.
Natomiast był tani szef firmy networkowej wyjasnił mi, że po prostu dystrybutor
tak się nachodzi za tak marne grosze ( marże), że nawet na zelówki nie zarobi...
Zreszta każdy handlowiec wie, że lepej jest mieć mniej ale zamożniejszych
klientów niż wielu biedniejszych, bo i mniej pracy i koszty obsługi niższe i
marża większa.
To właśnie jest odpowiedź dlaczego np Volvo czy Jaguar nie rywalizują z Fiatem
cenowo ale rywalizują te firmy jakością ( u FIATa Ferrari, Lancie, Lamborgini,
Masserati).

Tak samo w naszej branży Guerlain nie zniżą się do poziomy Ziai, zatem i
Oriflame nie powinien zniżąć się do poziomu Avonu. Podjęcie wojny cenowej z
Avonem uważam za największy błąd poprzedniego Kierownictwa.
W MLM i jest sprzedazy bezpośredniej złotą zasadą jest sprzedawać bogatym i
sponsorować biednych...

Chcesz więcej, klinij tu:MLM, biznes po godzinach...  Katalog Oriflame
Pozdrawiam i zapraszam!

[bozpio1]

Witam jak chcesz uczestniczyć w konkursach to kupujesz dużo i nikt Cię nie
zmusza do dużych zapasów!!! jest przecież możliwość dotarcia do nowych
klientów ale wolę osobiście ja oferować innym zakupy po cenach konsultanta i
nie dżwigać. i martwić się co zrobię z mydłami lub balsamami !!! wpadacie w
paranoję!!! a forum odkryłam i podoba mi się pozdrawiam Ciebie i uczestników

[1szylider]

bozpio1 napisała:

>
> Witam jak chcesz uczestniczyć w konkursach to kupujesz dużo i nikt Cię nie
> zmusza do dużych zapasów!!! jest przecież możliwość dotarcia do nowych
> klientów ale wolę osobiście ja oferować innym zakupy po cenach konsultanta i
> nie dżwigać. i martwić się co zrobię z mydłami lub balsamami !!! wpadacie w
> paranoję!!! a forum odkryłam i podoba mi się pozdrawiam Ciebie i uczestników


Witam!

A szczerze mówiąc wolę zasponsorować niz sprzedawać niech se kupuja kiedy chccą
i jak i co chcą...

Zreszta jak sprzedać komuś na durgim końcu Polski, gdy Ty mieszkasz np w
Przemyslu, zaś klientke masz w Szczecinie?
Będziesz wysyłać pocztą ponosić koszty, kombinować opakowanie, czy lepeij oddać
te 30% klientce, za jej fatyge...

Chcesz więcej, klinij tu:MLM, biznes po godzinach...  Katalog Oriflame
Pozdrawiam i zapraszam!

[bozpio1]

i oto chodzi w prawdziwym networku !!!