Czy studia doktoranckie to wyzysk i wykorzystywani

[paulinaliszewska2]

e i wyzysk mlodych ludzi? Jakie jest wasze zdanie na ten temat, gdyz
jestem zainteresowana doktoratem na mojej uczelni, ale slysze ze
doktoranci bardzo narzekaja. Bede wdzieczna za wasze zdanie.

[carnivore69]

Co kraj (uczelnia, wydzial), to obyczaj. Wiec zalezy gdzie.

Pzdr.

[pyzz]

To zależy oczywiście od miejsca. Na podstawie przypadków raportowanych przez
moich kolegów, ludzi z formującego się samorządu doktorantów mam wrażenie, że
właściwie tym większy wyzysk, tym częstsze, bądźmy szczerzy, oszustwa, im
bardziej... znana i nobilitowana uczelnia.
Wogóle, to przydałby się tu wątek, w którym niezadowoleni po prostu pisaliby o
konkretnych wydziałach i ich konkretnych posunięciach, które powinny trzymać
potencjalnych doktorantów z dala.
Na pewno nie polecam Fizyki na UW. Na przykład, kiedy szedłęm na pierwszy rok
warunki były takie, że miałem stypendium na pierwszy rok, a po roku miała być
weryfikacja, po czym miało być przyznane stypendium na resztę studiów (czyli
następne trzy lata od razu). Ale po roku okazało się, że wydział jednostronnie
zmienił zdanie i za rok następna weryfikacja. Ponadto dodam pomysły typu takiego
dictum:
"W waszych (doktorantów) programach studiów magisterskich nie było pewnych
przedmiotów, co do których TERAZ uważamy, że powinny były być. Więc, jeżeli nie
zaliczycie ich na pierwszym roku, nie będziemy Wam płacić". Nie zagrozili
wywaleniem, bo, jak sami stwierdzili Ci "niedouczeni" doktoranci wykonywali
dobrą robotę (potrzebną wydziałowi).
Drugie odradzane miejsce to Biologia na UJ. Tam pomysły dwa, które do mnie
dotarły to:
1. Doktoranci mają, oczywiście niepisany obowiązek prowadzenia zajęć za swoich
profesorów (doktorant prowadzi zajęcia, które liczą się profesorowi do pensum).
Dotyczy to także doktorantów BEZ stypendium.
2. pracownia komputerowa jest otwarta dla studentów. Doktoranci mają obowiązek
(niepisany) siedzenia i pilnowania czy studenci nie wynoszą sprzętu, nie
ściągają filmów itp.

oczywiście że wyzysk

[flamengista]

problem w tym, że dotyczy on nie biednych niepiśmiennych murzynów z Afryki,
przymuszanych do niewolniczej pracy w kolonii.

Ale młodych, wykształconych i inteligentnych ludzi. Którzy często sami chcą się
oszukiwać i lubią być wykorzystywani.

Zgadzam się z przedmówcą, że im "elitarniejsza" uczelnia, tym na ogół większy
wyzysk. Ale są i chlubne wyjątki.

[niewyspany77]

paulinaliszewska2 napisała:

> e i wyzysk mlodych ludzi? Jakie jest wasze zdanie na ten temat, gdyz
> jestem zainteresowana doktoratem na mojej uczelni, ale slysze ze
> doktoranci bardzo narzekaja. Bede wdzieczna za wasze zdanie.

Doktorat mozesz zrobic jako dzienna,jako zaoczna i jako wolna stopa. Ja jako
wolna stopa na nic nie narzekam, nie jestem w zadnym ukladzie, nie pisze nikomu
papierow, nie odwalam za nikogo brudnej roboty, ogolnie jest kul, lajtowo, a
szanse na prace na macierzystej uczelni mam takie same jak kazdy dzienny, czyli
zerowe. Powod prosty - brak etatu. Nie kazdy ma takie mozliwosci, ale jak sa to
warto je przemyslec. Nie o znacza to tez, ze wszedzie jest tak samo.

[epingle]

Z etatami jest faktycznie kiepsko, ale czy to jest powód, żeby
rezygnować ze swoich planów? I nie zgadzam się, że takie same szanse
na etat mają dzienni, zaoczni i "wolne stopy". Z moich obserwacji
wynika (nie wiem, jak jest na innych uczelniach), że etaty dostają
ci, którzy dostali albo asystenturę, albo byli na dziennych
doktoranckich. Zresztą, dzienne doktoranckie są przecież przede
wszystkim dla tych ludzi, którzy swoją przyszłość wiążą z uczelnią.
Zaoczne czy wolna stopa opłacają się chyba głównie tym, którzy chcą
mieć doktorat, ponieważ liczą, że pomoże im w karierze zawodowej lub
po prostu chcą go mieć dla własnej satysfakcji.

[niewyspany77]

epingle napisała:

> Z etatami jest faktycznie kiepsko, ale czy to jest powód, żeby
> rezygnować ze swoich planów?

Hm, mozesz dopercyzowac jakich planow?

> I nie zgadzam się, że takie same szanse
> na etat mają dzienni, zaoczni i "wolne stopy". Z moich obserwacji
> wynika (nie wiem, jak jest na innych uczelniach), że etaty dostają
> ci, którzy dostali albo asystenturę, albo byli na dziennych
> doktoranckich. Zresztą, dzienne doktoranckie są przecież przede
> wszystkim dla tych ludzi, którzy swoją przyszłość wiążą z uczelnią.

Mysle ze to nie tak. Dyskusje o wolnych stopach byly wielokrotnie. Ale w tym
kontekscie mysle ze istotne sa takie sprawy jak (wymyslam ad hoc): blisko,
szybko i bez zbednych wypelniaczy, bez zbednych pseudo-praktyk, wygoda (bo ktos
gdzies pracuje, bo ma dziecko, albo zrzedliwa zone;-)). Zgodze sie, ze wolna
stopa dla doktorow do biznesu to idealna propozycja, jednak nie powinno sie
skreslac tych, ktorzy z rozych powodow nie pracuja na uczelni "etatowo".
Flamengista wielokrotnie pisal, ze magistrow juz sie zasadniczo nie zatrudnia.
Asystentury generalnie odwalaja doktoranci. Uczelniom bardzo wygodnie jest
prowadzic takie studia. PS. Jescze slowo odnosnie tego, ze dzieni sa do nauki a
wolne stopy nie bardzo - zauwaz, ze w PL pojecie naukowca i dydaktyka jest tak
rozmyte, ze w sumie nie bardzo jest jak rozroznic "do robienia nauki" i "dla
szpanu/whatever".

> Zaoczne czy wolna stopa opłacają się chyba głównie tym, którzy chcą
> mieć doktorat, ponieważ liczą, że pomoże im w karierze zawodowej lub
> po prostu chcą go mieć dla własnej satysfakcji.

No wiesz, rozniw dobrze mozemy mowic ze Wisla Pany, Legia Pany, a cala reszta ma
sp*. W mojej branzy, ale tak scisle, jest jakies 15 nazwisk. Jak sobie wlasnie
policzylem, zdecydowana wiekszosc jest po wolnych stopach. Oczywiscie mozesz to
skomentowac per amatorszczyzna i takie wogole nienaukowe.

Ja wielokrotnie podkreslam, zrobie to tez ponownie: wolna stopa nie jest dla
kazdego. Nie kazdy sie nadaje. Nie kazdy moze, nie kazdy powinien.

cd.

[niewyspany77]

Dokonczenie: co do etatow - czegos nie rozumiem. Jelsi jest wydzial X majacy do
dyspozycji N etatow, to zeby zwolnilo sie miejsce, musi ktos odejsc. By stworzyc
nowe miejsce pracy, trzeba miec wolnych tyle godzin, ile jest pensum doktora
(10h o ile pamietam). Tymczasem my mamy niz demograficzny, ludzie sie martwia
czesciej czy pensum bedzie, niz jakies nadgodziny. Dorzuc do tego jeszcze
powszechna paktyke chalturzenia.

Nie rozumiem jednego. Moze wytlumaczysz mi jak dla krowy mlecznej, jaka jest
roznica miedzy doktorantem dziennym/zaoczenym/wolna stopa w zakresie
predyspozycji do zatrudnienia na uczelni? ja widze jedna predyspozycje: swietna
okazja do zaklepania sobie posadki na zasadzie bardziej towarzyskiej (bo znamy
sie tyle lat) niz jakiejkolwiek adekwatnej oceny dorobku.

Moje twierdzenie dotyczace braku roznic dziennego/zaoczenego/wolnej stopy
odnosnie szans na zatrudnienie bylo stwierdzeniem opierajacym sie o tzw zdrowe
zasady, no chyba ze zasad nie ma to wtedy przyznaje Ci racje, dzienni maja latwiej.

[epingle]

Moje wnioski, że szybciej uczelnia zatrudni doktoranta dziennego,
niż zaocznego czy wolnostopowca, opieram na obserwacji, nie
zamierzam deprecjonować predyspozycji tych, którzy nie są na
dziennych. Chodziło mi tylko i wyłącznie o względy, hmmm...
praktyczne (?) i realia. Jak już sam wspomniałeś, dzienni obracają
się dużo częściej na uczelni, znają więcej osób, prowadzą zajęcia ze
studentami w ramach praktyk (nie rozumiem, dlaczego wg Ciebie, są to
śmieszne praktyki - to normalne wprowadzienie do być może przyszłego
zawodu). Poza tym, doktoranci dzienni nie mają możliwości pracy na
pełen etat nigdzie poza uczelnią w trakcie robienia doktoratu
(zabrana tego ustawa i regulamin studiów dr). Zgodzę się jak
najbardziej, że taki układ jest bardzo wygodny dla uczelni, bo nie
jesteśmy na etacie, nie płaci za nas ZUS-u, stypendium doktoranckie
to znacznie mniej, niż wynagrodzenie etatowego pracownika. Zgadzam
się, że dzienni są od tzw. "czarnej roboty". Tylko pomimo tych
minusów, jednocześnie są też plusy, jeśli ktoś chce zostac po dr na
uczelni (to są te "plany" przeze mnie wspomniane), a mianowicie taki
doktorant od podszewki poznaje różne sprawy, uczy sie wielu rzeczy,
których chyba nie ma okazji poznać w tym samym stopniu doktrant
zaoczny czy wolnostopowiec. Po 4 latach takiej pracy łatwiej jest
zostać na uczelni doktorantowi dziennemu, to chyba logiczne,
aczklwiek nie powiedziałam, że pozostali nie mają szans - uważam
jednak, że łatwiej jest dziennym, zarówno ze względów wymienionych
powyżej, jak i z tego, że wybierając dzienne doktoranckie i
świadomie rezygnując z pracy zawodowej poza uczelnią, doktorant
dzienny liczy na etat na uczelni - macierzystej lub innej (pomijam
tych, którzy poszli na dzienne z braku innego pomysłu na siebie).
Oczywiście, nie wszystkim się to udaje, o etaty jest ciężko, co nie
zmienia faktu, że jednak część osób je dostaje...:)

[niewyspany77]

No dobra, wzgledy praktyczne i realia maja sie nijak do sensu i logiki. Dyskusja
w niedawnym watku o tzw. chowie wsobnym i duza kupa postow z przeszlosci,
mowiaca o tym, ze na uczelni niekoniecznie rzadza zdrowe zasady dobitnie
swiadcza, ze cos jest na rzeczy.

Dla mnie "obracanie sie na uczelni" jest takim sobie argumentem, bo ja
niespecjalnie widze, by "obracanie sie" jakos szczegolnie wzmacnialo zdolnosci
pro-naukowe kogokolwiek. Fakt jest kogo zapytac o opinie, skonsultowac,
poplotkowac, pociagnac za jezyk. Ja to samo robie mailem ;-).

Smieszne praktyki - 90h rocznie to jest smieszne. Asystent mgr ma pensum 15h
tygodniowo (przynajmniej w mojej bylej pracy tak bylo).

Zakaz pracy gdzie indziej dotyczy tylko stypendialnych, niekt nie mowi ze masz
sie plaszczyc za 1400 zl.

Od podszewki dotorant poznaje rozne sprawy? No okej, ale ja powiem tak: srednio
zdolna jednostka lapie takie rzeczy w mniej wiecej tydzien dwa w ramach
normalnej pracy. No, chyba ze mowimy tu o niezwykle istotnym aspekcie jakim jest
wiedza, z kim pic.

"Czesc osob dostaje etaty", no ale mozesz mi powiedziec ile? Jezli mamy uczelnie
A, uczelnia co roku ma nabor N doktorantow, ile % z nich prace na macierzystej
uczelni dostanie? Oj mysle ze wcale nie jest kolorowo.

Natomiast wolna stopa: ma szanse nie byc w zadnych ukladzikach, ma szanse na to
by jej dorobek by oceniony realnie a nie przez pryzmat kolesiostwa, procedury to
mu pani z dziekanatu lub jakis kolega wytlumaczy jak bedzie trzeba).

Wolna stopa niekoniecznie oznacza ludzi ktorzy doktorat robia dla jaj. Jest w PL
troche mniejszych szkolek typu wyzsza szkolka czy kolegium. Tam tez ktos
wyklada, ktos asystuje. Ci ludzie maja wieksze czesto doswiadczenie niz
doktoranci dzienni, ale zero szans na lepsze miejsce pracy, bo dzienni
"wyhodowani wsobnie", do tego oczekuja pierwszenstwa, specjalnego traktowania
oraz jakichs szczegolnych wzgledow, z racji bydzia dziennym.

[epingle]

"Natomiast wolna stopa: ma szanse nie byc w zadnych ukladzikach, ma
szanse na to
by jej dorobek by oceniony realnie a nie przez pryzmat kolesiostwa,
procedury to
mu pani z dziekanatu lub jakis kolega wytlumaczy jak bedzie
trzeba). "
Utopia...
Nigdzie nie napisałam, że z wolnej stopy to się doktorat robi "dla
jaj", bo i dlaczego miałabym tak sądzić? Może się mylę, ale z
wolnej stopy doktorat może zrobić prawie każdy, o ile ma
wystarczająco pieniędzy, żeby go opłacić. Podobnie jest chyba z
zaocznymi? (tutaj przyznam, że nie orientuję się, jakie są kryteria
naboru, nie interesowałam się tym bliżej, więc jeśli sie mylę, to
proszę o sprostowanie). Na dzienne nie jest się łatwo dostać
(przynajmniej nie u mnie), przykładowo na moim wydziale w tym roku
przyjęto 11 osób na cały wydział (na 5 kierunków łącznie, więc to
nie jest wcale aż tak wiele). Tylko jedna osoba nie dostaje
stypendium (a tak by the way, gdyby ono wynosiło 1400 zł to chyba
byłby cud:) ). Zgoda, asystenci mieli więcej godzin do prowadzenia,
ale też mieli dwa razy więcej czasu na napisanie doktoratu :> My
mamy zajęcia dla siebie, zajęcia ze studentami, czasem uczestniczymy
w dodatkowych projektach naukowych, zajmujemy się organizacją
konferencji i pewnie jeszcze wieloma innymi rzeczami. Nie
zapominając oczywiście o prowadzeniu własnych badań i pisaniu swojej
pracy.
Jak już wspomniałam wcześniej, nie uważam, że ci, którzy piszą w
innym trybie mają mniejsze zdolności, bo i nie mam prawa tak sądzić.
Moja wypowiedź była jedynie reakcją na Twoje stwierdzenie, że po
doktoracie takie same szanse w praktyce na etat mają dzienni,
zaoczni i "wolne stopy". Moim zdaniem to nieprawda - genralizując,
bo i Twoje stwierdzienie było generalizujące. A że wyjątki od reguły
pewnie się zdarzają, to już inna sprawa.

[niewyspany77]

epingle napisała:

> Może się mylę, ale z
> wolnej stopy doktorat może zrobić prawie każdy, o ile ma
> wystarczająco pieniędzy, żeby go opłacić. Podobnie jest chyba z
> zaocznymi? (tutaj przyznam, że nie orientuję się, jakie są kryteria
> naboru, nie interesowałam się tym bliżej, więc jeśli sie mylę, to
> proszę o sprostowanie).

No widzisz, to teraz sobie policz. 8 semestrow x te powiedzmy 1500 zl = 12000
zl. Zakladajac ze znajdziesz doktoranckie zaoczne za 1500. Wolna stopa = koszt
otwarcia, delegacji, egzaminow, recenzji, obrony, dzialka dla promotora, dzialka
dla uczelni, u mnie to bedzie ok 8000. Kryteria naboru dla dziennych i zaocznych
ztcw nie roznia sie doslownie niczym.


> Na dzienne nie jest się łatwo dostać
> (przynajmniej nie u mnie), przykładowo na moim wydziale w tym roku
> przyjęto 11 osób na cały wydział (na 5 kierunków łącznie, więc to
> nie jest wcale aż tak wiele).

Widzisz wolne stopy nie maja tzw studow. Jednak przewod nie otwiera sie im na
gebe, tylko zazwyczaj wtedy, gdy maja zrobiona jakas tam czesc pracy. Bardziej
wieksza niz mnejsza czesc pracy. To oznacza, ze generalnie wolna stopa poza
checiami musi miec w reku jakis konkret, by rade wydzialu do otwarcia przewodu
przekonac. Mi sie udalo. Dwom innym osobom, ktore otwieraly na tej samej radzie
- nie. Sprowadzanie wolnej stopy do sedna "mnie stac to se zrobie a co mi tam"
jest bezsensowne.

> Zgoda, asystenci mieli więcej godzin do prowadzenia,
> ale też mieli dwa razy więcej czasu na napisanie doktoratu :>

Nie do konca jasno sie wyrazilem. Wolne stopy nie maja limotu czasu. Z reguly
pisza dobrze i szybko, bo jak juz mowilem - wolna stopa jest dla tych ktorzy juz
w temacie siedza.

> My
> mamy zajęcia dla siebie, zajęcia ze studentami, czasem uczestniczymy
> w dodatkowych projektach naukowych, zajmujemy się organizacją
> konferencji i pewnie jeszcze wieloma innymi rzeczami. Nie
> zapominając oczywiście o prowadzeniu własnych badań i pisaniu swojej
> pracy.

No i? To ma byc argument? Fajnie, tylko ze po 1 wolnej stopie nikt nie zabrania
uczestniczyc w projektach naukowych, kto chce ten robi. Ja np. robilem swojego
czasu. Organizacja konferencji? No wporzom tu ciezej, tyle ze dzialalnosc
organizacyjna nie ma specjalnie duzo wspolnego z dzialanoscia orgznizacyjna.
Mieszasz nauke z logistyka. Wlasne badania? No to juz wogole ponizej krytyki, bo
teraz chyba nie sugerujesz, ze wolna stopa nie musi (oo fakt kurde zapomnialem,
ze wolna stopa jest dla dzianych leni).

> Jak już wspomniałam wcześniej, nie uważam, że ci, którzy piszą w
> innym trybie mają mniejsze zdolności, bo i nie mam prawa tak sądzić.

No wiec?

> Moja wypowiedź była jedynie reakcją na Twoje stwierdzenie, że po
> doktoracie takie same szanse w praktyce na etat mają dzienni,
> zaoczni i "wolne stopy". Moim zdaniem to nieprawda - genralizując,
> bo i Twoje stwierdzienie było generalizujące. A że wyjątki od reguły
> pewnie się zdarzają, to już inna sprawa.

Ja nie czuje jakobym specjalnie generalizowal. Po prostu uwazam, ze procent
zatrudnionych doktorow po studiach dziennych jest mniej wiecej adekwatny do
procenta zatrudnionych wolnych stop.

Moim zdaniem to Ty generalizujesz, bo za wszelka cene chcesz powiedziec ze
szanse dziennych sa wieksze (choc ja odbieram to bardziej dobitnie, ze powinni
miec lepsze). To bez sensu.

Wolne stopy nie maja szans na zadne stypendia. Nie maja szans na granty. Nie
maja statusu doktoranta. Nie maja legitymacji studenckiej, nie maja znizek na
komunikacje miejska/pkp. W bibliotekach traktuje sie ich jak ludzi z ulicy.

Wolne stopy maja za to szanse na praktyke zawodowa, przy ktorej teoretykowanie
coniektorych dziennych wzbudza - sam nie wiem jak to nazwac - smiech na sali?
Choc gwoli scislosci - odwrotnie takze.

Nadal uwazam, ze w zestawieniu dzienni - wolne stopy szanse sa po rowno. Malo,
jakby podrazyc to okaze sie ze tu sa plusy, tu minusy i odwrotnie, co w sumie
wychodzi na to samo.

[epingle]

Niczego nie staram się udowodnić, akurat mi na tym niespecjalnie
zależy. Odniosłam się jedynie, jak już wspomniałam, do jednego z
Twoich stwierdzeń, bo się z nim nie zgadzam. Ty w swoich kolejnych
postach pisałeś wiele o tym, że "wolna stopa" nie jest nikim
gorszym, chociaż ja w ogóle pierwsza ani tej kwestii nie poruszałam,
ani tak nie uważam. Napisałm tylko o swoich spostrzeżeniach, o
róznicach wynikających z wybrania takiej, a nie innej ściezki. W
ostatnim poście spytałam o kryteria naboru dla zaocznych i
dla "wolnej stopy", bo jestem tego zwyczajnie ciekawa. Nie
doczekałam się satysfakcjonującej odpowiedzi. Wiesz, mam wrażenie,
że to właśnie Ty próbujesz coś na siłę udowadniać, chociaż nie wiem
zupełnie dlaczego... Nawet się nie spodziewałam, że moja opinia
stanie się pretekstem do tak długiego wywodu...

[niewyspany77]

Wiesz co, skonczmy. Przytocze tylko co napisalas wczesniej:

"Z moich obserwacji
wynika (nie wiem, jak jest na innych uczelniach), że etaty dostają
ci, którzy dostali albo asystenturę, albo byli na dziennych
doktoranckich. Zresztą, dzienne doktoranckie są przecież przede
wszystkim dla tych ludzi, którzy swoją przyszłość wiążą z uczelnią.
Zaoczne czy wolna stopa opłacają się chyba głównie tym, którzy chcą
mieć doktorat, ponieważ liczą, że pomoże im w karierze zawodowej lub
po prostu chcą go mieć dla własnej satysfakcji."

i teraz:

> Niczego nie staram się udowodnić, akurat mi na tym niespecjalnie
> zależy. Odniosłam się jedynie, jak już wspomniałam, do jednego z
> Twoich stwierdzeń, bo się z nim nie zgadzam. Ty w swoich kolejnych
> postach pisałeś wiele o tym, że "wolna stopa" nie jest nikim
> gorszym, chociaż ja w ogóle pierwsza ani tej kwestii nie poruszałam,
> ani tak nie uważam. Napisałm tylko o swoich spostrzeżeniach, o
> róznicach wynikających z wybrania takiej, a nie innej ściezki.

Mniejsza z tym.

> W
> ostatnim poście spytałam o kryteria naboru dla zaocznych i
> dla "wolnej stopy", bo jestem tego zwyczajnie ciekawa. Nie
> doczekałam się satysfakcjonującej odpowiedzi.

Nie dostaniesz "satysfakcjonujacej odpowiedzi" z prostej przyczyny: na wolne
stopy nie ma i nigdy nie bylo naboru. I nie bedzie. Taka specyfika.

> Wiesz, mam wrażenie,
> że to właśnie Ty próbujesz coś na siłę udowadniać, chociaż nie wiem
> zupełnie dlaczego... Nawet się nie spodziewałam, że moja opinia
> stanie się pretekstem do tak długiego wywodu...

No coz, mam alergie na rozne sugestie predyspozycji oraz dziwne widzimisia.

[epingle]

Masz alergię na coś, czego nie ma? Rzeczywiście, skończmy, bo
zrobiło się nieprzyjemnie, szkoda. Pozdrawiam.

[r-kwadrat]

Przepraszam że sie włącze...
"Może się mylę, ale z wolnej stopy doktorat może zrobić prawie
każdy, o ile ma wystarczająco pieniędzy, żeby go opłacić. Podobnie
jest chyba z zaocznymi? (tutaj przyznam, że nie orientuję się, jakie
są kryteria naboru, nie interesowałam się tym bliżej, więc jeśli sie
mylę, to proszę o sprostowanie)."
Niestety totalna bzdura. Czyli w twoim przekonaniu każdy może zrobić
doktorat ale oczywiście zaocznie lub z wolnej stopy bo "dzienne" nie
są dla plebsu. Tu przemawia totalny brak tolerancji z twojej strony.
Kiedyś w USA też nie wolno było studiować czarnoskórym. Totalna
bzdura. A robienie doktoratu z wolnej stopy i na zaocznych jest dużo
trudniejsze niż na dziennych. Powiedzmy ze ja dokonałbym takiej
gradacji: najłatwiej jest na dziennych, potem zaoczne a na trzecim
miejscu wolna stopa.
Jesli chodzi o etat na uczelni po doktoracie to wydaje mi sie ze
najważniejsze są umiejętności i wiedza a nie kto jaki rodzaj studiów
kończył.(przynajmniej tak jest w krajach zachodniej Europy). A
dokładniej to nawet więcej szans na zatrudnienie na uczelni np. w UK
mają zaoczni i wolnostopowcy bo tam wiedza teoretyczna musi iść w
parze z praktyką.
To tyle z mojej strony

[bumcykcyk2]

niewyspany77 napisał:

> Natomiast wolna stopa: ma szanse nie byc w zadnych ukladzikach, ma
> szanse na to by jej dorobek by oceniony realnie a nie przez pryzmat
> kolesiostwa, procedury to mu pani z dziekanatu lub jakis kolega
> wytlumaczy jak bedzie trzeba).

Ty w to naprawdę wierzysz??? Chyba spadłeś z Księżyca

[niewyspany77]

bumcykcyk2 napisał:

> niewyspany77 napisał:
>
> > Natomiast wolna stopa: ma szanse nie byc w zadnych ukladzikach, ma
> > szanse na to by jej dorobek by oceniony realnie a nie przez pryzmat
> > kolesiostwa, procedury to mu pani z dziekanatu lub jakis kolega
> > wytlumaczy jak bedzie trzeba).
>
> Ty w to naprawdę wierzysz??? Chyba spadłeś z Księżyca

Napisalem wyraznie: ma szanse. Co nie znaczy ze tak *zawsze* jest.

[archiello]

pitolenie na antenie z waszej strony, ktoś mówi o tym że dzienny poznaje
procedury uczelniane już na studiach dziennych - u licha a to tych procedur jest
tysiące że nowy pracownik (absolwent np. zaocznych ich nie pozna np. w tydzień -
to by mówiło, iż firma też nie zatrudni kompetentnego i doświadczonego
pracownika tylko jakiegoś młokosa który odbył np. staż w tej firmir) - bzdura
totalniana :) poza tym myślenie czy dostanę pracę na uczelni czy nie jest w moim
przekonaniu bez sensu, napisz człowieku jeden z drugim dobry doktorat (analizę)
i wtedy zacznij o tym myśleć. co do studiów doktoranckich - pewnie że wyzysk,
jak wszędzie, w firmach też wyzysk więc nie płacz doktoranciku, bo u prywaciarza
to byś dostał po dupie, na uczelni walisz ściemę że się uczysz więc nie wymagaj,
bo przy takim podejściu u prywaciarza już byś....pracy nowej szukał. pozdrawiam.

[bumcykcyk2]

archiello napisał:

> co do studiów doktoranckich - pewnie że wyzysk, jak wszędzie, w
> firmach też wyzysk więc nie płacz doktoranciku, bo u prywaciarz
> a to byś dostał po dupie, na uczelni walisz ściemę że się uczysz
> więc nie wymagaj

Kolega profesor-belweder się odezwał?!

Nie znam przypadku, aby w prywatnej firmie najzdolniejszym ludziom wyłowionym z
procesu rekrutacji dział HR proponował oprócz stażu czyszczenie kibli oraz
wykonywanie anonimowo roli "murzyna" za kogoś ze ścisłego kierownictwa (np.
pisanie rocznych raportów) , a wszystko to za płacę 1200 zł brutto.

Znaj proporcje mocium Panie!