Praca to gwarancja...

[monika_a_b]

Co sądzicie o tym?
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,3758379.html
Byc może się tym komuś narażę, ale uważam, że dobrowolne zrzucanie ciężaru
utrzymania całej rodziny (czy tu chodzi tylko o żonę, czy też o dzieci, to
już mniej istotne, ciężar tylko przez to urasta ale i tak jest) ukazuje tylko
egoizm osoby, która nie chce pracować. Rozumiem, że kobiety po urodzeniu
dziecka przebywają z nim do wieku żłobkowego/przedszkolnego, bo to ma sens -
ale dłużej? Znam kobiety, które mając jedno jedyne dziecko zostają w
domu "wychowując je", aż do osiągnięcia pełnoletności dziecka... A kobiety
bezdzietne, które dobrowolnie nie chcą pracować? Jakie one mają cele w życiu?
Oddawanie sie własnym przyjemnościom na koszt małżonka? Praktycznie każde
hobby kosztuje... Rozumiem sytuacje, kiedy ktoś _nie może_ pracować np. ze
względów zdrowotnych bądź prawnych (to ostatnie jest moim przekleństwem, ale
na całe szczęście już widzę światełko w tunelu ), ale absolutnie nie mogę
zrozumieć, że ktoś _nie chce_, chociaż jest zdrowy na ciele i umyśle i jest w
stanie pracować choćby na pół etatu bądź na zlecenia (np. przez internet).
Jeśli taka osoba wykorzystuje czas bezrobocia na kształcenie się, to jeszcze
jest ok, ale w innym przypadku nie widze niczego więcej, niż ogromnej dawki
egoizmu. Może jestem nietolerancyja, ale jak długo żyję spotkałam sie z
takimi kobietami (gdyż w większości przypadków sa to kobiety), i przykro mi,
ale nie potrafię zrozumieć ich motywacji do... braku motywacji...
Moni

[tora99]

<....Może jestem nietolerancyja, ale jak długo żyję spotkałam sie z
> takimi kobietami (gdyż w większości przypadków sa to kobiety), i przykro mi,
> ale nie potrafię zrozumieć ich motywacji do... braku motywacji...
> Moni>

a mnie to tam akurat nie rusza, nie ja na nie pracuje i nie musze ich
utrzymywac. zwlaszcza jezeli obojgu jest z tym dobrze.

z marta siedzialam w domu 2,5 roku, dlugo i bylam nieco juz zdziczala, fakt,
ale jak patrze na nia to uwazam ze warto bylo. teraz nastal czas pracy i musze
przyznac, ze zdecydowanie odzylam.


a co by bylo gdybym wygrala cala gore pieniedzy, tak, zebym nie musiala
pracowac juz do konca zycia i stac bylo by mnie na calodobowa obsluge ))) ?

ha..

pewnie najpowazniejszym problemem byloby gdzie najpierw sobie zapodrozowac

[novalee1]

Czemu nie?Jakbym nagle stala sie posiadaczka duzej sumy pieniedzy nie moge
obiecac ze siedzialabym w tej samej pracy ktora wykonuje bo musze,po prostu
znalazlabym sobie ciekawsze zajecie.A egoistka nie jestem,bo podzielilabym sie
z bliznim,pomyslalabym o jakims wolontariacie,ale przede wszystkim zajelabym
sie tym co lubie,czemu nie.Oddalabym sie rodzinie i swoim pasjom za ktore na
chleb nie moge zarobic,zycie towarzyskie by rozkwitlo,ach milo pomarzyc....

[go.ga]

Kazdy ma swoj sposob na zycie. Kobiety, o ktorych piszesz, nie sa na zasilku (a
wiec nie sa ciezarem dla spoleczenstwa) tylko utrzymuje je maz, zakladam, ze
_dobrowolnie_. To sprawa miedzy nimi.

[syswia]

Oczywiscie, ze to sprawa miedzy nimi... ale wydaje mi sie, ze nie o to Monice
chodzilo, kiedy pisala ten post. Ja bylam w domu bez pracy zawodowej ponad rok -
nie mialam pozwolenia i wizy - i mimo, ze to byly pierwsze miesiace mojego
malzenstwa - bardzo szczesliwe - nie potrafilam sobie emocjonalnie poradzic z
brakiem zajecia "zawodowego". Nie walkonilam sie caly dzien w lozku -
udzielalam sie w wolontariatach, pisywalam do prasy kanadyjskiej i polskiej,
prowadzilam dom, uczylam sie , a jednak dopadla mnie depresja. Okropnie spadla
mi samoocena i po jakims czasie, gdyby nie wsparcie meza, calkiem mozliwe, ze
zagrzebalabym sie w domowych pieleszach na dobre - bo tak bylo najbezpieczniej.
Tylko czy najlepiej dla mnie?
Sa rozne kobiety: boginie domowego ogniska i karierowiczki. Ja nie naleze ani
do jednych, ani do drugich. Lubie byc w domu, ale nie potrafie zyc bez pracy i
ciaglego udowadniania sobie, ze stac mnie... Stac mnie na stawienie czola
roznym wyzwaniom, nie tylko pieknie wypieczonemu ciastu, ale i jakims
skomplikowanym problemom, z ktorymi zwracaja sie klienci do mojej szefowej.
Daje mi to satysfakcje.
Jest jednak jeszcze cos. Niedawno zdalam sobie sprawe z tego, ze praca, ktora
wykonuje tez mnie nie satysfakcjonuje do konca, bo nie nie wymaga kreatywnosci.
A ja lubie tworzyc piekne rzeczy. Wiec zastanawiam sie nad kolejna wolta w
mojej karierze zawodowej. Byc moze wroce do fotografii. Byc moze nadal bede
pracowac w biurze, bo czym musze placic rachunki (poki co) - a na boku zajme
sie fotografia?
Taki ze mnie niespokojny duch...

[jan.kran]

Byłam 16 lat szczęśliwą kurą domową.
Udało mi się po wychowaniu młodzieży złapać drugi oddech i mam przed sobą
szanse zawodowe.
Nie patrzyłam nigdy na pieniądze , zapewnienie sobie emerytury. Dzieci i kariera
męża to były dla mnie priorytety.
Dzieci mam na medal.
Ale dziś stwierdzam że gdybym jeszcze raz stanęła przed wyborem to oddałabym
dzieci do żłobka zaraz po urodzeniu a najlepiej w ogóle ich nie miała.
Mój ex po rozwodzie ma kasę , święty spokój i emeryturę na stare lata.
Ja nie mam nic, a alimenty jakie mi się należą na dzieci są raczej zabawne.
Gdybym te lata spędziła na budowaniu swojej kariery i zabezpieczeniu własnej
starości to bym miała urlop na Malediwach albo Seszelach co rok i święty spokój.
Uważam że młode , inteligentne przebojowe kobiety w dzisiejszym świecie nie
powinny mieć dzieci i rodziny.
Nikt nie zapłaci nam matkom wychowującym przyszłe pokolenia pracujących i
płacących na renty dla nadchodzących.
Lepiej egoistycznie pomyśleć o sobie bo na wdzięczność i zapłatę ze strony
społeczeństwa i państwa nie mamy co liczyć.
Kran

[novalee1]

Oj kranie jestes dzis chyba w zlym nastroju.Ja tez zreszta.Nie rzecz w tym zeby
miec prace,ale zeby jeszcze ja lubic,bo kiepska praca tez niestety nie sluzy
dobremu poczuciu wartosci.

[jan.kran]

Jestem w bardzo złym nastroju.

Ale szczerze powiedziawszy na temat poruszony przez Monikę napisałam się już
tyle razy na tylu forach...
Coraz więcej kobiet u władzy , Merkel , może prezydentem Francji będzie
kobieta, w każdym kraju kobiety w rządzie.
Ale nadal nie ma sensownego programu pomocy i opieki dla rodzin z dziećmi.
Zwłaszcza dla kobiet z małymi dziećmi oraz tych które z różnych względów ,
niekoniecznie z wygody i egoizmu wiele lat wychowywały dzieci.
Kran

[novalee1]

Ja jestem dopiero na starcie.Dlugo decydowalam sie na dziecko ze wzgledow
wlasnie finansowych.We dwojke dajemy rade ale jakbym miala sama oplacac
wszystkie rachunki i wychowywac dziecko to w obecnej sytuacji nie dalabym
rady.Dlatego chce jak najszybciej zrobic tu kwalifikacje i zmykac do lepszej
pracy,rozwijac sie,nigdy nie wiadomo jakie bedzie jutro.

[monika_a_b]

Tutaj jeszcze jeden artykul posrednio ma ten temat:
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,3770439.html
Majac jakies 20 lat chodzilam z chlopakiem, u ktorego w rodzinie zdarzal sie
taki przypadek. Rodzina intelingencka, rodzice po studiach oraz wspierajcy
swoje dzieci, aby ci rowniez sie ksztalcili i pracowali - a tu üewnego dnia
mlodszy syn ni z z tego ni z owego oznajmia, ze sie zeni i bedzie mial dziecko.
Chlopak do matury mial rok. Nauke zawalil, a jego luba, ktora po raz drugi nie
dostala promocji do nastepnej klasy i zostala wydalona ze szkoly, zachodzi po 2-
3 miechach znajomosci w ciaze i od razu zaklada, ze bedzie zyc z zasilku
socjalnego. W Niemczech wtedy jeszcze wielu dziewczynom tak sie udawalo - a
wiec panstwo, a dokladniej wszyscy podatnicy na nia lozyli. To jest tupet i
szczyt egoizmu, nieprawdaz?
Z drugiej strony - dlaczego kobietom, ktore nie chca pracowac zawodowo, a
zamiast tego oddawac sie np. wlasnym hobby, brak wyobrazni co do sytuacji, gdy
np. maz straci prace, bedzie obloznie chory, niezdolny do pracy, znajdzie sobie
inna, umrze, albo po prostu znudzi mu sie utrzymywanie zony itd. itp. Co wtedy
moze zrobic ze soba taka kobieta? Jesli miala rok czy dwa przerwy w pracy, to
pewnie jeszcze uda jej sie do niej wrocic, ale jesli tych lat jest juz x-
nascie/scia? Kto przyjmie wtedy taka dajmy na to pania mgr ekonomii??? Ponoc
pani prezydentowa K. ma takiego mgra - nigdy nie pracowala, bo "wychowywala"
corke-jedynaczke. Czy w przypadku nieszczescia losowego ma mi jej byc zal, bo
nie bedzie miala za co zyc? Podejryewam, ze ona raczej bedzie miala, ale inne
kobiety w jej sytuacji byc moze nie...
Wydaje mi sie, ze wiele osob mysli bardzo wygodnie, nie zakladajac, ze
jutrzejszy dzien moze wygladac zgola inaczej niz terazniejszy. Z tego biora sie
roznego rodzaju problemy, rowniez natury psychicznej, jak napisala Syswia.
Osobom bedacym na przymusowym bezrobociu przez dluzszy czas bardzo czesto siada
psychika, gdyz brak im poczucia wartosci... Dlatego nie potrafie zrozumiec
kobiet, ktore dobrowolnie sie na to godza, a jeszcze mniej rozumie te, ktore
narzekaja na brak pieniedzy badz wlasnie z tego powodu ciagna je z innych
zrodel niz wlasna praca i w ten sposob pasozytuja...

[syswia]

O pania Prezydentowa to sie raczej Moniko nie martw. Po pierwsze o ile mnie
pamiec nie myli prowadzi/la ona dosc lukratywny biznes obrotu nieruchomosciami,
a po drugie, nie sadze, aby miala problemy ze znalezieniem zatrudnienia - w
razie czego zawsze znajdzie sie znajomy ..., nie wspominajac juz o radach
nadzorczych firm, w ktorych zapewne zasiada....

[go.ga]

monika_a_b napisała:

> Tutaj jeszcze jeden artykul posrednio ma ten temat:
> praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,3770439.html
> Majac jakies 20 lat chodzilam z chlopakiem, u ktorego w rodzinie zdarzal sie
> taki przypadek. Rodzina intelingencka, rodzice po studiach oraz wspierajcy
> swoje dzieci, aby ci rowniez sie ksztalcili i pracowali - a tu üewnego dnia
> mlodszy syn ni z z tego ni z owego oznajmia, ze sie zeni i bedzie mial
dziecko.
>
> Chlopak do matury mial rok. Nauke zawalil, a jego luba, ktora po raz drugi
nie
> dostala promocji do nastepnej klasy i zostala wydalona ze szkoly, zachodzi po
2
> -
> 3 miechach znajomosci w ciaze i od razu zaklada, ze bedzie zyc z zasilku
> socjalnego. W Niemczech wtedy jeszcze wielu dziewczynom tak sie udawalo - a
> wiec panstwo, a dokladniej wszyscy podatnicy na nia lozyli. To jest tupet i
> szczyt egoizmu, nieprawdaz?

No dobra, ale to chyba jednak nie na temat. Kobiety, o ktorych pisalas w
pierwszym poscie, nie sa na zasilku.

> Z drugiej strony - dlaczego kobietom, ktore nie chca pracowac zawodowo, a
> zamiast tego oddawac sie np. wlasnym hobby, brak wyobrazni co do sytuacji,
gdy
> np. maz straci prace, bedzie obloznie chory, niezdolny do pracy, znajdzie
sobie
>
> inna, umrze, albo po prostu znudzi mu sie utrzymywanie zony itd. itp. Co
wtedy
> moze zrobic ze soba taka kobieta? Jesli miala rok czy dwa przerwy w pracy, to
> pewnie jeszcze uda jej sie do niej wrocic, ale jesli tych lat jest juz x-
> nascie/scia?

Faktem jest, ze w dzisiejszych czasach bycie kura domowa jest ryzykowne. Z tych
powodow, ktore wymienilas. I o tym tez pisala jan.kran, ona na takim ukladzie
bardzo zle wyszla. Ale praca tez nie jest gwarancja, ze zawsze bedzie dobrze.
Bo mozna samemu zachorowac, zostac niezdolnym do pracy. Mozna stracic prace w
wieku lat 50-ciu i wtedy tez, moze sie okazac, ze mimo doswiadczenia, nie jest
sie juz interesujacym pracownikiem, sa mlodsi, rownie zdolni. I co wtedy?
Wszystkiego nie da sie przewidziec i nie wiadomo, jaka decyzja okaze sie
slusznym wyborem po latach.

> Wydaje mi sie, ze wiele osob mysli bardzo wygodnie, nie zakladajac, ze
> jutrzejszy dzien moze wygladac zgola inaczej niz terazniejszy. Z tego biora
sie
>
> roznego rodzaju problemy, rowniez natury psychicznej, jak napisala Syswia.
> Osobom bedacym na przymusowym bezrobociu przez dluzszy czas bardzo czesto
siada
>
> psychika, gdyz brak im poczucia wartosci...

Pewnie, ze im siada psychika, jesli otoczenie daje im do zrozumienia, ze bez
pracy zawodowej sa mniej warte. Chocby pracowaly charytatywnie, pomagaly innym,
wychowywaly (pisze bez cudzyslowia) dzieci to i tak ich praca jest niewiele
warta, poniewaz nie przynosi zadnego dochodu. Chocby nie brali zasilku, chocby
nie przeszkadzalo to im mezom/zonom i tak znajda sie obcy ludzie, ktorzy beda
sie czuli upowaznieni do komentowania.

>Dlatego nie potrafie zrozumiec
> kobiet, ktore dobrowolnie sie na to godza, a jeszcze mniej rozumie te, ktore
> narzekaja na brak pieniedzy badz wlasnie z tego powodu ciagna je z innych
> zrodel niz wlasna praca i w ten sposob pasozytuja...

Josif Brodski, noblista, tez pasozytowal. Nawet go wladze sowieckie na 5 lat
lagrow skazaly za pasozytniczy tryb zycia. "Кто не работает, тот не ест", te
same slowa, ktore cytuje ksiadz w artykule do ktorego podalas link, zostaly
uzyte przez oskarzyciela. Hobby sie oddawal, wiersze pisal, pasozyt jeden.

[go.ga]

Tutaj jeszcze jeden artykul posrednio ma ten temat:
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,3770439.html

Zastanawiam sie, z czego zyje ten ksiadz. Czy przypadkiem nie z tego, "co
laska"?

[sukiennica]

monika_a_b napisała:

> Byc może się tym komuś narażę, ale uważam, że dobrowolne zrzucanie ciężaru
> utrzymania całej rodziny (czy tu chodzi tylko o żonę, czy też o dzieci, to
> już mniej istotne, ciężar tylko przez to urasta ale i tak jest) ukazuje tylko
> egoizm osoby, która nie chce pracować.

No i jakby czlek sie uparl, to mozna by to sparafrazowac nastepujaco:
----------------------------------
Byc może się tym komuś narażę, ale uważam, że dobrowolne zrzucanie ciężaru
zajmowania sie rodzina i domem (czy tu chodzi tylko o meza, czy też o dzieci, to
już mniej istotne, ciężar tylko przez to urasta ale i tak jest) ukazuje tylko
egoizm osoby, która nie chce wypelniac zadnych obowiazkow domowych.
----------------------------------
...i rozpoczac dyskusje na temat: trudno mi zrozumiec prawo do istnienia mojego,
domowego, oswojonego egoisty...jak on tak moze

To nie jest takie proste. Jestesmy rozne. Sa kobiety, ktore realizuja sie
jako"zona przy mezu" i sa takie, dla ktorych ograniczenie do takiej roli jest
gwarancja depresji. Uwazalabym z nalepianiem etykietki "egoistka" paniom, ktore
pomimo braku pracy zawodowej nie spedzaja bozego dnia na lepieniu pierogow.

Ostatni rok spedzilam w domu na urlopie macierzynskim i musze szczerze
powiedziec, ze mi to na glowe dobrze nie zrobilo. Przed wpadnieciem w dol
bronilam sie ile wlezie. Potomek obowiazkowo zaliczal koncery, wystawy,
teatrzyki, zajecia dla najmlodszych itp. I tym co mnie gnalo nie bylo tylko
dostarczenie dziecku wrazen, ale moja wlasna, prywatna walka o normalnosc. W
miare uplywu czasu to co bylo walka zaczelo mi sprawiac frajde.
No i teraz to juz jestem tylko egoistka...
Tym bardziej, ze zamiast wrocic do pracy po urlopie macierzynskim, dostalam z
niej wymowienie. I co teraz? Juz wiedze tych bossow chcacych zatrudnic
pracownika z malym dzieckiem! Ot i moze tu tkwi sedno problemu, ze czesto ten
urlop macierzynski to taka czarna dziura...

[tamsin]

sukiennica napisała:

> Tym bardziej, ze zamiast wrocic do pracy po urlopie macierzynskim, dostalam z
> niej wymowienie. I co teraz? Juz wiedze tych bossow chcacych zatrudnic
> pracownika z malym dzieckiem! Ot i moze tu tkwi sedno problemu, ze czesto ten
> urlop macierzynski to taka czarna dziura...
>
No ale skad oni to wiedza? tzn. ze kobieta ma male dziecko? Przeciez jakas
ochrona prywatnosci i rowniez prawo antydyskryminacyjne powinno istniec. Wiem,
ze dyskryminacja ukryta zawsze bedzie istniec, stereotypy i takie tam, ale
dlaczego potencjalny prawodawca nie boi sie zadawac takich pytan? bo nikt go do
odpowiedzialnosci nie wezmie?

[sukiennica]

tamsin napisała:

> sukiennica napisała:
>
> > Tym bardziej, ze zamiast wrocic do pracy po urlopie macierzynskim, dostal
> am z
> > niej wymowienie. I co teraz? Juz wiedze tych bossow chcacych zatrudnic
> > pracownika z malym dzieckiem! Ot i moze tu tkwi sedno problemu, ze czesto
> ten
> > urlop macierzynski to taka czarna dziura...
> >
> No ale skad oni to wiedza? tzn. ze kobieta ma male dziecko? Przeciez jakas
> ochrona prywatnosci i rowniez prawo antydyskryminacyjne powinno istniec. Wiem,
>
> ze dyskryminacja ukryta zawsze bedzie istniec, stereotypy i takie tam, ale
> dlaczego potencjalny prawodawca nie boi sie zadawac takich pytan? bo nikt go do
>
> odpowiedzialnosci nie wezmie?

Teoretycznie rzecz biorac mieszkam w kraju mogacym sie poszczycic duza dbaloscia
o ochrone praw kobiet. Teoretycznie rzecz biorac zwolnienie mnie jest sprzeczne
z prawem. Teoretycznie rzecz biorac powinnam go pozwac do sadu, wygrac mnostwo
pieniedzy i kontynuowac prace na moim stanowisku.

Praktycznie rzecz biorac, takie sprawy ciagna sie miesiacami i kosztuja duzo
stresu. Praktycznie rzecz biorac powrot do pracy w ktorej bede pozniej zle
traktowana przez przelozonego nie jest szczytem moich marzen. Praktycznie rzecz
biorac jest zwyczajem w Norwegii umieszczanie w CV informacji na temat swojej
sytuacji rodzinnej. Praktycznie rzecz biorac czesto tylko obco brzmiace nazwisko
jest gwarancja bycia pominietym przy przeprowadzanym naborze nowych pracownikow.

A tak od serca rzecz biorac to jestem zmeczona i ni cholery nie mam sily na
walke z wiatrakami.

[elagrubabela]

Nie wiem jak by mnie wychowali moi rodzice gdyby nie moje kalectwo. Wychowali
mnie w poczuciu, ze musze sobie zawsze moc sama poradzic i ze moge liczyc tylko
na siebie. To dotyczy wchodzenia po schodach i placenia rachunkow w takim samym
stopniu - ha ha ha. Nie umiem i chyba wlasciwie nie chce zrozumiec kobiet,
ktore swiadomie wybieraja pozostanie na utrzymaniu partnera. Nie ma dla mnie
znaczenia wysokosc jego dochodow ani ilosc dzieci jakie ze soba maja. Nie
rozumiem takiej postawy, bo uwazam ja za wyraz braku instynktu
samozachowawczego. Na moje maternity zarobilam sobie sama i gdyby jutro Szkot
zostawil mnie z Henkiem wiedzialabym jak i gdzie zawalczyc o porzadne alimenty
i moj swiat by sie zawalil tylko troszeczke Materialnie bysmy musieli
ukrocic wiele wydatkow ale nie bylaby to jakas czarna dziura. Ja zreszta zawsze
o tym mysle. O tym, co bym zrobila gdybym stracila prace, gdybym byla w gorszej
kondycji i nie mogla pracowac no i gdyby Szkot nas opuscil. Jego to strasznie
zlosci, ze ja jestem taka planistka ale ja inaczej nie umiem szczegolnie teraz
jak mam Henryka. Tym bardziej nie rozumiem kobiet, ktore sa matkami i nie maja
pewnosci, ze moglyby na siebie i swoje dzieci zarobic. Ale moze to jest inaczej
dla kobiet bez disability. Moze takie kobiety zawsze sobie mysla, ze w razie
czego beda kelnerkami albo cos w tym rodzaju. Ale czy z tego da sie utrzymac
siebie i rodzine? Elka

[sukiennica]

Ja mam pewnosc, ze moge na siebie zarobic. O tym, ze nie mam po co wracac z
urlopu macierzynskiego dowiedzialam sie dokladnie 5 dni temu, wiec moja "czarna
dziura" jest bardzo swieza. Jest tez nowoscia, bo nigdy dotad nie bylam zalezna
finansowo od kogokolwiek. Nawet na studiach dziennych pracowalam w nocy jako
"kelnerka albo cos w tym rodzaju", aby opacic sobie wikt i opierunek.

Co do cudzych czarnych dziur, to wolalabym sie nie wypowiadac.

A co do braku instynktu samozachowawczego, to zaskakujace, ale znam osobniki
ktore sa jedo kompletnie pozbawione, trzeba sie nimi "opiekowac", gwozdzia w
sciane same nie wbija, sa nieporadne w bardzo...zalotny sposob i ich powolaniem
jest zycie z mezem-opiekunem. Ja wole partnera. A aby zwiazek byl partnerski
moim zdaniem jest niezbedba niezaleznisc finansowa, bez niej zostaje zaklocona
rownowaga.

[jan.kran]

Elu , jesteś bardzo niesprawiedliwa.
To jak komu ułoży się życie nie zawsze zależy od jego chęci czy zdolności tylko
niekiedy od warunków w jakich się znajdzie.
Ja znam sytuację w DE sprzed lat dwudziestu ale dosłownie kilka tygodni temu był
spory artykuł w szpiglu na ten temat i nic się nie zmieniło.
System podatkowy w DE działa tak że jeżeli oboje małżonkowie pracują jedno z
nich ma bardzo niekorzystną grupę podatkową , z reguły kobieta.
Kiedy pojawiają się dzieci kiedy kobieta przestaje pracować i zarabia tylko mąż
są spore ulgi podatkowe.
W szpiglu było dokładnie podane na przykładach że w zasadzie prawie nigdy
kobiecie nie opłaca się pójść do pracy bo to co zarobi zjedzą podatki.
Pomijając ten aspekt umieszczenie dziecka w przedszkolu zanim ukończy trzy lata
jest przktycznie niemożliwe.
Czyli jeżeli nawet coś zostanie z pensji to pójdzie na opiekunkę a nawet trzeba
dołożyć.
Pracodawcy w większości patrzą się jak na raroga na kobietę z małym dzieckiem a
nie daj Boże dziećmi które chcą pracować.

Kiedyś wpadł mi w ręce artykuł gdzie wyliczone ile jest warta pracy kobiety
będącej "tylko" w domu.
Ja , podobnie jak wiele niepracujących mam pomagałam dzieciom w lekcjach,
prowadziłam dom, brałam udział w róźnych działaniach społecznych w przedszkolu i
szkole, prowadziłam domową księgowość.
Można to pzreliczyć na pieniądze, pieniądze które żadna z nas kur domowych nie
zobaczy.
Mało tego , za wychowanie dwojga dzieci które wrzucają po dorośnięciu sporą
kasę do funduszu rentowego dla tych którzy nie mieli dzieci ale za to sobie
wypracowali rentę mam cztery lata które liczą mi się do emerytury...
Ja uważam ze jeżeli kobieta ma chęć zostać dziećmi w domu to powinna mieć taki
wybór.
Jednak jeżeli chce powrócić do pracy nie powinna być dyskryminowana.
Ja mając mój wiek , dobrze zarabiającego męża i będąc do tego cudzoziemką miałam
małe szanse na rynku pracy.
Nawet moje niemieckie koleżanki też natykały się na absurdy.
Moja przyjaciółka , wysoko wykwalifikowana pielęgniarka siedem lat nie mogła
powrócić do pracy .
Dzieci miały miejsce w przedszkolu ale musiałaby zaczynać prace pól godziny
później bo takie były godziny otwarcia przedszkola.
Sale operacyjne stały nieużywane a ona nie mogła pracować...
Zbyt łatwo przechodzi się do porządku dziennego nad tym jak powinna funkcjonować
rodzina, jak powinno się pomóc ekonomicznie i praktycznie kurom domowym.

Ty Eli zostając matką miałaś ustabilizowaną sytuację zawodową, stać Cię było na
opiekunkę do dziecka.
Ale wiele młodych kobiet nawet atrakcyjnych zawodowo zagrzebuje się w zupki i
kupki bo nie mają innego wyjścia.
Albo po prostu mają taką ochotę.
Kran

[elagrubabela]

Sorry za niesprawiedliwie, OK?
Mnie chodzi o to, ze jest jak jest. Oczywiscie, ze najczesciej jest
nieprawiedliwie wobec kobiet i co do tego ja nie mam watpliwosci, ze w wielu
krajach kobieta musi wybrac pomiedzy jedna kiepska opcja a druga rownie bez
sensu. I z tym trzeba powoli walczyc, zabiegac o zmiany. Ale poki co kazda z
nas zyje w okreslonej rzeczywistosci i w kontekscie takiej rzeczywistosci musi
cos planowac. A rzeczywistosc jest taka jak napisala Monika, ze facet moze
zachorowac, umrzec, stracic prace, znalezc mlodsza i seksowniejsza, popasc w
depresje albo w nalog i social net w jakims panstwie nie zawsze pomoze. Poza
tym zyjemy coraz dluzej i emeryture jakos trzeba planowac. A nawet i dla samych
dzieci trzeba myslec o kosztach ksztalcenia i innych kosztach wychowania.
Pomijam juz sprawe satysfakcji zawodowej i spelniania sie poza domem, bo to
moze byc czasem tylko marzeniem albo luksusem.
Wiec ja mysle, ze kobiety musza byc madre i przebiegle. I tak sobie planowac
zycie zeby nigdy nie zostac na lodzie. Nie mozna ufac nawet najlepszemu
facetowi, bo i taki moze na przyklad zachorowac. Trzeba byc zawsze samodzielna
finansowo. Wiadomo, jak ktos odziedziczy majatek albo wygra miliony to moze
sobie ukladac zycie nawet z niebieskim ptakiem - ha ha ha. Ale ilu z nas to
dotyczy? Ja mysle, ze mamy powinny uczyc swoje corki jakie to jest wazne
samodzielnosc finansowa i mozliwosc polegania na sobie samych. Milosc,
partnerstwo, wspolny dom sa bardzo wazne i fajnie to miec razem z kims ale
zawsze trzeba byc przygotowana na jakies okolicznosci, ktore spowoduja, ze
bedzie tylko moj dochod. Bo lepiej miec przyjemna niespodzianke i na lozu
smierci w wieku 150 lat uznac, ze sie bylo za bardzo ostrozna w sprawach
finansowych niz w wieku na przyklad 50 lat obudzic sie z reka w nocniku, pustym
kontem i brakiem perspektyw. Nie gniewaj sie, Ula. Ja naprawde czasem mysle, ze
kobiety w pelni sprawne nie przywiazuja wagi do tych samych spraw co ja tak
samo mocno jak ja. Tak juz musi byc. Elka

[jan.kran]

Elu , nie gniewam się))
I jakoś z drugiej strony nie mam siły ani ochoty akurat teraz na dalsze dyskusje...
Kran

[go.ga]

>A rzeczywistosc jest taka jak napisala Monika, ze facet moze
>zachorowac, umrzec, stracic prace, znalezc mlodsza i seksowniejsza, popasc w
>depresje albo w nalog i social net w jakims panstwie nie zawsze pomoze.

Ja chcialbym sie odniesc do tego aspektu. Zgadza sie, tak moze byc. I o ile
choroba, smierc to wypadki losowe, to juz odejscie faceta do mlodszej i
seksoweniejszej jest jego decyzja. I jesli kobieta po 20 latach bycia kura
domowa zostaje na lodzie, to jest to wielka niesprawiedliwosc. Zakladam, ze
decyzje o jej niepracowaniu podejmowali _oboje_. Ze facet przez 20 lat odnosil
korzysci z tego, ze zona prowadzila dom, zajmowal sie dziecmi itd. Decyzje o
niepracownaiu zony podejmowali oboje, natomiast jej konsekwencje, czyli
trudnosci ze znalezieniem pracy pozniej, pomosi tylko zona. Taka zona powinna
dostawac alimnety od takiego goscia! Natomiast zaszly chyba jakies zmiany
obyczajowe, odejscie do mlodszej jest uznawane za normalne a zostawiona zona
jest sama sobie winna, ze zostala na lodzie. I co najgorsze, czesto tak uwazaja
inne kobiety.

[jan.kran]

Go.ga w DE kobieta dostaje z reguły alimenty chociaż i tak nie odpowiadają do
końca temu ile praca kury domowej była warta i często są ograniczone czasowo.
W Norwegii nie ale tu jest o wiele łatwiej o pracę bez względu na wiek.
Natomiast , to trochę nie na temat prawo alimentacyjne jest niesprawiedliwe dla
dzieci zarówno tu jaki tam choć w DE jest lepiej.
Pozostaje myśleć o zabezpieczeniu i umowach na własną rękę tak jak pisała Ela.
Tylko ze często będąc lata w związku traci się obiektywność i instynkt
samozachowawczy albo liczy się na dobrą wolę partnera.
Ja uważam ze państwo powinno ochraniać w takich sytuacjach matkę i dzieci.
Pomóc w powrocie do pracy na przykład.
Myślę że schematyczne zakładanie ze każda kobieta pozostająca w domu jet leniem
i pasożytem stanowi zbyt duże uproszczenie.
kRan


-
Wielojęzyczność w rodzinie

Forum rzadkich języków

[alesko]

hej
wiele kobiet w De stwierdzilo (widocznie na podstawie doswiadczen swoich matek)
ze posiadanie dzieci sie a)zupelenie nie oplaca b)nie przynosi zadnego uznania
spolecznego (dodatkowe lata do emer. itp) i....przyrost praktycznie jest zaden!
Zgadzam sie z kramem, rola kobiety w tym kraju konczy sie na byciu matka, potem
juz juz tylko walka z wiatrakami,Spd(socjalistom) nie udalo sie wprowadzic
calodziennych szkol i przedszkoli, Cdu (konserwatysci) nie wprowadza ich na
pewno, srednia wieku matek w De wynosi...35 lat!
pozdr

[kaszka13]

Stwierdzenie, ze bycie w domu z dziecmi wynika z egoizmu jest dla kazdej kobiety
bardzo krzywdzace. Gdyby kazda kobieta byla egoistka, nie byloby dzieci. Ja
siedze teraz w domu, od 4 miesiecy, nie wybieram sie do pracy w najblizszej
przyszlosci. Za to zajmuje sie corka, wszystkimi sprawami dotyczacymi domu,
zalatwianiem formalnosci i innych takich, jestem szczesliwa, ze nie musze wracac
do pracy i oddawac dziecka w obce rece. Nie dopadlo mnie lenistwo intelektualne,
nareszcie mam mozliwosc organizowania czasu i rozrywek dla swojej rodziny.
Pracowalam przez dwa i pol roku poswiecajac na prace 12 godzin z zycia dziennie
i wiele weekendow. Pewnie kiedys wroce do pracy, ale na zupelnie innych
zasadach. A sukces mierzy sie tez w innych kategoriach niz pieniadze. Dla mnie
sukcesem jest to, ze moja corcia rano sie do mnie usmiecha, a maz mowi, ze sam
chcialby miec taka mame. I nie idealizuje tutaj siedzenia w domu. Tez uwazam, ze
kobieta powinna byc niezalezna. Ale na to wszystko jest czas. Monika, wez tez
pod uwage, ze sa osoby, ktore nie pracuja zawodowo, a poswiecaja caly mozliwy
czas fundacjom charytatywnym. Czy wedlug Ciebie to tez egoizm? Jakos nie
wyobrazam sobie, ze mozna cos takiego robic i jeszcze pracowac na pelen etat.

[samo]

monika_a_b napisała:

> uważam, że dobrowolne zrzucanie ciężaru utrzymania całej rodziny (czy tu
> chodzi tylko o żonę, czy też o dzieci, to
> już mniej istotne, ciężar tylko przez to urasta ale i tak jest) ukazuje tylko
> egoizm osoby, która nie chce pracować.


A jesli ta druga osoba, ktora pracuje, nie ma nic przeciwko temu, to to wciaz
jest egoizm? Jakos ciezko mi sobie wyobrazic taka decyzje podejmowana
jednostronnie. Wiec gdzie tu egoizm? I skoro mozna utrzymac sie z jednej pensji
i obu stronom to pasuje, to czemu nie? I co innym do tego?

Rozumiem, że kobiety po urodzeniu
> dziecka przebywają z nim do wieku żłobkowego/przedszkolnego, bo to ma sens -
> ale dłużej? Znam kobiety, które mając jedno jedyne dziecko zostają w
> domu "wychowując je", aż do osiągnięcia pełnoletności dziecka... A kobiety
> bezdzietne, które dobrowolnie nie chcą pracować? Jakie one mają cele w życiu?

Tu znowu nasuwa sie pytanie, co innym do tego? Nie jestes zbyt "judgemental"? A
niepracujace bezdzietne kobiety sa wg ciebie pozbawione celu w zyciu? W czy w
takim razie bezwartosciowe?


>absolutnie nie mogę
> zrozumieć, że ktoś _nie chce_, chociaż jest zdrowy na ciele i umyśle i jest w
> stanie pracować choćby na pół etatu bądź na zlecenia (np. przez internet).

A ja absolutnie moge! I dopoki ja takiej osobie nie place za rachunki i czynsz
to nic a nic mi to nie przeszkadza ani mnie to nie obchodzi.

>Może jestem nietolerancyja, ale jak długo żyję spotkałam sie z
> takimi kobietami (gdyż w większości przypadków sa to kobiety), i przykro mi,
> ale nie potrafię zrozumieć ich motywacji do... braku motywacji...

Jestes nietolerancyjna. I czlowiek nie sama praca zyje.

[ulinha]

Zgadzam sie z tym co napisala Samo. Gryzlam sie z tym tematem przez dwa
ostatnie wieczory.
I zastanawia mnie jedna sprawa. Skad tyle negatywnych mysli i zarzutow??? Padly
tu wielkie slowa: "brak motywacji", "pasozytnictwo", "egoizm"...
Oczywiscie mozemy miec inne zdanie na rozne tematy, zyc innym zyciem, ale
dlaczego stawiamy az tak wielkie zarzuty. Nikogo nie zmuszam do zycia moim
zyciem, ale chcialabym zeby zamiast nazywania mnie pasozytem czy egoistka, ktos
chcial zapytac jak ja sie czuje, dlaczego dokonalam takich a nie innych decyzji
i i jezeli juz nie chciec ich zrozumiec, to choc postarac sie je zaakceptowac.
Moje zycie nie jest ani lepsze, ani gorsze... Jest poprostu moje...

[asia.sthm]

> Moje zycie nie jest ani lepsze, ani gorsze... Jest poprostu moje...

Ulinho , daj niech cie usciskam )))
Masz 100% racje i od samego serca ci to wyszlo.
Daj nam Panie Boze wiecej zrozumienia dla Blizniego naszego.

PS jak slowo honoru, religijna sie przy was zrobie.

[samo]

asia.sthm napisała:

> Daj nam Panie Boze wiecej zrozumienia dla Blizniego naszego.

Ej-men! :o)

[jan.kran]

Siostro Joanno ze Sztokholmu))
Ino nam w dewocję nie popadnijPPP
Kran

[asia.sthm]

Ulenka napisala:
> Siostro Joanno ze Sztokholmu))

- Odwal sie! - jak mawiala nasza kochana Hanka Bielicka )

- Zabije, udusze paskiem od szlafroka w kwiatuszki - mawiam ja, siostra od
siodmej bolesci :pppp

psia jego mac ( w nawiasie )

Modlitwa w prezencie :)))))))))))))

[asia.sthm]

Modlitwa sw. Tomasza z Akwinu (1225-1274)

Panie, Ty wiesz lepiej anizeli ja sam, ze sie starzeje i pewnego dnia bede
stary.
Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, ze musze cos powiedziec na kazdy
temat i przy kazdej okazji. Odbierz mi chec prostowania kazdemu jego sciezek.
Uczyn mnie powaznym, lecz nie ponurym, czynnym, lecz nie narzucajacym sie.
Szkoda mi nie spozytkowac wielkich zasobow madrosci, jakie posiadan, ale Ty
Panie wiesz, ze chcialbym zachowac do konca paru przyjaciol.
Wyzwol moj umysl od niekonczacego brniecia w szczegoly i daj mi skrzydeł, bym w
lot przechodził do rzeczy.Zamknij mi usta w przedmiocie mych niedomagan i
cierpien, w miare jak ich przybywa, a chec wyliczania ich staje sie z uplywem
lat coraz slodsza.
Nie prosze o laske rozkoszowania sie opowiesciami o cudzych cierpieniach, ale
daj mi cierpliwosc wysluchania ich.
Nie smiem Cie prosic o lepsza pamiec, ale prosze o wieksza pokore i mniej
niezachwiana pewnosc, gdy moje wspomnienia wydaja sie sprzeczne z cudzymi.
Uzycz mi chwalebnego poczucia, ze czasami moge sie mylic.
Zachowaj mnie miłym dla ludzi, choc z niektorymi z nich doprawdy trudno
wytrzymac. Nie chce byc swietym, ale zgryzliwi starcy to jeden ze szczytow
osiagniec szatana.
Daj mi zdolnosc dostrzegania dobrych rzeczy w nieoczekiwanych miejscach i
niespodziewanych zalet w ludziach. Daj mi Panie łaske mowienia im o tym.(...)


(modlitwa ta znajduje sie przy grobie sw. Tomasza w Tuluzie)

[aka10]

Ula...ze sie wtrace... W DE,uwazam,sytuacja zlobkowo-przedszkolna jest
beznadziejna.Przedszkola maja byc "dopasowane" do pracujacych,a nie na odwrot.
Mam duzo znajomych,przyjaciol i rodziny w DE i widze to,co widze : wyksztalcone
kobiety po urodzeniu dziecka siedza po prostu w domu i to bardzo dlugo.Jak juz
posiedza do czasu,kiedy dziecko idzie do szkoly,to znowu problem po szkole,bo
opieka swietlicowa tez nie jest do czasu pracy rodzicow dopasowana.
Kolejny problem,to znalezienie odpowiedniej pracy po np 6-ciu latach siedzenia w
domu.Niestety, w wielu dziedzinach jest sie skazanym na odmowe za domowa,bo nie
jest sie na czasie.

[gherarddottir]

A ja tak od drugiej strony, ze tak powiem...
Czasami kobiety,ktore wydawaloby sie siedza tylko w domu:
- maja swietnie prosperujacy biznes tylko nikomu o tym nie mowia
- zyja z pisania pod pseudonimem, dlatego nikt o tym nie wiem
- maja jakas chorobe o ktorej nie mowia nikomu a z ktora nie moga pracowac..


Tak mi sie jakos napisalo bo czesto nie wiemy dokladnie co jest czego przyczyna
i latwo wyciagnac krzywdzace wnioski. Pozdrawiam

[annie_laurie_starr]

Gherarddottir - bardzo madra obserwacja.

Jest jeszcze taka opcja, ze opiekuja sie schorowana matka czy ojcem i tez sie
nie chwala. Ewentualnie prowadza dom, a czesto i kariere meza - tak, ze rodzina
sie bogaci i wszytskim zyje sie dobrze.

Zawsze denerwowalo mnie to, ze praca kobiety w domu jest niedocenianie. Gdy sie
wynajmuje sprzataczke do posprzatania mieszkania to sie jej placi, a gdy zrobi
to zona to nikt tego nie przelicza na pieniadze ani na czas.

[go.ga]

annie_laurie_starr napisała:

> Gherarddottir - bardzo madra obserwacja.
>
> Jest jeszcze taka opcja, ze opiekuja sie schorowana matka czy ojcem i tez sie
> nie chwala. Ewentualnie prowadza dom, a czesto i kariere meza - tak, ze
rodzin
> a
> sie bogaci i wszytskim zyje sie dobrze.

Na dodatek moze po prostu nie chciec zyc z wywieszonym jezykiem, wszedzie sie
spieszyc, uzerac sie z szefem w pracy itd. A ze maja wystarczajaco pieniedzy
jak na swoje potrzeby, wiec i tego nie robi. W kazdym razie w kazdym z
wymienionych przypadkow nie ma obowiazku sie nikomu tlumaczyc.

[mon101]

Wtrace swoje trzy grosze , moze nie tak 100% na temat. Uwazam, ze nie powinno
sie oceniac (czytaj krytykowac) wyboru innych ludzi dopoki sa to wybory
dobrowolne. Wydaje mi si jednak, ze w praktyce kobieta, ktora ma swoje wlasne
dochody, wie, ze nie musi sie desperacko trzymac zwiazku ze wzgledow
finansowych, ma wieksza szanse na bycie w tym zwiazku partnerem. Jest
traktowana jak partner i sama siebie tak traktuje. Nawet jesli jest to tylko
w podswiadomosci. Ot,zycie...

[elagrubabela]

Tak czytam o tym wyliczaniu ile kosztuja uslugi prowadzenia domu i ze gdyby
zona meza podliczala to by miala niezly dochod. Jakos mi sie nie podoba taka
postawa. Ja mieszkalam jakis czas sama i wszystko kolo siebie robilam,
mieszkanie sprzatalam i sama sobie gotowalam. Teraz od kilku lat mamy pania do
sprzatania, do prowadzenia domu i teraz jeszcze do opieki nad Henkiem. Placimy
Jej chyba przyzwoicie. Ale gdybysmy musieli z Niej zrezygnowac i znowu robic
wszystko sami to ja bym nie podliczala Szkota za mycie kibli ani On mnie za
koszenie trawy i uprzatanie sniegu. Tak sie chyba nie da zyc w rodzinie. Jezeli
ludzie sie umawiaja, ze On pracuje poza domem a Ona w domu to oboje uznaja, ze
Ich wklady we wspolna rodzine sa rowne. Wysilkiem i kosztem. Tak przynajmniej
powinno byc w teorii. W praktyce to dziala dopoki para jest w zgodzie, zaczyna
sie psuc gdy para przestaje sie dogadywac. A takie rzeczy sa mniej lub bardziej
do przewidzenia. I dlatego ja jestem zdania, ze kobieta powinna sie
zabezpieczyc finansowo na okolicznosc nieporozumien z pracujacym poza domem
partnerem. Jezeli koniecznie chce albo musi pracowac w domu, ten dom powinien
na przyklad byc zapisany na nia. Albo powinni ustalic, ze jakis procent z Jego
dochodow Ona wplaca na swoje konto lub na konto emerytalne dla siebie. Nie jako
forma zaplaty za sprzatanie i gotowanie dla rodziny ale jako wspolne budowanie
zabezpieczenia jej przyszlosci na wypadek przypadku Mnie bardzo martwi to,
ze tyle kobiet nie dba o swoje sprawy finansowe. Wiekszosc potrafi byc bardzo
rozwazna i madra w podejmowaniu decyzji dotyczacych calej rodziny i dzieci ale
gdy chodzi o nie same, nie umieja sie o siebie zatroszczyc. Wydaje mi sie, ze
to czesto wynika ze zle pojetej dumy i poczucia, ze one sobie zawsze poradza.
Na pewno sobie poradza ale po co sobie utrudniac jesli mozna sobie ulatwic? Elka

[aka10]

A ja sie zastanawiam,jak by to bylo,gdyby sytuacje odwrocic,czyli maz zajmujacy
sie domem ( z wlasnej woli),a zona pracujaca zawodowo i zarabiajaca na
dom.Znacie takich? I co potem z takim mezem,jak zona sobie mlodszego
znajdzie,hmm? Tak sobie teoretyzuje

[tamsin]

on sobie starsza wdowe znajdzie, ktora potrzebuje kogos kto umie mlotkiem
stukac.

[lola999]

Ja akurat znam. Ale wszyscy sa szczesliwi i akceptuja te sytuacje bez zbednych
emocji. Nikt nikogo nikim nie planuje zastepowac. Ale nie jest to powszechny
model, to fakt.

aka10 - artykul dla Ciebie :-)

[abere8]

W ostatnich Wysokich Obcasach - o mezczyznach na tacierzynskm

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3781157.html

[go.ga]

aka10 napisała:

> A ja sie zastanawiam,jak by to bylo,gdyby sytuacje odwrocic,czyli maz
zajmujacy
> sie domem ( z wlasnej woli),a zona pracujaca zawodowo i zarabiajaca na
> dom.Znacie takich?

Znam takich, ale niewielu. Mam do tego taki sam stosunek jak do sytuacji, gdzie
to kobieta nie pracuje- ich wybor. Dodatkowo ciesza mnie takie pary o tyle, ze
lamane sa pewne stereotypy (tradycyjny podzial rol) oraz ze coraz wiecej ludzi
ma odwage zyc po swojemu, nie patrzac na opinie srodowiska. Ode mnie wiec duze
brawa dla kogutow domowych