Rosja wymiera

[feelrecoil]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2928506.html

Tomasz Bielecki, Moskwa

Według raportu Rosyjskiej Akademii Nauk Rosja wymiera w zawrotnym tempie. Od
stycznia do sierpnia 2005 r. dawne imperium skurczyło się o ponad 461 tys.
ludzi. Rosjan zabija wódka, nieleczone choroby i stres. - Będzie jeszcze
gorzej - ostrzegają eksperci

Rosja liczy obecnie 143 mln mieszkańców - to o 2,2 mln mniej niż w 2002 r. i
aż o 5,3 mln mniej niż przed dziesięciu laty. Choć spadek zaludnienia o 0,32
proc. tylko w pierwszych siedmiu miesiącach tego roku zatrważa demografów,
to - ich zdaniem - tempo wymierania Rosjan dopiero zaczyna nabierać
przyspieszenia.

Wynik najnowszego badania Rosyjskiej Akademii Nauk ogłosiła wczoraj Federalna
Służba Statystyczna, czyli rosyjski GUS. Rosyjscy i ONZ-owscy eksperci kreślą
czarny obraz przyszłej Rosji, którą w 2050 r. będzie zamieszkiwać zaledwie
101 mln ludzi. To i tak dość optymistyczne szacunki - nie brakuje bowiem
naukowców wieszczących, że w połowie XXI w. Rosja będzie mieć 77 mln
mieszkańców.

Temat katastrofy demograficznej wszedł już na stałe do rosyjskiej polityki.
Nacjonaliści straszą inwazją nienarzekających na niską dzietność Chińczyków,
a rządowi stratedzy trwożą się na myśl, że kurczenie się Rosji pociągnie za
sobą utratę wpływów międzynarodowych. - Odbudowa rosyjskiej populacji to
jeden z naszych priorytetów - powtarza w corocznych orędziach prezydent
Władimir Putin.

Od obietnic i straszenia Rosjan jednak nie przybywa. Spadek zaludnienia
zaczął się po upadku Związku Radzieckiego w latach 90. i do dziś zdumiewa
lekarzy i demografów. Co się dzieje? - Pod względem wskaźników umieralności
cofnęliśmy się do lat 60. To społeczna tragedia - mówi prof. Jewgienij
Andriejew, demograf z Rosyjskiej Akademii Nauk. A lekarze zapewniają, że
współczesna Rosja przypomina w statystykach kraje Trzeciego Świata, a nie
europejskie mocarstwo. Rosjanki, podobnie jak kobiety na Zachodzie, nie chcą
rodzić dzieci. Eksperci szacują, że w 2005 roku urodzi się o 36 tys. mniej
dzieci niż przed rokiem.

Problem niskiej dzietności kobiet jest znany także na Zachodzie, ale Rosję
wyróżnia od reszty Europy postępujące skracanie się średniej długości życia.
Pomimo postępu medycyny i statystycznego wzrostu poziomu życia Rosjanie
umierają bowiem coraz częściej i szybciej. Przeciętna Rosjanka obecnie żyje
73 lata, a Rosjanin tylko 58,6 roku - czyli o pięć lat krócej niż w połowie
lat 90. I to właśnie krótkie życie mężczyzn pcha Rosję ku zapaści
demograficznej.

Co gorsza, w ostatniej dekadzie wzrosła przede wszystkim umieralność mężczyzn
młodych i w średnim wieku. Winy za dramatyczne wskaźniki nie można więc
zrzucić na głodowe emerytury czy renty oznaczające np. ograniczenie dostępu
do lekarstw. Mężczyźni, którzy zdołali dożyć wieku emerytalnego mają się
bowiem niewiele gorzej niż w czasach radzieckich.

Zdaniem części ekspertów, Rosjan zabija szok kulturowy i dlatego wielu z nich
zapewne zgodziłoby się z twierdzeniem Władimira Putina, że rozpad ZSRR był
największą katastrofą geopolityczną XX w. Przemiany gospodarcze po 1991 r.
przyniosły bowiem Rosjanom nie tyle masowe zamykanie zakładów pracy i
powszechny wyścig szczurów, ile wprowadziły m.in. praktykę nawet
wielomiesięcznego wstrzymywania wypłat. - Mężczyźni nie mogli zmienić pracy,
bo we wszystkich zakładach nie płacili. Dlatego coraz częściej pili. Teraz
zakłady płacą regularniej, ale alkoholizmu nie sposób zatrzymać. Alkoholicy
rzadziej też chodzą do lekarza. Dlatego na rosyjskiej prowincji spada m.in.
wykrywalność raka płuc - próbują tłumaczyć socjolodzy.

Każdego roku wskutek zatruć alkoholowych umiera ok. 40 tys. Rosjan. - Na 20
mln Rosjan w wieku produkcyjnym milion siedzi w więzieniach i łagrach, 4 mln
są w armii, policji, specsłużbach, 4 mln to alkoholicy, a 1 mln to narkomani -
tak na demograficzną degradację zwykł narzekać minister rozwoju regionalnego
Władimir Jakowlew. To jednak nie wszystko - na Rosję już spadła plaga
HIV/AIDS. Liczbę zakażonych HIV szacuje się tu na 1 mln, a według prognoz
Banku Światowego w 2020 r. będzie ich od 5,4 do 14,5 mln. O tej epidemii bez
ogródek podczas kilku międzynarodowych szczytów prezydentowi Putinowi
publicznie przypominał George Bush.

Jako ratunek rząd obiecuje finansowe wspomaganie kobiet, które zechcą rodzić
dzieci. Jednak jednocześnie urzędniczy niedowład i zatrważająca korupcja
unicestwiają programy socjalne, których celem jest ocalenie rosyjskich
alkoholików i narkomanów. - "Zawodowi społecznicy" wkładają pieniądze, które
powinny pójść na leczenie i prewencję we własne dacze i limuzyny. Nikt ich
nie kontroluje - mówi nam pracownik fundacji walczącej z AIDS.

Tylko dlaczego tak wolno?! Nie da się tego

[lortea]

jakoś przyśpieszyć? Chciałbym sam mieć normalne życie bez wojen i rzezi, a
także zapewnic takowy żywot mym potomkom. 1000 lat sąsiedztwa z kacapo-
bolszewią pokazało ze w normalnym życiu każdego człeka takowe sąsiedztwo jest
bardzo uciązliwe.

[mishuk]

Today Poland reminds me of a boy who fled from home and is showing improper
jestures to the janitor behind the fence of his school. Sometimes a janitor
sees his bare ass.
Well, this is the Polish face too :)
Ok, being serious I want you to read this, please:
www.rand.org/publications/IP/IP162/

[mishuk]

mishuk napisał:

> Today Poland reminds me of a boy who fled from home and is showing improper
> jestures to the janitor behind the fence of his school. Sometimes the janitor
> sees the boy's bare ass.
> Well, this is the Polish face too :)
> Ok, being serious I want you to read this, please:
> www.rand.org/publications/IP/IP162/

mishu, you are sooo right:)

[zwierz.alpuhary]

Po jaką cholerę przedstawiasz dane sprzed

[lortea]

1997 roku, kacapie moskiewski. Jest niedaleko do końca 2005 roku.

Lotrea grzeczniej, po co chłopaka obrażasz

[panzerviii]

i wyjezdzasz od razu z Kacapem, nie dośc że Mishuk jest w porzadku, to jeszcze
pokazujesz, ze mamy jakies kompleksy. wyluzuj trochę i zachowaj energie na
rózńego rodzaju Kgiebistów psujących klimat na naszych forach. Mishuk nie jest
i nie wyglada na takiego.

Mishuk to kacap, kacap z krwi i kosci, i nic więce

[lortea]

j. Jeśli jeszcze tego ktoś nie zauważył to nie ma kacapó których bym lubił i
którym miałbym coś miłego do napisania. Tej prymitywnej wspólnoty notorycznych
agresorów i złodziei ne toleruję całościowo i każdego jej przedstawiciela z
osobna.

[zwierz.alpuhary]

znaczy się, jesteś modelowym rusofobem?

Tak, za swą misję uważam niedopuszczenie by

[lortea]

zwyciężyło w Polsce odnośńie kacapii, myślenie w kategoriach poprawności
politycznej. Chce by Polacy byli nieufni wobec moskiewskiego buszmeństwa, tak
by ono nie zaskoczyło nas za parę lat jakąś nową formą agresji. Tak, uważam
kacapów za plemię azjatyckie, stojące na średniowieczno-azjatyckim poziomie
niecywilizowania.

[bolko_turan]

panzerviii napisał:

> wyluzuj trochę i zachowaj energie na
> rózńego rodzaju Kgiebistów psujących klimat na naszych forach. Mishuk nie
jest i nie wyglada na takiego.


A skad wiesz ze lortea nie jest takowym?

Im mniej kontaktow Rosjan z wolnosciowo i antyputinowsko myslacymi Polakami,
tym mniejsze ryzyko dla Rosjan zakazenia sie. Bylbym w FSB, prowokacjami
odstraszalbym Rosjan od tego forum. Rozumiesz?

Wolnosciowo myślący rosjanie, pokaż mi

[lortea]

liczącą się grupę takowych a pokażę ci jaskinię w której mieszka yeti.

[mishuk]

I am liberal minded person. But I am against any idea of disintegration of
Russia. I voted all times for Yavlinsky, pro-Western, pro-democratic leader. I
voted for Hakamada in presidential elections.
Where are you, democrates?
They lost... They lost in honest struggle.
Why?
Read Khodorkovsky:
www.sovest.org/gb/Crisis_of_liberalism.htm
Some quotations:

"Russian liberalism was defeated because it had tried to ignore, firstly, some
important aspects of Russia's national and historic development, and secondly,
the vital interests of an overwhelming majority of Russian people. Moreover, it
was terrified of telling the truth."

"They [liberals] concerned themselves with life and labor conditions for the
ten percent of Russians who were ready for radical life changes once they
rejected state paternalism."

Dezintegracja kacapii to proces ktory bardzo

[lortea]

by sie wam przydał, pozbylibyście się ludów które nienawidzą was z całego
serca. A potem moglibyście budować coś na kształt cywilizowanego państwa, ale
nie- bo dla kacapo-bolszewii zawsze jedno będzie najważniejsze- IMPERIUM. Nic
innego nie ma dla was znaczenia, bez względu na to czy jesteście liberałami,
komunistami czy żirinowcami.

[panzerviii]

Lotrea, And This is the reason I'll vote Donald Tusk on sunday's elections. And
that was a reason I have voted PO on 25th september. And I hope You and
horrible twin ducks will not destroy the economy builded by Platforma and
Balcerowicz.

Mishuk, ignore him.

W przeciwieństwie do kacapstwa, mamy prawdziwą

[lortea]

demokracje, możesz głosować na kogo chcesz i ten głos będzie policzony jak
trzeba.
Jakąz to ekonomię zbudowała PO? Ale to nie temet na to forum właściwie.
Sorry mishuk, the true is that my opinion is representative for most peoples in
Poland.

[kontrkultura]

> ...
> Sorry mishuk, the true is that my opinion is representative for most peoples
> in Poland.
=====
It is absolutly bullshit :-)

[zwierz.alpuhary]

możesz głosować na kogo chcesz i ten głos będzie policzony jak
> trzeba.

no właśnie demokrację mamy w porządku tylko ze społeczeństwem coś nie bardzo

Sorry mishuk, the true is that my opinion is representative for most peoples in
>
> Poland.

to ja może nieśmiało przypomnę że PiS wygrał wybory dzięki głosom 3 milionów z
38 milionów Polaków i ok. 20 milionów uprawnionych do głosowania. Jak na mój
gust to trochę marna legitymizacja władzy.

[mishuk]

Sorry, pal, I don't understand Polish :)
Except these things:
"...ludów które nienawidzą was z całego serca"
This is simply not true. You don't know history.

"IMPERIUM"
Yes, of course. But is it always that empire is oppressing?
How about wider market, mutual security, wide collaboration inside the borders
of empire?
Every congregation that people make whether it is mononational country or
multinational union has a reasonable base, isn't it?

How about the EU?
Doesn't it tend towards an Empire (headed by the US)?

good and evil empires

[stefan4]

mishuk:
> "IMPERIUM"
> Yes, of course. But is it always that empire is oppressing?

I would say: yes. Do not confuse the terms ``empire'' and ``big country''.
Only such jerks as Lortea have problems with Russia being a big country. But
many are horrified by her drive to expand and by her insensitivity to the needs
and feelings of smaller nations.

mishuk:
> How about wider market

For wider markets, you do not need a single country. Flexible approach to
international trade will do much better.

Whether you consider ancient Rome, or Chingis Khan, or Napoleon

[mishuk]

Хорошо, давай по-русски.

>But many are horrified by her drive to expand and by her insensitivity to the
>needs and feelings of smaller nations.

Мое мнение, что Россия- это крайний форпост Запада на пути к Востоку, где
расположены 2 великие Империи (я настаиваю на этом определении)- Китай и Индия,
а также крайне монолитный Исламский мир. Любая попытка раздробить Россию на
части приведет к проблемам прежде всего на самом Западе. Хотите вы или не
хотите, но мы держим щит (и всегда держали) с тем, чтобы Европа могла
чувствовать себя спокойно. С другой стороны, почему Россия стремилась в
последние столетия к расширению? Ну была бы себе раздробленной на удельные
княжества и занималась бы себе "либерализмом". Увы. На нас начинают нападать и
давить. В основном кочевники, да мусульмане. Победить их невозможно, их можно
только подчинить. Ну вот и началось...Расширяемся, расширяемся- бац а вот и
Европа нападает. Заметьте, со стороны России никогда не было таких вторжений в
Европу какие были из Европы на Россию - Гитлер и Наполеон.

It may be reasonable for a bigger one to swallow a smaller one; but it is as
> reasonable for the smaller one to try to turn into a poison in the former's
> stomach. Opressor's rational base is not necessarily victim's rational base

Есть еще такая штука, которая называется ассимиляция. Русские-это
ассимилированные племена славян и татар , различия между которыми стерлись до
ткаой степени, что они называют себя русскими. В Европе та же ситуация. Только
климат получше, да и ассимиляционные процессы там прошли гораздо раньше, чем в
России (хотя и не менее, а может, и более кроваво).

>I can see no symptoms of that so far. An imperial trend in the EU may or may
> not appear in the future, but not in this century, I am positive about it.

Я

[kacap_z_moskwy]

Слышь, братело, а тебе не надоело? Все равно ничего большинству не докажешь. У
меня уже руки опустились. Так отвечаю на их гавканье тем же образом. А серьезно
даже не пытаюсь. Коль поймешь, почитай тут -
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16589&w=31435821
После этих опусов - хоться на х.й послать всех пиндосов польских... Я в Москве
этим и занимаюсь. Хотя признаюсь, что жалко народишко. Большинство - продукт
пропаганды. И в душе не плохие люди. Но также мне кажеться - не стоит метать
бисер перед св... Бесполезно.

Они тебя уже в "нормальные русские" записали. Гордись.

[mishuk]

Не знаю, мне пока не надоело. То есть, конечно, я прекрасно чувствую напор
национализма, русофобии и просто ненависти, но не настолько, чтоб отрицать
также интерес поляков к русским. Если бы я был поляком у меня тоже было бы море
претензий к России. И нечего тут стесняться. Да, Россия- это империя. Да, она
рулит не всегда по-европейски. Но, пардон, Россия- это не Европа. У нас
мусульман только 30%. Плюс китайцы под брюхом. Нам сложнее в двадцать раз
строить демократию, чем полякам. Они под крылышко Америки брык и все. А мы сами
по себе, потому что у нас тока Господь Бог сверху.

[ardzuna]

No coz, zeby miec przyrost, trzeba zapewnic ku temu warunki - skonczyc wojne, w
ktorej gina mlodzi ludzie (mam na mysli oczywiscie Czeczenie), wydawac wiecej
pieniedzy na edukacje i przedszkola, a moze troche mniej na zbrojenia itd., a
nie tylko zalamywac rece i wyrazac widespread concern. Zreszta nie taki on
widespread; przypuszczam, ze przynajmniej w Polsce wiele osob ten trend nie
tyle cieszy, co najzupelniej nie martwi.

A Polska tez ma z tym problemy, swoja droga, choc nie az tak wielkie, jak
Rosja. I obawiam sie, ze Rosjanie klopoty polskie maja w podobnym powazaniu;
jak Polakow klopoty rosyjskie.

To prawda, u nas różowo takze nie jest.

[lortea.zabanowany]

Aby to zmienić, ,można m.in rozważyć sprowadzanie do Polski Polaków
mieszkających na Ukrainie, Białorusi, kacapo-bolszewii, i w republikach
azjatyckich.

[zwierz.alpuhary]

> Aby to zmienić, ,można m.in rozważyć sprowadzanie do Polski Polaków
> mieszkających na Ukrainie, Białorusi, kacapo-bolszewii, i w republikach
> azjatyckich.

masz na myśli tych 90-letnich staruszków z Kazachstanu? Jak twoim zdaniem
mieliby oni rozwiązać nasze problemy demograficzne?
Poza tym mogą tu się sprowadzić nawet na koszt państwa ale jakoś się do tego nie
kwapią.

[lortea]

Oni mają dzieci i wnuki, a nie wrócą bez szersezj akcji państwa polskiego.

[zwierz.alpuhary]

dzieci i wnuki tych staruszków są w przeważającej części obywatelami rosyjskimi
albo kazachskimi, wielu z nich nawet nie mówi po polsku, ułożyli sobie tam życie
i ani myślą przyjeżdżać do Polski.

mam nieskromne pytanie

[kontrkultura]

na jakim forum narozrabiałeś tak, że Cię zabanowali? :P

W sobotę rano udzielałem się na "kraju" i

[lortea]

zupełnie zapomniałem o sygnaturce która łamała ciszę przedwyborczą.